РПЦ. Последний Крестовый Поход.

Донские казаки в Нью Джерси

Донские казаки в Нью Джерси

Донские казаки в Нью Джерси

Донские казаки в Нью Джерси

Донские казаки в Нью Джерси

Донские казаки в Нью Джерси

Донские казаки в Нью Джерси

Донские казаки в Нью Джерси

Могила генерала Деникина в Нью Джерси

Могила генерала Деникина в Нью Джерси

Могила генерала Деникина в Нью Джерси

Майоров » Вс окт 10, 2010 1:17 pm

Не знаю зачем перенесли прах Деникина в Россию. Лежал бы сейчас генерал в Нью-Джёрси вместе со своей армией. Тихо, спокойно, птички поют. Ухоженное кладбище на котором ни одного человека. Все казаки перемёрли. Их место в России заняли дети большевиков. Они же и прах Деникина перенесли в Донской Монастырь. Они же и в церквях русских в рясах ходят, до сих пор сохраняя в прикраватных тумбочках партбилеты своих родителей и именные маузеры дедов.

Простой » Вс окт 10, 2010 4:22 pm

Действительно, тихо. Спокойно, птички поют. Аж оторопь берет. Вроде понимаю что после все равно. Но я бы не хотел такой судьбы, на ЧУЖОЙ земле, под ЧУЖИМ небом.На Родине, где дед с отцом лежат, там и я буду, надеюсь, дети не забудут.

сергей чистяков » Вс окт 10, 2010 10:57 pm

Михаил , надеюсь Вы не христоненавистник? Если кого хотите обличить, то называйте фамилии . Порой можно захватить ( присвоить ) здание , но Дух Господа захватить просто невозможно . Обратитесь , к Богу с прошением , чтобы сподобил близкого вам человека Царствия Небесного . А затем откажите, в том же прошении, не близкому вам человеку. Перед сном, можно задуматься с кем и где повстречаетесь, когда представитесь. Простите , за нравоучения .

Майоров » Вс окт 10, 2010 11:20 pm

Давайте будем говорить начистоту – Католическая церковь, несмотря на догму о непогрешимости Папы Римского, уже успела раз двадцать покаяться за всевозможные грехи, которые накопились за всю её историю. А у православной церкви грехов почему то не оказалось. Фамилии называть мне не нужно. Как в номенклатуре государства российского до сих пор сидят коммунистические аппаратчики, так и в номенклатуре русской православной церкви сидят бывшие комитетчики. Что же касается царствия небесного – «Азм есть царствие небесное». Я человек, созданный по образу и подобию бога — следовательно я и есть БОГ. А вы, судя по всему, раб божий. Ну что же — вольному — воля, спасенному – рай.

отдельный чел » Пн окт 11, 2010 9:39 am

Что абсолютно не делает Католическую Церковь очищенной от грехов. У этой церкви до сих пор сохраняется мощь,сила,влияние и самое главное – защечные мешки. А Русской Православной-то за что каяться? она крестовыми походами не ходила, Южную Америку не четвертовала,а всегда тихо-мирно была заступницей существующих на данный момент властей. Так, типа Фрейда для лохов,купил свечку и иди себе. А жила эта церковь ВСЕГДА! – на подачки гос-ва. Так что в общем,ее ругать и осуждать просто не за что,ее,как независимой entity сроду не существовало.

Майоров » Пн окт 11, 2010 4:37 pm

Чем такое заступничество, так лучше открытое предательство. Всегда легче русскому мужику забить баки о самоотверженном и богоугодном деле защиты отечества в 1812 году, чем объяснить ему же во имя каких-таких интересов третьих стран Суворов совершил переход через Альпы и Кутузов просрал битву под Аустерлицем.

Тут ведь оно как получается – когда попам нужно, они призывают рабов божьих защищать отечество, а когда не нужно, то предпочитают закрывать глаза на государевы делишки, который бросает силы нации в европейскую кашу во имя интересов далекой островной империи.

Я надеюсь все понимают, что двенадцатый год начался задолго до того, как Наполеон перешёл Неман.

Насчёт того, что Православная церковь не “ходила в крестовые походы”, вы не правы. Поскольку могилки казаков в Нью-Джерси, которые я заснял позавчера и есть результат ПОСЛЕДНЕГО КРЕСТОВОГО ПОХОДА. Ибо там где Франция и Англия боролись за защиту своих колоний, а Германия стремилась к расширению жизненного пространства – Россия вела крестовый поход в имя поддержки братьев сербов и освобождения храма Святой Софии в Константинополе.

Ой не зря эти донцы-крестоносцы лежат НА ЧУЖОЙ ЗЕМЛЕ.

Реальные цели войны естественно никто не озвучивал. Если отбросить всю православную белиберду с которой Россия вступила в первую мировую войну, то вообще стало бы непонятно зачем Россия воюет. Раздули национал-православный угар по духу похожий на крестовые походы перед самой войной за государственный счёт, втолкнули великую страну в битву за чужие интересы и естественно получили то, что получили – уничтожение государства как такового со всеми его институтами, в том числе и с институтом государственной церкви. А сейчас конечно – во всём виноваты большевики.

Они конечно виноваты, но не замечать бревна у себя в глазу умеет только русская православная церковь.

А ведь это глупо. Ну еще десять лет мода на эту национал-патриотическую ложь продержится, ну еще десяток лет предатель национальных интересов гражданин Путин покрутит свою харю перед телекамерой, типа истово молясь и крестясь, а потом ведь попам начнут опять задавать неприятные вопросы.

Я вообще считаю развал православия вопросом времени. Его сегодняшний подъем ничем кроме моды на православие и ложной интерпретацией истории не обусловлен. Попы опять играются в государственность, вместо того чтобы честно служить богу. Делают из нас рабов божьих, а мы не рабы… Мы образ и подобие божье… Нам не нужно чтобы кто-то принимал за нас муки… Мы пришли в муках на эту землю и в муках уйдём. Мы умеем наслаждаться жизнью и не боимся ни смерти ни болезней.

И еще… Спасибо за вопрос… Конечно я не христоненавистник. И не христопродавец.

Плакат Первая Мировая Война Вильгельм Враг рода человеческого

Плакат Первая Мировая Война Православная Россия

Плакат Первая Мировая Война Антанта

152 thoughts on “РПЦ. Последний Крестовый Поход.

  1. Не знаю зачем перенесли прах Деникина в Россию. Лежал бы сейчас генерал в Нью-Джёрси вместе со своей армией. Тихо, спокойно, птички поют. Ухоженное кладбище на котором ни одного человека. Все казаки перемёрли. Их место в России заняли дети большевиков. Они же и прах Деникина перенесли в Донской Монастырь. Они же и в церквях русских в рясах ходят, до сих пор сохраняя в прикраватных тумбочках партбилеты своих родителей и именные маузеры дедов.

  2. Действительно, тихо. Спокойно, птички поют. Аж оторопь берет. Вроде понимаю что после все равно. Но я бы не хотел такой судьбы, на ЧУЖОЙ земле, под ЧУЖИМ небом. На Родине, где дед с отцом лежат, там и я буду, надеюсь, дети не забудут. А вообще, Михаил, хотел бы сказать спасибо (раз уж зарегистрировался ), всегда читал Вас с интересом, хотелось бы надеяться, что еще не раз увижу на сайте Вашу оценку актуальных событий и исторических ретроспектив.

  3. Михаил , надеюсь Вы не христоненавистник ? Если кого хотите обличить , то называйте фамилии . Порой можно захватить ( присвоить ) здание , но Дух Господа захватить просто невозможно . Обратитесь , к Богу с прошением , чтобы сподобил близкого вам человека Царствия Небесного . А затем откажите , в том же прошении , не близкому вам человеку . Перед сном , можно задуматься с кем и где повтречаетесь , когда представитесь . Простите , за нравоучения .

  4. Михаил , простите , в моем предедущем сообщении много личного , ибо прошу за отца , который уже ничего исправить не может . Посему молюсь и о патриархе Кириле , яко подал ему Господь конец благий .

  5. Давайте будем говорить начистоту – Католическая церковь, несмотря на догму о непогрешимости Папы Римского, уже успела раз двадцать покаяться за всевозможные грехи, которые накопились за всю её историю. А у православной церкви грехов почему то не оказалось. Фамилии называть мне не нужно. Как в номенклатуре государства российского до сих пор сидят коммунистические аппаратчики, так и в номенклатуре русской православной церкви сидят бывшие комитетчики.

  6. Что абсолютно не делает Католическую Церковь очищенной от грехов. У этой церкви до сих пор сохраняется мощь,сила,влияние и самое главное – защечные мешки. А Русской Православной-то за что каяться? она крестовыми походами не ходила, Южную Америку не четвертовала,а вседа тихо-мирно была заступницей существующих на данный момент властей. Так, типа Фрейда для лохов,купил свечку и иди себе. А жила эта церковь ВСЕГДА! – на подачки гос-ва. Так что в общем,ее ругать и осуждать просто не за что,ее,как независимой entity сроду не существовало.

  7. Да кстати, по поводу донских казаков, от кот. лично происхожу. Мое понимание их трагедии такое: они просто не поняли, как говорится,юмора. Мрачного и тяжелого юмора истории. Они же кто были по понятиям?- слуги государства России, получали кошт, получали привилегии и в принципе, гос-во никогда не обманывали,а честно служили пограничниками,только особыми: с земельными наделами,потомственным дворянством и потомственной честью. А государство вдруг их взяло и кинуло. Их!!!- кто 300 лет, с медалями и орденами!!!..шыт. И они просто даже и не знали,за кого и против кого воевать и бороться – как сословие,потеряли почву под ногами во всех смыслах, и материальную и психологическую. Вот так. А потом,всего лишь через 70 лет,такая же судьба постигла и все гос-во российское. Да и то – чтобы убить хозяина, полезно сперва отравить сторожевую собаку.

  8. А на могиле Деникина надо отлить в граните: “Он не вписался в рынок”.

  9. Не умею переводить с одного сайта на другой, но кого интересует: сайт Полемика и Дискуссии: “последнее обращение приамурских партизан”. Это – трогает. Так вот оно и было,и бывает, И НАВЕРНО ВСЕГДА БУДЕТ. Правда. Искренне. От всей геройской несчастной души.

  10. Чем такая поддержка, так лучше открытое предательство. Всегда легче русскому мужику забить баки о самоотверженном и богоугодном деле защиты отечества в 1812 году, чем обяснить ему же во имя каких-таких интересов третьих стран Суворов совершил переход через Альпы или Кутузов просрал битву под Аустерлицем. Тут ведь оно как получается – когда попам нужно, они призывают рабов божьих защищать отечество, а когда не нужно, то предпочитают закрывать глаза на государевы делишки, который бросает силы нации в европейскую кашу во имя интеросов далекой островной империи. Я надеюсь все понимают, что двенадцатый год начался задолго до того как Наполеон перешёл Неман. Насчёт того, что Православная церковь не “ходила в крестовые походы”, вы тоже не правы. Поскольку могилки казаков в Нью-Джерси, которые я заснял позавчера и есть результат ПОСЛЕДНЕГО КРЕСТОВОГО ПОХОДА. Ибо там где Франция и Англия боролись за защиту своих колоний, а Германия стремилась к расширению жизненного пространства – Россия вела крестовый поход в имя поддержки братьев сербов и освобождения храма Святой Софии в Константинополе. Реальные цели войны естественно никто не озвучивал. Если отбросить всю православную белеберду с которой Россия вступила в первую мировую войну, то вообще було бы непонятно зачем Россия воюет. Раздули нацонал-православный угар по духу похожий на крестовые походы перед самой войной за государственный счёт, втолкнули великую страну в битву за чужие интересы и естественно получили то, что получили – уничтожение государства как такового со всеми его институтами, в том числе и с институтом государственной церкви. А сейчас конечно – во всём виноваты большевики. Они конечно виноваты, но не замечать бревна у себя в глазу умеет только православная церковь. А ведь это глупо. Ну еще десять лет мода на эту ложь продержиться, а потом ведь попам начнут опять задавать неприятные вопросы. Я вообще считаю развал православия вопросом времени. Его сегодняшний подьём ничем кроме моды на православие не обусловлен. Попы опять играются в государственность, вместо того чтобы честно служить богу. Делают из нас рабов божьих, а мы не рабы… Мы образ и подобие божье… Нам не нужно чтобы кто-то принимал за нас муки… Мы пришли в муках на эту землю и в муках уйдём. Мы умеем наслаждаться жизнью и не боимся ни смерти ни болезней.

  11. Миша , расскажите о своем Боге , а то не очень понятно каким аршином чужую веру отмеряете . Расскажите , о ваших с Богом взаимоотношениях . Пока наблюдаю , что это тема ( жизнь православного ) Вам не по зубам . Не по уму .

  12. Всё тебе понятно, раб божий, Чистяков. Поэтому иди с богом.

  13. Михаил! Кладбище ты посетил, а музей кубанского козачьего войска, о котором я писал этим летом в одном из комментов этим летом – нет. Хотя это не так далеко от этого некрополя.

  14. Да оставьте их,пусть себе лежат. Многое из них и верили – а как и во что, ну – наше ли это дело? Давно их подвиги закончены,вот и вся сказка. А так вообще я понятия не имею,зачем Ельцын за РПЦ ухватился. Пользы никакой,а расходов много. И РПЦ прекрасно все это знает, даже и не особенно старается занять то место,где должна быть идеология и смысл культуры. Так себе, как и гос-во,финансовые потоки отслеживает, часы миллионные носит – в общем,лениво имитирует бешеную деятельность.

  15. Я вот что-то не понимаю, ну кладбище, ну казаки и что… Все это эмигранты… Они не хотели перемен, вот и уехали и обрели покой на чужой земле… Что вы от них хотите, Михаил? И при чем здесь РПЦ? То что они православные, так все были православные. Что-то я не совсем не понял темы.

  16. Всегда с интересом читал Реакционера. Но последнее время такое впечатление, что вместо Майорова пишет… Новодворская. “Развалили страну, комуняки” (с). Наверное нужно заменить “комуняк” на “авантюристов” и попаду в десятку. По сабжу: Медвепут ведет много векторную политику, впервые в жизни, притупив тупое имперское. США хаваются с Китаем(не с Россией) и виноватым назначат Китай, а не Россию. Даже нобеля дали китайскому диссиденту(не русскому). Китайцы таки получили газ в свою сторону не от частника Ходорковского. Иран (кто бы мог подумать) по видимому получил чертежи С-300. Мы со всеми, но не с кем. Тоже не правильно? Все не так? Опять просрали? Казахский Назарбаев уже 20 лет в таком режиме, иначе будет еще одна “киргизия”, не эти устроят, так вторые или третьи, хочешь-не-хочешь со всеми договаривайся, строй глазки. А по поводу Католицизма – это ваша моральная проблема. Оправдать католиков-нынешних-педофилов – это сильно(можем углубиться подискутировать, но мараться не об них не хочется). Не знаю сколько вам платят “не комуняки”, но видимо достаточно, чтобы полить дерьмом родину и видеть, а главное показывать, все в одном свете. Извините, не сдержался!

  17. По сабжу вот ссылка на книжку про еще один крестовый поход: П.Небольсин – Покорение Сибири / Покоренiе Сибири [1849, PDF] http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1108626 так вот там, на 32 странице есть интересный текст: Так, например, известный в свое время Тувонча Кувондынов везде именуется Остяком, а брат его еще более знаменитый …………………..или просто Татарином: это мы и доселе видим у себя – всякого крещеного в православную веру мы зовем Русским, а верующий в Мухаммеда, кто бы он не был – просто Татарин. Таким образом здесь четко прослеживается каким образом реализовывался очередной проект. Ай да РПЦ – крестили – значит ты теперь Русский, а нет так ты теперь бусурманин поганый, кто бы ты не был.

  18. Майоров А ведь это глупо. Ну еще десять лет мода на эту ложь продержиться, а потом ведь попам начнут опять задавать неприятные вопросы. Я вообще считаю развал православия вопросом времени. Его сегодняшний подьём ничем кроме моды на православие не обусловлен. Попы опять играются в государственность, вместо того чтобы честно служить богу. Делают из нас рабов божьих, а мы не рабы… Мы образ и подобие божье… Нам не нужно чтобы кто-то принимал за нас муки… Мы пришли в муках на эту землю и в муках уйдём. Мы умеем наслаждаться жизнью и не боимся ни смерти ни болезней. На самом не деле, если уж говорить так обобщенно за всех-“мы”, мы не “не боимся ни смерти ни болезней”, а мы просто о них не задумываемся. И “мы не рабы, а образ божий” звучит, конечно, притягательно, но страдает отсутствием дополнительных измерений и превращает объем в плоскую картинку, верную только с одной стороны. В ваших словах просматривается взгляд на человеческое общество как на “совокупность действующих индивидуалистов”. Отсюда и провозглашенное с запада утверждение, что эпоха национальных государств ушла в прошлое. Это, может быть и так, но дополнительную к “я человек – образ божий” идентификацию никто не отменял, в том числе и национальную. И чем больше люди сталкиваются с подобным, тем больше у них возникает тяга к собственной идентификации. Вы ж не станете отрицать подъем национального самосознания? Причем национальное совершенно не означает форму носа, цвет и подобную чушь. И если уж в таком контексте говорить о роли Русской Православной Церкви, то для человека, которого окружающие иной идентификации идентифицируют как русского, и идентифицирующего себя русским, эта роль не является тривиальной модой. И смысл священства, вообще-то, не в абстрактном служении богу. Священство всегда служило от имени и во имя народа, частью которого оно являлось и является. Цена вопроса: русские – это народ или население? Сегодня Церковь – собирательница населения в народ. Так что, вы смотрите на вещи со своей собственной колокольни, причем плюете в огород теперь уже соседа. Надеюсь, другие ваши читатели это понимают.

  19. Раз уж речь пошла о Великом Прошлом, то думаю – в самый раз эта картинка!

  20. Лично я – низкого мнения о сегодняшней РПЦ, но есть множество людей, верящих в бога и Православие. У нас тут,где я живу,есть православная церква,как они говорят. Построили своими руками,на свои пожертвования. С настоящими золотыми куполами, красота такая…кругом чудный сад. Батюшка – человек совсем простой, плотник по профессии, не чиновник. как теперешние в РПЦ. Но он – верит всем сердцем, и поговоря с ним, я, профессиональный психолог со стажем, была очень приподнята духом. А с кем же еще я могу свои проблемы обсудить? Не надо наезжать на верящих людей, и некрасиво, и непорядочно. Пусть себе верят, может и праведники среди них есть. А может есть и изуверы, и сектанские фанатики, и педофилы. И раз церковь опять соединяется с государством, их будет больше. И давать церкви!!! – лицензию торговать алкоголем и табаком – это совсем не то, что верующий ожидает, придя в церковь. Не за бутылкой спирта Рояль он туда пришел. Да, люди имеют тенденцию объединяться по вере. Но горе тому.кто подаст слепому нищему горсть крышек от пивных бутылок вместо настоящей монеты -(это метафора,если кому непонятно). Тут все вещи – очень тонкие и болезненные. У меня вообще есть интуиция.что русским объединяться не совсем бы так надо было…но за один намек меня в свое время Майоров забанил, так что не станем дразнить гусей.

  21. отдельный чел …И давать церкви!!! – лицензию торговать алкоголем и табаком – это совсем не то, что верующий ожидает, придя в церковь. Не за бутылкой спирта Рояль он туда пришел… Ну, ты, мать, церковь-то – не обижай! Бухло и табак – как наркотики, истинное историческое право церкви! Как пишут тут: СТАТЬЯ ВАВИЛОНСКОЙ ТОРГОВЛИ и ПОЧЕМУ ТАБАК – ЕРЕСЬ – что Церковь поднялась когда вместо нонешнего ладана, во всю мешали и курили опиум. И когда уже и в храмах стали безбожно бодяжить эту смесь, так народ и вернулся к алкоголю.

  22. Ну,Сапер, церкви разные бывают. Вот мормоны вообще не употребляют, но расположения к ним как-то не возникает. А статьи про Вавилон и опиум…Вы же вроде умный товарищ,программист или около того? Мало ли чего в газетах пишут.Как сказал Козьма Прутков : “Не все стриги,что растет”. Я довольно четко вроде позицию изложила? – вера помогает душе людей справиться с трудностями жизни,а церковь ихняя при этом вполне может быть абсолютно морально разложенной. Такие вот контрадикции.

  23. отдельный чел Ну,Сапер, церкви разные бывают. Вот мормоны вообще не употребляют, но расположения к ним как-то не возникает. Хы! Это конкретно у Вас – не возникает? Может их жизнь – слишком строгая для Вас? …А статьи про Вавилон и опиум…Вы же вроде умный товарищ,программист или около того? Мало ли чего в газетах пишут… В том-то и дело, что написано – очень разумно и логично. Большинство газетчиков и гуру – не умеют так писать. И когда буде читать про очередную секту, то сразу поймёте, что нью-сектаны делают всё согласно древней технологии – для того, чтобы заманить к себе побольше прихожан, нужно их чем-то одурманивать. Я довольно четко вроде позицию изложила? – вера помогает душе людей справиться с трудностями жизни,а церковь ихняя при этом вполне может быть абсолютно морально разложенной. Такие вот контрадикции. Тоже логично. Как обычно бывает – вера и церковь – не совместимые вещи.

  24. Деникин даже и не был казачьего сословия. Были – генералы Краснов и Шкуро, не умиравшие в Нью-Джерси, а подписавшиеся на следующий поход на стороне Гитлера. Сколь было походов против России, и ещё будет, и религией прикроются, хоть крестом, хоть полумесяцем. А что, очень удобно. Не бандитизм и грабёж, а благородное дело во имя Всевышнего…

  25. Крестовый поход говорите? РПЦ? Папа Римский создал службу по возвращению Европы в лоно церкви “Папа Римский Бенедикт XVI своим декретом создал в Ватикане управление по реевангелизации Европы и других стран, где традиционно распространено христианство. Об этом сообщает Associated Press. ….” Сцылко

  26. AZtec Деникин даже и не был казачьего сословия. Были – генералы Краснов и Шкуро, не умиравшие в Нью-Джерси, а подписавшиеся на следующий поход на стороне Гитлера. Сколь было походов против России, и ещё будет, и религией прикроются, хоть крестом, хоть полумесяцем. А что, очень удобно. Не бандитизм и грабёж, а благородное дело во имя Всевышнего… Вот это кстати очень интересный вопрос современной российской идеологии. С одной стороны мы какбы официально против большевизма, но в тоже время не можем чётко сформулировать кто был нам врагом-другом во время Великой Войны, победу в которой мы тянем на себя. Мы создали для себя некую гибридную философию – Деникина записали в патриоты, потому что он де не сотрудничал, а Краснова и Шкуро записали во враги, потому что они сотрудничали. В тоже время СССР чётко знал грань между врагом и дургом. В чём заслуга Деникина? В том что он был стар и дряхл для сотрудничества с немцами? Кстати наши братья по разуму из прибалтики не имеют никаких комплексов по поводу “сотрудничества”, они просто говорят – боролись с большевизмом. Я сейчас не буду разбираться в том, что они там натворили – Краснов и Шкуро. Если занимались этническими чистками – то повесили их правильно. Всех казаков выданных, кроме генаралитета, который повесли в сорок седьмом, вроде бы реабилитировали в 1955-ом. Потом почему Деникин не сотрудничал, а другие сотрудничали модет вопрос не старости Деникина. Может генерал Деникин вообще сотрудничал с органами ОГПУ? А иначе как он вообще дожил до старости? Вот например могилка на генерал-лейтенанта Абрамова Фёдора Фёдоровича, фотографию которой я дал в статье. Так вот он с немцами тоже сотрудничал, его никому не выдали, но однажды на него просто наехал спортивный автомобиль, когда он прогуливался по тротуару возле своего дома престарелых. Сказали, что несчастный случай. Теперь вопрос такой – мы вроде как одеяло победы тянем на себя… Выступаем одним фронтом с западным миром навешивая на Гитлера всех собак (кроме одной – никак не получается навесить расстрел в Катыни), но в то же время большевиков мы тоже не любим… Не просто не любим, а даже мэров Москвы снимаем за то что они захотели портрет Сталина вывесить на день победы. Мечемся как говно в проруби.

  27. Майоров …но в то же время большевиков мы тоже не любим… Не просто не любим, а даже мэров Москвы снимаем за то что они захотели портрет Сталина вывесить на день победы. Мечемся как говно в проруби. Хы! А “МЫ” – это кто? Что Вы к этому Лужкову прицепились? Подумаешь, вассал – мэр города-государства Москва, – не оправдал надежд своего сюзерена – президента РФ, утратил доверие. И за это, был снят с должности. И всё в рамках закона! В чём проблема-то?

  28. Религия и полиция сторожевые псы власть имущих,сейчас вот разговоры ходят о “чиповании” населения. А теперь об истории. Пришёл бы так Миша(простой поц) пару тысяч лет назад к царю Соломону, и сказал бы ему про образ и подобие! Вот бы потеха была!

  29. http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1093723-0.html 12.10.2010 20:40 Патриарх Московский и всея Руси Кирилл поставил перед церковными журналистами задачу “рехристианизации” культуры, поскольку “без духовной жизни нравственное состояние человека становится очень хрупким”, передает РИА “Новости”. “В каком-то смысле СМИ сегодня становятся тем полем, где разворачивается битва за умы и сердца наших современников, и эту битву мы не имеем права проигрывать… Перед православными СМИ, перед православными журналистами, которые сотрудничают со светскими средствами массовой информации, стоит огромная задача рехристианизации нашей культуры”, – сказал патриарх на международном фестивале православных СМИ “Вера и слово” во вторник в Москве. Че-то мне все это напоминает: ре-ставрация ре-вольвер ре-волюция ре-прессия

  30. А вот интересно: Латынина написала статью “Крестовый поход детей” – по поводу приморских партизан. (Все ж откуда-то должны брать идеи,не так ли? Вот мой пост накануне пропал на эту тему,но это дело обычное). Мое мнение не так уж отличается: немногочисленные потомки амурских казаков все еще продолжают борьбу против большевиков. И если бы не Сталин в свое время – эта борьба кончилась бы только с исчезновением всех. Что в общем, почти и произошло. Сталин встал на дороге большевиков-интернационалистов,так что его портреты в Москве имели отношение к национализму,а не отнюдь. Большевики же – этот такой народ,кот.ворует в одной стране,а вывозит бабло за границу и там его отмывает. И разве так уж странно,что они не пользуются любовью общества? А вторая тема – про церкви.как католическую так и православную: так когда же начать активно собирать разбредшихся заблудших овец под единое идеологическое правление.как не сейчас? Когда люди просто устали от себя.своего разброда, опять хотят быть частью целого,а не полусумасшедшими индивидуалами.

  31. отдельный чел …Большевики же – этот такой народ,кот.ворует в одной стране,а вывозит бабло за границу и там его отмывает. И разве так уж странно,что они не пользуются любовью общества? Ну, ты мать даёшь! По твоему получается, что капиталисты и империалисты, которые грабят колонии, – это большевики? Кстати, а когда ты выезжала за границу, ты же тоже – бабло притырила. И наверняка, удачно отмыла! И значит ли это, что ты у нас – потомственная большевичка?! А вторая тема – про церкви.как католическую так и православную: так когда же начать активно собирать разбредшихся заблудших овец под единое идеологическое правление.как не сейчас? Когда люди просто устали от себя.своего разброда, опять хотят быть частью целого,а не полусумасшедшими индивидуалами. Не, ну это – жесть! Что мать, мечтаешь вернутся на просторы Российской Империи? Хы! Что же там происходит на Западе, и чем их там кормят? Ведь это же яркие и отчётливые симптомы – те, кто верил в “Великий Индивиндуализм” и ломились прочь из СССР, вдруг захотели стать смирными овечками у кого-то в стаде.

  32. Да,Сапер,мы живем в реальном мире,и капиталисты и империалисты – конечно,большевики.Каждый.кто не в состоянии поддерживать собственный дом и зарабатывать достаточно на семью,а прется с оружием в руках грабить соседа и вводить чуждую идеологию в порядке комендантского часа- есть большевик. Я могла бы тома написать по этому поводу,но они уже написаны,просто поинтересоваться надо. В ответ на прямой вопрос: прямой ответ,Сапер: я когда выезжала,так вывезла контейнер советских товаров. Кстати,единственный предмет,кот.не работал,был цветной телевизор- просто не знала про разницу систем.Я не идеологическая дура,а живой человек,Потомственная казачка,а у нас так принято: дают – бери.а бьют – беги. И родителей годы содержала на разнице стоимости товаров в Союзе и на Западе.И потом приехала в Москву с 92 по 98 год и сколько могла.столько и урвала,чтобы не быть зависимой от недостатка. Все это не делает меня большевиком, а просто поживившейся на пожаре. Все валялось ничье! Что не есть хорошо в смысле морали,но! кто не был идеалистом в юности-у того нет сердца,а кто не был реалистом в зрелом возрасте – у того нет ума. Все прошли через стадию индивидуализма – но пришли к голому полю,где гуляют ветры разрушения и одиночества. Тут я не говорю про себя лично, я себя упаковала,а про общество людей,как таковое. И ветры истории переменились вот только на днях, (!!!)общество одиночек прошло. Ватикан же не идиот. Молчал,пока продолжался период разбрасывания камней (цитата из библии) – а теперь настало время собирать камни. Поэтому и я запела по-новому,я же специализированно образованный людовед и душелюб. Психолог. Не модно будет скоро учить людей в смысле “каждый может стать миллионером”, а будет модно среди нас,по-крайней мере,примыкать к Армии Спасения или там к любой местной церкви Что совершенно не значит.что я лично стремлюсь на просторы Российской Империи, но от души советую всякому подумать . Лучше Империя,чем смерть,как говорил Фидель Кастро. Patria or Muertе.

  33. отдельный чел …Лучше Империя,чем смерть,как говорил Фидель Кастро. Patria or Muertе. Хы! Отдельная, негоже пить за клавиатурой! Ибо, это ведёт к путанью Великой Британии с Бомжеватой Кубой. С каких это пор Фидель Кастро, стал зачинателем Империи? Не, не может быть капиталист и империалист – большинством. Паразитарная природа – не позволяет. Только меньшинством! Если каждому дать по Ролс-Ройсу, то кто-то же должен им рулить и перед кем тогда понты бить?

  34. отдельный чел Не модно будет скоро учить людей в смысле “каждый может стать миллионером”, а будет модно среди нас,по-крайней мере,примыкать к Армии Спасения или там к любой местной церкви. Не модно ничего уже, ни “соглашайся быть богатым, соглашайся быть счастливым”, ни “общечеловеческие ценности”(в виде дырявой и парадоксальной законности), ни “либерте, эгалите, фратерните”(для избранных). Или как в РФ 90-х, “присвой, что можешь, или воруй, торгуй и охраняй”. Единственно напрашивается “делай, что должен, и никого не слушай”. Значит, ни в чём не быть паразитом и не позволить промыть себе мозг. Но кому и что должен, тоже много вопросов….

  35. Майоров Теперь вопрос такой – мы вроде как одеяло победы тянем на себя… Выступаем одним фронтом с западным миром навешивая на Гитлера всех собак (кроме одной – никак не получается навесить расстрел в Катыни), но в то же время большевиков мы тоже не любим… Не просто не любим, а даже мэров Москвы снимаем за то что они захотели портрет Сталина вывесить на день победы. Вопрос к тем, кто мечется. Определённо уверен, что западный мир поневоле выступил против Гитлера заодно с СССР. И помог, раз уж пришлось. А вешать собак на побеждённого – право победителей. Тем более, основания были. А мэру Москвы досталось никак не за портреты. Расстрел в Катыни – тема раздутая до безобразия. Да, расстреляли тысячу пленных, но не двадцать тысяч. Набралось военных преступников против РСФСР/СССР с 1920 по 1939г. Ещё часть поубивали нацисты, и побольше. “У поляка должен быть один хозяин – немец”, не помню, кто сказал. Так что перебить офицеров из шляхты, кто попал – для них было как вдох-выдох. А из остальных пленных поляков откуда-то набралась армия. В т.ч. и офицеров, и собрали тех добрых молодцев на пароходы и отправили в Иран к британцам под командованием Андерса. Неспокойно было держать у себя в тылу, как бы не взбунтовалось войско по разным причинам. Не знаю, как Англия приняла подарочек. Может, сразу их в Канаду, охранять пленных подводников вроде Кречмера. Но не расстреляли, это точно.

  36. Сапер,кончай троллить. Я всегда отдаю себе отчет в том.что говорю, и за базар отвечаю. Что тебе моя личность сдалась, чтобы на нее переходить? Если тебе не понятно,то потом поймешь,это метафорическая подача речи,рассчитанная на долговременное воздействие. Я бы лучше про приморских партизан поговорила, или про дело Бычкова – это сегодняшний день, яркие события. Причем социальные, а не то.что сняли Кепку или не сняли Кепку. Дело Бычкова меня интересует профессионально. Там один момент пропущен,кажется – насчет плохого обращеия с наркоманами. Всякий.кто работает в системе,знает – героинщики при ломке очень страдают и жутко орут и вообще привлекают внимание. Но НИКОГДА не умирают от этого. Это вот алкоголики тихо стонут и – умирают. Так что Бычков все правильно делал, раз медикаментозное лечение не мог применять (да оно и все равно,какое там лечение).

  37. отдельный чел …Я бы лучше про приморских партизан поговорила, или про дело Бычкова – это сегодняшний день, яркие события… Дело Бычкова меня интересует профессионально… Ну, так напиши текст, раз тебе тема люба. Майоров – тиснет на главной. А мы – заценим.

  38. Качественный, проблема как раз в том,что законы в этом отношении невнятные. Если не признан недееспособным по суду, значит, дееспособный и в суде показания твои будут признаны. И такой закон везде. Ну,а вот если поймают на управлении автомобилем в состоянии – тогда другой закон приложим, но как опять же к чел.кто способен отвечать за свои поступки. Вот такой есть гнид по имени Подрабинек,журналист и бывший психушник,он отстаивает право наркомана на самоуничтожение – типа если хочет покончить смоубийством,так пусть его,право свободного чел-а. Но никто не говорит о праве других членов общества на жизнь,свободную от валяющихся повсюду самоубийц. И о праве не оплачивать из своего кармана их “лечение” (ну.в России этого нет,а где я живу,так они отхватывают громадный кусок общественного пирога). Это в общем,как проблема садовника: выдергать сорняки при их зарождении,или они тоже имеют право на жизнь и пусть себе удушают весь сад. С другой стороны,их существование оправдывает расходы на вот мою работу и моих коллег. Я считаю,что их надо изымать из общества и лечить где-нибудь какими-то викторианскими способами.Потому что вылечить их на самом деле нельзя. Но за такие взгляды потеряешь работу на раз. Потому что их существование и обеспечивает должности. Но самые ужасные личности в этой среде – это завязавшие алкоголики. Пусть бы уж лучше пили,спокойнее было бы.

  39. Почитал и нихрена не понял главной мысли…Причем тут крестовые походы? Майоров Давайте будем говорить начистоту – Католическая церковь, несмотря на догму о непогрешимости Папы Римского, уже успела раз двадцать покаяться за всевозможные грехи, которые накопились за всю её историю. А у православной церкви грехов почему то не оказалось. Ну почему же не оказалось, как щас помню, призналась РПЦ , что со старообрядцами не очень хорошо себя вела…хотя признать можно, с самокритикой в РПЦ неважно, но хотелось бы в подобных обвинениях больше конкретики, а то как то по кухонному звучит…. Фамилии называть мне не нужно. Как в номенклатуре государства российского до сих пор сидят коммунистические аппаратчики, так и в номенклатуре русской православной церкви сидят бывшие комитетчики. Как раз нужно. Кто конкретно в номенклатуре РПЦ комитетчик? Но с другой стороны, подозреваю, что и я выгляжу не важно, и пионэром был и комсомольцем, все теперь каюк …неотмоюсь…Ведь платил взносы, значит работал на коммуняк…Дело не в том, был ли какой нибудь поп в реестре стукачей КГБ, а в том, кого и по какому поводу он заложил. Но с этим мы разбираться, разумеется, не будем…Вешаем сомнительный лабел и дело закрываем

  40. KSA, привет. Давно не видались. Короткий коммент: дело же не в том,кто лично предал тайну исповеди. Вот у психиатров она тоже есть,однако – если гос-во требует,так х-рен сохранишь эту тайну.есть законы. И у православной церкви они НЕ могут не быть,потому что это – всегда была полностью структура,содерживаемая гос-вом. Это не была независимая и само-поддерживающая общественная организация.С самого раскола,а до того не знаю Не думаю.что и вы знаете.Это было давно.И документы не существуют. В отличие от католической церкви,кот. приняла Римскую Империю более или менее в полной сохранности,со всеми циркулярами и земельными угодьями,с контролем над умами и собственностью. Громадная разница. И если бы не русское гос-во – такое,какое было,(другого не было)- не содержало бы на свои доходы православие,так …ну,не буду доводить мысль до логического завершения.

  41. Я полагаю, вы по неосторожности пишете Православие , а имеете в виду РПЦ. Ну да, тандем РПЦ и власти существовал вплоть до Петра ван. Но так сразу заявить, что раз какая то организация дружит с государством, значит она автоматически плохая, это аналогично заявлению – все пионеры -Павлики Морозовы…Аналогично – все армии содержатся государством – мы их в подонки…Проблема , собственно делится на несколько : 1. Соотвествует ли религиозное поведение РПЦ( т.е. какие религиозные постулаты она пропогандирует) православным канонам 2. Соответствует ли ее деяния христианским заповедям. И по первому и по второму вопросам можно высказать массу претензий к РПЦ, но чего я не люблю, это когда такие претензии делаются с позиции – “А Я СЧИТАЮ…”. Если некто является летчиком, незачем оценивать его возможности нырять под водой…. К примеру , Майоров пишет, что дескать не надо ему спасателя – Христа, он сам копия Бога…Блин, о чем вопрос, кто нибудь уговаривал Михаила ? Существует некий социум, называемый РПЦ. У этого социума не простая и интересная философия и история, с победами , неудачами, но до сих пор этот социум живет. Тут приходит группа трудящихся, ни ухо ни рыло в теории вопроса и начинает учить: вы, блин, все делали не так, и не там и не за те деньги! Ребята , флаг в руки, барабан на шею, электричка на встречу – Создайте свое религиозное учение, внедрите его в массы и проживите с ним 1 – 2 тысячи лет, посмотрим, что у вас получится…Ладно, РПЦ – все не правильно, Католики – отстой, давайте начнем с главного – кто у нас ништяк? Чтобы было ясно куда рулить…Иудеи? Индуисты? Атеисты? Что вообще может быть плохого в соборности народа, подразумевающей что ГОСУДАРСТВО – ЭТО ЧАСТЬ НАРОДА И ТАКОЙ ЖЕ НОСИТЕЛЬ ДУХОВНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ т.е. РЕЛИГИИ , КАК И ВЕСЬ НАРОД? Только блядский либералистический подход подразумевает, что государство, уже по определению враг…Да, церковь и правительство и народ России были долго объеденены общей идеей – Православием. Что ж тут странного, что православное государство содержало православных священников? Пришла новая религия – коммунизм, дворяне – члены КПСС, священники, соответственно – функционеры КПСС, государство начало кормить последних…Вот новость… В ваших краях священниками являются журналисты, которые обслуживают все государства с трудолюбием проституток…

  42. KSA Если некто является летчиком, незачем оценивать его возможности нырять под водой…. К примеру , Майоров пишет, что дескать не надо ему спасателя – Христа, он сам копия Бога…Блин, о чем вопрос, кто нибудь уговаривал Михаила ? Вот именно. Я обычно сижу и никого не трогаю. Пока кто-либо не тронет меня. Снял вполне нейтральный сюжет про кладбище и решил промолчать. Просто добавил, что дети большевиков, которые сейчас носят рясы и заседают в праительсвах (как будто это не правда) решили прах Деникина перенести из Америки в Нью-Джерси, где он тихо-мирно спал вместе с остатками своей Армии. Так тут же влез какой-то фанатик, начал советовать мне искать царствие небесное и спросил не ненавижу ли я Христа? Я толстовец. Вернее гегелист. Вернее майоровец. У меня своя философия. KSA Дело не в том, был ли какой нибудь поп в реестре стукачей КГБ, а в том, кого и по какому поводу он заложил. Тут не важно – заложил кого-ьл или не заложил, важно чтобы понятие было – кто, откуда пришёл и что нужно делать. И тогда историческая картина сложится сама собой в голове того же попа. И он поймёт, что кресты на кладбищах ставить нужно не только деникиным, но и Троцким, которые остановили войну, которую начали именно попы. Ну в общем много нужно обьясниь. Согласие нужно. А согласие возможно только при правильной оценке истории. А то иногда жалею, что люстрации таки не были проведены. Иудами были – иудами остались.

  43. Мда, приехали. По какому принципу объединяться в социум, одни вопросы. По национальному или религиозному уже проходили, не получается. По государственному тоже не очень, только в военное время или “средствами убеждения и принуждения” (промывание мозга и палка). А капитализм/империализм прекрасно объединяет социум чувством сытости, личной независимости и равных прав (получить превосходство над другими, если ты успешнее). От такого “опиума народов” не мрут, а живут долго и счастливо. Не надо думать, только следуй за белым кроликом То ли податься в отшельники, то ли попроситься в партию эволюции к Краснянскому…

  44. Майоров Вот именно. Я обычно сижу и никого не трогаю. Пока кто-либо не тронет меня. Снял вполне нейтральный сюжет про кладбище и решил промолчать. Просто добавил, что дети большевиков, которые сейчас носят рясы и заседают в праительсвах (как будто это не правда) решили прах Деникина перенести из Америки в Нью-Джерси, где он тихо-мирно спал вместе с остатками своей Армии. Так тут же влез какой-то фанатик, начал советовать мне искать царствие небесное и спросил не ненавижу ли я Христа? Я толстовец. Вернее гегелист. Вернее майоровец. У меня своя философия. Дык, провоцируете людей. Майоров Тут не важно – заложил кого-ьл или не заложил, важно чтобы понятие было – кто, откуда пришёл и что нужно делать. И тогда историческая картина сложится сама собой в голове того же попа. И он поймёт, что кресты на кладбищах ставить нужно не только деникиным, но и Троцким, которые остановили войну, которую начали именно попы. Ну в общем много нужно обьясниь. Согласие нужно. А согласие возможно только при правильной оценке истории. А то иногда жалею, что люстрации таки не были проведены. Иудами были – иудами остались. Христьянсво, как и каталицизм в частности, имеют мало общего с тем, что говорил Иисус. Но есть один момент – “Говорите ваше Да-Да и Нет-нет, остальное – от лукавого”. – по библии ли делали? Если да, никаких противоречий. Насчет согласия – верная мысль, но не про русских. “Спор в котором изначально погибает истина” (с) Не понмю кто сказал. Но одно я знаю и понимаю точно, Россия всегда мешала англо-подонкам, всегда ненавидели. И когда Россия двигалась в правильном направлении происходил терроризм(Александр II – 7 покушений). Кто это делал? Думаю те-же “приятели” что и Чечню отрывали. Так что лучше русские попы, чем англо-сакскаие враги. Имхо

  45. \Просто добавил, что дети большевиков, которые сейчас носят рясы и заседают в праительсвах (как будто это не правда) решили прах Деникина перенести из Америки в Нью-Джерси, где он тихо-мирно спал вместе с остатками своей Армии. \ Ну , предположим , что трансфер Деникина – это проект не попов, а Михалкова, является он сыном большевика или нет, не знаю, но уж даже сыном попа точно не был…РПЦ, безусловно, поддержала эту инициативу, но сказать, что это не правильно, я не могу. РПЦ ведь не только это приветствовала, но еще и объединилась с ПЦ за рубежом и поставила своей целью как раз ликвидировать раскол России, я уж не говорю о примирении со старообрядцами. Видите ли, Михаил, страна у нас такая, Россия называется, в ней очень все сложно, сыны евреев – революционеров стали либералами-капиталистами( ну Гайдар к примеру), а шпионы КГБ, оказались верующими людьми. \Тут не важно – заложил кого-ьл или не заложил, важно чтобы понятие было – кто, откуда пришёл и что нужно делать.\ Вы меня огорчаете своим подходом, и разумеется, я с ним не согласен, даже подумал, что дай вам возможность, вы бы немножечко постреляли народик с неправильным происхождением. Не вы не толстовец, это больше похоже на расстрем 2000 царских офицеров большевиками на всякий случай, происхождением они не удались… \ И тогда историческая картина сложится сама собой в голове того же попа. И он поймёт, что кресты на кладбищах ставить нужно не только деникиным, но и Троцким, которые остановили войну, которую начали именно попы.\ Вот тут мы и должны вернуться к первоистокам. Давайте об Троцком позаботятся раввины….А мы о православном генерале. Троцкому у ж как то крест не подходит, не надо насиловать даже давно убитого человека. Да и вопрос Что надо делать, не может существовать без предварительной договоренности на тему Зачем? Вот Деникина перевезли зачем мне понятно – хотят реставрации хотя бы части истории России, а привести Троцкого какая цель? Войну остановил? Молодец, но это не ответ на вопрос зачем привозить, просто скажем скажем спасибо геноссе Троцкий… \ Ну в общем много нужно обьясниь. Согласие нужно. А согласие возможно только при правильной оценке истории.\ Михаил, да вы утопист. У нас тут как раз на телике целая серия передач на тему кто прав – кто виноват в нашей истории. И на этом фоне ЯВСТВЕННО видно, что никакого согласия при разборе истории достичь невозможно. Правильной оценки истории в природе не существует.Максимальная достижимая цель в исторических исследованиях – ЭТО УТОЧНЕНИЕ ИСТОРИЧЕСКИХ ФАКТОВ, а трактовка их полезности может быть только через призму мировоззрения. Я не знаю ни одного Татарина, который бы сказал, что разгром Грозным Казанского ханства – хорошо, но вы не нейдете ни одного русского, к то бы сказал, что это плохо. И у всех на руках исторические факты и аргументы…Конкретно, хоть там Ленин и Троцкий 56 раз останавливали войны – в моем понимании только за одну гражданскую войну их следовало повесить за яица на дерево. Вот и попробуйте при таком моем подходе достичь согласия…Будь моя воля, я бы не только Троцкого не привозил бы, но и Ленина вывез в С.Корею вместе с его памятниками. Если резюмировать, вот я живу в России и Троцкий мне не нужен, а Деникин нужен, но возможно , к примеру, Петлюра , со мной не согласен…И консенсуса не будет, просто дождемся кого из нас будет больше и посмотрим кто прав…

  46. А вообще-то это бред таскать туда-сюда трупы. До смешного может дойти, вот кто знает: мумию Эвиты Перон раза 4 похищали и перевозили. Мало того,что Россия – родина слонов, так еще и свалка мощей? Правильно Майоров говорит – оставьте вы эту историю, Историю как таковую. Ничего там нет,кроме старой пыли. Куда бы лучше вообще забыть про все эти захоронения итд. Есть прекрасный обычай кремирования, есть ритуалы прощения и забытия,есть даже обычай раз в 60 лет оставлять все долги и начинать процесс сначала. Даже на этом сайте и то видно,что гражданская война никогда не прекращалась, просто вступила из острой в хроническую фазу.

  47. Вот видите насколько смешно всё… Повесить за яйца большевиков за гражданскую войну. А ведь войну гражданскую начали эсеры с белочехами на деньги Англии. Всё как сказал Александер – как только Россия начала двигаться в правильном направлении – сразу терроризм. (только он естественно имел ввиду другое). Ну вообщем вот как получается – я не христианин, но согласен объединить в своём сердце всех, а вы нет. Вам причинно-следственная связь не важна. Царя за войну канонизируем, а большевиков вешаем за яйца. Почему? А всё просто – они безбожники… и даже более того – НЕ РУССКИЕ. В общем к разговору вы, дорогой КSA, еще долго не будуте готовы. Во всём виновата ущербная догматика христианства, которую адаптировали так называемые светские государства (на самом деле пост-христианские) то есть догматика (мораль) осталась та же, а в бога, по причине отсутствия чудес совершаемых апостолами – более не веруем. До поры до времени, пока полностью не отупеем…

  48. \А вообще-то это бред таскать туда-сюда трупы. До смешного может дойти, вот кто знает: мумию Эвиты Перон раза 4 похищали и перевозили. Мало того,что Россия – родина слонов, так еще и свалка мощей? \ Трупы может таскать и не надо, а мощи двух идеологов таких как Деникин и Ильин – не трупы, тем более, что вроде бы они завещали похоронить себя на родине. Переносом этих мощей мы показываем себе и другим, что они для нас дороги, и мы их оцениваем как своих, могилы их будут вызывать у нас особые чувства, а вот кто такая г.Перон я лично не знаю, да и не очень интересуюсь…Троцкий может был ну разззамечательнейший парень, но он не наш, зачем мы его к себе повезем хоронить в православном монастыре, как я уже писал, если еврейская община страшно захочет его перехоронить на еврейском кладбище, можно пообсуждать… \Правильно Майоров говорит – оставьте вы эту историю, Историю как таковую. Ничего там нет,кроме старой пыли. Куда бы лучше вообще забыть про все эти захоронения итд.\ Я понял Майорова как раз наоборот, давайте изучать историю… \Есть прекрасный обычай кремирования,\ Ужасный обычай… \ есть ритуалы прощения и забытия\ Прощения есть, а забытия У НАС НЕТ, за других не отвечаю… \есть даже обычай раз в 60 лет оставлять все долги и начинать процесс сначала.\ Это не православный обычай. \Даже на этом сайте и то видно,что гражданская война никогда не прекращалась, просто вступила из острой в хроническую фазу.\ А вот с этим запросто соглашусь…

  49. Майоров …а в бога, по причине отсутствия чудес совершаемых апостолами – более не веруем. До поры до времени, пока полностью не отупеем… На земле вообще не осталось людей идущих по тропе Бога. С одной стороны “шахиды” – пешки, с другой технократы-интеллигенты – конница да слоны. Королевская свита, как всегда, окружена теплом и уютом. Вот за это нас всех небеса и осудят. “Итак, бодрствуйте, ибо не знаете, в какой день Господь ваш придет. Но вот, что вы знаете: если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, он бодрствовал бы и не позволил бы подкопать дома своего…. Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко”. Все это – имхо.

  50. качественный Надеюсь что […] было сказано с юмором. Потому как сравнивать обЪеденение в социум по национальному/религиозному и потребленчискому признаку это все равно что сравнивать группу детского сада с группой любителей пива. С юмором, сравнивать сложное с примитивным всегда весело. Или невольное с добровольным. Если тема про социум и социальные разногласия, всем вопрос не на засыпку: объединение невольное или добровольное? Или…?

  51. Дам маленькую историческую справку… 27 феврала 1917 года в Петрограде были организованы сразу две организации претендующие на власть – Временный Комитет гос. Думы и Петроградский Совет. 2 марта Николай отрёкся в пользу Алексея, а затем Михаила. Михаил отрёкся в пользу Учередительного собрания (несуществовавщего на тот день). По соглашению между Комитетом гос. Думы и Петроградским советом было сформировно временное правительство. В конце-концов у власти оказался Керенский, который присвоил себе диктаторские полномочия и запретил большевиков – которые в своё время активно участвовали в создании временного правительства. Керенский не спешил созывать учеридительное собрание, зная, что к власти придут большевики. Напоминаю – в пользу Учередительного собрания произошло отречение Михаила. Одним из первых декретов Ленина, когда он разогнал временное правительство – был декрет о созыве Учередительного собрания, которое не торопился созывать Керенский. Не смотря на все ожидания, большинство в Учередительном собрании получили эсеры. Страна всё еще оставалась аграрной, а большевики имели популярность только в армии, на флоте и в крупных промышленных городах. Напомню – исполнительная власть была в руках Ленина и большевиков, которые получили её в результате второго съезда советов. Легитимзация этой власти произошла тогда, когда народ пошел голосовать за учередительное собрание по декрету Ленина. Надеюсь никто не ставит под сомнение право исполнительной власти распускать парламенты? Во всяком случае это норма современной российской конституции. Вот Ленин его распустил. Если хотеть найти преемственность, то всегда можно её найти от Николая Второго до Ленина. Выступление эсеров в защиту учередительного собрания является началом гражданской войны. Напомню, что эсеров никто из советов не выгонял. (съезд советов – высший на тот момент законодательный орган России), но они предпочли бороться за учередительное собрание в котором они составляли большинство, а Ленин повёл себя точно также как и Керенский – присвоил себе диктаторские полномочия. В любом случае преемственность власти первым нарушило Временное правительство своим нежеланием созывать Учередительно собрание. Для меня нежелание созывать собрание Керенским и разгон собрание советами – ДВА ОДИНАКОВЫХ ДЕЯНИЯ. В любом случае – в России было только две партии – те кто были ЗА ВОЙНУ (проанглийская) и те кто были ПРОТИВ ВОЙНЫ (пронемецкая).

  52. \А ведь войну гражданскую начали эсеры с белочехами на деньги Англии.\ Только не надо меня разубеждать, что Ленин не немецкий шпион… \Ну вообщем вот как получается – я не христианин, но согласен объединить в своём сердце всех, а вы нет.\ Термин для меня не доступен, объединить это что? \Вам причинно-следственная связь не важна. Царя за войну канонизируем, а большевиков вешаем за яйца. Почему?\ Канонизировали не за войну, а за расстрел, хотя , скажу честно, я считаю канонизацию царя – истерикой, аналогичной пикетам против концертов Бори Моисеева…. Вешаем за яица по тому, что даже если они и не начали гражданскую, то уж очень ладненько в ней участвовали. Напомню, сначала были две предыдущих революции, кто там прав был кто не очень поразбираться можно, но ограничся история ими ВОЗМОЖНО нас ждали бы вполне приемлимые изменения, которые были безусловно необходимы, в результате мы получили группу энтузиастов-экспериментаторов разрушившим возможно не идеальную, но все таки неразрывную история страны, удастся ли ее срастить путем перезахоронения, я не знаю. Другими словами объединить в своем сердце две противоположных идеологии можно, видимо, если есть третья, плюющая на две предыдущие… \ А всё просто – они безбожники… и даже более того – НЕ РУССКИЕ.\ Ну да, я же не могу сказать, что любой человек мне так же близок, как мой сын, это же будет лукавство, кого то я люблю больше, кого то меньше. Но хочется верить, что я не без роду-племени и у есть люди которыми я восхищаюсь, и есть которых бы я не хотел видеть рядом, живых или мертвых… \ Во всём виновата ущербная догматика христианства\ Смешно, ущербная для кого? Догматика ущербна только по тому, что нас нельзя объединить с кем попало? \ а в бога, по причине отсутствия чудес совершаемых апостолами – более не веруем.\ В Бога веруем, но не во всякого, уж извините, а чудес в моей жизни предостаточно для подкрепления этой веры…

  53. Майоров Надеюсь никто не ставит под сомнение право исполнительной власти распускать парламенты? Во всяком случае это норма современной российской конституции. Вот Ленин его распустил. Если хотеть найти преемственность, то всегда можно её найти от Николая Второго до Ленина. Возможность самоубийства тоже никто не оспаривает. Распускать парламенты, генеральные штаты и учредилки – то же самое (или попытка к тому). Чревато гражданской войной и потерей головы, как случилось с Карлом I Английским. Безопаснее эти парламенты использовать. KSA Канонизировали не за войну, а за расстрел, хотя, скажу честно, я считаю канонизацию царя – истерикой, аналогичной пикетам против концертов Бори Моисеева…. Тоже так считаю. Почти. Убивать детей, врача и прислугу – криминал. Бандитизм. А вот самого Н.А.Романова тоже бы не убивать в подвале, а отдать под суд того самого Учредительного собрания. Не знаю, к чему бы приговорили. К лишению гражданства и высылке в нейтральную страну или другой вариант. Может, и гражданской войны бы не было…

  54. KSA \ Во всём виновата ущербная догматика христианства\ Смешно, ущербная для кого? Догматика ущербна только по тому, что нас нельзя объединить с кем попало? Для нормальных, образованных людей. Вот для христианства не важно образование и саморазвитие личности, а важно только покаяние и чистосердечное следование к богу, ибо только так можно обрести царствие небесное (не важно какая там личности мораль) и для современных пост-христианских государств точно также неважно кто перед ним стоит – преступник или высокоморальная личность – от обоих оно требует безусловного подчинения и усреднения. Напомню, что к богу могут следовать только ЖИВЫЕ. Мёртвые и не успевшие прийти к богу остаются мёртвыми навсегда. То есть вечная жизнь дарована только тем, кому посчатливилось прожить достаточно, чтобы успеть прийти к богу. А ведь это детский сад… Заря человечества… “Мама прости меня пожалуйста… Я больше не буду…” Без покаяния нет и прощения… А не покаялся, не дам конфетку. Извините дорогой KSA, я вас действительно уважаю, хотя вас иногда заносит в ужасную демагогию, но учение Толстого или Гегеля, хотя они и несвоместимы, это следующий шаг от “обезьяны к человеку”, это развитие учения о Боге и Человеке… За что Толстой и был отлучён от церкви реакционерами-попами. Вот я уверен, что вы посадите за свой стол раскаявшегося преступника, который совершил своё преступление двадцать лет назад, и “не посадите” не раскаяшегося преступника, котрый тоже совершил преступление двадцать лет назад, но был убит полицией в тот же день. Вся разница между двумя преступниками – один остался жить и успел принародно раскаяться, а второй был убит и не успел. Вот в чём ущербность христианской догматики – она вроде как признаёт высшего судью на небесах, но поскольку любая религия всего лишь технология управления живыми людьми, то именно ЖИВЫМ, или выжившим, мы даруем прощение, мёртвые прощения не достойны, поскольку уже ничего не могут сказать в своё оправдание. То есть СУД всё таки ЗЕМНОЙ, а не небесный… Вас даже не смущает тот факт, что правыми на небесном суде могут оказаться совсем не те, кто считается правыми среди живых людей. Вам привели бесспорный факт о том, что православные попы погнали на убой миллионы людей против врага рода человеческого (Германия), вы этот факт вроде как не оспариваете, но продолжаете обвинять большевиков в грехах, а вам в голову не приходит, что грехи большевиков состоят только в том, что они уже мертвы, а православные попы до сих пор живы?

  55. AZtec Тоже так считаю. Почти. Убивать детей, врача и прислугу – криминал. Бандитизм. А вот самого Н.А.Романова тоже бы не убивать в подвале, а отдать под суд того самого Учредительного собрания. Не знаю, к чему бы приговорили. К лишению гражданства и высылке в нейтральную страну или другой вариант. Может, и гражданской войны бы не было… Согласен. Только вот понять не могу. Все, что далее – образно: Ваш дед провел реформы – за это его подорвали тогдашние “Политковские”. Ваш отец все это дело отменил, посмотрев на судьбу деда. И так случилось, что ко дню вашей коронации страна задыхалась без реформ, дальше уже никак. Оказались не в то время, не в том месте ((. Вопрос, в чем конкретно была вина конкретного Николая II? Если поразмыслив, прийти к выводу, что никакой. Так может и стоит провести “обряд” покаяния? Не в истерике, но осмысленно.

  56. Alexander Ваш дед провел реформы – за это его подорвали Ваш отец все это дело отменил, посмотрев на судьбу деда. И так случилось, что ко дню вашей коронации страна задыхалась без реформ, дальше уже никак. Оказались не в то время, не в том месте ((. Вопрос, в чем конкретно была вина конкретного Николая II? Если поразмыслив, прийти к выводу, что никакой. Так может и стоит провести “обряд” покаяния? Не в истерике, но осмысленно. Отвечаю. Вина во вступлении в преступный сговор с врагами России. В результате объявление войны. Если будет оправдан, следующее обвинение в преступной халатности и преступном бездействии в военное время. С особо тяжкими последствиями. Следующее обвинение – антигосударственные действия (собственное отречение в пользу…) Судить уже некого, в связи со смертью подозреваемого (убийство). Было бы кого и в то время, я бы лично проголосовал за вечную ссылку на Сахалин и лишение прав на участие в выборах и всяких общественных организациях. Можно примириться с убитыми, как в своё время Франко это сделал. Сказал, что мёртвых не судят. А судят только принцип действий, безлично. Но возводить в святые только по факту убийства – недостаточно будет святости.

  57. Не знаю,кто так успешно промыл мозги KSA,но восхищаюсь тонкой работой, даже где-то завидую. Майоров очень кратко,но по делу определил сущность христианской морали: надо успеть раскаяться и искренне стремимиться к богу, и тогда все прошлые …скажем,недостатки- будут прощены,и войдете вы в царство небесное. Прекрасная идея. Разбойник, убийца ямщика, раскаялся и был прощен,даже народная песня на эту тему существует. Честно говоря,мне эта идея очень нравится. А то.что она поддерживает беззаконие – то это мелочи. Просто надо иметь достаточно священников,чтобы успеть к исповеди. Однако – по этой же теории несправедливо и не по-христиански судить каких-то древних укров и прочих этрусков, и даже византийцев и проходящих по тому же делу крестоносцев. Не надо считать ангелов на острие иглы – не ваше дело,сколько надо,столько и будет. Это мания какая-то. Фурибунда типа. Почему надо за каждый раз лезть в прошлое и разводить вендетту? Все виноваты! Все,без исключения! Но потом пошли и умерли, а вы молитесь за них,будет куда более производительно. Это,я думаю,какое-то дагестанское влияние – не прощать даже случайное наступление на ногу в троллейбусе, убить гада, а потом поколения родственников отомстят. Прощение, братва. Сколько раз в своей жизни вы совершали серьезные ошибки,потому что на базе доступной вам в то время информации,этот поступок выглядел разумно?

  58. отдельный чел Не знаю,кто так успешно промыл мозги KSA,но восхищаюсь тонкой работой, даже где-то завидую. Ли, для воцерковления промывать мозги не обязательно. Кого-то к церкви ведут некие события в личной жизни и совпадения этих событий.

  59. AZtec, а я совсем ведь и не против воцерковления, если кто-то приходит к такому чувству,то и ладненько. Я просто не представляю нашего местного батюшку пишущего на сайт. Скромный плотник, облегчает заблудшие души. Крестом не размахивает с целью в глаз попасть. А то ведь и такие тоже имеются, и далеко не только тут.

  60. Так и я не против, религия – личное дело. Но когда при любом упоминании, которое не нравится, убеждённые встают в стойку и агрессивно обороняются – отношусь неодобрительно. Какой-то признак печального образа. Ну наехали на мои убеждения, назвали тупостью или ещё как. Что мне, сразу впасть в обиду? Да ну, я бы уже не жил, если бы на всё реагировал. А разобраться, за что наехали и какие убеждения у самого автора – полезно. Ни к чему стрелять Ахиллу в пятку (если он на твоей стороне и если он Ахилл)

  61. AZtec my dear – если бы религия была бы действительно индивидуальное дело каждого, как было бы легко и свободно жить. Типа – свобода совести,как гарантирует америк. конституция. Но так не бывает. Религия – вопрос объединения групп людей вокруг определенного знамени. Она же – идеология. И причем, заметьте, как только общая признанная идеология разрушается, как произошло в Союзе, – так немедленно на обломках самовластья пишут имена, черт их знает какие.

  62. Отдельная, mon cherie, так если объединяться – надо хоть понимать, вокруг какого знамени и зачем. А в Союзе все только и ждали, когда он рухнет. Ещё бы – существующая власть говорит о преступном прошлом твоей собственной страны. И неопределённом будущем. “Давайте, что ли, от этой страны откажемся”. А дальше? Мы, молодые придурки, вообразили, что будем работать, как в Messerschmitt AG и раз в год ездить в отпуск в Монако. Ещё избавимся от прибалтов, таджиков, молдаван и прочих сидящих на дотации. Вот заживём-то, братцы! Да мы, коллеги, всех обгоним по одному, а потом вместе взятых! Такие были настроения. Реальность поставила на место. Теперь, как битые, умнее будем.

  63. Интересная переписка Майорова и KSА. Майорова понимаю умом, а KSА- душой. Что выбрать? Если очень сжато:ум можно обмануть,душу-нет.О прощении. Если живёшь по-совести,то не важно, убьют тебя внезапно,или сам от старости,замолив грехи. Кроме совести ,нет для людей другого Правила. И о правде. Давно известно,что у каждого она своя,и шакал не виноват что он шакал,а лев-что он лев. Беда наступает тогда,когда шакалы становятся львами.троцкими.

  64. САМ ДУРАК: Вы посмотрите,что вы пишете. Совесть – хороша. Лев-хорош.Шакал-хорош. Все хороши. Прямо хоть выставку из них устраивай. Из молодых пацанов,как вы. Кто не знает,где перед а где зад.

  65. Да что там, страну просрали совершенно добровольно. Без нашего согласия ни одно ЦРУ и НАТО не справились бы, а скорее сами протухли. Какой там к свиньям заговор. Ну да, в отпуск в Монте-Карло зато съездить могу. Но от этого не легче, да и ехать нет желания…

  66. \Вот для христианства не важно образование и саморазвитие личности, а важно только покаяние и чистосердечное следование к богу, ибо только так можно обрести царствие небесное (не важно какая там личности мораль)\ Михаил, кто вам сказал такую хрень? По крайней мере Православные , как раз и должны заниматься развитием личности постоянно. Только у нас с вами разные понятия развития. У вас развитие = это какой чувак умный и говорливый. А у нас развитая личность – это личность без страха, гордости, стяжания, жополизания и т.д.Что касается Царствия небесного, то извините, конечно развитая по вашему рецепту личность может не замечать , к примеру , Феномена Моуди, или к примеру, этой личности может быть пофиг, что там за смертельной чертой, а для нас эта черта – экзамен. Вообще вы меня угнетаете совершенно вульгарным пониманием христианства. Если доподлинно извесно, что со смертью все не кончается, то встает вопрос : А такие ли уж нормальные эти ваши развитые личности? Может как раз наоборот? \Напомню, что к богу могут следовать только ЖИВЫЕ. Мёртвые и не успевшие прийти к богу остаются мёртвыми навсегда. То есть вечная жизнь дарована только тем, кому посчатливилось прожить достаточно, чтобы успеть прийти к богу.\ Детский сад, безусловно. Согласно православному учению, к Богу придут все, некоторые сразу после смерти, некоторые через ужасные муки, которые в простонародье называются – Ад. \Без покаяния нет и прощения… А не покаялся, не дам конфетку.\ Если вы хотите прыгить в высоту на 2 метра, первое, надо понять почему вы не можете. И постепенно тренировать те группы мышц, которые вам нужны для этого. А вы как думали? Так и с Царствием небесным, кто туда хочет попасть – должен измениться, для того , что бы в себе что то изменить, надо сначала осознать свое несовершенство, без этого ничего не изменишь… \ За что Толстой и был отлучён от церкви реакционерами-попами.\ Незнаю откуда вы это взяли, но вмоем понимании, основанном на письме Толстого, его отлучили – ЗА НЕ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. А вы что хотели, человек не признающий основ христианства пусть продолжает состоять в церкви? Не, он доложен создавать свою церковь, флаг ему в руки. \Вот я уверен, что вы посадите за свой стол раскаявшегося преступника, который совершил своё преступление двадцать лет назад, и “не посадите” не раскаяшегося преступника, котрый тоже совершил преступление двадцать лет назад, но был убит полицией в тот же день. Вся разница между двумя преступниками – один остался жить и успел принародно раскаяться, а второй был убит и не успел.\ Нет, вы не правы, я сам нераскаявшийся преступник, и человек способный совершить преступление в любой момент, т.к. знаю свое несовершенство и с ним борюсь. Так что могу понять и преступников всех мастей. \Вот в чём ущербность христианской догматики – она вроде как признаёт высшего судью на небесах, но поскольку любая религия всего лишь технология управления живыми людьми, то именно ЖИВЫМ, или выжившим, мы даруем прощение, мёртвые прощения не достойны, поскольку уже ничего не могут сказать в своё оправдание. То есть СУД всё таки ЗЕМНОЙ, а не небесный…\ Очень неверно. Реально суд земной выражается только в одном факте – самоубийц хоронят отдельно. Ну могут отлучить от причастия на время. Я не знаю другого земного церковного наказания. Прощение даруют Католики, у нас индульгенций небыло никогда. \Вас даже не смущает тот факт, что правыми на небесном суде могут оказаться совсем не те, кто считается правыми среди живых людей.\ Не смущает, т.к. вы повторили слово в слово учение святых отцов православной церкви. \ Вам привели бесспорный факт о том, что православные попы погнали на убой миллионы людей против врага рода человеческого (Германия), вы этот факт вроде как не оспариваете, но продолжаете обвинять большевиков в грехах, а вам в голову не приходит, что грехи большевиков состоят только в том, что они уже мертвы, а православные попы до сих пор живы?\ Нихрена подобного, все на местах и попы и большевики(Зюганов, Ампилов). По поводу гнали на убой. Я могу много более и аргументированней перечислять ошибки , в том числе, Православной церкви. Но как сказал Христос самарянам : Учитилей иудейских слушайтесь, они говорят правду, а то, что они делают, не делайте…(очень неточно процитировал). Т.е. Если на основании непотребного поведения ученых считать что физика неверна…..

  67. Дорогой KSA, вы модифицировали догматику христианскую под себя. Я бы с удовольствием начал с вами богословский спор – только я не богослов. Так, несколько деталей – первый раз слышу утверждение, что в рай можно прийти через ад, и первый раз слышу утверждение что высокоинтелекуальная личность может прийти к богу минуя земных христианских пастырей – то есть минуя примитивную христианскую догматику. KSA, поверте мне, вы не христианин. Во всяком случае вам только кажется, что вы христианин, как тем же деникинцам, которым сказали “Всякая власть от Бога”, но для них оказалось что не всякая власть… а только христианская… и пошли они воевать с большевиками… и проиграли им… и уехали заграницу… и там тоже до них тоже не дошло, что всякая власть от бога… даже большевисткая… проиграли большевикам и не поняли простой истины… что всякая власть от бога… и не только христианская… а были бы деникинцы настоящими христианами – то и войны никакой бы не было. Ни первой мировой… ни гражданской… У меня сложилось впечатление, что вы, обладая развитым интелектом, модифицировали христианскую догматику под себя, не очень разбираясь в том, что она в действительности в себе несёт.

  68. \Дорогой KSA, вы модифицировали догматику христианскую под себя.\ Дорогой Михаил, я не модифицировал ничего под себя, я отбросил в православии то, что является искажениями Православной веры. И у меня есть тому доказательство : Все , что я вам пишу, содержится в видеолекциях профессора духовной академии Осипова и другого профессора Кураева. Лекции Осипов читает в основном семинаристам всех мастей. Основные мысли , которые он пытается донести до священников : Пора прекратить под видом Православия внушать людям языческие теории и практики перемешанные с католицизмом. Если у вас появится возможность получить эти лекции, не жмитесь, потратьте время , и получите информацию о том, что такое Православная вера, какой она была сложена Египетско-Сирийскими отцами. И сразу становиться ясно в чем отличия от католицизма и российского бытового направления православия(которое можно вкратце определить – Одна Баба Сказала) \ первый раз слышу утверждение, что в рай можно прийти через ад,\ Повторюсь, это утверждение Святых отцов Православной церкви, не подумайте, что это придумали функционеры РПЦ, я это взял от Осипова. \ и первый раз слышу утверждение что высокоинтелекуальная личность может прийти к богу минуя земных христианских пастырей – то есть минуя примитивную христианскую догматику.\ На счет высокоинтеллектуальной – не знаю. Но упрямый факт из Библии – в Царствие небесное первым попал не священник, не ученый, не знаток божественного закона или праведник по жизни , А РАСКАЯВШИЙСЯ ГРЕШНИК РАЗБОЙНИК. Этот факт, я полагаю, является краеугольным камнем православия. Что касается догматики(согласно Осипову и Святым отцам, разумеется) Осипов смеется над теми , кто считает, что понимает догматику, в действительности Святые отцы считали, что человек не в состоянии понять всю сложность Божественного, по этому, очень часто для хоть какого то понимания используются весьма упрощенные ( по вашему примитивные ) понятия. Которые нынешние верующие частенько воспринимают как абсолютные утверждения.Это все равно, что древнему ацтеку очень точно описать сотовую связь. Хоть тресни , но вынужден будешь объяснить упрощенно… \KSA, поверте мне, вы не христианин. Во всяком случае вам только кажется, что вы христианин, как тем же деникинцам, которым сказали “Всякая власть от Бога”, но для них оказалось что не всякая власть… \ Ну что вы, я христианин, поскольку признаю все христианское учение, просто я очень НЕСОВЕРШЕНЕН(но за это от церкви не отлучают, как сказал Христос, больные имеют потребность во враче, вот к нам грешникам он и пришел…), как и деникинцы, не могу преодолеть свой страх и когда меня бьют по щеке, я вместо христианского – подставить вторую щеку, бью по печени, но я знаю что я неправ, просто НЕ МОГУ СЕБЯ ПОБЕДИТЬ. В общем перспектива духовного роста у меня нескончаемая…. Если говорить об неком идеале, к которому я хотел бы стремиться – это верующие христиане первых 300 годов существования христианства. Все было просто, не вычурных иерархий, ни громадных соборов, ни поддержки царей…Зато какая была вера! А почему люди шли на жестокую смерть за веру? Просто они не верили, они ЗНАЛИ и чувствовали Бога постоянно. А древние документы доносят до нас то, чего сейчас и в помине не сыщешь , язычники говорили :”Посмотрите, как они любят друг друга!”. А любовь – это необходимый пропуск в Царствие небесное, это еще апостол Павел отметил…

  69. Сущность любой религии очень проста…. Вы,к сожалению,уже не так невинны.чтобы пойти перемолотить кучу людей и уйти отмаливать в монастырь – это не будет искренняя вера. А что первых христиан,то как известно: им предлагали умные римские чекисты на выбор: или отречься тихо от веры и жить,или погибнуть геройски при большом стечении народа. Но менталитет у них был жертвенный,мазохистский,однако расположенный к зрелищам,даже если зрелище – это они сами. А что они любили друг друга – так зайдите к любым сектантам – вас там так облюбят,что вы удивитесь,какой вы редкий и прекрасный парень,мама родная так не любила. Это все – ужасно характерно, и совсем не загадочно, обыкновенно даже.

  70. \Сущность любой религии очень проста\ Вы знаете и сущность уравнения Шредингера не такая уж сложная, некоторым кажется, что они знают, как устроен p-n переход в транзисторе…А я вот считаю, что это все разговоры на тему: Детей находят в капусте….Очень все просто объясняется, да не просто применяется. \Вы,к сожалению,уже не так невинны.чтобы пойти перемолотить кучу людей и уйти отмаливать в монастырь – это не будет искренняя вера.\ Зайка, ну что вы право…Мы же с вами принадлежим к разным конфессиям, что вы мне лекцию по вере то читаете? У нас с вами разные понятия по Что такое хорошо и Что такое плохо… \А что первых христиан,то как известно: им предлагали умные римские чекисты на выбор: или отречься тихо от веры и жить,или погибнуть геройски при большом стечении народа. Но менталитет у них был жертвенный,мазохистский,однако расположенный к зрелищам,даже если зрелище – это они сами.\ Нннн..да, менталитетик еще тот попался , другое дело когда менталитет нормальный – ну там жрать , срать, и все, что с такими же окончаниями… \ А что они любили друг друга – так зайдите к любым сектантам – вас там так облюбят,что вы удивитесь,какой вы редкий и прекрасный парень,мама родная так не любила. Это все – ужасно характерно, и совсем не загадочно, обыкновенно даже.\ Знаю, очень хорошо это у Баптистов, очень даже молодцы, я их люблю…По любовь в замен денег, квартир, и машин я конечно так хорошо не отзываюсь… P/S/ Приношу свои извинения.Чуть чуть подпортил ваш пост, поправьте плз.

  71. Ну, KSA,согласитесь – если каждый начнет поправлять мои посты,то зачем тогда их и писать? Там было только про глубокую народную православную веру в святого,бывшего страшного убивца,”Кудеяра-атамана”, и эта песня как раз и представляет все такое верование чисто и несомненно. Я вам лекции не читаю, это народ прямо и честно описывает свою православную веру. Разве я возражаю? Я на соседнем посте точно так же описала очень кратко и по-делу Каббалу. А про “любовь взамен квартир” – так разве не Исус сказал: “Брось деньги на дорогу и следуй за мной”? Разве римские матроны не жертвовали все,что имели (а имели очень много) на секту? Что,брат,изменилось-то за все эти тысячи лет? Я и побольше про религию знаю, и моя конфессия есть прямой и незамыленный глаз на все эти дела и делишки.Этот вот глаз на вершине пирамиды – есть очень простое и даже где-то не-интеллигентное отношение ко всему,происходящему в мире. Как в мире людей,так и гоблинов,орков,эльфов и прочих интересных существ. И говорит эта метафора о том,что возможно жить в мире и быть не от мира сего.Вам как начетчику должно быть понятно.

  72. \Ну, KSA,согласитесь – если каждый начнет поправлять мои посты,то зачем тогда их и писать?\ Я же извинился , я нечаянно…. \ Там было только про глубокую народную православную веру в святого,бывшего страшного убивца,”Кудеяра-атамана”, и эта песня как раз и представляет все такое верование чисто и несомненно.\ Я все знаю по Кудеяра, но не вижу противоречия с тем, что я писал…К примеру, про разбойника , первого попавшего в Царствие небесное. Не знаю, смогу ли я объяснить, но…Знаете у нашего Бога все живы, даже убиенные…В общем непонятны ваши претензии к христианству…. \А про “любовь взамен квартир” – так разве не Исус сказал: “Брось деньги на дорогу и следуй за мной”? \ Ну в первоисточнике было несколько иначе, а именно : имение раздать нищим. Я думаю, вас может развлечь мнение, что подавать богатым – грех…Кроме того, был призыв все таки следовать за Иисусом, а не за кем попало. В связи с этим очень мне понравился рассказ Кураева о том, что он очень любит беседовать с новоявленными Иисусами. Я, говорит, сразу предлагаю перейти в разговоре на родной арамейский язык Иисуса, если есть желание, перейти на древнееврейский, который Иисус наверняка знал или на древнегреческий или на латынь. Обычно после этого разговор заканчивался… \Я и побольше про религию знаю, и моя конфессия есть прямой и незамыленный глаз на все эти дела и делишки.\ В молодости я работал сменным инженером -электроником и у нас все делали самодельные магнитофоны и ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЕ усилители звука, ну вроде бы все были меломаны…На первый взгляд…А на второй , было видно , что музыка никого не интересовала, всех интересовали только помехи записи, ширина полосы , уровень отдачи колонок по верхним и по нижним….Оценки качества музыкальных произведений я , реально не слышал… Простите, у вас тот же случай, т.е. Оперируя очень малыми знаниями о религиях(хотя они существуют, безусловно в зачаточном состоянии) вы возможно большой профессионал в отклонениях и извращениях на этой почве… Но даже и в этом случае хотелось бы дискуссию направить в какое нибудь более конкретное русло, не умею обсуждать чегоньть вообще…Я вас уверяю, каждый раз приходя в церковь я вижу лица без азарта, умиротворенные, спокойные и вдохновенные. Ну продолжайте рассказывать мне про дела и делишки т.е. вы же в церкви не бываете, откуда вам знать про настоящие делишки?

  73. А мне и не надо знать про делишки, я вам просто напоминаю,что хотя “Бог есть любовь” – Но Бог есть и Страшный Судия! Страшный суд, знаете? Воздаст каждому по грехам его,а вы что,не знали? У меня совсем нет никаких претензий к христианству, пусть себе будет,у меня ко всем религиям отношение ровное. Хотя,при всем моем уважении,я не могу закрыть глаза на их общий корень. Ну видно блин.Торчит. Поэтому я прекращаю диспут,ну,с моей стороны точно. тут просто нет предмета для дискуссии. Я глубоко уважаю людей с простым чувством веры. Таких очень мало.но они как бриллианты,освещают тьму своих же прихожан. Но вот когда наступает период крестоноства или резания инаковерующих баранов, или даже просто порошения мозгов аутотрейнингом – тогда я да…не верю.Такой вот я Станиславский.

  74. \]А мне и не надо знать про делишки, я вам просто напоминаю,что хотя “Бог есть любовь” – Но Бог есть и Страшный Судия! Страшный суд, знаете?\ Да, что то слышал, а вы откуда это взяли, если не секрет? Например , есть мнение, что суд то не страшный, страшны последствия суда… \Воздаст каждому по грехам его,а вы что,не знали?\ Честно говоря не знал, запустил поиск по библии, кое че е сть в ветхом завете, но там другой закон… Я вас умоляю, где это написано, дайте прочитать…

  75. KSA, я Вас знаю не первый год. За все это время Вы ни разу не были заинтересованы в текущих событиях,но всегда напирали на христианство. Это.конечно,хорошо. Но заставляет подозревать,что вы не так уж уверены в своей вере и ищете сторонников и просто внушаемых людей. Вы хоть Бехтерева перечтите. Этот сайт – все равно не тот для такой цели. Кто спокойно и сильно верит,тот не будет рассыпать,как говорится,бисер перед свиньями,дабы не попрали его ногами. Верующие люди не обсуждают свою веру на Нете, но их вера имеет силу. А чем больше болтаешь,тем больше вера теряет эту силу. Тайна и вера – это сила. А без тайны – это бардак, пардон май френч. Если бы не болтуны,так мы бы все еще имели в своих рядах Петлюру,кто никогда ни в чем не сомневался. Я одобряю позицию Сократа,но он-то ведь ни во что не верил и во всем сомневался. Потому как последний поц и сдался системе. Есть такая жуткая ситуация в психотерапии, и каждый практик боится ее больше всего: называется personality disorder. Наука бессильна против этого.

  76. \KSA, я Вас знаю не первый год. За все это время Вы ни разу не были заинтересованы в текущих событиях,но всегда напирали на христианство.\ Ни-фи-га вы не правы…Просто я больше читатель этого сайта, нежели писатель…И напора на христианство у меня нет, просто я ПРОТЕСТУЮ, когда люди залазят в эту тему с очень ограниченными знаниями. Я вполне либерален, человек в праве выбирать сам нужно ему христианство или нет. Но не согласен, когда при выборе он пользуется ограниченной и искаженной информацией, да еще ее , возможно случайно, начинает распространять … \Это.конечно,хорошо. Но заставляет подозревать,что вы не так уж уверены в своей вере и ищете сторонников и просто внушаемых людей.\ Сторонников? Не скрою, мне приятно, когда мои мысли кто то разделяет, но поверьте, вот вы, не относящаяся к этой группе товарищей, воспринимаетесь мной совершенно спокойно, без антогонизма…Есть же в Библии рассказ о сеятеле, из которого следует, что все люди разные в вопросах веры(религии), некоторым не дано… \Вы хоть Бехтерева перечтите.\ Я предпочитаю Бехтереву Н. \Этот сайт – все равно не тот для такой цели. \ Не знаю, не знаю, один из заголовков статьи – Последний крестовый поход…. \Кто спокойно и сильно верит,тот не будет рассыпать,как говорится,бисер перед свиньями,дабы не попрали его ногами.\ Знаете , милочка, это что ли Майоров у вас свинья? Я и не сыплю бисер перед свиньями, а Михаил, с которым я имел честь дискутировать на тему религии, вполне адекватен и весьма талантлив, чтобы его записывать в стадо сомнительных животных. А кроме того у него есть одно преимущество – он достаточно молод, и может лет через десяток со мной согласится. \Верующие люди не обсуждают свою веру на Нете, но их вера имеет силу. А чем больше болтаешь,тем больше вера теряет эту силу.\ Я избегаю обсуждения СВОЕЙ веры, обсуждали мы религию под названием Православие, а это при всей похожести очень разные вещи. По этому я постоянно ссылаюсь не на себя, а на профессоров Осипова и Кураева, Исаака Сирина, Иоанна Златоуста и т.д. \Тайна и вера – это сила. А без тайны – это бардак, пардон май френч.\ Ну у вас может и так, в Православии нет тайных доктрин, все в свободном доступе. \Если бы не болтуны,так мы бы все еще имели в своих рядах Петлюру,кто никогда ни в чем не сомневался. \ Самый счастливый, говорят, человек – идиот, там сомнений не бывает. Но это к Петлюре отношения не имеет, это имеет отношение к вашей характеристике Петлюры. \Есть такая жуткая ситуация в психотерапии, и каждый практик боится ее больше всего: называется personality disorder. Наука бессильна против этого.\ Сочувствую, но у нас лекарство от этого называется – исповедь и причастие.

  77. Не знаю зачем перенесли прах Деникина в Россию. Лежал бы сейчас генерал в Нью-Джёрси вместе со своей армией. Тихо, спокойно, птички поют. Ухоженное кладбище на котором ни одного человека. Все казаки перемёрли. Их место в России заняли дети большевиков. Они же и прах Деникина перенесли в Донской Монастырь. Они же и в церквях русских в рясах ходят, до сих пор сохраняя в прикраватных тумбочках партбилеты своих родителей и именные маузеры дедов. Что же тут не ясно , решили идеологию сменить , ибо прежняя в силу своего противоречия законам рынка и праву частной собственности не подходит . Другое дело что делают это неуклюже , через Ж. Новой идеологии нужны свои герои, символы вот и переносят останки в РФ. В Израиле тоже подобным маразмом занимаются – перенесли тела Герцля и его потомков в Израиль и похоронили в Иерусалиме . Самое смешное что часть его потомков перешла в христианство .

  78. \Новой идеологии нужны свои герои, символы вот и переносят останки в РФ.\ Думаю, что проблема России как раз в том, что нет ни новой идеологии ни старой, а есть попытки сидеть сразу на многих стульях, например : Хорошо бы быть православными и быть европейцами….Ха-ха-ха… \В Израиле тоже подобным маразмом занимаются – перенесли тела Герцля и его потомков в Израиль и похоронили в Иерусалиме .\ Не понятно только , на каком основании вы считаете это маразмом… \Самое смешное что часть его потомков перешла в христианство\ Удивили…В России , наверно половина православных священников евреи…

  79. KSA, я Вам скажу, если не знаете,почему носиться с прахом есть маразм в еврейской религии: там если умер,то умер. Как и муслимцы,в 48 часов хоронят без гроба и все. Покойника поминают добрым словом, сидят сколько-то там дней в горе, есть и другие обряды – но безусловно,это не духе еврейской религии : копать и перекапывать. Все это просто характеризует распад как традиционных религий,так и общества,так и мозгов людей.

  80. Не понятно только , на каком основании вы считаете это маразмом… Почитайте биографию Герцля и посмотрите какое культурное отношение он имеет к нынешнему государству Израиль . \Самое смешное что часть его потомков перешла в христианство\ Удивили…В России , наверно половина православных священников евреи… 1) Что вы понимаете под словом еврей ? 2) В Израиле еврей= иудаист ( иудаист в определенном толковании ).

  81. \KSA, я Вам скажу, если не знаете,почему носиться с прахом есть маразм в еврейской религии: там если умер,то умер.\ Вот по этому я и не обсуждаю варианты с переносом праха евреев, а Деникин, насколько я понимаю, православный…

  82. \Почитайте биографию Герцля и посмотрите какое культурное отношение он имеет к нынешнему государству Израиль .\ Как то не хочется…А ответа от вас не добился… \1) Что вы понимаете под словом еврей ?\ Исключительно классическое понятие – национальность. \2) В Израиле еврей= иудаист ( иудаист в определенном толковании )\ Не согласен, в Израиле еврей – тот у кого мама и папа евреи. Или вы полагаете, что парад гомосеков в Иерусалиме – это арабы устраивают?

  83. KSA \Почитайте биографию Герцля и посмотрите какое культурное отношение он имеет к нынешнему государству Израиль .\ Как то не хочется…А ответа от вас не добился… Почему глупость с точки зрения идеологии гос-ва Израиль переность прах Герцля и его потомков в Израиль ? 1) Потому что в культурном плане ни Герцль , ни его потомки не имеют никакого культурного отношения к государству Израиль -. 2) Потому что часть его потомков приняли христианство , а Израиль с точки зрения идеологии еврейское государставо – тот кто не иудаист тот не “еврей”. \1) Что вы понимаете под словом еврей ?\ Исключительно классическое понятие – национальность. Само понятие национальность это симулякр , национальностей не существует . \2) В Израиле еврей= иудаист ( иудаист в определенном толковании )\ Не согласен, в Израиле еврей – тот у кого мама и папа евреи. Или вы полагаете, что парад гомосеков в Иерусалиме – это арабы устраивают? В Израиле еврей это у кого в удостоверении личности записанно иудаист ( тоже слово означает “еврей” ).

  84. \1) Потому что в культурном плане ни Герцль , ни его потомки не имеют никакого культурного отношения к государству Израиль -.\ Послушайте, я не специалист в обсуждаемом вопросе, но…Википедия: \Теодор Герцль (нем. Theodor Herzl; на иврите Биньямин Зеев; 2 мая 1860, Будапешт — 3 июля 1904, Эдлах, Австрия, похоронен в Иерусалиме) — еврейский общественный и политический деятель, основатель Всемирной сионистской организации, провозвестник еврейского государства и основоположник идеологии политического сионизма.\ Так с ходу кажется, что сионизм – это движение за создание Израиля, я не прав? Ну и самое главное, вы сами иудей? Просто хочется знать, на каком основании вы устанавливаете правила игры для евреев….Они постановили, а вы протестуете… \2) Потому что часть его потомков приняли христианство , а Израиль с точки зрения идеологии еврейское государставо – тот кто не иудаист тот не “еврей”.\ Я не знаю точно, но достаточное количество знакомых приземлилось в Израиле, которых в религиозности заподозрить трудно…Кроме того, мне доподлинно известно, что самые ортодоксальные иудеи как раз считают неправильным создание государство Израиль именно по причине его не достаточной религиозности… Кроме того, промелькнула инфа в еврейских новостях. При поступлении на военную службу, дескать, растет число евреев, которые дают клятву верности на Библии, а не на Торе. Что то ваш взгляд на проблему выглядит сомнительным…Ну и уж в завершении, прошу обратить внимание, что гражданами Израиля являются небольшое количество арабов-мусульман и арабов христиан…. Справочка из Вики: ….Согласно Израильскому Центральному Бюро статистики, на конец 2006 года 75,8 % израильтян являлись иудеями, 16,5 % — мусульманами, 2,1 % христианами, 1,7 % друзами и оставшиеся 4 % не были отнесены ни к какой конфессии.[406]…. И еще от тут да же:….Государство Израиль было основано, в первую очередь, в качестве «национального очага» для всего еврейского народа и определяется в Декларации независимости как «еврейское государство».[6] Закон о возвращении Государства Израиль даёт право всем евреям, а также людям имеющим еврейское происхождение, получить гражданство страны….. Заметьте, ни слова про иудаизм, а вы что читаете на эту тему? \Само понятие национальность это симулякр , национальностей не существует .\ Свежая мысль…Но спорная. Не удалось реализовать идею упразднения национальности еще никому…Как я понимаю, проблему определения национальности все решают сравнительно легко…Ну например по Гумилеву…Вот, например, я и мои родственники считаем себя русскими. у вас есть аргументы нас разубедить? А некий Давыдов, посещавший этот сайт ранее, считает себя евремем, но не иудеем. Что с ним будем делать? \В Изариле еврей это у кого в удостоверении личности зпаисанно иудаист ( тоже слово означает “еврей” ).\ Вы знаете, иногда на заборе написано слово из трех букв, а заглянешь за забор – там дрова лежат. Раньше русский и православный были синонимами, но все меняется…

  85. Евреи себя определяют по им самим известным признакам. А русские тоже всегда знают,кто русский, а кто нет. И все это было бы неплохо и имело некий смысл в мире,где все жили в определенных гео-культурных ареалах,а переступление этих границ считалось нападением. Этот мир ушел,исчез,его больше нет. И спорить о нем и пытаться жить по его приципам – все равно,что таскать прах туда-сюда.Небось, фараонов не таскали,а клали в пирамиды прочно и на века.И китайцы вот тоже никого никуда не волочат,а как и раньше,хоронят прямо под полом семейного дома.

  86. KSA Так с ходу кажется, что сионизм – это движение за создание Израиля, я не прав? Ну и самое главное, вы сами иудей? Просто хочется знать, на каком основании вы устанавливаете правила игры для евреев….Они постановили, а вы протестуете… Я агностик . Я не для кого не устанавливаю правила игры ,я просто считаю что это смешно ( похороны Герцля и его потомков в Израиле ). В культурном отношении , он немецкий журналист и никакого отношения не имеет к Израильской культуре. Я не знаю точно, но достаточное количество знакомых приземлилось в Израиле, которых в религиозности заподозрить трудно…Кроме того, мне доподлинно известно, что самые ортодоксальные иудеи как раз считают неправильным создание государство Израиль именно по причине его не достаточной религиозности… Течений в иудаизме очень много , в том числе и в ортодоксальном . Кроме того, промелькнула инфа в еврейских новостях. При поступлении на военную службу, дескать, растет число евреев, которые дают клятву верности на Библии, а не на Торе. Что то ваш взгляд на проблему выглядит сомнительным…Ну и уж в завершении, прошу обратить внимание, что гражданами Израиля являются небольшое количество арабов-мусульман и арабов христиан…. Справочка из Вики: ….Согласно Израильскому Центральному Бюро статистики, на конец 2006 года 75,8 % израильтян являлись иудеями, 16,5 % — мусульманами, 2,1 % христианами, 1,7 % друзами и оставшиеся 4 % не были отнесены ни к какой конфессии.[406] Ну мало ли какая инфа промелькнет ?! Нужно смотреть что у человека записанно в Изарильском удостоверении личности . А то что неиудаисты являются гражданами государства Израиль – тут никакого противоречия тому что я написал нет . В конституции Израиля записанно , что Изариль еврейское(ь иудаисткое государство ). Свежая мысль…Но спорная. Не удалось реализовать идею упразднения национальности еще никому… Как это не удалось ? Пожалуйста , во многих странах в документах не записывают национальность . Как я понимаю, проблему определения национальности все решают сравнительно легко…Ну например по Гумилеву…Вот, например, я и мои родственники считаем себя русскими. у вас есть аргументы нас разубедить? А некий Давыдов, посещавший этот сайт ранее, считает себя евремем, но не иудеем. Что с ним будем делать? А что будем делать если кто-то себя считает муми-тролем или орком или каким-то там героем Толкиена ? Вы знаете, иногда на заборе написано слово из трех букв, а заглянешь за забор – там дрова лежат. Раньше русский и православный были синонимами, но все меняется… Так я не о том писал ,а о том что такое еврей для государства Израиль .

  87. отдельный чел Евреи себя определяют по им самим известным признакам. А русские тоже всегда знают,кто русский, а кто нет. Скажите пожалуйста , каким образом русские определяют кто русский ,а кто нет . О еверях я уже и не говорю, вы наверное со мной не поделитесь секретом .

  88. \Я не для кого не устанавливаю правила игры ,я просто считаю что это смешно ( похороны Герцля и его потомков в Израиле ). В культурном отношении , он немецкий журналист и никакого отношения не имеет к Израильской культуре.\ \А то что неиудаисты являются гражданами государства Израиль – тут никакого противоречия тому что я написал нет .\ Как это нет? Непонятно… \В конституции Израиля записанно , что Изариль еврейское(ь иудаисткое государство ).\ вы меня озадачили, я то до сих пор убежден . что в Израиле НЕТ конституции. И когда приняли? Дайте ссылочку, почитаю… \Как это не удалось ? Пожалуйста , во многих странах в документах не записывают национальность .\ Ну и что? Важно не то, что там пишут в документах, а НАЛИЧИЕ некого социума, члены которого себя относят, к этому социуму и социум этому не возражает. \А что будем делать если кто-то себя считает муми-тролем или орком или каким-то там героем Толкиена ?\ Все зависит от воспроизводства мумми-тролей, если это гибнет на следующих поколениях – значит это мутация…Если нет, извините, с этим надо считаться…

  89. \Скажите пожалуйста , каким образом русские определяют кто русский ,а кто нет .\ Хотя вопрос задан и не мне, но хочется дать ответ. Национальность определяется : 1. Языком 2. Менталитетом( выбором предпочтений, подсознательными реакциями на раздражители) 3. Бытовыми привычками( культурным слоем) 4. Генетическим составом(мордой лица) Все четыре позиции могут быть представлены в разной степени выраженности, но по их совокупности можно определить национальность.

  90. ddd_new Скажите пожалуйста , каким образом русские определяют кто русский ,а кто нет . НАЦИОНАЛЬНОСТЬ — принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни. Вот так как-то и определяют Если человек тебе сказал, что он русский на русском языке, культурно выругался, покрутил пальцем у виска, выпил водки под “черный ворон…”, ругнул правительство и жидов, одел валенки и вышел на мороз валить тайгу, – то он действительно русский

  91. Как это нет? Непонятно… Что вам конкретно непонятно ? вы меня озадачили, я то до сих пор убежден . что в Израиле НЕТ конституции. И когда приняли? Дайте ссылочку, почитаю… Вы прав ,я не правильно выразился . В Израиле нет конституции как таковой , но в Израиле есть основополагающие законы , де-факто играющие роль конституции . Скажем по Декларации Независимости Израиль это еврейское государство . Ну и что? Важно не то, что там пишут в документах, а НАЛИЧИЕ некого социума, члены которого себя относят, к этому социуму и социум этому не возражает. Социум понятие весьма расплывчаетое , скажем в Англии выходцы из стран карибского бассейна относят себя к британцам , тоже самое делают и те у кого предки столетиями жили на территории Англии . И ясно что они принадлежат к одному социуму . Все зависит от воспроизводства мумми-тролей, если это гибнет на следующих поколениях – значит это мутация…Если нет, извините, с этим надо считаться… Почему же ? Родители говорят своим детям : “Наша семья особенная , мы мими-троли .” Дети говорят своим детям и т.д. Тем более вы вначале написали про самоидентификацию .

  92. KSA Хотя вопрос задан и не мне, но хочется дать ответ. Национальность определяется : 1. Языком 2. Менталитетом( выбором предпочтений, подсознательными реакциями на раздражители) 3. Бытовыми привычками( культурным слоем) 4. Генетическим составом(мордой лица) Все четыре позиции могут быть представлены в разной степени выраженности, но по их совокупности можно определить национальность. 1) Язык , скажем и в Англии и в Австралии и в США и в Канаде язык один и тот-же . 2) Менталитет достаточно схож в северных штатах США и в Канаде . 3) Бытовые привычки у соседей по подъезду могут очень сильно отличаться ,я не говорю про то что бытовые привычки у разных классов общества очень отличны . 4) Ну тогда Денис Давыдов и Пушкин нерусские .

  93. ddd_new 1) Язык , скажем и в Англии и в Австралии и в США и в Канаде язык один и тот-же . 2) Менталитет достаточно схож в северных штатах США и в Канаде . 3) Бытовые привычки у соседей по подъезду могут очень сильно отличаться ,я не говорю про то что бытовые привычки у разных классов общества очень отличны . 4) Ну тогда Денис Давыдов и Пушкин нерусские . Все правильно… Национальность определяется единственным способом – самоидентификацией… если Иржи Рустамович Вексельберг говорит, что он русский – ему стоит верить В отличии от Романова Ярослава Игоревича, который поминает Россию “этой” страной. Чтобы узнать национальность человека нужно просто спросить.

  94. ProRock Все правильно… А может ли самоидентификая меняться ? А может ли не быть самоидентификации ?

  95. ddd_new А может ли самоидентификая меняться ? А может ли не быть самоидентификации ? Может. Может. Смотря как жить.

  96. \Что вам конкретно непонятно ?\ Ну из ваших объяснений я понял, что в Израиле в законах прописано, что гражданин Израиля = иудей, а сейчас вы говорите, что наличие других конфессий и национальностей ничего не меняет…. \Вы прав ,я не правильно выразился . В Израиле нет конституции как таковой , но в Израиле есть основополагающие законы , де-факто играющие роль конституции . Скажем по Декларации Независимости Израиль это еврейское государство .\ Я взял декларацию и ничего подобного там не обнаружил: ….Государство Израиль будет открыто для еврейской репатриации и собирания рассеянных; оно приложит старания к развитию страны на благо всех её жителей; оно будет зиждиться на принципах свободы, справедливости и мира, в соответствии с предначертаниями еврейских пророков; осуществит полное гражданское и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола; обеспечит свободу вероисповедания, совести, выбора языка, образования и культуры; будет охранять святые места всех религий и будет верно принципам Хартии ООН…. \Социум понятие весьма расплывчаетое , скажем в Англии выходцы из стран карибского бассейна относят себя к британцам , тоже самое делают и те у кого предки столетиями жили на территории Англии . И ясно что они принадлежат к одному социуму .\ Ну если вам ясно, что они принадлежат к одному социуму, то почему понятие расплывчатое? \Родители говорят своим детям : “Наша семья особенная , мы мими-троли .” Дети говорят своим детям и т.д. Тем более вы вначале написали про самоидентификацию .\ В чем противоречие моего мнения? Если дети тоже говорят, что они мумми-троли, значит так оно и есть, а если они вырастут и скажут : да ты папа с приветом…Тогда нет…

  97. \1) Язык , скажем и в Англии и в Австралии и в США и в Канаде язык один и тот-же .\ Если вы имеете в виду Государственный язык, то это отношения к теме обсуждения не имеет.К примеру, как мне говорили канадцы, если в Квебеке заговоришь по английски, запросто можно схлопотать в хрюкальник…Что касается США, так там бытовых языков, если загибать пальцы, то придется разуться… \2) Менталитет достаточно схож в северных штатах США и в Канаде .\ Вы всерьез утверждаете, что менталитет парня из корейского квартала = менталитету из гарлема = менталитету с Брайтон бич = канадскому? Мне кажется, вас просто эта тема никогда не интересовала… \ Бытовые привычки у соседей по подъезду могут очень сильно отличаться ,\ Соседи , как раз запросто могут быть разных национальностей \я не говорю про то что бытовые привычки у разных классов общества очень отличны \ Есть, разумеется, отличия, в том числе и индивидуальные, но пусть вас это не смущает, ЕСЛИ НЕТ ОБЩИХ ПРИВЫЧЕК, как этот горшок не назови, нация другая. \4) Ну тогда Денис Давыдов и Пушкин нерусские \ Ну очень даже может быть. Прежде всего не следует путать понятия – русский царь, русский писатель, русский поэт, русский полководец, русский исследователь Арктики и Понятие Русский по национальности. У меня действительно большой вопрос был ли Пушкин русским по национальности, да и не только он, а подавляющая масса дворян , а уж цари вообще не вызывают сомнений – понятно, что они нерусские.

  98. К вопросу о самоидентификации: вот вся национальная личность канадца ( я про тех, кого зовут “англосаксами”) – основывается на том постулате,что они – НЕ американцы,в смысле, не США американцы. Это очень смешно в реальной жизни,и даже как-то жалко выглядят, но – вот так. Странная это вещь, национальность,самоидентификация, но имеет твердое основание. Свой своего узнает каким-то даже неосознанным образом.Для вас вот хуту ничем не отличается от тутси, а для них это разница в жизни и смерти. Хорошая и смешная статья есть в “Альманахе Лебедь”, как русский русского был рад опознать за-границей. Наблюдали мы с мужем случай, до сих пор смеемся: на Кубе дело было.Некий канадец подсел к шотландцам (парням серьезным из Глазго) и стал им рассказывать,что он сам – шотландец,его предки – шотландцы и так он (канадец) себя идентифицирует. Морду ему набили очень быстро, минут через 15. Понял ли он почему? Идея-то сама по-себе может и неплохая, оторвать людей от корней и превратить разнообразных пришельцев в единый народ, смешать нации, обычаи итд. – но не работает. Человек – существо племенное. На наш век национального вопроса еще как хватит.

  99. отдельный чел К вопросу о самоидентификации: вот вся национальная личность канадца ( я про тех, кого зовут “англосаксами”) – основывается на том постулате,что они – НЕ американцы,в смысле, не США американцы. Это очень смешно в реальной жизни,и даже как-то жалко выглядят, но – вот так. Странная это вещь, национальность,самоидентификация, но имеет твердое основание. Свой своего узнает каким-то даже неосознанным образом.Для вас вот хуту ничем не отличается от тутси, а для них это разница в жизни и смерти. Хорошая и смешная статья есть в “Альманахе Лебедь”, как русский русского был рад опознать за-границей. Наблюдали мы с мужем случай, до сих пор смеемся: на Кубе дело было.Некий канадец подсел к шотландцам (парням серьезным из Глазго) и стал им рассказывать,что он сам – шотландец,его предки – шотландцы и так он (канадец) себя идентифицирует. Морду ему набили очень быстро, минут через 15. Понял ли он почему? Идея-то сама по-себе может и неплохая, оторвать людей от корней и превратить разнообразных пришельцев в единый народ, смешать нации, обычаи итд. – но не работает. Человек – существо племенное. На наш век национального вопроса еще как хватит. Хороший пост ! Я достаточно давно видел передачу по израильскому каналу , которые показыавет научно-популярные передачи . Так вот там рассказывалось об одной школьной учтельнице , которая поставила достаточно интересный , хотя может быть аморальный эксперимент. Она разделила детей в классе ( а может быть и в школе ) на две группы : одна группа носила красные значки ,а другая синие . Соответственно эти группы назывались красные и синие . И эта учительница внушала детям : у тех у кого красные значки тот обладает такими-то и такими-то свойствами ,а у синих другие свойства . И через некоторое время дети тоже стали воспринимать друг друга как красных и синих и начали считать что красные и синие действительно обладают какими-то определенные свойствами . Тоже самое и с национальностями – супер-Я ( ТВ , семья , книги ) вешают на нас значки и мы с считаем что эти значки неотемлеммая часть нас . Именно поэтому я утверждаю что национальности это симулякр . До 18 века такого понятие как нация не существовало . П.С>. Тот бедный канадец стал жертвой симулякра ….

  100. \До 18 века такого понятие как нация не существовало \ Вы в очередной раз меня удивили…Что и взаправду не было понятий : поляк, татарин, чуваш или немец? И понятия русский не было до 18 века? Чудны дела твои Господи…А доказательства в студию поднесете? \Тоже самое и с национальностями – супер-Я ( ТВ , семья , книги ) вешают на нас значки и мы с считаем что эти значки неотемлеммая часть нас .\ Я одного не понимаю, вы понять этот момент не хотите или не можете? Может вам все равно чем пахнет пельменями или жареной соленой селедкой, которую обожают вьетнамцы, а мне нет. И жить я хочу рядом с теми, кто мне ближе по духу, культуре и ценностям. Вы то пробовали жить с другими нациями ? Если вам все равно, то это в общем ничего не доказывает, кроме того, что вы лично, выпали из национального социума и живете в иллюзии, что национальностей нет…Возможно, я выгляжу не по европейски, но я буду до последнего протестовать, если моя внучка соберется замуж за негра или араба, в моем понимании с ней надо прощаться навсегда…

  101. ?Ну из ваших объяснений я понял, что в Израиле в законах прописано, что гражданин Израиля = иудей, а сейчас вы говорите, что наличие других конфессий и национальностей ничего не меняет…. Вы неправильно меня поняли . /Я взял декларацию и ничего подобного там не обнаружил: Разве там не написанно Это признание со стороны ООН права [color=#FF0000]еврейского народаеврейского народа на создание своего государства незыблемо. ….. Поэтому собрались мы, члены Народного Совета, представители еврейского населения страны и сионистского движения, в день окончания британского мандата на Эрец-Исраэль, и в силу нашего естественного и исторического права, а также на основании решения Генеральной Ассамблеи ООН настоящим мы провозглашаем созданиеЕврейского Государства Еврейского Государства в Эрец-Исраэль – Государства Израиль. и т.д. ? \Социум понятие весьма расплывчаетое , скажем в Англии выходцы из стран карибского бассейна относят себя к британцам , тоже самое делают и те у кого предки столетиями жили на территории Англии . И ясно что они принадлежат к одному социуму .\ Ну если вам ясно, что они принадлежат к одному социуму, то почему понятие расплывчатое? В данном случае ясно ,а иногда и нет .

  102. \Вы неправильно меня поняли .\ Привожу фразу из вашего поста : \…Потому что часть его потомков приняли христианство , а Израиль с точки зрения идеологии еврейское государставо – тот кто не иудаист тот не “еврей”.\ Перевожу мысль на логическое повествование : еврей = иудаист = гражданин Израиля. Но просьба доказать этот тезис, как то не складывается. Последнее ваше доказательство : \Разве там не написанно : Это признание со стороны ООН права еврейского народа еврейского народа на создание своего государства незыблемо. ….. Поэтому собрались мы, члены Народного Совета, представители еврейского населения страны и сионистского движения, в день окончания британского мандата на Эрец-Исраэль, и в силу нашего естественного и исторического права, а также на основании решения Генеральной Ассамблеи ООН настоящим мы провозглашаем создание Еврейского Государства в Эрец-Исраэль – Государства Израиль.\ то же ничего не подтверждает. Да , евреи решили создать свое государство, про иудаизм то где написано? Или где написано, что полный поворот тем кто христианин? А уж вообще забавно выглядит обвинение в том, что потомки приняли христианство….И как раз вся декларация пронизана национальной идеей , а не религиозной…Но поскольку вы в плену иллюзии , что наций нет, то вам увидеть Израиль как национальное государство невозможно, по этому вы выдумываете по ходу аргументы…

  103. KSA, понятие нации действительно – результат идеологии,пиара, успехов определенного народа в мире. Возьмем тех же британцев, кот.мне хорошо известны – и у них тоже до Генриха 8-го были племена, кланы итд. А вот при Елизавете,когда испанцев разбили – стала нация,ввиду военных и экономических успехов. И у русских (как имперской страны) – тоже нации не было до побед в наполеонских войнах.Да и паспортов особенно 200 лет назад не выдавали,все так жили, по “ревизской сказке”. А вот понятие социо-этнической принадлежности было всегда. И конечно татарин знал, что он – не русский. и наоборот. И били всегда не паспорту, а по морде. Вы спрашиваете: “пробовали ли вы жить с другими нациями”? Я вот лично практически всю жизнь живу с другими нациями, причем с разными в разные периоды. Всегда довольно успешно. Но все эти приключения меня только укрепили в моих понятиях, что я – русская. Тут ничего не поделаешь. Как говорится – голос крови. Хотя насчет жареной селедки – дело вкуса. Вы бы знали, что люди едят ( и делятся с приезжими,те как со мной) – вы бы оуели. Тем не менее – все это мне очень понравилось. Тут дело не в пельменях и даже и не в улитках или там жареных кузнечиках. Это “национальное определение” – всщь действительно неуловимая в логике и законе. Она просто – есть. И все. Я в жизни встречала всяких людей, экзотических и просто странных, но вот человека без нац. принадлежности, такого идеального “интернационалиста” – НИКОГДА!

  104. \KSA, понятие нации действительно – результат идеологии,пиара, успехов определенного народа в мире.\ Я думаю, что какие нибудь племена тутси не знают таких слов , как идеология, пиар….Но что они тутси знают от рождения… По поводу жизни с иностранцами. Когда я в очередной раз ехал в Турцию в командировку, мои подчиненные, жившие там постоянно обязательно просили привезти свиной колбасы и водки…При том, что кормили там вполне вкусно, и вначале даже казалось – всю жизнь бы так питался, но через месяц понимаешь…Экзотика эта становится нагрузкой….И хотелось чего нибудь своего…

  105. отдельный чел KSA, понятие нации действительно – результат идеологии,пиара, успехов определенного народа в мире. Возьмем тех же британцев, кот.мне хорошо известны – и у них тоже до Генриха 8-го были племена, кланы итд. А вот при Елизавете,когда испанцев разбили – стала нация,ввиду военных и экономических успехов. В действительности понятие нации появилось в 18-м веке и то в некоторых странах , а там где государство было развитым и где грамотность была относительно выской . Появилась нужда в обьединяющем мифе . А вот понятие социо-этнической принадлежности было всегда. И конечно татарин знал, что он – не русский. и наоборот. И били всегда не паспорту, а по морде. Социальной не было , так как первобытные общества были безклассовые . Человек живущий в Поволжье в 18-м веке , не знал что он татарин , точно также как русский что он русский . Люди себя называли по месту жительства , по названию города . Но все эти приключения меня только укрепили в моих понятиях, что я – русская. Тут ничего не поделаешь. Как говорится – голос крови. Может быть дело не в крови а в “родном” языке ( пишу в кавычках слово родной , так как понятие “родной язык” глупость , есть язык на котором человеку удобно думать ), в климате и т.д. Т.е. может быть дело в достаточно прозаических вещах ?! Это “национальное определение” – всщь действительно неуловимая в логике и законе. 10 баллов !!! Я думаю , что если рассматривать “национальное определение” как красные , синие , зеленые и т.д. значки которые на нас вешает общество то это понятие вполне можно уловить. Она просто – есть. И все. Я в жизни встречала всяких людей, экзотических и просто странных, но вот человека без нац. принадлежности, такого идеального “интернационалиста” – НИКОГДА! Я думаю что сейчас время такое , все учились в школе , все грамотные и всем в подсознание был внесен этот симулякр .

  106. KSA Перевожу мысль на логическое повествование : еврей = иудаист = гражданин Израиля. Но просьба доказать этот тезис, как то не складывается. Последнее ваше доказательство : У меня такого логического повествования не было . То что я написал : В Израиле иудаист равно еврей . По Израильским законам и по еврейским религиозным законам тоже . Декларация независимости была составлено на иврите и там декларировано , что Израиль это Еврейское государство . Еврей и иудаист на иврите это одно и тоже слово .

  107. \Декларация независимости была составлено на иврите и там декларировано , что Израиль это Еврейское государство .\ Вы читаете на иврите?К слову сказать, и на английском и на русском написано тоже. Нет спора о том, что Израиль еврейское государство, это доказывать не стоит, спор о том, что не иудей( но еврей) имеет те же права по въезду в Израиль, как минимум…Не говорю уж о том, что вы отказываете в праве израильтянам привезти к себе мощи человека, который стоял у истоков СОЗДАНИЯ этого государства…На основании, к стати, отсутствия неких не обозначенных национальных культурных признаков…Ну, ну…

  108. Честно говоря, уже хотел завязать, но вопиющая безграмотность угнетает… \Человек живущий в Поволжье в 18-м веке , не знал что он татарин , точно также как русский что он русский . Люди себя называли по месту жительства , по названию города .\ Хотелось бы получить справочку, откуда вы черпаете такие изумруды знаний. Открою вам страшную тайну…Они (эти самые люди) и сейчас себя так называют : Москвич, Петербуржец, Архангелогородец…..А вот Гумилев пишет: достаточно раскопать захоронение и сразу становится ясно с каким народом имеешь дело, даже в Поволжье, где жило много народов по соседству с очень похожим жизненным укладом, хоронили все своих по обрядам, резко отличающимся от других народов. Но видимо Гумилев вам не указ, тогда кто стоит у истоков ваших знаний по этим вопросам? Кревичи, Вятичи , Поляне, Древляне – тоже продукт PR- компании? А это , уж минимум , тысяча лет назад, и вроде бы все славяне, но каждый знал свой род. И конечно, по вашему, их хрен отличишь от бриттов и франков, и на дорийцев они похожи , как две капли воды, дурят , в общем нашего брата, названий понапридумывали …. \Может быть дело не в крови а в “родном” языке ( пишу в кавычках слово родной , так как понятие “родной язык” глупость \ Потрясен…Блин что у вас в голове? Родной язык, это язык на котором с тобой разговаривала твоя мать! Это глупость? Все лингвисты хором утверждают : Язык полностью можно выучить только в детстве, в последствии его можно только заучить. Хотя, собственно, если национальность – это выдумка, тогда соответственно, родной язык – глупость. \, есть язык на котором человеку удобно думать \ За свою долгую жизнь я знал только одного человека, который думал на двух языках одновременно. Язык это не глупость, а формирователь способа мышления… Собственно проблемы в действительности нет, если бы вы были социологом, политиком или историком, вам вашу безграмотность можно было бы поставить на вид, ну а так , развлекайтесь на здоровье, онанируйте на мифических теориях, надеюсь это безвредно для окружающих…

  109. KSA – к вопросу языкознания: у меня есть давний знакомый, синхронный переводчик в ООН. Он свободно говорит и пишет на 12 языках. А я его как-то спросила: Саша,а на каком ты языке думаешь? А он говорит: А я на языке вообще не думаю,я думаю по-другому. Так. По происхождению сам он из поволжских немцев,сосланных на Севера во время войны. С 22 лет живет в Англии.А по жизни – он 100% – русский. Есть у меня и другой университетский камрад, русский интеллигент типичнейший, предок вообще подмосковными мануфактурами владел,известная в истории семья. Работает в Швейцарии много лет в гуманитарном фонде и имеет дело постоянно с “беженцами” из Африки. Очень вжился в их психологию.Тоже говорит прекрасно на нескольких языках. Евреями совершенно не интересовался и не интересуется, про Израиль знает практически ничего. Но он – еврей. Вот и все, при чем тут логика? Это – просто есть,и все. Тут комментатор заметил про невозможность социо-этнических разделений в первобытном обществе. Вздор. А он сам жил в первобытном обществе? А вот в Тасмании живут люди,кот. даже огня не знали. Какой там Каменный Век, огня не знали. Однако, знали все, что надо знать, про другое племя. Оно – другое. Может быть дружелюбным или воинственным, не суть дело. Оно – другое. И все. Поэтому загадки родо-племенных итд. национальных принадлежностей не может быть разрешены иначе,кроме как пробовать совместно уживаться. Тут же и проблемы муслимцев в той же Британии или Германии: да,они не такие,они – другие. Думать надо было головой.а не задницей,прежде чем их приглашать. И ведь они не напали, их вежливо пригласили. Думали,что ими будет легче управлять,ввиду как раз особенностей культуры. Им демократия была ни к чему, достаточно слова муллы – и они повинуются.Так принимающая нация воображала,что это будет просто, договорись с муллой и катайся на саночках. Ан нет – в связи с теми же чертами культуры – они не стремятся к совершенствованию,достичь вершин,стать немцем,управляющим,вообще продвинутым. Они именно приучены вариться в своей среде, свой шариат, все свое. На фиг им куда-то стремиться. Пищу аллах принес – это все.что надо. Так что – как и всегда в жизни: за что боролись,на то и напоролись. Как в песне поется: “Так скроила матушка – и не перешить”.

  110. \Вот и все, при чем тут логика? Это – просто есть,и все.\ Когда что то определенное есть – это уже логика….Ну я это так, к слову… \Тут комментатор заметил про невозможность социо-этнических разделений в первобытном обществе. Вздор. А он сам жил в первобытном обществе?\ Мне было просто лень это место разбирать, разумеется, я с вами согласен, а с ним нет…Причем, воспитанием, говорят , мало что можно изменить. Слушал выступление по ящику педагога из детского дома, куда в советское время сдавали негритят, нагулянных за время молодежных форумов. Ну она и говорит, что хочешь с ними делай, они с удовольствием учатся только петь и плясать, но даже достигая профессионализма на этом поприще, их трудно трудоустроить, они не умеют ни куда приходить вовремя, могут проспать и репетицию и концерт. Тоже самое рассказывал еще в далекое время главный в театре Ромен. Говорит, циган в стране много, все поют и танцуют, но заставить на этой стезе еще и работать можно только единицы…Да что говорить, были у меня как то подчиненные сразу трех национальностей : Русские, латыши и евреи…Очень забавно было наблюдать национальные особенности…

  111. KSA Вы читаете на иврите? Да. Нет спора о том, что Израиль еврейское государство, это доказывать не стоит, спор о том, что не иудей( но еврей) имеет те же права по въезду в Израиль, как минимум… Я с вами не спорил ,это вы выдумали что я вами спорил на эту тему . ЕСли же говорить о правах , то нет не имеет. Не говорю уж о том, что вы отказываете в праве израильтянам привезти к себе мощи человека, который стоял у истоков СОЗДАНИЯ этого государства…На основании, к стати, отсутствия неких не обозначенных национальных культурных признаков…Ну, ну… Я никому ни в чем не отказываю пусть государство ( именно государства ,а не простые граждане любой страны занимаются такими вещами и не надо тут подменять понятия ) занимается чем оно хочет , просто я нахожу это не логичныхм и смешным .

  112. KSA А вот Гумилев пишет: достаточно раскопать захоронение и сразу становится ясно с каким народом имеешь дело, даже в Поволжье, где жило много народов по соседству с очень похожим жизненным укладом, хоронили все своих по обрядам, резко отличающимся от других народов. Да мало ли что Гумилев пишет , он литератор . А если по делу , то как это относиться к понятию нация ? То ,что в отдельных регионах хоронили по разному – вполне может быть. Также на Рублевке хоронят по другому , чем скажем в Марьиной роще . Но видимо Гумилев вам не указ, тогда кто стоит у истоков ваших знаний по этим вопросам? Кревичи, Вятичи , Поляне, Древляне – тоже продукт PR- компании? А это , уж минимум , тысяча лет назад, и вроде бы все славяне, но каждый знал свой род. А откуда вам известно , что было 1000 лет назад ? Потрясен…Блин что у вас в голове? Родной язык, это язык на котором с тобой разговаривала твоя мать! Это глупость? Все лингвисты хором утверждают : Язык полностью можно выучить только в детстве, в последствии его можно только заучить. Хотя, собственно, если национальность – это выдумка, тогда соответственно, родной язык – глупость. Я разве писал что языки одинаково легку усваиваются и в 10 и в 50 лет ? Вы мне приписыавете то что я не писал ,а потом начианете со мной спорить . За свою долгую жизнь я знал только одного человека, который думал на двух языках одновременно. Язык это не глупость, а формирователь способа мышления… Мало людей знаете или мало на свете живете ,я таких людей вижу каждый день . Собственно проблемы в действительности нет, если бы вы были социологом, политиком или историком, вам вашу безграмотность можно было бы поставить на вид, ну а так , развлекайтесь на здоровье, онанируйте на мифических теориях, надеюсь это безвредно для окружающих… Пошли личные выпады , должен ли я вам отвечать ? Я , думаю , что нет . П.С. Учите матчать !

  113. Все не так просто, все еще проще. Есть наследственность, (генетика типа),от нее не отречешься. И опять-же,к вопросу о языке матери – а если она глухо-немая? Но есть язык жестов (в общем смысле,для всех), есть многие вещи,кот.мы пока не знаем. Запахи? Итд.- мы не замечаем,что мы – животные. Вот моя собака знает меня досконально и ведет себя так,как будто язык понимает, а на самом деле реагирует на невидимые и неслышимые мной сигналы.

  114. \Да мало ли что Гумилев пишет , он литератор .\ Сразу видно, что вы не в теме. Лев Гумилев, сын того самого Гумилева – историк и археолог автор теории Этногенеза(которую вы уже заочно приговорили не прочитав), так что его мнение кое чего значит. \То ,что в отдельных регионах хоронили по разному – вполне может быть. Также на Рублевке хоронят по другому , чем скажем в Марьиной роще .\ Интересно, как на рублевке по другому, стоя? сидя? Научитесь пожалуйста приводить факты. \А откуда вам известно , что было 1000 лет назад ?\ Мне лично от историков, но если посмотреть в основу, то все базируется на исторических документах начиная с шумеров…. Я что то пропустил?

  115. И опять-же,к вопросу о языке матери – а если она глухо-немая? Скорее это вопрос к вам, вы же специалист. Я могу высказать только свое личное мнение. Почти все живые организмы от рождения имеют форсированные возможности обучения, и кто будет у них под носом того они и будут копировать. Примером может быть случай “украйнской ” маугли, которую привязали к будке с собакой. Много лет воспитания в детском доме позволили ей научится разговаривать и вести образ жизни близкий к человеческому. Но по собачьи она разговаривает свободно, кошек ненавидит, когда никто не видит, любит бегать на четвереньках и лакать воду языком из под крана. Так что национальность у нее собачья… Но есть язык жестов (в общем смысле,для всех), есть многие вещи,кот.мы пока не знаем. Запахи? Итд.- мы не замечаем,что мы – животные. Вот моя собака знает меня досконально и ведет себя так,как будто язык понимает, а на самом деле реагирует на невидимые и неслышимые мной сигналы. Да вы правы, я бы просто уточнил, что у человека в наличии как животные инстинкты, так и очень сложные социальные….

  116. отдельный чел Все не так просто, все еще проще. Есть наследственность, (генетика типа),от нее не отречешься. Так и нужно говорить именно о генетике ,а не о нации . Скажем живут в Германии и России люди с похожей генетикой ,а они принадлежат к разным нациям . И опять-же,к вопросу о языке матери – а если она глухо-немая? Но есть язык жестов (в общем смысле,для всех), есть многие вещи,кот.мы пока не знаем. Запахи? Итд.- мы не замечаем,что мы – животные. Вот моя собака знает меня досконально и ведет себя так,как будто язык понимает, а на самом деле реагирует на невидимые и неслышимые мной сигналы. Насчет языка матери – я думаю что это понятие , так же как понятие “родного языка” симулякры. Имеет смысл говорить о языке на котором человеку удобнее думать , о языке на котором он больше всего думает . Вполне возможно что есть еще сигналы , но какое это имеет отношении к нации ? Очень часто говорят о совершенно разных людях , то они принадлежат одной нации и наоборот .

  117. Далеко же мы ушли от темы донских казаков. Подальше, чем Новочеркасск от Ист-Резерфорда. Так и приехали к теме “национальность”. Разрешите сказать немного? Постараюсь кратко и без цитат. Меня не интересует, что такое национальность. Интересует, она – зачем? Человек – самое социальное животное. Без социума – вымирание. Но при этом заодно и самое агрессивное. А потому единого социума для всех быть не может (Объединённые Нации – интересная игра…но не для всех). Рой пчёл или муравейник – тоже социум. Но лишённый ограничения: размножаться внутри себя. Да на здоровье. А человек – ограничен. Иметь детей от родных или двоюродных братьев/сестёр – ведёт к вырождению и вымиранию. Габсбурги чем не пример? Так что нация – это результат эволюции. От первобытного племени – к роду. От рода – к нации. От нации – к государственному подданству (что мы имеем сейчас) Понятно, что меня будут опровергать. Что дальше? Два варианта, один плохой, второй так себе. Сначала плохой. Государство отмирает, это заметно. На смену идёт корпорация. Созданная немногими ради извлечения прибыли из масс. Чем продолжится, не хочу пока думать. Так себе вариант – глобальный конфликт. Здесь про книжку “Мародёр” кто-то упоминал. Всё приравнивается к нулю, никто никому ничего не должен, всяк выживай, как может. Родовые и соседские общины, как тысячи лет назад. DIXI

  118. AZtec Так что нация – это результат эволюции. От первобытного племени – к роду. От рода – к нации. От нации – к государственному подданству (что мы имеем сейчас) Понятно, что меня будут опровергать. Я рассматривал нацию как некое являние культуры и пришел к выводу что нация это симулякр . ЕСли же рассматривать понятие нации как некоторое абстракцию , как некий тип множеств , на которые делиться все человечество , то окажеться что этот тип множеств неопределен . Вот и все . Существование наций это мифы , поддерживаемы государствами с целью манипулирования своими гражданами . Т.е. национальная принадлежность это не более чем красные , синие и прочии значки которые вешает на людей Супер-я – авторитетные дядьки и тетки .

  119. ddd_new Я рассматривал нацию как некое являние культуры и пришел к выводу что нация это симулякр . А я считаю, что нация – это необходимость, чтобы выжить. На определённом этапе развития. Когда поезд уходит дальше, то да, нация становится пережитком или какой-то “уловкой-22″…

  120. AZtecddd_new Я рассматривал нацию как некое являние культуры и пришел к выводу что нация это симулякр . А я считаю, что нация – это необходимость, чтобы выжить. На определённом этапе развития. Когда поезд уходит дальше, то да, нация становится пережитком или какой-то “уловкой-22″… Необходимость выжить кому ?

  121. А мне кажется,что национальность в нации – это неявные но очень сильные остатки корневой системы родо-племенного. Нация – дело государственное,на нее документы выдают,как-то: гражданин ЕС. А вот национальность вещь такая подлая.что самом деле все эти граждане разные – кто ирландец,а кто француз,кто немец – а кто вообще потомок карибских африканских выходцев. Далее, – так еще ведь и в национальности тоже проступают черты совсем уже древние, и вот тот же казак – Федот, да не тот. Уж и язык у них один,и национальность,и история,и нация-гражданство. Ан нет. Русский из Ярославля и русский из Горячего Ключа Ставропольской Обл. – два разных человека. Для товарищей из Израиля история подготовила задачку еще и с подковыркой: чем еврей из Москвы отличается от еврея из Ташкента и чем оба они отличаются от еврея из Марокко? В конечном итоге все восходит к роду-племени. И поразительно,как долго эти черты сохраняются, и никаким глобализмом их не выжечь.

  122. Буду задавать вам вопросы ! отдельный чел А вот национальность вещь такая подлая.что самом деле все эти граждане разные – кто ирландец,а кто француз,кто немец – а кто вообще потомок карибских африканских выходцев. ЧТо значит ирландец , француз и т.д. ? Далее, – так еще ведь и в национальности тоже проступают черты совсем уже древние, и вот тот же казак – Федот, да не тот. Уж и язык у них один,и национальность,и история,и нация-гражданство. Ан нет. Русский из Ярославля и русский из Горячего Ключа Ставропольской Обл. – два разных человека. Насколько древние ? В каком смысле Федот ,да нет тот ? Могут ли быть два русских я Ярославля отличаться друг от друга сильнее , чем русский из Ярославля и Ставрополья ? Для товарищей из Израиля история подготовила задачку еще и с подковыркой: чем еврей из Москвы отличается от еврея из Ташкента и чем оба они отличаются от еврея из Марокко? . Тем же чем узбек отличается от русского , тем же чем беребер отличается от русского ( все в среднестатистическом плане ) – т.е. и и по поведению , и по генетике мало что общего . Т.е. так называемая “еврейская нация” это полный блеф – типичное наклеивание значков ( см. мой прежний пост ).

  123. отдельный чел Для товарищей из Израиля история подготовила задачку еще и с подковыркой: чем еврей из Москвы отличается от еврея из Ташкента и чем оба они отличаются от еврея из Марокко? Тут о том чем еврей из Москвы отличается от еврея из Марокко, списано с натуры , перевод дословный . Про “Ташкент” ( про бухарцев ) в книге Милославского тоже есть На улице Судей, между заведением «Демис Руссос» и пирожковой братьев Мадари, есть подворотня без ворот: тупиковый коридор, заканчивающийся калиткой, покрытой голубым, с фигурной надписью «Бюро знакомств «РОЗИ» – от и до». Сейчас после «до» и бюро не обслуживает. Возле калитки сидит на корточках Шоши – в колготках, непрозрачных в районе исподнего и черной майке. Шоши тридцать два года, а ее дочке – семнадцать. Родила Шоши от своего папы, но дочка все равно получилась красивая. Дочку зовут Циона. Она, Циона, родила недавно дочку от своего дедушки – Шошиного папы. Шошин папа в свое отцовство не верит. Он-то считает, будто Шоши родила выблядка и Циона родила выблядка: от неизвестных вонючих ашкеназийцев. Ашкеназиец, – если кто не знает, – это такой гнусный Мойшеле Рабинович, родом из Польши, жрущий фаршированную рыбу и вареную в сахарной воде морковь, чиновник или министр, разъезжающий на собственной машине по всему миру. Сын суки, член парламентский! Вонючие ашкеназийцы при первой же встрече посыпали Шошиного папу порошком ДДТ, перевезли в домик из гофрированной жести и социально обеспечили. А Шошин папа в отместку за все за это дул напиток «арак», торговал по мелочам запрещенными травками и спал со своей дочкой. Постепенно все перемешалось: гофрированная жесть износилась, жильем стала улица Судей, среди вонючих ашкеназийцев нашлись люди с сердцем, а среди братьев-сефардов обнаружились сволочные деловары, строительные подрядчики и фаршированные дрянью чиновники. Брат-сефард, – если кто не знает, – это такой отличный крепкий парень, настоящей мужчина, родом из Северной Африки, проливающий пот и кровь за наше Государство и ни черта за пролитие не получающий. Прямой человек, открытая душа! «РОЗИ» не работает, закрылась до утра, а Шоши до утра – открыта. Кинуть палку с налета, без единого прикосновения к Шошиным семидесяти килограммам, как какой-нибудь Лебедь-Леде, стоит всего пятьдесят фунтов. Но где ж он, искусник? Приступает клиент к примыканию, – но хоть раз да зажмет Шошины буфера в припадке страсти, по лапает, еще и целоваться полезет. Целоваться не позволяется никому, а палка с зажимом стоит сто фунтов. И – платят, не связываются. Шоши и сама может крепко отметелить, и на ее крик выходит папа – Моррис Кадури. Моррис Кадури – в шортах, в кожаной курточке на голое тело и в красном гоночно-жокейском кепарике с длинным козырьком; кепарик прикрывает лысину, но в целом Моррис молод: ковбойские складки на вытянутой будке, бакенбарды до уровня мочек ушей – чернота леопардовых пятен пополам с никелем. «Рыжон» пятьдесят пятой ближневосточной пробы висит на цепке, пылает сквозь грудную волосню. Моррис может убить. А дочка Шошина торчит на стульчике в баре «Но ly Land» – напротив британского консульства. Кровавый померанец – волосы Ционы, одета она в джинсята снежного цвета с надписью Mini fuck на правой ягодице, босоножки у нее из серебрянного волокна, а мужская сорочка-безрукавка – изготовлена компанией «НОМ». На три номера больше, чем нужно… Так и нужно! Все равно прокалывают сорочку Ционы соски. Двадцать волосяной толщины браслетов на Ционином запястьи, а на шейке – придерживает шнурок золотое имя – Ziona… – Ави, дружище, как оно ничего?! – Моррис сидит на своем аварийном балконе, наблюдает, как во мраке Шоши переругивается с тремя пацанятами: «Шоши, иди сюда». «Что ты хочешь?» «Хочу тебя выебать». «Выеби свою сестру». «Не смей упоминать мою сестру, блядь-дочь-бляди!!» «Скажи это своей матери», «Шоши, иди сюда.» «Что ты хочешь?»… – Полный порядок, – отвечаю я. – Зайдешь? – С наслаждением. На балконе стоят два плетеных креслица и такой же столик. На столике лежат две дурные сигареты. Я присоединяю к ним бутылку монастырского коньяка «Латрун» – Верста решила больше коньяка не пить. Моррис поднимается со своего кресла – дух морозит от его медленности!., – погружается на несколько секунд в забалконную комнату, – там полная тьма, – и возвращается с двумя лафитниками. – За бытие! – За бытие, Моррис. – Да погибнут наши враги, Ави! – Аминь. Моррис вынимает из кармана шортов сплющенную вчетверо бумагу в государственном конверте поносного цвета, тыкает мне. – Почитай, что они пишут, вонючие ашкеназийские собаки. «Государство, Департамент, Бюро Социальной Поддержки. …только в том случае, если ты начнешь работать в конвенциональные часы… Относительно твоей задолженности по квартирной плате, Бюро готово взвесить вопрос о погашении твоего долга после того, как ты представишь расчетный лист твоего жалованья… С большим благословением…» – Ну, Ави? Ты видишь? Блядь-дочь-бляди, говно-дочь-говна, наша социальная работница, ничтожество, я зарежу ее детей, задавлю ее мать, я сожгу им ихний обосранный Департамент, – она мне пишет… Я был там неделю назад. Какой-то грязный ашкеназийский дед попер на меня с револьвером: «Я-а вы-изову полицие», – Моррис изображает ашкеназийского деда. – Я разбил ему его носатую харю. Я им переломал все ихние стулья, разорвал ихние грязные ашкеназийские документы… – Успокойся, дружище. Глотнем? – Само собой… О, я ненавижу их, Ави, я ненавижу этих Рабиновичей, этих Чарли-Чаплинов! Я им сказал: Ави, ты знаешь, что я им сказал? Я им так сказал: Это вам не Россия, это вам не Сибирь, у нас в Израиле, слава Имени, демократии, это не ваша ебаная Польша, откуда вы все сбежали, когда немцы собрались сделать из вашего вонючего жира косметику… Они прибежали сюда, привезли на самолетах нас, настоящих евреев, и хотят превратить нас в слуг!.. Если я через три дня не начну получать полное пособие на всю семью – плюс квартира, плюс нянька для Циониной малышки, я возьму пару гранат и сделаю им сладкую жизнь. Клянусь, Ави, я сделаю с ними то, что никакой араб не делал. – Как супруга, Моррис? – Она поехала в Димону навестить сестру… Ты думаешь, я шучу? Пусть вытекут мои глаза, если я не подброшу им гранату! – Моррис, ты мне не подкинешь… – и я указываю на дурные сигареты. – Парочку пальцев. Я тебе заплачу через… – Нет, ты никогда не заплатишь мне, Ави. Я не вонючий рабинович, я люблю своих друзей, я не беру с них деньги. Ты мой брат – и я не опозорю себя: ведь и я попрошу твоей помощи, если эти твари доведут меня до бедности… Но сегодня я еще могу помочь друзьям, обеспечить всем необходимым семью! – Спасибо. – Ты уходишь. – Надо мотать в Иерусалим. Я и так двое суток на ногах. Шоши уже не сидела на корточках, и возле нее топтался кто-то в пиджаке и шляпе – похоже, что студент духовного училища. Шоши по высокому классу держала сигарету, заманчиво и непреклонно улыбалась, пускала дымок в невидимое мне лицо пиджачношляпника. Пацанята сосредоточились и ждали контакта. Денег было ровно на место в маршрутном такси «Тель-Авив – Иерусалим». Так что персональное такси я брать не стал, а пошел пешком – через улицу Судей, сквозь улицу имени Постоянного Фонда и улицу имени Основного Фонда, по всем Центрам и Бульварам – к Средиземному морю, Но ly Land. Тель-Авивский диавол творил ночную погоду: мешал сукровичный, слизистый пар дня с вечерним суховеем, морским фосфором, смалью и отгаром трактирных противней. На главных улицах добавлял в нее диавол противопотную взвесь – женскую защиту… …Циона торчала на стульчике, волосы ее – кровавый померанец, а возле – rich American tourist в первопоселенческом колпачке с надписью «Народ Израиля жив», в клетчатых штанах из стекловолокна, купленных в Бруклине на распродаже, при галстуке из ацетатного шелка, там же приобретенном. Вонючая ашкеназийская собака? Циона зарабатывала двадцать тысяч фунтов в месяц: днем – в сверхзакрытом салоне интимного массажа «Суламифи», ночью – в Но ly Land. На десять – жила, десять откладывала в Пролетарском Банке на сберегательную программу «Живая Сила». К двадцати двум годам намечались своя квартира и замужество. – Ави, привет, как дела, что. – Ты можешь выскочить? – Еще чуточку. – Я подожду у Бумы, годится? Бума Либерман был грязный вонючий ашкеназиец. Он содержал – в переулке рядом с Но ly Land – самый грязный и вонючий ресторан на Ближнем Востоке. Ресторан назывался «Риволи». Есть такое знаменитое место в Париже… Сефардские бандиты несколько раз пытались обложить Буму налогом на страх, били ему морду и посуду, налопывались и напивались, не заплатив, но Бума оброка не давал. Для тех, кто не знает: сефардский бандит – это такое тупое дикое существо, не желающее трудиться, разрушающее порядок в Государстве, мешающее красный перец с черным… Если бы не Рони Зильбер – инспектор частной компании по охране имущества – наш человек, ашкеназиец, Бума сошел бы с ума – и давно. Для тех, кто не знает: наш человек-ашкеназиец – это такой культурный приличный парень, вежливый, умеющий пользоваться свободой и демократией, основавший наше Государство. – Ави, что ты так поздно здесь уже сейчас? У тебя что-то не так хорошо? – Бума отодрал прилипшую к клеенке пепельницу, высыпал ее содержимое нам под ноги – и приклеил пепельницу обратно. – Циону жду. – Это такая тварь? Все они твари, позорящие наш народ!.. Мы их спасли от арабов, дали им все, что у нас было, а они?.. Что они вообще? Они там сидели на пальмах и пили арак, и здесь они ведут себя так же само… Что они от тебя хотят, преступники, что? – Бума, дай поесть. – Ради Бога, ради Бога, ради… Что ты хочешь кушать, Ави? Ты хочешь свежий такой свекольник, такой? – И выпить. Зубровочки, – а, Бума? – Тебе? Тебе я дам, что я только себе даю. Зубровочки? Да. Я дам тебе зубровочки. Если ты хочешь зубровочки, так я дам тебе зубровочки, я. – Возьмешь чек? – на кассе «Риволи» было написано трехъязычно «Чеки не принимаются!» – Чек? Если ты мне дашь не чек, а я не знаю… Ну, не чек! Так я у тебя приму. Я у тебя? Я у тебя приму то, что ты мне дашь. Если ты мне еще скажешь, почему ты такой шляющийся по Тель-Авиву, так я тебе дам все, что у меня есть. – Я был в гостях… – У русской девочки? У русской девочки ты был в гостях, ты? – Точ-но. – Так точно, да? Когда нас освобождали советские, они говорили: «так точно». Ты веришь, я уже был мертвый, когда они пришли в лагерь, я был не живой, а мертвый… Бума принес тарелку свекольника. Он нес ее так, что все его пальцы, – кроме большого, – до третьего суставчика погрузились в хлебово. Бутылку с зубровкой, рюмки, нож-вилку Бума нес подмышкой. – За бытие, Бума. – За бытие. Да. Будь ты мне здоров, а я тебе уже постараюсь. – Ты по-русски пьешь, Бума – после первой не закусываешь. – А что, в Польше, ты думаешь, мы не пили, мы? Влетела Циона. Клац-клац – серебряные босоножки, кровавый померанец, пятки вместе, соски – врозь. – Бума, как ты? – Что хочет госпожа? – Ави, я Буме не нравлюсь: сейчас рыдать начну… Не мог Бума спокойно видеть бабу – дышал голубыми глазами, подтягивал брюхо поближе к позвоночнику. – Ладно, Ави, что ты хотел. – Кроме тебя? – Кроме меня. Правда, нет времени. – С тобой днем работает… русская поливалка – баскетбольного роста, на Языке – не базлает, шатенка. – Почему? – Что «почему»? – И ты на языке не базлаешь: «почему», как в английском; в смысле: хочу знать, почему ты спрашиваешь! – Циона, иди работать в Интеграцию: будешь балдежная учительница… – За две с половиной тысячи в месяц – и трахаться с боссом. – Так как – работает? – Что-то появилось похожее – задвинутая до предела. – Сколько ей кидают? – Не знаю. Мало. Она приходит пару раз в неделю. Слушай, я там не начальник… – Просьба. Маленькая. – О деньгах – нет. Я жопой не шевельну, пусть сама старается… – Циона. Когда мужик говорит – надо слушать. А еще восточная женщина. – Ави, давай говори. Нет времени. – Когда к вам приходят русские – ее не пускайте. – Ты у нас был когда-нибудь?.. Не суди по кино. Что значит «не пускайте»? Я тебе сейчас объясню… – Не надо. Не хочу ничего знать, мне это не нужно. Короче, – можно, чтобы русские не узнали, что их соотечественница у вас работает? – Я поговорю. – Не поговори, а сделай. – С Божьей помощью… Не хватай меня за руки, я тебя не боюсь. – Да или нет? – Я поговорю… Ой! Да-да, все сделаю для твоего удовольствия… Ой! Вот теперь больно. Не будь хамом. Я сказала – сделаю. Что смогу. Клац-клац, кровавый померанец, народ Израиля жив… – Бума, я почесал. – Всего хорошего, всего. Деточка ты моя! – Я все собирался у тебя спросить, но забываю… – Ну. Что тебе хочется у меня спросить? – Почему «Риволи»? – Что значит почему «Риволи»? Почему «Риволи»? Жену мою зовут Рива, потому «Риволи». – А где твоя жена, Бума? – Осталась там, откуда меня спасли. Да. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Пей, говно-сын-говна. http://www.israelshamir.net/ru/Miloslavsky1.htm

  124. Да, а вот еще интересный момент – об этом,конечно,не пишут в СМИ,но ФБР знает – если в каком-то месте объявился массовый убийца и при этом каннибал – то профайлерс уже имеют портрет этого человека: около 30 лет, одинокий или живущий с матерью, профессионал, и НЕПРЕМЕННО! – блондин голубоглазый немецкого происхождения. А почему? – А потому,что в Америку в свое время выселили из Германии целые деревни каннибалов. Так что братья Гримм были правы – были и гномы,были и великаны и прочие бабы-яги, едящие детей. А вы спрашиваете про национальность? – Да тут надо следовать прямо до неандертальцев, если уж серьезно подойти к вопросу.

  125. Эй,а где мой пост отправленный 5 минут назад? Ну,друзья,так не играют. Я так старалась,на вопросы отвечала… Бог с вами.

  126. ddd_new AZtecddd_new Я рассматривал нацию как некое являние культуры и пришел к выводу что нация это симулякр . А я считаю, что нация – это необходимость, чтобы выжить. На определённом этапе развития. Когда поезд уходит дальше, то да, нация становится пережитком или какой-то “уловкой-22″… Необходимость выжить кому ? Необходимость выжить всем. Внутривидовая агрессивность у homo sapiens – угроза собственному существованию. Отдельная, никто твой пост не удалял – я проверил…

  127. отдельный чел Да, а вот еще интересный момент – об этом,конечно,не пишут в СМИ,но ФБР знает – если в каком-то месте объявился массовый убийца и при этом каннибал – то профайлерс уже имеют портрет этого человека: около 30 лет, одинокий или живущий с матерью, профессионал, и НЕПРЕМЕННО! – блондин голубоглазый немецкого происхождения. А почему? – А потому,что в Америку в свое время выселили из Германии целые деревни каннибалов. Так что братья Гримм были правы – были и гномы,были и великаны и прочие бабы-яги, едящие детей. А вы спрашиваете про национальность? – Да тут надо следовать прямо до неандертальцев, если уж серьезно подойти к вопросу. Самое смешное что к понятию нации это никакого отношения не имеет . Мароканец араб и мароканец еврей ведут себя одинаково . Но считается что есть еврейскаая нация , и мароканец еверей и еврей из Европы ( все эти названия нужно ставить в кавычки ) это одна нация ,а русский в РФ и еврей в РФ это две разные нации или национальности . Так что мой пример подверждает мой тезис о том , что понятие нации это симулякр . ПО поводу вашего примера о каннибалах , то я думаю что тут речь идет не о потомках каннибалов ,а о весьма специфическом типе шизофрении . Вполне возможно что именно этот тип шизофрении наиболее распространен в Европе ( вспомните сказки Перо ) и в особенности в Германии . Что же касается инцеста , то на Юге намного больше сексуальных извращений и преступлений – гормоны играют . Я не отрицаю серьезного различия между людьми живущими в разных странах ( тем более в странах с разным климатом ) , но зачастую различия между соседями на лестничной площаке намного более выраженны чем различия между людьми живущими на рзных континентах . Просто мы были воспитаны лучше воспринимать различия между людьми живущими на разных континентах . Уйгуры именовали себя прежде всего «мусульманами», а также по региону происхождения — кашкарлык (кашгарец), хотанлык (хотанец) и др. или по роду занятия — таранчи (земледелец).В XVII—XVIII вв. в Восточном Туркестане существовало государство уйгуров, которое в 1760 г. было захвачено маньчжурскими правителями Китая. Национальное угнетение и жестокая эксплуатация вызывали многочисленные восстания уйгуров против маньчжуро-цинских, а позднее гоминьдановских поработителей. В 1921 году на съезде представителей уйгуров в Ташкенте древнее самоназвание «уйгур» было восстановлено как общенациональное. В действительности Уйгуров придумал академик Бартольд . Тоже самое и по другим нациям .

  128. AZtec Необходимость выжить всем. Внутривидовая агрессивность у homo sapiens – угроза собственному существованию. Ничего не понял , извините …..

  129. ddd_new AZtec Необходимость выжить всем. Внутривидовая агрессивность у homo sapiens – угроза собственному существованию. Ничего не понял , извините ….. Извиняться не за что. На простой вопрос, кому нужна нация, чтобы выжить, нужен простой ответ. А я его не дал, самому впору извиняться, но попробую ещё. И заодно на тезис, что нация – симулякр, т.е. грубо говоря показуха. Вроде фруктов из папье-маше – как настоящие, но несъедобно. Чтобы соседи нас нас не поубивали или не превратили в рабов, приходится быть нацией. Недавние примеры: Германия и Италия в XIX. Крайняя попытка – Советский Союз и его единый советский народ. Закончилась неудачно, но задумано было…! В результате итальянцы единая нация, а кто там тосканец, ломбардец или сицилиец – могут поговорить на кухне. Зато независимы от Австрии и причём никто их в Европе не упрекает за фашизм.

  130. Чтобы соседи нас нас не поубивали или не превратили в рабов, приходится быть нацией. Недавние примеры: Германия и Италия в XIX. Крайняя попытка – Советский Союз и его единый советский народ. Закончилась неудачно, но задумано было…! В результате итальянцы единая нация, а кто там тосканец, ломбардец или сицилиец – могут поговорить на кухне. Зато независимы от Австрии и причём никто их в Европе не упрекает за фашизм. 1) Смотрите Германии понятие нации не помогло – после объединения Германии не смогли обьединиться с Австрией и Швейцарией , хотя один язык . ( А Австрией обьединились путем силой ). А после того как в Европе появилось понятие нации , в Османской империи его не было и тем не менее она жила 100 лет как минимум , несмотря на давление . 2) Вы дуамете , что понятие нации возникло снизу , из “народа” ? Или понятие нации было придумано в кабинетах идеологов ?

  131. 1) Смотрите Германии понятие нации не помогло – после объединения Германии не смогли обьединиться с Австрией и Швейцарией , хотя один язык. ddd_new, если так дальше рассматривать- получится комедия. Австрия и Швейцария – совершенно другие вещи, особенно эти Eidgenosse в кантонах. И т.д., и Великой Порты более нет. А понятие нации возникает как снизу, так и сверху, по обстановке.

  132. AZtec Австрия и Швейцария – совершенно другие вещи, особенно эти Eidgenosse в кантонах. И т.д., и Великой Порты более нет. А понятие нации возникает как снизу, так и сверху, по обстановке. Бавария культурно и по языку ближе к Австрии чем к Гамбургу или к Кенингсбергу .. Понятие нации не возникает снизу – это придуманная сверху конструкция .

  133. ddd_new отдельный чел Да, а вот еще интересный момент – об этом,конечно,не пишут в СМИ,но ФБР знает – если в каком-то месте объявился массовый убийца и при этом каннибал – то профайлерс уже имеют портрет этого человека: около 30 лет, одинокий или живущий с матерью, профессионал, и НЕПРЕМЕННО! – блондин голубоглазый немецкого происхождения. А почему? – А потому,что в Америку в свое время выселили из Германии целые деревни каннибалов. Так что братья Гримм были правы – были и гномы,были и великаны и прочие бабы-яги, едящие детей. А вы спрашиваете про национальность? – Да тут надо следовать прямо до неандертальцев, если уж серьезно подойти к вопросу. Самое смешное что к понятию нации это никакого отношения не имеет . Мароканец араб и мароканец еврей ведут себя одинаково . Но считается что есть еврейскаая нация , и мароканец еверей и еврей из Европы ( все эти названия нужно ставить в кавычки ) это одна нация ,а русский в РФ и еврей в РФ это две разные нации или национальности . ПО поводу вашего примера о каннибалах , то я думаю что тут речь идет не о потомках каннибалов ,а о весьма специфическом типе шизофрении . Вполне возможно что именно этот тип шизофрении наиболее распространен в Европе ( вспомните сказки Перо ) и в особенности в Германии . Дело не в том,возник ли обычай каннибализма от шизофрении или от голода – а в том,что этот тип поведения оказался наследуемым. Я много Вам ответила, но пост потеряла как-то, и он был таким длинным,что уже трудно восстановить в памяти. В общем, я конечно согласна полностью,что в случае примера из еврейской ситуации : марокканский еврей и русский почти не имеют общих культурных и поведенческий черт. Но- я принципиально не обсуждаю “еврейский вопрос”, потому что этот вопрос поставлен конкретно перед евреями, и только они могут на него ответить. Нация реально существует, каковы бы ни были причины ее возникновения. Симулякр или нет,но она,как правильно замечает AZtec, необходима. Но построить ее из разрозненных кусочков национальностей и родо-племенных корней – нелегко. Собственно,пока есть пример только США и СССР.

  134. отдельный чел Дело не в том,возник ли обычай каннибализма от шизофрении или от голода – а в том,что этот тип поведения оказался наследуемым. Я думаю , что если обычай каннибализма и существовал в отдельных деревнях , то он не был вызван шизофренией ,а каннибализм отдельных граждан США вызван шизофренией , но таких граждан единицы на 300 млн . Но- я принципиально не обсуждаю “еврейский вопрос”, потому что этот вопрос поставлен конкретно перед евреями, и только они могут на него ответить. Как они могут на него ответить ? ЕСли никто не знает кто еврей,а кто нет ?! Кто на него будет отвечать ?!!! Нация реально существует, каковы бы ни были причины ее возникновения. Симулякр или нет,но она,как правильно замечает AZtec, необходима. Но построить ее из разрозненных кусочков национальностей и родо-племенных корней – нелегко. Собственно,пока есть пример только США и СССР. Наций не существует в реальности , приведу еще один пример . Лет 10 назад по РФ-ТВ показывали разные интервью с детьми и внуками белых офиицеров сбежавших во Францию . Так вот многие из них сносно говорили по-русски , но думают они на французком и по своей ментальности они 100% ные французы ,а не жители РФ у которых во времена СССР было записанно в паспорте русский . Я даже больше хочу сказать что те жители европейской части СССР у кого было в паспорте записанно русский намного меньше отличались ( отличий практические не было ) от тех жителей европейской части СССР у кого в паспорте было записанно еврей , чем от тех потомков белых офицеров живущих во Франции . Если понятие нации это симулякр , то ее не существует в реальности , что действительно существует в реальности так это людское свойство внимать authority ( в русском языке этого слова нет , английское слово имеет много значений и все они относяться к делу : человек, облечённый властью, власти;авторитет, крупный специалист;авторитетный источник (книга, документ) , http://dict.rambler.ru/?coll=4.0er&query=authority ). Насчет того нужны ли нации или нет , то я уже приводил примеры . А вот тут лекция ( не полностью освещающая реальное положение вещей ) о том как придумывают нации : http://www.polit.ru/lectures/2008/12/29/nation.html

  135. Если ddd_new меня не совсем понял и считает национальность погремушкой для придурков, или “ложным карассом”, как это называл старина Курт Воннегут, то я не совсем согласен. Попробую пояснить на примере евреев – если будут считаться, кто сефард, кто ашкеназ, а кто сабра и т.д., арабы немедленно навалятся и сомнут. Можно поискать и другие примеры, они найдутся. Так что понятие национальности отменять рановато. Лишь бы не увлекаться. Тоже опасно, были такие убеждённые, что их собственная нация исключительная и превыше всех прочих. Как не тужились доказать это – никому не удалось. И не получится, зато получить геморрой на всю голову – очень даже получится.

  136. AZtec Попробую пояснить на примере евреев – если будут считаться, кто сефард, кто ашкеназ, а кто сабра и т.д., арабы немедленно навалятся и сомнут. Можно поискать и другие примеры, они найдутся. Так и считают , и этим пронизанно все в Израиле . Понятие национальности не нужно отменять , так как можно отменить то чего нет ?! Нужно просто без очков смотреть на мир .

  137. Даже без очков видно, что деление на “своих” и “чужих” пока существует. И никуда от этого не уйти. Не в Золотом веке живём, что поделаешь. Идеализм и пацифизм – такая же крайность, как и национальное превосходство (или имперское самоосознание).

  138. AZtec Даже без очков видно, что деление на “своих” и “чужих” пока существует. И никуда от этого не уйти. Не в Золотом веке живём, что поделаешь. Идеализм и пацифизм – такая же крайность, как и национальное превосходство (или имперское самоосознание). 1)Конечно существует , но другой вопрос по каким критериям оно проводиться . 2) Я нигде ни про идеализм , ни про пацифизм не писал и не подразумевал .

  139. Несколько замечаний: давайте определимся, что национальность и нация – разные вещи. А то трудно обсуждать беспонятийно. Я понимаю вопрос по-советски: национальность – армянин,казах,еврей,белорус, а нация – советский гражданин.Так понимает и весь западный мир: национальность только уже не фиксируется, скажем, по жизни ты алжирец,а по нации – француз,или даже вообще гражданин ЕС. Но жизнь увы!.. сволочь.И принимает во внимание только реальные вещи,а не документы. Ксиву какую угодно можно нарисовать,а вот на морде у тебя ясно написано.что ты – алжирец. И живешь,как таковой,и папа -мама твой такие же. Так что у интернационализма и глобализма будущего практически нет. А вот у национальностей – будущего до фига. Как говорил Ленин – прежде,чем объединиться,нам надо основательно размежеваться. Вот Вам противоположный пример про русских эмигрантов: там,где я живу, есть община православных русских . Эти люди (очень успешные,кстати,аристократы здешних мест) – вообще никогда в России не жили. Никогда. Они всегда жили в Китае,и оттуда несколькими деревнями переехали в Австралию. Они говорят на прекрасном чистом русском языке,и несмотря на то.что они и по-английски говорят,никаких пиджин-образований у них в языке нет,чем так часто страдают новые эмигранты. (Как на Брайтон-Биче: “Вам сыр писом или послайсить?”) Они своими руками построили церковь с золотыми куполами. И вообще не собираются отказываться от своей общины,и дети их такие же. У них вот есть национальность. Хотя они полностью интегрированы и в нацию. У наций (как государственных образований,состоящих из национальностей) – вероятно,будущее есть. Ну (уж чтобы вопрос закрыть) – про немецких каннибалов: если вы помните,есть такой знаменитый случай в Германии,когда на Интернете некто заявил о своем желании съесть кого-то. И у него очередь желающих образовалась, около 400 человек, ему еще и отбор пришлось делать. И убил и съел,но по взаимному договору.Я уж думала,что знаю про людей все, но тут поняла,что все еще загадочно. А что до евреев… то это еще более загадочно.

  140. национальность и нация – разные вещи Национальность это тоже симулякр . Кстати часто национальность определяют через нацию и наоборот .

  141. отдельный чел Я понимаю вопрос по-советски: национальность – армянин,казах,еврей,белорус, а нация – советский гражданин.Так понимает и весь западный мир: национальность только уже не фиксируется, скажем, по жизни ты алжирец,а по нации – француз,или даже вообще гражданин ЕС. Так во времена СССР часто говорили белорусская нация и т.д. т.е.часто это в общем то синонимы . Потом национальности это симулякр , так же как и нации . Но жизнь увы!.. сволочь.И принимает во внимание только реальные вещи,а не документы. Ксиву какую угодно можно нарисовать,а вот на морде у тебя ясно написано.что ты – алжирец. Артист Владимир Татосов это он в вашем восприятии ? Актриса Изабель Аджани , кто она в вашем восприятии ? Так что у интернационализма и глобализма будущего практически нет. Интернационализм это неопределенная вещь ,а глобализм победно шагает по планете – зайдите в любой магазин . Посмотрите где оперируют те или иные фирмы и т.д. Вот Вам противоположный пример про русских эмигрантов: там,где я живу, есть община православных русских . Эти люди (очень успешные,кстати,аристократы здешних мест) – вообще никогда в России не жили. Никогда. Они всегда жили в Китае,и оттуда несколькими деревнями переехали в Австралию. Они говорят на прекрасном чистом русском языке,и несмотря на то.что они и по-английски говорят,никаких пиджин-образований у них в языке нет,чем так часто страдают новые эмигранты. (Как на Брайтон-Биче: “Вам сыр писом или послайсить?”) Они своими руками построили церковь с золотыми куполами. И вообще не собираются отказываться от своей общины,и дети их такие же. Это секта , говорящая на русском языке . Насчет того что дети не собираются отказываться от своей общины – я вам не верю – я уеверн что многие заключают браки с австралийцами нерусского происхождения . У наций (как государственных образований,состоящих из национальностей) – вероятно,будущее есть. Я не ничего не писал о том есть ли будущее у мифа под названием нация или нет ,я писал что это симулякр . Есть будущее у государства , я думаю что в ближайшее время роль отдельного государства будет уменьшаться – глобализация . Ну (уж чтобы вопрос закрыть) – про немецких каннибалов: если вы помните,есть такой знаменитый случай в Германии,когда на Интернете некто заявил о своем желании съесть кого-то. И у него очередь желающих образовалась, около 400 человек, ему еще и отбор пришлось делать. И убил и съел,но по взаимному договору.Я уж думала,что знаю про людей все, но тут поняла,что все еще загадочно. А что до евреев… то это еще более загадочно. В Питере ( я оттуда ) недавно готы съели свою подружку , во время блокады людоедство было достаточно массовым . Связанно ли это ? Я думаю что нет ? По поводу Германии . Германия большая страна и там много людей страдает шизофренией ( не в %-м отношении ,а абсолютное число людей ). Среди этого количества больных шизофренией есть определенных % людей со “странными” фантазиями . В Германии более 99% грамотных ,и все знакомы со сказками братьев Гримм , чтение сказок братьев Гримм идуцировало фантазии определенного типа , интернет в Германии доступен всем – отсюда и результат . Ну никак это не связанно с национальной принадлежностью . В Гемании все в том числе

  142. ddd_new 1)Конечно существует, но другой вопрос по каким критериям оно проводиться. Наверное по таким, которые различают обычных соседей от агрессивных. С обычными ты здороваешься или не замечаешь их. Не-обычные тебе мелко пакостят. Или крупно, насколько хватит фантазии. 2) Я нигде ни про идеализм, ни про пацифизм не писал и не подразумевал. Это я написал – в ответ на отрицание национального фактора. Да, на эмоциях – потому что так воспринял! Предлагаю не считать за обиду.

  143. ddd_new национальность и нация – разные вещи Национальность это тоже симулякр . Кстати часто национальность определяют через нацию и наоборот . Русский язык богат и многообразен, но все-таки для целей дискуссии – давайте определимся (если мы вообще хотим продолжать). Нация – это понятие государственного устройства. Национальность – это принадлежность к культурно-социо-этнической группе,основанной на древних родо-племенных отношениях. Нация, допустим,точно симулякр. Модерный или уже и пост-модерный результат больших войн 20-го века. А национальность так стара,что ее и обсуждать уже поздно. Она останется с вами всегда. Если уж,допустим,армяне,народ крошечный, не смешались с турками – так о чем же тут говорить? Самоидентификация, она такая вещь,что хуже татуировки. “так скроила матушка – и не перешить”.

  144. Никогда в СССР ни про белоруссов,ни про грузинов не говорили “нация”. Вы с ума сошли? Да вас расстреляли бы за такие слова. Люди только что победили нацизм! Говорили: “Слава народу (скажем) Азербайджанской Советской республики.” “Народ” – а не нация. Две больших разницы. Народ – это кто взял и сам народился. Куда ж денешься. Вот я не знаю актера Татосова,я вообще очень рано уехала из Союза и ТВ не смотрела и не смотрю. Однако Изабель Аджани – безусловно алжирка. Что совершенно не лишает ее прелести,красоты и всемирной известности. А что?-только особям,специально отобранным расовым комитетом, можно быть красивыми и знаменитыми? Про наших местных русских спорить не буду – вы их не знаете. Да и любую принадлежность к церкви можно назвать сектанством. Иудаизм,например? Однако,вот про шизофрению уж позвольте мне авторитетно сказать,поскольку я профессиональные экзамены сдавала в 4-х странах: шизофреники никого не убивают,как правило.У них просто энергии нет для этого. Это поп-плебс знает только одно ментальное расстройство,шизофрению. Это ваше высказывание я отнесу за счет малой осведомленности. Не грех,но орать про это не надо, чести не делает. Вот на Украине тоже были случаи каннибализма во время голода, но никто там не принял это за форму социального взаимодействия. Как необходимость – да,бывает.Но как принцип – нет. Не в стране,где еды-до уя. И вообще – возражать на каждое слово комментатора есть признак недостаточной подготовки к дискуссии. С каждым может случиться, особенно в конце недели. Однако, вот лично меня неоднократно удаляли за это с форума, и я довольно благодарна модераторам.А то таким дураком и психопатом себя выставишь,что на утро очень стыдно. вы намеки ведь понимаете?

  145. отдельный чел Нация, допустим,точно симулякр. Модерный или уже и пост-модерный результат больших войн 20-го века. А национальность так стара,что ее и обсуждать уже поздно. Она останется с вами всегда. Если уж,допустим,армяне,народ крошечный, не смешались с турками – так о чем же тут говорить? Самоидентификация, она такая вещь,что хуже татуировки. “так скроила матушка – и не перешить”. Народность тоже придумали в конце 18 века , в 19-м веке . http://www.polit.ru/lectures/2008/12/29/nation.html Когда Павел Пестель в 1822-1825 гг. пишет свою «Русскую Правду», можно сказать, что он как раз один из таких безумцев. Он пишет ее по-русски, а думает по-французски. Это видно, потому что когда он ставит пометки о том, что ему дальше надо написать, он делает эти пометки по-французски. А текст потом пишет по-русски. Я почти убежден в том, что он думает о нации, хотя слово «нация» встречается в Русской Правде всего дважды, когда он говорит об «иностранцах, к другим нациям принадлежащим». Из этой формулы понятно, что Россия – тоже нация в его представлении. Особый интерес для нас будет представлять вторая глава. Я процитирую часть параграфа 15. Он называется «иностранцы, подданные и не подданные». «Иностранцы в России, к разным другим нациям относящиеся и к разным другим нациям принадлежащие, могут на два класса быть разделены: подданные и не подданные. Первые – суть те, которые постоянное свое присутствие обосновали и в подданстве присягнули. Вторые – суть те, которые на время только в Россию приезжают и в подданстве не присягали. Первые нами потому нерусскими названы, что они сами себя иностранцами считают и что присягнули в подданстве прежним властелинам над Россией». Понятно, что он говорит о династии Романовых, которая для него уже «прежние властелины над Россией». «… но не Россию за свое отечество признали. К сему разряду принадлежат: немцы Остзейских губерний, дворянство в оных составляющие, поляки в Белорусской, Литовской и Новороссийской губерниях и в оных дворянство составляющие, армяне, греки и все другие подданные иноземного происхождения. В отношении ко всем сим лицам один только вопрос встречается: желают ли они быть русскими или хотят быть иностранцами? Ежели кто из них не пожелает быть русским, то он обязан подать временному верховному правлению прошение об освобождении его от подданства, которое немедленно получив, поступает он во второй разряд. Ежели кто из них такого прошения не подаст, то без всякого дальнейшего объяснения русским признается. Сим образом будет сей первый разряд совершенно уничтожен, члены оного признаваемы будучи или совершенно русскими, или совершенно иностранцами». Дальше он рассуждает о том, что все другие народы, которые в России живут, должны стать частями русского народа. Для него понятие «Русский Народ» практически является синонимом понятия «нация», также как вместо «конституция» он пишет «Русская Правда». Дальше Пестель говорит о том, что существует право народности, то есть право суверенитета, какой-то особости, но существует и право благоудобства. Он эти два права противопоставляет, говоря о том, что «право народности существует истинно для тех только народов, которые, пользуясь оным, имеют возможность оное сохранить», то есть способны отстоять его военной силой. Малые же народы не имеют такой возможности, «и посему лучше и полезнее будет для них самих, когда они соединятся духом и обществом с большим государством и совершенно сольют свою народность с народностью господствующего народа, составляя с ним один только народ и переставая бесполезно мечтать о деле невозможном и несбыточном». Насчет армян , вы тут не правы – где-то 40% нынешних граждан Турции ( а может быть и больше ) потомки армян . Ассимиляция армян шла на протяжении всех веков , даже несмотря на то что Османские власти ей особенно не способствовали .

  146. отдельный чел Никогда в СССР ни про белоруссов,ни про грузинов не говорили “нация”. Вы с ума сошли? Да вас расстреляли бы за такие слова. Люди только что победили нацизм! Говорили народ ,а это почти-что синоним . Однако Изабель Аджани – безусловно алжирка. Что совершенно не лишает ее прелести,красоты и всемирной известности. А что?-только особям,специально отобранным расовым комитетом, можно быть красивыми и знаменитыми? Т.е. вы ее воспринимаете как алжирку ? Что же в ней по-вашему алжирского ? Про наших местных русских спорить не буду – вы их не знаете. Да и любую принадлежность к церкви можно назвать сектанством. Иудаизм,например? 1) А я буду спорить , так как знаком с этими процессами . Молодое поколение думает большей частью на английском языке , уезжаяет учиться за пределы селений и районов , встречает там множество потенциальных брачных партнеров и часть из них заключают браки с теми австралийцами которые не знают русского языка . 2) Сектанство в данном случае это не принадлежность к церкви ,а самовольное , неестественное ограничение себя . Однако,вот про шизофрению уж позвольте мне авторитетно сказать,поскольку я профессиональные экзамены сдавала в 4-х странах: шизофреники никого не убивают,как правило.У них просто энергии нет для этого. Это поп-плебс знает только одно ментальное расстройство,шизофрению. Как правило не убивают и убивают может быть меньше чем в среднем по населению , но то что вы описали и те примеры которые на 100% подходят под шизофрению – это очень многогранная болезнь , есть очень много разных видов . Я сын юриста и знакомый врачей . Это ваше высказывание я отнесу за счет малой осведомленности. Не грех,но орать про это не надо, чести не делает. Вот на Украине тоже были случаи каннибализма во время голода, но никто там не принял это за форму социального взаимодействия. Как необходимость – да,бывает.Но как принцип – нет. Не в стране,где еды-до уя. Я разве кричу ? Просто пример с Армином Майвесом это типичных случай шизофрении , тоже самое относиться ко многим американским людоедам . http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B5%D1%81,_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD Арестован в декабре 2002 года после того, как начал подавать новые объявления о поиске жертв. По словам Майвеса, на его запрос в гей-чате откликнулось около 400 человек, многие из которых приняли этот запрос за розыгрыш. …….. Как рассказал на следствии Майвес, в детстве на него большое впечатление произвела сказка братьев Гримм «Гензель и Гретель». По сюжету сказки ведьма пыталась съесть мальчика Гензеля и его сестру[3]. http://www.schizophrenia-thebeardedladydisease.com/new_quotations_8.html In 2003, a German computer expert named Armin Meiwes advertised online for someone to kill and eat. ……. Underlying this horrific account of the paranoid schizophrenic interaction between two madmen, is a powerful and fixed undercurrent of repressed homosexuality which permeates every aspect of it. ….. И вообще – возражать на каждое слово комментатора есть признак недостаточной подготовки к дискуссии. С каждым может случиться, особенно в конце недели. Однако, вот лично меня неоднократно удаляли за это с форума, и я довольно благодарна модераторам.А то таким дураком и психопатом себя выставишь,что на утро очень стыдно. вы намеки ведь понимаете? НЕ сердитесь пожалуйста , не хотите разговаривать , можете не отвечать . Единственно , мне хотелось бы узнать почему вы воспринимаете Аджани как алжирку ? Заранее благодарен за ответ . П.С. Надеюсь , что я возвражаю аргументированно . Свою точку зрения я высказал , материал на тему как создаются нации , народности и пр . , я уже привел . Вы считаете по-другому – что-ж у каждого свое мнение .

  147. Да 60% современных граждан Турции – вообще потомки славян,угнанных в рабство,ставших янычарами,да мало ли чего происходило. У меня вот вообще вполне документированный пра-…прадед служил в войсках личной охраны Короля Сиама. (Таиланда). Это его не сделало менее русским. Работа была такая. А также и психологическая работа – остаться русским. Это вам не груши околачивать и даже не лобио есть. Вон Афанасий Никитин, вынужден был принять муслимство,а то бы убили. И так ужасно страдал из-за этого,что и не доехал до родины, вина его убила. А Пестель…а что Пестель? Одна немецкая группировка перетирала с другой такой же. И во имя этой стрелки даже нацию основать было приемлемо. А как он правильно сказал :”малые народности не имеют такой возможности”. И был прав – все-таки когда Гитлер напал на Россию,в конце концов он понял,что он все-таки представляет собой малую народность.

  148. ddd_new Да 60% современных граждан Турции – вообще потомки славян,угнанных в рабство,ставших янычарами,да мало ли чего происходило. Нет , современные турки большей частью потомки того населения которое жило на территории Анатолии , до прибытия туркменских племен . У меня вот вообще вполне документированный пра-…прадед служил в войсках личной охраны Короля Сиама. (Таиланда). Это его не сделало менее русским. Работа была такая. Извините , но не понял связи . А также и психологическая работа – остаться русским. Это вам не груши околачивать и даже не лобио есть. Не понимаю . о чем вы это ? Вон Афанасий Никитин, вынужден был принять муслимство,а то бы убили. И так ужасно страдал из-за этого,что и не доехал до родины, вина его убила. Ну не знаю я истории Афанасия Никитина , необразован . А Пестель…а что Пестель? Одна немецкая группировка перетирала с другой такой же. И во имя этой стрелки даже нацию основать было приемлемо. А Пушкин , что Пушкин ? Тоже немец или француз ,а Баратынский француз или италянец и т.д. Кто же был русскими в 18-м – начале 19-го вела ? А все нации и народности так и основывали – терлись группировки и из сиюминутных интересов и основывали .

  149. Пра…прадед упомянут в свзи с тем,что люди даже в самой экзотической ситуации всегда будут стремиться сохранять свою. самоидентификацию. А Изабель…ну, вы при случае поезжайте в Северную Африку. Там копии ее на любом рынке увидите, также как в Сомали вы увидите идущий по улице сплошной поток Иман ( топ-модель,теперь жена Давида Бови). А вообще ну его,это национальный вопрос. Забодал уже. Он – нерешаемый, да и не нужно его решать. Я поняла,что Вы лично не хотите быть насильно встроенным в нацию. Ну и не надо. Будьте свободной птицей, порхайте где хотите, и оставьте бигоней бигоням.

  150. отдельный чел А Изабель…ну, вы при случае поезжайте в Северную Африку. Там копии ее на любом рынке увидите, Тут скорее нужно говорить про Северное Средиземноморье – Италия я , Южная Франция и т.д. Но а если посмотреть я языковой точки зрения , то Изабель никого не поймет в Северной Африке , зато в Германии с языком у нее не будет проблем и т.д. Я поняла,что Вы лично не хотите быть насильно встроенным в нацию. Ну и не надо. Будьте свободной птицей, порхайте где хотите, и оставьте бигоней бигоням. Дело в том , что каждый мыслящий человек в конце концев приходит к мысли что нация это блеф .

Leave a Reply

Your email address will not be published.