Причина кризиса. Рабочая гипотеза.

Пока суть да дело, поскольку мне указали на несколько нестыковок в моей первой статье об экономической теории Майорова, я бы хотел немного «потренироваться на кошках».

Что касается упрёков, то меня попросили назвать причину кризиса. Если я утверждаю, что «сокращение потребления» не является причиной, а является следствием кризиса, то что же тогда является причиной? В первой части своего цикла статей я её не назвал и поэтому народ почувствовал себя немного обманутым. Хотя я в первой части подвёл некую теоретическую базу… и более того… собирался рассусоливать по теоретической базе еще статьей пять до того, как фактически приступить к описанию причины кризиса… Я решил, что правильней было бы без рассусоливаний, все таки перейти к конкретике, может быть даже и без теоретического обоснования.

Причиной кризиса является – «Глобальный Дисбаланс в Инвестициях и Потреблении».

Это выражается в том, что американцы потребляют слишком много, а не-американцы мало-того, что сами недопотребляют, так еще и не имеют возможности сберегать заработанное в своих собственных странах. То есть не имеют возможности создавать своё собственное «базовое богатство», которое является основным источником потребления для тех же американцев.

Простой пример – существуют два фермерских поля – одно в Америке, а другое в России. Американское поле, где фермер выращивает продукцию, охраняет американский неподкупный полицейский, а российское поле крышует банда Цапков. Это приводит к тому, что российское поле практически ничего не стоит и является фактическим неликвидом. Российское поле будет принадлежать какому-нибудь терпиле до тех пор, пока терпила будет платить соответствующие взносы Цапкам.

Как только взносы терпилы перестают удовлетворять Цапков – один терпила меняется на другого. Фактически, основным богатством данного терпилы является урожай, который он собрал сегодня. «Завтра» его мало волнует. Поэтому он старается выжать из земли как можно больше сегодня, а деньги вывести туда, где их легко можно сберечь – то есть в Америку.

В Америке созданы условия для накопления богатсва, а в России этих условий нет.

Земля и инвестиции в землю не могут являться в России источником накопления базового богатства, поскольку право собственности на землю размыто и контролируется не судом и полицией, а «Цапками» и «кубанскими губернаторами»…

Ну в общем – если нельзя сберегать на родной земле и копить богатство, то деньги будут бежать туда, где созданы условия для этого накопления. Бежать деньги будут даже в том случае, если не смотря на то, что не всё так плохо в России… и что суды иногда работают… и банки не лопаются, но условия сложились такие, что в Америке для денег всё же немного лучшие условия. Чуть-чуть лучше в Америке – и деньги побежали за океан.

В определённый момент в Америке наступает финансовый пузырь, рожденный глобальным дисбалансом, когда активы уже начинают покупать не потому, что они приносят прибыль, а потому что они постоянно растут в цене и купив сегодня, их можно завтра продать дороже.

Данная ситуация приводит к тому, что бизнес теряет ориентиры, которые выражаются в правильном определении прибыльности бизнеса. Любой убыток производства чего-нибудь уже можно покрыть просто за счёт постоянно дорожающих активов. К примеру вместо сокращения издержек при производстве автомобилей, можно успешно закладывать-презакладывать активы автомобильного завода, покрывая убытки перефинансированием и записывая часть полученных денег в операционную прибыль для создания позитивной бухгалтерской отчётности.

В общем – рабочая теория – причина кризиса в НЕДОПТРЕБЛЕНИИ не-американцев плюс – в нежелании создавать условия для накопления базового богатства не-американцами национальными правительствами на национальной почве, что ведёт к излишним инвестициям на американский рынок, который не успевает правильно их переварить, то есть причина – «Глобальный Дисбаланс в Инвестициях и Потреблении», что приводит к тому, что базовое богатство начинает расти в цене и использоваться не эффективно.

Прощу вас принять активное участие в обсуждении данной рабочей теории (еще не законченной). Серьезные комментарии потом войдут в мою книгу с указанием источника и с выплатой авторского вознаграждения источнику идеи.

99 thoughts on “Причина кризиса. Рабочая гипотеза.

  1. Ну тогда получается что все акции американские сильно переоценены? Тот же Гоогл, Аппл, и прочие. Ф в других странах недооценены?

    1. Нет. Цена на американские акции это цена на американские акции. Покупая их в России или в Германии вы вкладываите деньги в Америку добавляя дисбаланс.

      Другое дело если бы вы начали покупать акции не Гугла, а Яндекса или Рамблера. То есть в российский аналог. Но прежде чем сделать это вы начнёте думать что же вам выгодней? И в большинстве случаев сделаете выбор в пользу американских активов.

  2. причина

    Эту тему-недопотребления и недоинвестирования всего мира,кроме США-разного рода писатели трут уже четыре года с переменным успехом.
    Вам,Михаил,как оригинальному мыслителю современности негоже “повторять зады”.
    Придумай,Миша,чего-нить посвежее.

    1. Re: причина

      Хотя идея недопотребления и недоинвестирования всего мира действительно давно перетирается многими чуваками, я что-то не припомню, чтобы кто-то когда-либо связывал эту тему с перепотреблением в одном месте шарика в из-за раздутости цен на активы, в результате недопотребления в другом месте шарика.

      Я думаю, что вы не поняли основной мысли. Но может я её недостаточно понятно донёс? Поэтому и назвал это рабочей гипотезой.

      Чтобы понять основную идею – представте себе два одинаковых города. Всё одинаково, и завод, и магазины, и банк в центре города. Только вот в одном городе сидит честный управляющий банка, а в другом жулик. И повадились жители города, где сидит жулик-банкир, делать свои сбережения в том городе, где банкир оказался честным (ха-ха).

      И стали в этом городе расти акции местного завода… И начали жители этого города жить не на зарплату, а на постоянно растущие в цене акции, закладывая и перезакладывая их в банке. В конце-концов они так привыкли, что совсем забросили свой завод, который из месяца в месяц работает со всё большими убытками.

      Потом это начало сдуваться. И жители города с удивлением обнаружили, что они стали бедней и не могут более потреблять как раньше.

      Но самое смешное даже не это. Самое смешное это то, что на зарплату можно жить также хорошо, как и на заложенные-перезаложенные акции. Причём жизнь на зарплату – как правило более стабильна и ничуть не менее прибыльна. И жили бы они хорошо на свою зарплату, но вот только погнались за дармовщинкой, как игроки в казино, и в конце-концов стали беднее и всё равно им пришлось жить на зарплату – восстанавливая своё благосостояние.

      Понятен в общих чертах такой пример? Или вы просто увидели знакомое слово “недопотребление” и решили меня им уколоть?

      1. Re: причина

        “Только вот в одном городе сидит честный управляющий банка, а в другом жулик. И повадились жители города, где сидит жулик-банкир, делать свои сбережения в том городе, где банкир оказался честным (ха-ха).”
        Лично я именно так вашу идею сходу и понял. Поэтому первая мысль еще в середке изложения была, что если вы и не закончите в итоге “Дранг нах Остен”-второе пришествие, то уж базу на “Крусэйд фор демокраси”-страйк бэк для очередных “нео-“-не-важно-как-они-будут-называться подведете. И про сам процесс перетока писали уже все кому не лень… И про недостаточную защищенность везде, кроме штатов тоже… И совершенно неважно отражает ли это реальность или нет. Ну есть такая особенность в человеческом характере – ховать ценное куда подале: не зря ж говорят “Подальше положишь – поближе возьмешь”. Абсолютно однородный и плоский глобальный мир с абсолютно одинаковыми людьми, создающих статистику поступков 0,5 (в смысле равновероятную), невозможен или, если это спорно на взгляд некоторых, невозможен сейчас и нежелателен, поскольку приведет к подавлению и уничтожению многообразия, в итоге к несвободе и деградации. Хотя в этом последнем комментарии вы как раз говорите о системе куда меньшего размера. Человеческая природа позволит жить на заработанное при достаточном обособлении.

        1. Re: причина

          Модель перетока не главное. Главное определить грань, когда переток становится вредным. До сих пор считалось, что деньги, приходящие в систему из вне вредить не могут.

          А ведь вредят. И не только развивающимся странам, куда бывает заглянет спекулятивный капитал на пару лет, покрутится и смоется восвояси… оставив после себя руины.

          1. Re: причина

            Согласен. Самое смешное в том, что на бытовом уровне восприятия и опыта все это понятно, но не видно экспертам от экономики. Хотя сколько примеров. Жил себе и жил тихий провинциальный городок, но потом случилось нечто (стал курортом, открыли золото, нефть и т.д и т.п.) и понеслось: понаехало народу, цены взлетели до небес… И местные обеднели.

            1. Re: причина

              не все.
              обеднели потому что не сообразили вовремя. кто сообразил ок.

  3. Единая система

    Если рассматривать мировую экономику как единую систему (предприятие), то недопотребление как раз и закладывалось в саму схему управления и не могло послужить причиной. Недопотребление это инструмент концентрации благ добытых “предприятием” в “офисе”(США) для того, что б легче было управлять этими активами. Зачем нужен финансовый управляющий на “шахте” (Россия), в “цеху” (Китай, Тайланд и т.д.) или на “ферме” (Аргентина и т.д.), если от него было бы больше толку в “офисе”. Точно так же по активам и инструментам, которые нужны в офисе, но никак не нужны на производстве.
    Вечно растущие долги офиса фактически есть оплата за обслуживание производств и может в любой момент распределится в пользу того или иного подразделения предприятия. Фактически долги есть дивиденды офиса от инвестиционных проектов.

    Постоянное увеличение капитализации предприятия говорит о его успешности и не может не влиять на стоимость “рабочего места” в офисе этого предприятия. То есть все шло как и должно идти. То что офисные работники торгуют своими столами и местами в офисе как друг с другом так и с представителями цехов, ферм и шахт нет ничего плохого и в основном не могло повлиять на общую картину инвестиционной и производственной деятельности.

    Здается мне, что здесь идет речь о реорганизации предприятия или о его модернизации, а любые перемены на предприятии это кризис для его работников и структурных подразделений. Некоторых сократят иных перепрофилируют. Офис же врядли станут переносить 🙂

  4. Реакционер, Вы как-то все время упускаете из виду механизм кредитного плеча, т.е. недопотребленные инвестиционные активы (грубо гвооря денежные средтсва) попадают в США не только по описанному сценарию, но еще и мультиплицируются, проходя через амеркианские банки, т.е. конечный американский потребитель получает данные активы с большим кредитным плечом.Отчасти это связано с законом бесконечно возрастающих потребностей… Потерблять хочется все больше и больше.. кредитное плечо позволяет это сделать, однако все равно должны появиться первичные активы для мультплицирования(внутренние или внешние, что лучше)… И вот это самое кредитное плечо ведет в конечном счете к банкротству (или воровству/естественном отчуждению каптала против воли его собственника, как угодно можно называть) американских домохозяйств – или проще говоря “деньги ваши стали наши” (так как была возможность брать дешевые кредиты)..и приводит к очередному сухому периоду и спаду потребителськой активности ( падение индекса потребления), продажи домов.Чтобы все это связывать, нужен все равно новый пузырь, которого пока не видно…

    1. Кредиты я вообще не беру во внимание. Более того, не хочу вас растраивать, но в банках ВООБЩЕ ничего не мультиплицируется – на самом деле мультиплицируются проданные товары и услуги, а нолики на счетах в банках появляются как следствие продаж.

      Просто банкиры, которые имеют дело только с деньгами и счетами, в какой-то момент поверили, что это именно они управляют процессом и что-то там мультиплицируют.

        1. Продать, вздув цену в десять раз – нужно уметь. Но я имел ввиду нечто другое.

          Банк выдал кредит в сто долларов на год под покупку чего-либо. Деньги, попав в оборот не возвращаются сразу в банк после покупки, а начинают переходить из рук в руки (со счёта на счёт) в оплату за другие товары и услуги. Скорость обращения денег – на самом деле обратная сторона скорости обращения товаров и услуг. Не смотря на то, что в системе всего сто долларов, каждый переход их из рук в руки создаёт дополнительную товарную массу в экономике и дополнительную денежную массу, полученную в результате прибыли на банковских счетах.

          То, что мы называем банковским или кредитным мультипликатором, на самом деле может оказаться просто зеркальным отображением товарного мультипликатора.

          Ведь сейчас, когда экономика стоит – нкакие мультипликаторы не создаются – сколько хош наличность вбухивай – а экономика будет стоять. Значит дело не финансовых мультипликаторах, а в чём то совсем другом.

          1. чтобы продать в 10раз дороже ничего не надо уметь.
            Надо просто знать. в данном случае я знал что книга не издавалась давно и редкая и скорее всего её купят. т.е. знание.

  5. насчет убегания денег – все так и есть, конечно. В Америке создана машина перманентного роста всего и вся, а в России бандиты и государство, слившиеся в экстазе

    но это не причина. Все было бы хорошо, если бы американские активы не были чрезмерно (непрремлемо, катастрофически) переоценены. А они были переоценены – на бирже они надувались, а реально сдувались. Вот это реальное сдутие, прорвавшееся наконец в сдутие биржи, и есть причина

    еще раз: причина не в растущих активах и притоке инвестиций извне, а в чрезмерном росте без фундамента

    1. Ну так ведь я о том же толкую. Или я это упустил? Мог, конечно, в экстазе, не заметить и пропустить.

  6. Я согласен с вашей оценкой
    ==Причиной кризиса является – «Глобальный Дисбаланс в Инвестициях и Потреблении».==
    Один нюанс. Эта система создавалась сознательно, под нее проповедовались экономические теории, навязывались национальным правительствам экономические правила и т.д. А в остальном все верно.
    Кстати, если вы назвали причину, а в качестве выхода видите увеличение потребления стран сберегающих в валюте США, то это не выход. Почему? Долго очень пояснять

    1. Кто навязывал Китаю или Японии ослаблять искуственно свою валюту?

  7. Недопотребление-скорее опять же следствие. Причина в другом и может скрываться в недопроизводстве. Пока не могу сформулировать точно, но буду думать.

  8. к выше сказанному добавлю – скорее не простое недопроизводство, а дисбаланс в производстве, т.е. недопроизводство одного, и перепроизводство другого.Vitos

  9. потом это начало сдуваться

    А почему “это” вдруг начало сдуваться? Ну и дулось бы себе дальше,как дулось много лет.А кто мешал?
    Что,условия для накопления и сбережения ухудшились,или русская мафия во главе с Цапками проникла своими щупальцами в нежное тело американской экономики?

    1. Re: потом это начало сдуваться

      Это уже в остальных статьях наработаем ответ. Но вопрос поставлен правильно.

    2. Re: потом это начало сдуваться

      штатам уже почти ничего ненадо покупать.

  10. camel_trophy

    Михаил, а Вы не думаете, что это просто очередной технологический кризис, т.е. переход к каким-то новым технологиям? Следовательно, это просто структурный кризис, который закончится перестройкой экономики? Появление новой технологии легко снизит американские долги, хотя они и не так велики, как нам пытаются рассказывать. Ведь кризис имеет и положительные стороны – убирает старые, низко эффективные структуры. А то, что большинство стран мира думало, что решить все проблемы одним способом – продать что-нибудь в Штаты, так это их проблема. Кстати на этом принципе и объединялся ЕС. Если раньше (до Евро) они решали свои проблемы девальвацией своей валюты, то при объединении у них была надежда продать много чего в Штаты.

    1. глобальная новая технология 2011-2012гг. IPv6.

      глобальная новая технология 2011-2012гг. IPv6.

    2. Re: camel_trophy

      Абсолютно верно.

      Только каким будет новый пузырь я не знаю. Знаю только, что он будет.

  11. Михаил если бы у вас было 50млрд. куда бы их вложили чтобы получить прибыль?

    1. Нет… Я не сумасшедший. Никуда бы я их не вкладывал.

      Я вам больше скажу. В данный момент я вообще упёрся в собственную планку разумности дальнейшего повышения своих доходов. Хотите верьте, хотите нет, но вместе с женой мы зарабатываем около 250 тысяч в год. Это наша планка. Доходы бы могли расти дальше, если бы мы видели в этом смысл. Могли бы довести до полумиллиона в год. До миллиона могли бы довести… Но почему-то не видим в этом смысла.

      У разумных людей есть какой-то предел, когда зарабатывание денег превращается из необходимости в самоцель и они останавливаются на определённой планке.

      Но помимо людей разумных на свете есть СУМАСШЕДШИЕ, вот для них зарабатывание миллиардов – самоцель. Проблема в том, что именно такие люди – сумасшедшие люди без ограничений – стоят у власти.

      1. сколько вы зарабатываете это не важно.
        важно сколько у вас свободных на счету? т.е. хоть щас бери и трать.
        ну если 250тыс.. тогда срочно надо поменять тойоту на феррари(лучше 2) чтобы удивлять всех вокруг.(вызывать зависть у американцеф)

        может сумашедшим стоит пойти работать в печатный станок? там много бумаги..

        1. 80 тысяч плачу за дочери за Гарвард и на карманные расходы. Всё остальное расходится – долги, рестораны, одежда. Тратится буквально всё. Деньги всегда есть.

          А насчёт ферари для зависти…

          Вот я работаю в офисе правительственном в Олбани. Перед офисом стоят машины на паркинге – нормальные машины. Тайоты, Хонды, корейцы всякие. Народ на пенсию копит. Не хочется выделяться особено из них. Выделишся – а они потом подумают, что сильно много денег по контрактам мне платят.

          Тем не менее дочери я купил новую Инфинити FX и
          грант десятилетний выделил российским учёным. И до сих пор жду, пока народ на это поведётся. А он не ведётся. Видимо тоже никому деньги не нужны.

          1. ну доченьке понятно хочется всё самое самое..

            Вы так и не ответили почему.. Лужков тьфу… О.Бендер не смог купить самолет? деньги были а не продали. даже билет не смог купить.

            1. Государство не видело в Бендере покупателя и не давало ему делать капитальные накопления. Такой чисто государственный ограничитель на возможные доходы.

              Ведь в СССР можно было на самом деле заработать массу денег. Особенно во времена застоя. А куда потратишь? Вот покупали дачу, мебель, волгу, и два-три раза в круиз по черному морю в год.

              КОгда планки сняли и Артём Тарасов стал первым легальным миллионером – такая буря поднялась.

              “Как можно платить партийные взносы по девяносто тысяч в год?”, возмущался народ…

              1. крызис

                Не заработать, а получить незаконно, пользуясь несовершенством системы правового контроля.
                Посему и отсутствовала возможность легитимного использования капитала – ни самолета себе, ни машины Козлевичу.
                Без нарушения УК в перестройку и позже могли поиметь много только те, кто переписывал законы и инструкции под готовые схемы и ресурсы, т е возможность переписывания законов стала ресурсом.

            1. Во первых количество математиков в России нужно сокращать, а математиков, переквалифицировавшихся в экономисты вообще нужно расстреливать.

              Во вторых предлагать гранты конкретным личностям не моя работа. Личность или коллектив должны ознакомиться с условием предложения гранта, а затем подать заявку на его получение.

              1. ” количество математиков в России нужно сокращать”
                это как? голодом морить?
                А кого следует увеличивать в России?

                вот мне кажется в Америке полно всякой профессуры которая них не делает только деньги проматывает.
                как было написано про проблему 2033 – если в Америке столько умных ученых почему Америка так до сих пор зависима от нефти, они что до сих не смогли придумать как избавиться от зависимости?

                1. Образование в Америке – шутка. Профессуры не так много как кажется, поскольку в основном эта работа временная. Просто безработные перехватывают время от времени усок хлеба, читая лекции. Профессор на постоянной основе человек редки и уважаемый.

                  Реальное образование в Америке стоит очень много денег. Ребёнок должен попасть в правильную частную школу, а потом в правильный частный университет.

                  В России должно быть больше химиков, генетиков, медиков, биологов… ну прочих гибридных названий типа био-химиков, био-инженеров.

                  Америка точно также заваисима от нефти, как и все остальные. Просто данная тема настолько часто эксплуатируется американскими политками в целях получения политических дивидендов, что уже стала притчей во изицей… Это все равно что скзать, что России стремится стать сверх-державой на том основании что многие российские политикм любят почесать язычком о великодержавности.

                  На самом деле Америка добывает половину нефти на своей территории, а остальная прловина приходит с подчинённых территорий – Мексика, Канада и Сайдовская Аравия.

                  Использование или не использование нефти -вопрос чисто экономический. Станет слишком дорогой – будут использовать что нибудь другое.

                  1. России ничего не надо. её не станет лет через 10-15 в текущем виде.

                    Придумал расшифровку – Саlifornia I Sесure Соrр

                  2. продал Капитал Маркса. В три раза дороже чем покупал.

                    Подсел на спекуляции, пока есть движения надо спекулировать. Чудеса! деньги из воздуха… Например можно купить водки. Ахренеть. Водка из воздуха! Мечта средневековых алхимиков сбылась.

      2. кстати относительно Гречки ваши доходы девальвировали в 2 раза т.е. обесценились.

      3. это человечская природа. чем больше получает тем больше надо.
        вот у меня папа ругает всю кремлядь(коррупция воровство жадность). а сам сначала купил одну иномарку(Лансер), потом вторую(джип 2литра) причем новые.(он водитель просто ЗП высокая).
        а если бы позволяли деньги взял бы еще третью какую-нибудь тойоту тундру(4 литровую). дачу на рублевке и тд.
        человечская природа, немногим давно быть сильнее. как где-то сказали – самая трудная власть это власть над самим собой.

      4. Если бы у вас было 500млрд. долл. что бы вы купили у американцев?
        Я бы купил неск. крупных корпораций, пару десятков тысяч кв.м. земли в us.

  12. крызис

    Михаил, а причину кризисов вообще (втч данного, но не только) Вы рассматриваете?
    Если она есть, то причина данного есть вариант общей, и можно зарываться в историю, сравнивать итд.
    Если ее нет, то у данного кризиса есть не причина, а просто первое событие протокола.
    Скаж, карточная игра “веришь-не веришь”, карты кладутся в закрытую и декларируются устно, я кидаю “даму”, второй “две дамы”, третий “даму”, я “две дамы”, второй “даму” итд, в куче уже полтора десятка карт – тут кто-то говорит “не верю” и проверяет последний заход.
    Дамы там или нет, но кризис налицо – ктото потерял, ктото приобрел, а где причина? Причина – сели играть. А уж основание для конкретного решения в данный момент – случайное решение, расчет, дрожащая рука партнера, помеченная рубашка карты – вторичный момент, квалификация в игре по данным правилам.

    1. Re: крызис

      Естественно ТОЛЬКО математических причин для кризисов не существует – тут нужно складывать все составляющие. Экономику конечно можно обрисовать в математических моделях – но психологии или игрового элемента там намного больше.

      1. Re: крызис

        Я пытался перевести внимание от механизма игры (типа перенедопотребления) к ее правилам.
        Правила игры за сотни лет меняются, вроде вырабатываются решения – как предотвратить, те же ФРСы создаются, госрасходы по кейнсу наращивают итд, а крызисы посещают неизбежно, хотя конкретный механизм на вид меняется.
        Описаны в основном про экономсистемы с задаваемыми правилами (законы, указы, ставки рефинансирования) и “свободно принимающими решения” субьектами экономики.
        Есть ли где примеры аналогичных кризисов жестко управляемых систем, типа СССР, где кризисов вроде и не было (хотя – дефициты, голодоморы, события 68 года…), пока власть не развалилась?

        1. Re: крызис

          Механизмы создаются, как это давно признали “австрийцы”, для того чтобы одни игроки получили преимущество перед другими игроками… Конечно при создании таких механизмов декларируются совершенно другие цели – типа благородные…

    1. Re: Еврей ради русского лег в гроб!

      А что, серьезно Инсулин исчез?

      Он бы лучше начал компанию по борьбе с фальсификацией лекарств, продаваемых в Аптеках. Как все эти “бизнсмены” делают бабки я прекрасно знаю. Сам был таким “бизнесменом” в начале девяностых.

      1. Re: Еврей ради русского лег в гроб!

        незнаю. но видима да. ведь у него у самого диабет.

        1. Re: Еврей ради русского лег в гроб!

          Тем не менее 50% лекарств, продаваемых в России – фальсифицированые, а те, что не фальсифицированные – частенько не соответствуют стандартам. В этом огромная беда и огромный тормоз для российской экономики.

  13. Привлекательность Америки для (бумажного) капитала, и непривлекательность других стран – это опять же следствие, а не изначальная причина.

    1. Разговор не о привлекательности капитала в какую-то отдельную страну как таковом, а о вреде, который приносит данный дисбаланс стране, обладающей наибольшей привлекательностью, когда из-за роста цен на активы, начинается спекуляция активами, а про их реальное назначение забывается, что в свою очередь приводит к очень плачевным результатам. К примеру предприятие становится реально убыточным, но убытки покрываются за счёт постоянной накачки капитала, а делается это только для того чтобы цена на активы постоянно росла.

      Вот, я когда-то описывал этот процесс –

      http://www.reactioner.com/articles/478.html

      1. Да да, я понимаю. Я просто говорю, что данное явление не является первопричиной, а следствием того, что я называю мировым разделением труда / глобализмом в том смысле, как описано здесь http://avvakoum.livejournal.com/189139.html?thread=2928339#t2928339. Что касается финансовых кризисов, история дает очень хороший материал для их понимания. Система, основанная на капитале, подвержена им в принципе, поскольку капитал имеет тенденцию к концентрации, а концентрация приводит к дисбалансам. История дает много иллюстраций, как это проявлялось – всегда по разному, но при этом всегда одинаково.

        1. Ну здесь я с вами полностью согласен. Однако…

          Мы живём в мире где либертарианцы еще не победили и концентрация капитала является вполне нормальным явлением для большинства людей. Особенно концентрация капитала при прямом участии государства.

          Поэтому мы можем на эту тему чисто теоретически пообщаться (вдвоём), но народ не поймет. Это я вам говорю как человек, который пытался это обьяснить народу в течении пяти лет.

  14. деньги

    В общем – деньги текут в СШП не потому,что там какая-то движуха происходит. Просто мнение есть такое,что там – не отнимут,и можно продолжать копить. Там акции-шманции, а в общем,дело в том.что даже самые богатые страны не доверяют самим себе. Нет стабильной монето-держащей системы. Короче-дома спиз-д-нут при первой возможности, а в СШП вроде как копилка безопасная. Ну ладно. Это – хорошая идея. Пока не начнут секвестрировать,что было.И будет.
    Однако при теперешней системе – все правильно.

  15. iop90

    Глубинная причина существующих проблем не в переинвестировании и не переинвестировании из-за потери ориентации бизнесменов в пространстве,а в порочности самой системы,когда внутренняя валюта одной страны является одновременно мировой.
    Ученый-экономист Джон М Кейнс,стоявший у истоков Бреттон-Вуда, говорил-разделите валюту на внешнюю и внутреннюю части. Иначе потом,господа,говоря по-научному,заебе-есь эту кашу расхлебывать.
    Но кто-бы его слушал,когда представлялась уникальная возможность скупить весь мир за самопальные деньги.
    Тем не менее, шила в мешке не утаишь.

    1. Re: iop90

      Разделили валюту. В США внутреннего конвертирования доллара в золото не было.

  16. Причиной кризиса является, дисбаланс перераспределения денег в экономике. В СССР кризиса не было.

  17. iop 90

    Михаил,Вы лучше меня знаете,что Рузвельт конфисковал золото в 1933г по основаниям, не имевшим никакого отношения к устройству мира после Второй мировой войны.
    Парадокс Триффина никто не опроверг и не отменил.
    Наличие или отсутствие золота у граждан США не имеет никакого отношения к этому парадоксу.
    Убедительно прошу не передергивать,иначе придется доказывать,что Майоров-пингвин.

    1. Re: iop 90

      Наезд не понят.

      Что касается Триффина, то он давно в заднице.

      Знаете, меня всегда удивляла тупость Триффиных. Я давно уже обьяснил, что происходит в моём “цикле денежной единицы”.

      Так что я давно отменил парадокс вашего Триффина.

      Наступает период переходить от фиксации к плавающему курсу и тут приходят Триффины начинают создавать свои парадоксы. Это не парадокс – это жизнь. Сначала ставится основание, а потом возводится здание на этом основании. В 44-ом нужна была фиксация, а в шестидесятых, когда ценообразование работало без участия пары доллар-золото можно и нужно было слезать с золота и оставлять один доллар.

      Триффинам и в голову не приходит, что для того что бы их парадоксы начали проявлятся в 1960 году, кому-то для начала нужно было запустить золото как платёжный инструмент в 1944 году.

      Что? В 1944 году тоже наблюдался парадокс Триффина на мировых рынках? Рынков мировых не было. Не было и парадокса. И без золота рынки мировые так бы никогда и не запустились.

      Нужно понимать, когда и что нужно делать. Например сейчас в России нужно вводить военный коммунизм. Кто это понимает? Так и будут спорить, что лучше – хлебные карточки или свободное ценообразование. Бывает время когда хлебные карточки лучше. Точно также как фиксация валюты к золоту или другому товару.

      Так что сами вы пингвин.

      И по какой же такой причине Рузвельт золото конфисковал?

      —————————–
      Единственной причиной конфискацией золота, был его отток в страны золотого блока начиная с 1929 года – Францию, Бельгию, Швейцарию.

      Советую ознакомиться с реальными причинами конфискации золота здесь – “Истинные Причины Великой Депрессии.”

      ——————————–
      И еще одно, дорогой друг… Время с 1918 по 1944 было временем когда БАРТЕР господствовал в международной торговле. Прежде чем Майорова называть пингвином, разобрались бы сначала со своими собственными заблуждениями.

  18. iop90

    Триффин лишь сформулировал то,что в неявном виде сказал Кейнс,когда предлагал банкор.Кстати,ни тот ни другой ничего против золота не имели.Кейнс предлагал “односторонюю”конвертацию банкора с золотом,а Триффин говорил о свойствах валюты,которая является внутренней и мировой одновременно безотносительно ее привязки или отвязки от чего-либо.
    Причина кризиса может быть изложена в виде пьесы под названием “Сбыча” пророчества Д.Кейнса”.
    Первый акт пьесы закончился “Никсон-шоком”,второй акт мы наблюдаем сегодня.Будет-ли этот акт последним?Точно это не известно.Однако,по заявлению главы Всемирного банка Зеллика-Цоллика,который предложил фактически ввести банкор Кейнса,скоро сия неудачная пьеса закончится и зрители потянутся к выходу.

  19. iop90

    Никакая теория-Ваша,Хазина или Кейнса не может описать все многообразие мира,где,кроме экономических теорий, есть еще много чего не менее значимого.Поживем-увидем.
    А чего это Вы про карточки?Я вот только что стерлядью отобедал,кофе попил…Да и остальные люди в России неплохо питаются.

    1. Re: iop90

      Продолжающаяся подорожание основных продуктов питания в России очень красноречиво говорит о том, как хорошо все в России питаются.

      Дорость вы сказали про хорошее питание. Что же вы вымираете при таком хорошем питании? Чтож до шестидесяти лет так редко доживаете?

      Извините, но я делаю вывод о том, что вы ни хрена не знаете о собственной стране в которой проживаете… Более того, ваше заявление о том, как все прекрасно в России питаются, наводит на мысль о том, что все остальные высказнные вами мысли – тоже не более, чем попытка притянуть за уши то, что на самом деле не существует, а не желание искренне разобраться в происходящем, и ставит под сомнение всё, что вы пытались здесь сказать.

  20. карточки

    можно согласиться,да. Карточки на питание следовало бы ввести еще в 1987 году в СССР. Но на какое питание? – Это вопрос.
    В 89 или 90-м году,когда Москва была как вымерший город,и поесть вообще негде нельзя было,даже знаменитые холодильники,набитые продуктами по домам,даже сетки по балконам – исчезли…
    Что было вдруг по другим ценам выставлено на рынок для масс? Да те запасы СССР,кот.были предназначены для ядерной войны.И вероятно – были просрочены за 20 лет до того,как их выбросили “на рынок”.
    Что сейчас будет выставлено по карточкам? Да то же самое просроченное дерьмо,(хотя тушенка была и лучшего качества)- но бельгийская там.
    Никогда в истории человечества валюта и ее производные имели хоть какое-то значение. Сперва – питание.крыша над головой,базовая безопасность,сон,секс.
    А уж далеко потом: чья валюта,какие деньги,да хоть бирюльки.
    Поэтому все споры о долларе – беспочвенны и бесплодны. Мы будем знать смысл пиндосских денег только тогда,когда пиндосское же население их откажется принимать.

  21. iop90 питание

    Уважаемый Михаил,проблемы с питанием в России нету.Магазины и рынки завалены продуктами отечественного и зарубежного производства.Есть все-от пресловутой гречневой каши и ливерной колбасы до австралийского мраморного мяса и французского сыра и коньяка.Каждый серьезно работающий мужчина в состоянии нажраться до отрыжки и накормить свою семью до упора.Понятно,что не каждый может себе позволить покупать осетрину,но и другой более дешевой рыбы навалом.Испанское вяленое мясо стоит дорого,но банка отличной свиной тушенки стоит около пятидесяти рублей.Это же касается и всех остальных продуктов-от овощей до кондитерских изделий.Не думаю,что ам.работяга пьет каждый день “вдову Клико”,но водки от полторы-две сотни рублей и выше-сотни сортов. Кстати,по качеству-вполне приличная,по крайней мере лучше,чем была в СССР.Да,есть малообеспеченные люди,которые по разным причинам не могут или не хотят работать.А где их нет?Но и они,уверяю Вас,с голоду не пухнут.Нету этого.Нет такой причины смерти.
    Это я Вам совершенно ответственно заявляю,тк вижу российскую жизнь ежедневно.
    Что же касается разного рода теорий,то каждая из них имеет право на жизнь,поскольку “ухватывает” какой либо один аспект происходящего.В этом смысле Ваша теория о причине кризиса вполне согласуется с теорией Хазина и обе они не противоречат Кейнсу и множеству других.Что вовсе не означает,что будущее пойдет строго по какой-либо из них.

    1. Re: iop90 питание

      Я уже сто раз читал и про забитые под завязку магазины, и про серъезно работающих, мужчин, которые способны обеспечить себя едой.

      И просто устал обьяснять – что проблема с питанием это не проблема ПОЛНЫХ МАГАЗИНОВ, а проблема доходов, и что каждый “серьезно работающий мужчина” в конце-концов попадает в ситуацию, когда более работать не может и естественно не может прокормить ни себя, ни тех кто вокруг него.

      Я уже написал кучу материала, где давно описал заблуждения ваши. Если вы не потрудились их прочитать – дело ваше. Но доказывать мне на подных магазинах в России, что в России все питаются хорошо – глупо (Второй раз вам уже говорю). Третьего обычно не бывает.

  22. Roman

    “Причиной кризиса является – «Глобальный Дисбаланс в Инвестициях и Потреблении».”
    Ну чтож, ждём статейку с рецептом исправления. 🙂

    1. Re: Roman

      Зачем ждать-с? Вот последняя статья про Улюкаева. Американцы уже давно работают над исправлением дисбаланса. Сами вы не хотите понимать – приходиться вбивать вам в голову, что заработанные деньги нужно тратить, а не везти мешками в Америку.

    1. Re: iop90

      Советую более не фамильяничать со мной и на досуге подумать, почему в самой богатой стране мира Америке работают тысячи столовых и складов с бесплатной едой для голодных, а в России (которая совсем не богата) их нет.

      Может быть тогда одним зомбированным взезнайкой в России станет меньше.

  23. iop90 голодающие

    По поводу голодающих в США ничего пояснить Вам не могу,тк не владею первичной информацией.Вы там живете-Вам и карты в руки.

    1. Re: iop90 голодающие

      Вы данным предметом вообще не владеете. Это относится не только к США, но и как я уже сказал – к России. Вместо того, что бы обстоятельно поговорить, и понять что происходит и как с этим бороться, вы заняли активную позицию отнекивания и притягивания за уши фактов, не относяшихся к предмету разговора – типа количества продаваемых в России новых автомобилей.

  24. но где же логика?

    Да – заработанные деньги надо тратить,не отходя от кассы, при наличии поступления – а с другой стороны,оказывается,их надо копить.а другой копилки,кроме пиндосской – нет.
    Так чего делать-то надо?
    Я все-таки думаю,что надо иметь суверенные страны,где и тратить и копить – позволяется и приносит удовольствие.
    Мир не может разделиться на Пиндостан и все остальное. Не может.Так что в конце концов Пиндостану придется рога втянуть,без всяких там опиумных войн итд.
    Все это бредни.

    1. Тут дело не ватниках, а в системе ценностей.

      Если государство создает свою собственную систему ценностей это одно, если ориентируется на систему ценностей другого государства – это совсем другое.

      Если коротко – то и Китаю и России пора создавать свою собственную систему ценностей, а не продолжать играть в долларового тельца. Если дисбаланс будет выровнен, то всем станет только лучше, включая и Америку.

      Хорошо то, что и Китай и Россия понимают, что нужно создавать что-то своё. Проблема в том, что они не знают как это делать.

        1. <<< По поводу РФ вы сильно оптимистичны. Все ее понимание - будет цена на нефть больше 100$/барель и мы в шоколаде. Это очень упрощенный взгляд на эконом.политику Кремля. Смешно. <<< Да, дисбаланс будет выровнен. Но переферию будет лихорадить. Сильно Периферию будет лихорадить, конечно, то эта лихорадка сильно заденет США. Ближний Восток полностью переформатируется, Тунис и Египет - это только начало. К власти в Ливане пришли ставленники Хезболлы, за к-рой стоит Иран. Скоро все страны БВ (в т.ч. Израиль) будут зависеть от аятолл, а не от саудовских продажных шейхов, на к-рых сделали ставку глупые амеры. К власти в Сауд.Аравии придут радикалы из Аль-Каеды и они сразу заблокируют поставки нефти в Америку. Ирак и его нефть фактически уже под контролем шиитов, т.е. аятолл, в ОПЕК будут доминировать (Иран+Ирак) и Венесуэлла с поддержкой РФ, разумеется. И всё - амеры в ловушке, придется им договариваться с нами, т.е. энергозависимость, следствием чего будут ПОЛИТИЧЕСКИЕ уступки со стороны США. Монстр будет посажен на иглу. Б.Обаме это тоже выгодно, т.к. подобные процессы разоряют ЭкссонМобил - основного донора республиканцев и стимулируют развитие энергосберегающего инновационного сектора и нетрадиц. энергетики (бизнес демократов). Так что Медвед и Обама УЖЕ договорились о сдачи амерами БВ. Отсюда и терракт в Домодедово. Догадываешься, кто реально стоит за ним? Нефтяное лобби США ... Ха-ха

  25. еще причины

    Комиссия Конгресса недавно назвала причиной кризиса некомпетентное управление и плохой контроль регуляторов,республиканцы и еще какой-то член не согласились и называют другие причины.Какие интересно?

  26. Остап Бендер Майоров

    Остап Бендер утверждал,что знает 400 относительно честных способов отъёма денег у населения.

    Михаил Майоров описал 401-й расширенный – в силу глобализации и прочего расширенный по всем осям. Но суть – экономическая и прочая не сильно отличается.

    —————–
    Можете вставлять в книгу, но “гонорар” будет не Вадиму, а автору куда более древней книги, в которой сказано о том, что лгать и воровать – нехорошо. Потому что в пределе оно именно к этому сводится – всё подобное манипулирование “экономическим теорием” и ситуативной конъюнктуркой.

  27. В нескольких статьях я попытаюсь дать несколько основных понятий моей экономической теории и покажу ошибочность некоторых распространенных стереотипов. Начнём со стереотипов. http://www.reactioner.com/articles/857.html

  28. //Причиной кризиса является – «Глобальный Дисбаланс в Инвестициях и Потреблении».// Абсолютно точно. Только вот пример про Цапков не удачный. Дисбаланс гораздо глобальнее. Все люди мира строят “коммунизм” – это когда “не работаешь, а денежки идут”. На Западе это называют “финансовым капитализмом” – это когда живешь на проценты с капитала и не просто с капитала, а чисто финансового капитала т.е. у тебя нет портфеля акций каких-то конкретных предприятий и ты этим портфелем управляешь, а просто денежки лежат на депозите (или в пенсионном фонде), а ты живешь на проценты. В чем же дисбаланс? Слишком много в мире появилось “коммунистов/финансовых капиталистов”, которые кстати с точки зрения человека живущего своим трудом выглядят как чистые паразиты. Современный уровень развития производительных сил не позволяет их содержать. Но почему же так получилось? Потому что многочисленные финансовые институты в борьбе за вкладчиков (будущих “коммунистов/финансовых капиталистов”) обещали не реальные выплаты процентов на финансовый капитал. Все постепенно скатилось к банальной пирамиде и мир подошел к ее вершине. Финансовая пирамида кстати выглядит не как египетская. В основании финансовой пирамиды острый кончик, а вершина это то что у египетской в основании.

  29. Не совсем понятно почему тогда в Европе “не американцы” страдают (“недопотребляют”) и в чем это “недопотребление” выражено?

  30. Михаил, очень жаль, что не будет подробной теоретической базы. Хотелось бы с ней познакомиться. Вот Вы говорите, что США спасет новый финансовый пузырь. Разъясните пожалуйста, какую роль он (пузырь) должен съиграть? Мое понимание этого спасения таково: активы США (акции, облигации) дорожают, их продают (вернее их как вы говорите с удовольствием скупают, потому что хотят сберечь деньги) за дорого резидентам другим странам. Когда все ненужное скуплено за бешеные бабки, надо теперь этот пузырь контролируемо обрушать. Что и делается (будет делаться) с успехом! Теперь на руках у “инвесторов” не 100 долларов, а 40-50. Свои 50-60 долларов США скушало и не поперхнулось. У меня один вопрос: Вот эти 50-60 долларов это подарок американцам за старания в построении сильного государства, или это целенаправленная политика для сбора своеобразного налога со всего мира (той части, которая учавствует в инвестициях в США)

  31. Ludserg Михаил, очень жаль, что не будет подробной теоретической базы. Хотелось бы с ней познакомиться. Вот Вы говорите, что США спасет новый финансовый пузырь. Разъясните пожалуйста, какую роль он (пузырь) должен съиграть? Мое понимание этого спасения таково: активы США (акции, облигации) дорожают, их продают (вернее их как вы говорите с удовольствием скупают, потому что хотят сберечь деньги) за дорого резидентам другим странам. Когда все ненужное скуплено за бешеные бабки, надо теперь этот пузырь контролируемо обрушать. Что и делается (будет делаться) с успехом! Теперь на руках у “инвесторов” не 100 долларов, а 40-50. Свои 50-60 долларов США скушало и не поперхнулось. У меня один вопрос: Вот эти 50-60 долларов это подарок американцам за старания в построении сильного государства, или это целенаправленная политика для сбора своеобразного налога со всего мира (той части, которая учавствует в инвестициях в США) База будет, я просто решил опередить события. Вообще будет книга. Страниц на триста-четыреста. И я думаю, что “эти 50-60 долларов” именно премия за сильное государство, а не сознательная колониальная политика.

  32. vuvuzela Не совсем понятно почему тогда в Европе “не американцы” страдают (“недопотребляют”) и в чем это “недопотребление” выражено? А мы еще попробуем вывести формулу кто страдает и кто не страдает. Наверное Европа всё таки ни к американцам, ни к не-американцам не относится. Я имею ввиду что я дал только схематические понятия, которые еще предстоит доработать. Европа – скорей всего – более менее сбалансированная территория.

  33. Михаил, думаю, любую теорию нужно начинать с определения базовых понятий, на чем будет строится теория! Например в таком ключе: Экономические отношения-это отношения, основанные исключительно на обмене между людьми (субъектами эконом. отношений) товарами и услугами. Именно услугами, труд люди продают уже вне экономических отношениях. И эти отношения являются рабовладельческими. !!! А это из Википедии: «Экономические отношения — объективно складывающиеся отношения между людьми по поводу производства, присвоения, обмена и потребления благ, в особенности – продуктов труда.» —–Здесь экономические отношения означают любую деятельность людей. Может нужно начать называть все своими именами, если ты занимаешься ПРИСВОЕНИЕМ, так и называй эту деятельность присвоением, а не экономической деятельностью! И т.д. Предприниматель (коммерсант, бизнесмен, банкир)-человек, занимающийся отъемом богатств (получение прибыли) у подавляющего большинства людей, имеющих это богатство. Прибыль-цель предпринимателя. Государственный аппарат-машина для усиления продвижения деятельности предпринимателей. Деньги-очень просто-признанное большинством средство обмена и накопления и ВСЕ! Тут я согласен с Вами, что циклов денег много (рождение-,,,,,,,-смерть). В каждый определенный момент развития экономических отношений, свойства денег по обмену и накоплению находятся на разном уровне (теряются или наоборот преобретаются). А вообще Михаил, тут нужен действительно титанический труд изложить экономическую теорию. Это что то вроде нового «Капитала» Маркса должно быть! Думаю начинать нужно аж с: Стадии исторического развития человечества в порядке следования: 1.Общинный (первобытнообщинный). Жили большими семьями до нескольких сотен (а то и тысяч) человек. Это не значит, что они жили в одной усадьбе, это были немалые поселения-города. Главное, что отличает общину-это то что в этих городах были все исключительно дальними родственниками. Например главный боярин (царь) был всем жителям пра-пра-пра-дедушка. Это происходило потому что главенство в роду передавалось через младших детей, поздние дети (грудные) в семьях были дядями уже взрослым своим племянникам. С годами-веками, появлялись дети, которые были всем дедушками, потом такие дети создавали семьи друг с другом, и т.д. Его почитали как родственника, слушались бесприкословно. Старейшина в свою очередь относился ко всем людям, как к своим детям. Понятия (прибыли) жить за чужой счет не было, люди наживали богатство! 2.Рабовладельческий (первобытнорабовладельческий, феодальный, капиталистический). Эта стадия появляется, когда во главе рода становится (путем заговоров, чужеземных захватов, демократических выборов и.т.д.) самозванец-не родственник всем жителям нации. От этого происходят соотвествующие течения-перестройки в обществе. И т.д.

  34. Майоров А мы еще попробуем вывести формулу… Михаил, боюсь Вы снова стопоритесь на правильных, но локальных выводах! Если уж строить новую теорию, то лучше уж реально революционную! ПМСМ: Во-первых изначально требуется оговорить, что все экономические отношения, выходящие за рамки эволюционно наследуемых человеком поведенческих программ, оперирующих с понятием “собственность” (вплоть до “бартера”!), являются не описываемые простыми математические уравнениями “механическими системами”, а ИГРОЙ! т.е. основаны на : 1) походовых циклах (грубо говоря “товар-деньги-товар”) 2) макро-циклах типа “количество => качество” – аналогах перехода на новый уровень в компьютерных играх (напр. “кризис”). 3) и главное – специфике психологии восприятия человеком соответствующих игровых элементов (собственности, товара, денег и т.д.) И это значит, что вместо грубого “производство — потребление” следует рассматривать некие функции от них, что-то вроде: “реклама(производство) — потребительская_значимость(потребление)” и т.д.

  35. Краснянский Михаил, боюсь Вы снова стопоритесь на правильных, но локальных выводах! Если уж строить новую теорию, то лучше уж реально революционную! Я предпочитаю сразу революцию.

  36. Теория требует пересмотра в основных определениях. В данном случае получается эфект с названием “Closed loop”. Не проясняется точка входа в систему. Поскольку ВВП увеличивается в долларах а США не может увеличить количество долларов самостоятельно, то -> ВВП из расчета в долларах не может увеличиться без вливания в экономику долларов взятых “из вне” системы. Вобщем буду спорить.

  37. Как Вы совершенно справедливо заметили в одной из предыдущих статей, что капитализм “сам из себя” (т.е. за счет зарплат, выплачиваемых капиталистами) развиваться не может. Ему (капитализму) для воспроизводства требуются сбережения – сперва из своей страны, затем из колоний. Но капитализм за истекшие двести лет уже “употребил” все сбережения всего мира, накапливавшиеся в течении пяти тысячелетий. Ну и как бы получается, что источников “жизни” для классического капитала больше нет. И капстимула для передперинимателей – прибыли – тоже больше не будет. Как мне это представляется, “внешний источник для накоплений” – а в моем понимании это сельскохозяйственный сектор и прирост населения – отнюдь не иссяк. Просто его “производительность” на несколько порядков ниже, чем требуемый объем “вливаний” в имеющуюся капсистему, основанную на получении прибыли. Таким образом, выравнивание потребления по планете собственно капитализм в нынешнем виде все равно не спасет… Хотя такое выравнивание потребления безусловно будет происходить – более того, оно уже, по некоторым признакам, начинается (например, наблюдается тенденция к постепенному выравниванию технологического уровня) .

Leave a Reply

Your email address will not be published.