В какую очередь становиться? и кто крайний? (автор: ProRock)

Сегодня в левое ухо часть экспертов от экономики советует мне становиться в очередь за золотом, ибо скоро-скоро меня посетит пушистый и только золото останется «вечной ценностью», а оставшаяся плетет в правое несуразицы про волновую теорию рынка, пророча небольшой спад и дальнейший рост всеобщего счастья, и предлагает вкладывать, брать кредиты и вкладывать.

От очереди «по вкладам» я отказался давно и пока пересматривать позицию не собираюсь. По многим причинам. Потому что я голодранец – на свои доходы я всегда придумаю насущную и не очень потребность, и «лишнего» на вложения не остается. Не на черный день, а именно на вложения с желанием заработать. Да и по моральным соображениям я зарабатываю трудом, а не пособничеством ростовщиков.

А вот в очередь за золотом не раз подумывал пристроиться. Наводил справки и наблюдал. Очередь со временем растет, но нет ажиотажа. Каждый отоваренный по мановению из нервного, испуганного человека моментально становится упитанно-задиристым. Сегодня владельцев пары кило золота можно на улице брать со 100% вероятностью только по виду. Ни у владельца хорошего прибыльного бизнеса, ни у владельца большой дорогущей машины, ни у владельца элитного дома на шее не висит такой таблички «я спокоен», как у владельца рыжей горки.

Странно, что очередь за золотом не оскудевает, не растет лавинообразно, ее не разгоняют, и рекламируют в меру, понемногу повышая ее привлекательность постоянным ростом цены на вожделенный продукт.

Так происходит, либо если «все хорошо» и «все будет хорошо», либо если «без вариантов», то есть все равно то, что мы сейчас продаем за деньги, завтра принесут просто так и сами. И мне не очень хочется покупать сегодня то, что завтра придется отдать, или использовать со страхом, или просто станет никому не нужным хламом.

Может это мания преследования, но меня не покидает ощущение, что меня толкают к покупке «нужного товара», мягко толкают, по всем правилам, с использованием всех техник продаж. Мне продают «элитарный продукт», уверенность в завтрашнем дне, спокойствие. Я бы сам именно так и продавал. И вот именно это меня настораживает.

Уверенность не продают,- продают товар, для себя лично сейчас ненужный.

Так вот меня уже практически убедили, что очень мало времени осталось до переворачивания песочных часов. Что скоро все вернется к «истинным ценностям» – золотому стандарту. А я вот сомневаюсь. Я подумал, что возврат к стандарту, который один раз уже «отстандартили» маловероятен, и что самое интересное некрасив чисто эстетически, а иметь планету надо красиво и эстетично. Чтобы аж стонала, причем это удобно еще и тем, что стоны наслаждения и боли можно не отличать.

Как только я это подумал, мне сразу дали буквы:

«Глава ФРС США призвал ЦБ мира к глобальной финансовой реформе. Укрепление мировой финансовой системы потребует международного сотрудничества, считает Б.Бернанке.

“Укрепить международную финансовую систему и сделать так, чтобы финансовые организации стали тщательно регулируемы, хорошо капитализированы, ликвидны и прозрачны, можно только при широком международном сотрудничестве”, – заявил Б.Бернанке, добавив, что на мировом уровне подобные реформы между странами может скоординировать “большая двадцатка” (G20).»

«”Более тщательный надзор за фискальной политикой, мониторинг конкурентоспособности экономик еврозоны, а также структурные реформы – именно в этих областях необходимо провести серьезные изменения. “Мы являемся монетарным союзом. Теперь нам необходим эквивалент фискального союза в вопросах мониторинга и контроля за государственными финансами”, – приводит слова главы ЕЦБ пресс-служба организации.»

Я могу ошибаться, и хорошо, если это так. Но в этих буквах я прочитал возможность того, что проснувшись завтра, я услышу о небывалой волне экономического кризиса, срочном собрании «ведущих экономик мира» на внеочередном саммите, который приостанавливает хождение национальных валют и вводит всевселенскую валюту – землянские кредиты. Или это сделают постепенно на фоне резкого ослабления доллара, евро, йены… (сколько там стран на планете?).

И вот тут я увижу, как меня красиво поимели на моей кучке золота. Потому что продать я его смогу либо ювелирам, либо как технологический металл. Я пойму, что мне умело продали в свое время этот товар, чтобы я не купил на те деньги тогда еще чего-нибудь действительно стоящего. И сольюсь в унисон со стонами золотовладельцев, голодранцев и всех остальных, – стонать будут все, кто от радости, кто от горя.

Лично я стал коллекционером хорошего инструмента, как электрического, так и ручного, и дизельного. А еще заказал дизельную электростанцию для домика в деревне. И подумываю над покупкой ветряка туда же. И очень хочу, чтобы по этому поводу надо мной еще пару десятков лет смеялись соседи. Хотя думаю, как бы они не стали очень уж активно завидовать.

136 thoughts on “В какую очередь становиться? и кто крайний? (автор: ProRock)

  1. анекдот:
    приходит к раввину Рабинович:
    -Рэбэ ,говорят будет денежная реформа и я хочу спросить-мне деньги дома держать или лучше в банк положить?
    Раввин ему :
    -это сложный вопрос ,я должен подумать.
    Тут приходит к раввину девушка и говорит:
    -Ребэ, я выхожу замуж. Я ещё девственница и не знаю – мне в постель в сорочке ложиться или сразу голой?
    Раввин ей отвечает:
    – Как бы Вы не легли Вас всё равно трахнут.Кстати,Рабинович, это ответ и на Ваш вопрос!

    Так что готовиться к МИРОВОМУ кризису покупая тушенку и ставя дизель – вещь хорошая ,но бесполезная.Потому что вокруг будут толпы людей ,которые к кризису НЕ готовились. И они явно попросят вас поделиться. И тушенкой. И золотом,если таковое имеется.

  2. Очень эротичный текст!
    Спасибо, ProRock, было приятно прочитать…….. :))

  3. nobody11

    Так что готовиться к МИРОВОМУ кризису покупая тушенку и ставя дизель – вещь хорошая ,но бесполезная.Потому что вокруг будут толпы людей ,которые к кризису НЕ готовились. И они явно попросят вас поделиться. И тушенкой. И золотом,если таковое имеется.

    Ну почему – бесполезная. Если дизель в комплекте со стеной в 3 метра, колючей проволокой и парочкой пулеметов – очень даже полезная.

  4. Для России золотой рецепт совершенно не пригоден. Во-первых золота нет, а во-вторых традиция. В России традиционно Валютой Судного Дня всегда была Водка. У нее много полезных качест – можно неграниченно долго хранить, абсолютная ликвидность, да и калорийность, при потреблении, многократно превышает золото. Есть только один недостаток – недостаток компактности, особенно в затаренном виде. Есть еще один момент, часто опускаемый из виду. Если вдруг все начнут кидаться друг в друга ядерными бомбами, золото под действием ядреных излучений превратится в ртуть, которая еще и ядовита для жизни. А вот с водкой ниче не будет, более того при приеме внутрь она является лучшим радиопротектором, ну то есть защитит от ядрёных излучений, да еще и накормит. Вместо унции золота можно купить цистерну спирта по оптовым ценам. Дешево и надежно обеспечив себя и валютой и кормежкой. И все в одном флаконе. Зарыть поглубже и хрен кто украдет, техника вся будет разбомблена, а оставшаяся без горючки не сможет работать.

    Вот такой для россии наилучший вариант спасения каждого лично.

  5. От моей бабушки мне остался сундук набитый сухарями. Вот сов власть надрессировала людей то голодовка то война. На золото у меня денег нет, а совету уважаемого Михаила я последовал и купил пару мешков каши. Соседи заглянут на огонек – милости просим к столу.
    На самом деле тут проблема – так называемая "элита" ни ухом ни рылом в науке и технике решила и всех опустить до пещерного уровня. Так значит, Вы говорите регресс невозможен? С такой элитой очень даже возможен. Вот он стоит. За углом.

  6. ТИ

    От моей бабушки мне остался сундук набитый сухарями. Вот сов власть надрессировала людей то голодовка то война. Н

    У меня дед и бабушка по материнской линии (царство им небесное) прошли ВОВ. Я когда маленький был – накак не мог понять, зачем им в чуланчике 5 мешков сухарей…

  7. От наконец-то, появилась первая боле-мене статья прикладного свойства! А то всё деньги, капиталы, золотце – этим же мы, простой народ, не питаемся, нам чё попроще да повкуснее подавай!
    Кстати, а вы не в курсе? А Бернанке всё сказал (см. цитату в этой статье): "Гудбай/Ауффидерзеен/Ариведерчи Евро и Доллар! Здравствуй ЕВРОДОЛЛАР! Welcome!"
    Встречайте:
    http://www.futureworldcurrency.com/Documents.asp?DocumentID=191

  8. Браво! Так их! А то все эти спецы по мировому экономическому кризису в конец расслабились и в упор не хотят замечать надувающийся очередной (золотой) пузырь.
    (Кстати я где-то тут недавно ссылку кидал на новомодный "золотой кредит", точно также не "мультиплексируемый" воздухом, как и баксы)

    История может развиваться совершенно неожиданно и непредсказуемо. Но только одного она не может – вернуться вспять и повторить уже однажды пройденный материал.

  9. И вот тут я увижу, как меня красиво поимели на моей кучке золота. Потому что продать я его смогу либо ювелирам, либо как технологический металл. Я пойму, что мне умело продали в свое время этот товар, чтобы я не купил на те деньги тогда еще чего-нибудь действительно стоящего. И сольюсь в унисон со стонами золотовладельцев, голодранцев и всех остальных, – стонать будут все, кто от радости, кто от горя.

    Да, им нужны активы. Золото – это та же недвижимость три года назад. Но если ума и/или смелости не хватает купить активы – покупайте медь. Как металл. Или металлолом. Или там никель. Или хром. Или бронзу с латунью. Производство обычно не останавливается. А если остановится – нужна ли вам будет такая остановившаяся жизнь?

  10. Михаил, таки вариация на тему прошла? Не патроны так генератор?
    А я давно говорил (и писал, просто статью пришлось закинуть в другое место), что единственные НАСТОЯЩИЕ деньги – это прямые ресурсы. Органика, минералы, энергия. Человекочасы и их производная – станкочасы.
    А золото в свое время было выбрано не из-за потребительских свойств, которые близки к нулю, а именно в силу малых затрат в ЧЕЛОВЕКОЧАСАХ на добычу и хранение. Малых не вообще, а относительно той же пшеницы или стали, например. И выбирали золото как "универсальную" валюту – не производители материальных благ, а совсем даже потребители-паразиты, всякие там бароны и прочие императоры. По каким-то причинам нет возможности просто отобрать? Хорошо, МЫ ЗАПЛАТИМ ЗОЛОТОМ, все равно оно нам нафиг не надо.
    Переход на бумажки, а позже на байтики происходил исключительно потому, что их добывать и обслуживать – еще проще. Килограмм золота стоит десять-двадцать человекочасов. Бумажка с надписью "килограмм золота" – десять-двадцать человекоминут. Запись в базе данных "килограмм золота" – десять-двадцать человекосекунд.
    А обеспечены они все одинаково. Честным словом того, кто объявил это ценностью. И может силовыми методами (это – главное) убедить принимать это как средство платежа.

    Рол, медь надежней, да. Если есть где хранить – рекомендую.

  11. Михаил… Я конечно не параноик, но меня вдруг посетила мысль вот такого плана:

    Когда еще в 2008г нагрянул кризис – многие поговаривали что США надо будет найти способ на кого слить все эти промахи в экономики, причем привели пример при падении бирж был произведен теракт 9/11, а в 2010-2011г при падении экономики надо будет осуществить какой нибудь ядерный теракт на территории США, типа мол вот не было бы теракта и экономика бы была в порядке. И вот вчера я посмотрел новость о BP, она не может справится с разливом нефти. Миша, может – это и есть замена ядерному теракту? Причем все экономические беды сольют на BP, а бизнес приберут под гос-урегулирование, в целях дальнейшей безопасности как для населения, так и для экологии.

    Миша как ты это прокомментируешь?

  12. Tek

    А обеспечены они все одинаково. Честным словом того, кто объявил это ценностью. И может силовыми методами (это – главное) убедить принимать это как средство платежа.

    Рол, медь надежней, да. Если есть где хранить – рекомендую.

    1. Ну, во-первых, на золото ротшильды на общеутреннем собрании цену принимают как им удобнее. На медь – люди помельче. Генераторы там от мерседеса или там аккумуляторы от сименса. Не имеет значения – цену назначают люди от производства, а не от банков.Металлолом на 80% выгоднее чем сырьё и при любом раскладе металлолом получается и принимается. И никакие банки их не согнут – производство это же надо не только арифметику знать.
    2. Хранить – нефик. тонна меди – одна штанга. Майоров по-любому молодец, хоть я с ним и не согласен.
    3. П.С. Замечательный сайт
    4. П.П.С. Им нужны активы. Если "быдло" по миру скупит активы и не отдаст, то "тутанхамоны" автоматом отправляются нахуй. Эту мысль патентую!:) Активы – то что приносит деньги. Пассивы – что отнимает. Спасибо за внимание, может тут и не появлюсь больше.

  13. Про землянские кредиты уже говорили бегущие впереди паровоза, например путин и назарбаев. Предлагалось создать валюту на основе расчетной единицы мвф. Единая землянская валюта – единое землянское правительство.
    Земля – концлагерь. Люди – ничто. Все равно все заберут. Лучшие рабы – нищие. За похлебку будут вкалывать. Я думаю глобальная цель вообще лишить экономической независимости. Еще и помидоры на даче запретят выращивать на основе какой нибудь биологической безопасности. А в сша нужно вначале ждать запрета на оружие – для безопасности граждан конечно.

  14. Serega

    Миша, может – это и есть замена ядерному теракту? Причем все экономические беды сольют на BP, а бизнес приберут под гос-урегулирование, в целях дальнейшей безопасности как для населения, так и для экологии.

    Миша как ты это прокомментируешь?

    Каждый Михал Сергеич должен иметь свой Чернобыль.

    Сольют… Сольют… На кого-нибудь сольют это точно. Только ведь это никого не спасёт.

  15. Ребята вы меня удивили…Золото? Пулеметы? Стены? Или как в мультике : Крылья? Ноги? АБСОЛЮТНО УВЕРЕН, надо всегда запасаться ТЕХНОЛОГИЯМИ, если вы собираетесь жить, а не тихо умирать съев на пополам с крысами все запасы макарон. Технологии , соответственно, предполагаемым условиям жизни. Если мы движемся в космос и ядерную энергетику – это одни технологии, если в разруху и голод – совершенно другие.

  16. rol

    Активы – то что приносит деньги. Пассивы – что отнимает. Спасибо за внимание, может тут и не появлюсь больше.

    Это устаревшая формулировка )

    Активы – то что создаёт материальные блага.
    Пассивы – то что разрушает материальные блага.

    Баланс в такой экономике понятен даже младенцу.

    з.ы. Михаил, а как вы относитесь к идеям Р. Кийосаке?

  17. KSA

    ..надо всегда запасаться ТЕХНОЛОГИЯМИ…

    Да нет проблем…
    СЕРП и МОЛОТ всегда под рукой.

    p.s. Если у кого есть сомнения в ненадежности золота в условиях будущей ядерной войны, вот кратенький ликбез http://www.alhimik.ru/read/hoffman66.html

  18. Господа ….
    Ох…
    Единственный актив который сейчас перераспределяется – это люди. Точнее – рабы.
    это тот единственный капитал который скоро останется для воспроизводства материальных ценностай.
    То единственное чем можно будет владеть. А всеми материальными и прочими активами – разрешено будет только пользоваться и то – в зависимости от принадлежности к той или иной касте.
    Идет стремительная смена парадигмы создания материальных ценностей – раньше хозяин ПОКУПАЛ труд наемника, а сейчас хозяин хочет ПРИКАЗЫВАТЬ ему отдать свой труд.
    И ценность того или иного человека, и его потенциал к выживанию будет зависеть от двух вещей – кто он "по жизни", "хозяин" или "раб", и если раб – сможет ли он приносить хозяину МНОГО…..
    Да вы посмотрите непредвзято на то как канализируются процессы в мире – неужели незаметно?

  19. Эрик

    Господа ….
    Ох…
    Единственный актив который сейчас перераспределяется – это люди. Точнее – рабы.
    это тот единственный капитал который скоро останется для воспроизводства материальных ценностай.
    То единственное чем можно будет владеть. А всеми материальными и прочими активами – разрешено будет только пользоваться и то – в зависимости от принадлежности к той или иной касте.
    Идет стремительная смена парадигмы создания материальных ценностей – раньше хозяин ПОКУПАЛ труд наемника, а сейчас хозяин хочет ПРИКАЗЫВАТЬ ему отдать свой труд.
    И ценность того или иного человека, и его потенциал к выживанию будет зависеть от двух вещей – кто он "по жизни", "хозяин" или "раб", и если раб – сможет ли он приносить хозяину МНОГО…..
    Да вы посмотрите непредвзято на то как канализируются процессы в мире – неужели незаметно?

    Эрик, я ценю ваш ум и знания, но сейчас , мне кажется, вы скатились до примитивных лозунгов.
    1. Давайте договоримся, за всю историю человечества не было АБСОЛЮТНЫХ владельцев чего-либо. Нет сейчас и не будет. Вы можете некоторое время владеть мобильником, но, у вас его могут просто украсть, запретить им пользоваться, либо отключить станции сотовой связи…Без разницы по какой причине.
    2. "Ценность и потенциал к выживанию" – это как белое и круглое. Ценность барана состоит в том, что я могу его при случае съесть, так что ценность барана может как раз вредить его выживанию.
    3. Процессы в мире. Во первых существует разнообразие в мире и вообще, как поговаривают ученые, природа стремится к энтропии. Не знаю, честно как уж процессы канализируются в мире, но надеюсь. что процесс выращивания картошки в моем огороде еще долго не будет затронут цивилизацией. Если я умею это делать, то мои шансы выжить в кризис много выше , чем у обычного офисного планктона, с другой стороны, если взять обычного деревенского парня и мгновенно перенести, скажем , в Москву, то он там может умереть запросто от неумения жить в большом городе…
    4. Хозяин – тоже раб. В древнем Риме раб мог иметь раба. И нынешние хозяева тоже либо кому то принадлежат, либо от чего то зависят…

  20. Давайте договоримся, за всю историю человечества не было АБСОЛЮТНЫХ владельцев чего-либо

    1) Не договоримся. Потому как "владение" чем либо – это есть система правил на основании которых некий человек ПОЛЬЗУЕТСЯ этим самым чем то столько времени сколько сам считает нужным.
    И я веду речь о том что сейчас идет смена правил, по которым последние 200 лет в том что называется цивилизованным миром определялось – кто и чем ИМЕЕТ ПРАВО пользоваться.

    "Ценность и потенциал к выживанию" – это как белое и круглое

    2) Это не совсем так. ценность барана для него самого – в том насколько быстро он умеет бегать на воле.
    А ценность барана для волка – в том насколько он медленный и жирный.
    А ценность барана для пастуха – в том сколько с него можно снять шерсти.
    То есть – парадигма выживания барана – зависит от того в какой системе ценностей и правил он собирается выживать.
    Это как раз то о чем я речь и веду – что идет смена ценностей – с того насколько быстро баран бегает на то – сколько он дает шерсти.

    но надеюсь. что процесс выращивания картошки в моем огороде еще долго не будет затронут цивилизацией

    3) Вот это как раз и есть ошибка. Потому как Ваша способность выращивать картошку для Вас лично не будет иметь ровно никакой ценности, а ценность будет иметь то насколько Вы можете защитить свою картошку от тех кому она понадобится.
    А защитить Вы не сумеете никак. у атакующего всегда преимущество))

    Хозяин – тоже раб

    4) естественно. На кроме системы Хозяин-раб, паралельно живет система "никто никому не должен", и те кого не устраивает ходить в рабах вне зависимости от места на социальной лестнице – могли свалить в паралельную систему.
    Которую сейчас и разрушают. Чтоб некуда было свалить.
    смена парадигмы развития в общем.

  21. Эрик

    …. Потому как "владение" чем либо – это есть система правил на основании которых некий человек ПОЛЬЗУЕТСЯ этим самым чем то столько времени сколько сам считает нужным.
    И я веду речь о том что сейчас идет смена правил, по которым последние 200 лет в том что называется цивилизованным миром определялось – кто и чем ИМЕЕТ ПРАВО пользоваться.

    Сразу вопросов больше чем ответов. Цивилизованный мир это что такое? Да и права в мире были эти 200 лет достаточно разнообразные и все время менялись. Что вдруг вас так удивило?

    парадигма выживания барана – зависит от того в какой системе ценностей и правил он собирается выживать.

    И я о том же…

    Это как раз то о чем я речь и веду – что идет смена ценностей – с того насколько быстро баран бегает на то – сколько он дает шерсти.

    У кого идет эта смена? У пастуха была когда нибудь ценность барана в том, что он быстро бегает? Все перечисленные вами ценности остались на своих местах.

    Вот это как раз и есть ошибка. Потому как Ваша способность выращивать картошку для Вас лично не будет иметь ровно никакой ценности, а ценность будет иметь то насколько Вы можете защитить свою картошку от тех кому она понадобится.
    А защитить Вы не сумеете никак. у атакующего всегда преимущество))

    Да брось те вы….Все не так однозначно, во первых далеко не все, кто захочет мою картошку способны выдержать мой "левый по печени", а те которые могут ее отобрать, могут получить дубинкой от другого отбирателя и это мочилово будет продолжаться до тех пор пока не останется наиболее живучий нападатель, который в конце концов поймет, что без меня он точно сдохнет…И будет то, что было всегда. А я всегда себе чего нибудь вырастить смогу…

    На кроме системы Хозяин-раб, паралельно живет система "никто никому не должен", и те кого не устраивает ходить в рабах вне зависимости от места на социальной лестнице – могли свалить в паралельную систему.
    Которую сейчас и разрушают. Чтоб некуда было свалить.
    смена парадигмы развития в общем.

    Честно говоря не понял, параллельная система – это травка такая?

  22. Парадигма сейчас, ИМХО, простенькая. Ввиду технического прогресса и высокого роста населения, это самое население земли стало излишним. Народу тупо нечем заняться! Перекладывание бумажек и услуги друг другу, это не работа, а её имитация. И это излишнее население потребляет невосполнимые ресурсы, кои заканчиваются. Чтоб не оказаться вскоре на планете Плюк, где ничего нет, надо срочно сокращать население. Именно это и готовится. Это объективная потребность. А уж как это будет происходить – то мне неведомо. Но, будет непременно, иначе – планета Плюк, где "ничего нет".

  23. Никола

    Парадигма сейчас, ИМХО, простенькая. Ввиду технического прогресса и высокого роста населения, это самое население земли стало излишним. Народу тупо нечем заняться! Перекладывание бумажек и услуги друг другу, это не работа, а её имитация. И это излишнее население потребляет невосполнимые ресурсы, кои заканчиваются. Чтоб не оказаться вскоре на планете Плюк, где ничего нет, надо срочно сокращать население. Именно это и готовится. Это объективная потребность. А уж как это будет происходить – то мне неведомо. Но, будет непременно, иначе – планета Плюк, где "ничего нет".

    Ну все не так уж печально. Так называемое "цивилизованное" население сокращается. Демографические проблемы возникли даже в Китае. Думаю, что как любая биологическая система, человечество АВТОМАТИЧЕСКИ остановится на нужной численности. Работы уже давно ведутся по сокращению африканского населения, и это уже почти не скрывают…

  24. Честно говоря не понял, параллельная система – это травка такая?

    У Вас что – все мысли о травке?Ничего другого в голову не приходит?ломка что ли?
    Паралельная система – это когда услуги работающего покупаются. А паралельна ей система когда услуги работающего – отбираются по приказу без оплаты.
    В одной ситеме работающему предоставляют возможность сделать добровольный выбор – в другой нет.
    Вы этого не знаете – или не согласны?

    У пастуха – ценности не было. У самого барана – была. Послать лесом пастуха и бегать на воле.
    Сейчас барану – бежать некуда. Воля кончилась. Так что не все ценности остались.

    а насчет крюка по печени – ну одного угомоните – если сможете. только стае то наплевать сколько из них сдохнет – смерть одного увеличивает долю остальных и каждый уверен что сегодня еще не его очередь.
    И одиночка поперек стаи не выживает, это аксиома

    А цивилизованный мир – это мир где последние 200 лет труд работающих обменивался на право пользования большим количеством вещей, которые были нужны именно тому кто продавал труд. В отличии от нецивилизованного, где труд просто отбирался а взамен предоставлялось право просто выжить.

  25. KSA

    Ну все не так уж печально. Так называемое "цивилизованное" население сокращается. Демографические проблемы возникли даже в Китае. Думаю, что как любая биологическая система, человечество АВТОМАТИЧЕСКИ остановится на нужной численности. Работы уже давно ведутся по сокращению африканского населения, и это уже почти не скрывают…

    Как бы ни было, население ПОКА продолжает расти при продолжающемся снижении потребности в работниках. И это ещё – когда искусственно сдерживается технический прогресс! А ведь нет никаких технических проблем, чтобы уже сейчас перевести все производства в почти автоматический режим, где будут одни роботизированные линии, управляемые десятком людей. Только вот чем остальные люди займутся? А если не займутся, то для кого производить на этих роботизированных производствах? Ведь если люди не работают, они и не потребляют, ибо откуда им денег взять на потребление? Дилемма, однако…

  26. Как бы ни было, население ПОКА продолжает расти при продолжающемся снижении потребности в работниках

    это сказки. Откуда известно что потребность снижается?
    За последние 30 лет родились как минимум две новые отрасли с общим числом населения которое в них занято под мильярд народа
    – информационные технологии и связь.
    Нет проблемы – занять населения, хоть его 20 мильярдов будет. проблема совсем в другом.

  27. это излишнее население потребляет невосполнимые ресурсы, кои заканчиваются. Чтоб не оказаться вскоре на планете Плюк, где ничего нет, надо срочно сокращать население. Именно это и готовится. Это объективная потребность.

    А вот этот фантом и пытаются записать в мозг "цивилизованному" миру… Вам уже записали и Вы согласились.

    По поводу отберут не отберут… Те кто в сознательном возрасте пережил 85-94 не в Москве, представляют как это будет… если исключить ведение боевых действий, то все это мы проходили… и не надо тут описывать средние века и голливудскую анархию… будет как недавно было в абхазии и грузии – голодно и холодно и без света..
    Покупка генератора (кстати довольно мощного и функционального) обусловлена еще и простой необходимостью…
    Тот писец, которого все так ждут, в деревне, где я купил домик и 2 га, живет уже лет как 25… он там обосновался …
    Электричества для бытовых нужд хватит на всю деревню. Мужики уже скинулись на дизтопливо.
    Запасаться технологиями в частном порядке – бред… имхо… я знаком с технологией и работой отечественных ядерных реакторов, как это мне поможет прокормиться мало представляю, без материальной базы. сосед по даче владеет знаниями в микроэлектронике, та же ситуация. А вот местный дядя Ваня очень хорошо разбирается в машинах и механизмах, поэтому генератор покупается заказной без электроники и электродатчиков и контроллеров. И его жена-старушка владеет замечательной технологией выращивания подходящих продуктов и их хранением. Вот это я и перенимаю потихоньку в свободное время, ибо пригодится вне зависимости от того как пойдет дальше, потому как старость собираюсь встречать на своей земле.

  28. Сегодня, по факту, труд большинства населения вообще не нужен, его можно заменить роботами. Но, приходится придумывать для оного населения работу, чтобы его кормить, иначе взбунтуются. Ну, не нужно пастуху ныне столько баранов – вообще! И травы мало осталось, и шерсть продавать некому. Остаётся резать излишек стада. А лучше, чтоб сами друг друга затоптали и пастух был, как бы – ни при чём!

  29. Никола

    Как бы ни было, население ПОКА продолжает расти при продолжающемся снижении потребности в работниках. И это ещё – когда искусственно сдерживается технический прогресс! А ведь нет никаких технических проблем, чтобы уже сейчас перевести все производства в почти автоматический режим, где будут одни роботизированные линии, управляемые десятком людей. Только вот чем остальные люди займутся? А если не займутся, то для кого производить на этих роботизированных производствах? Ведь если люди не работают, они и не потребляют, ибо откуда им денег взять на потребление? Дилемма, однако…

    Если внимательно прочитать, то что вы написали, то проблема опять же кроется в мозгах. Т.е. проблема не в выживаемости, а проблема в том, чем занять население и что делать с тем которым надо БОЛЬШЕ ЧЕМ НАДО. Вы думаете эти проблемы возникли сейчас? Откройте учебник истории и прочитаете: "хлеба и зрелищ!" – и это две тысячи лет назад…А на счет роботизированных линий – это вы фантастики начитались, что то даже в очень продвинутых странах не заметно роботов на полях и огородах, к примеру, а дело в том, что не удалось нашим светилам от науки решить проблему под названием "искусственный интеллект" , а без этой штуки возможна лишь механизация, автоматизация возможна только в ограниченных областях применения.

  30. Ну, не нужно пастуху ныне столько баранов – вообще!

    ВООООООООООООООООТ!!!
    Именно – ПАСТУХУ не нужно такое количество – потому что методы контроля стада не позволяют контролировать такое количество голов с получением профита для пастуха.

    Все остальное – про роботов, рабочие места шерсть и травуу – это ерунда абсолютная.

  31. Эрик
    Как бы ни было, население ПОКА продолжает расти при продолжающемся снижении потребности в работниках

    это сказки. Откуда известно что потребность снижается?
    За последние 30 лет родились как минимум две новые отрасли с общим числом населения которое в них занято под мильярд народа
    – информационные технологии и связь.
    Нет проблемы – занять населения, хоть его 20 мильярдов будет. проблема совсем в другом.

    А вам не приходит в голову, что потребности эти – во многом искусственные? Именно, чтоб занять чем-то людей. На жизнь большинства населения все эти технологии никакого влияния не оказывают. И прибыль их – искусственная, это был очередной пузырь для закачивания излишков денежной массы, которую надо было чем-то обеспечивать. Пузырь, кстати – уже лопнувший, если говорить об информационных технологиях и связи. Ну, сделаете вы ещё более навороченный телефон, телевизор, компьютер, а я их не куплю. У меня телефон уже пять лет служит, компьютер тоже, телевизору семь лет – его вообще не смотрю. И у многих так-же.

  32. Видите ли, я делаю все тоже самое , но у меня не возникает вопросов чем набивать карманы, вопрос ясен – надо набивать голову умением….

    Очень некорректное замечание.
    Набивать карманы и сохранить плоды своего труда – разные вещи.
    Это раз.
    Обсуждается способ сохранения уже нажитого, а "набивание головы умением" – это овладение новым (в частности знанием).
    Это два.

  33. KSA

    Если внимательно прочитать, то что вы написали, то проблема опять же кроется в мозгах. Т.е. проблема не в выживаемости, а проблема в том, чем занять население и что делать с тем которым надо БОЛЬШЕ ЧЕМ НАДО. Вы думаете эти проблемы возникли сейчас? Откройте учебник истории и прочитаете: "хлеба и зрелищ!" – и это две тысячи лет назад…А на счет роботизированных линий – это вы фантастики начитались, что то даже в очень продвинутых странах не заметно роботов на полях и огородах, к примеру, а дело в том, что не удалось нашим светилам от науки решить проблему под названием "искусственный интеллект" , а без этой штуки возможна лишь механизация, автоматизация возможна только в ограниченных областях применения.

    Зато имеются автоматизированные фермы, свино- и птице-комплексы. Несколько работников обеспечивают то, что раньше растили тысячи крестьян вручную. То-же на заводах – обрабатывающие центры, автоматические линии и несколько человек обслуги. Я где-то ошибаюсь?

  34. YHWH

    …В России традиционно Валютой Судного Дня всегда была Водка. У нее много полезных качест – можно неграниченно долго хранить, абсолютная ликвидность, да и калорийность, при потреблении, многократно превышает золото…

    Хы! Терь понятно, – почему в СССР каралось самогоноварение! Это же фактически – самопальная эмиссия Валютой Судного Дня!

  35. А вам не приходит в голову, что потребности эти – во многом искусственные?

    Хм.. А Вам не приходило в голову что эти потребности – во многом сдерживаются?
    Вы бы например – не отказались бы от собственного орбитального спутника?))
    Или – личной подводной лодки?
    Или – хотя бы спутникового телефона?))
    это не такая уж утопия как можно подумать – 30 лет назад сотовый телефон показывали в фантастических фильмах

    Я еще раз Вам говорю – единственная проблем – в том что пастухи не могут контролировать стадо на своих условиях.
    именно поэтому процесс потребления ТОРМОЗИТСЯ, что бы оставить его в тех рамках которые обеспечивают контроль. А избыток человеческого творческого потенциала – сбрасывают в пузыри как пар в свисток.
    Никаких других проблем нету.

  36. Никола

    Зато имеются автоматизированные фермы, свино- и птице-комплексы. Несколько работников обеспечивают то, что раньше растили тысячи крестьян вручную. То-же на заводах – обрабатывающие центры, автоматические линии и несколько человек обслуги. Я где-то ошибаюсь?

    Видите ли, на эту тему у Майорова была ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ статья, где объясняется, что ни куда эти тысячи не делись, они из ручного труда перекочевали в металлурги, химики, геологи, нефтянники , программисты и т.д.
    и как бы не оказалось, что все вместе они уже и не тысячи а десятки тысяч…

  37. Зато имеются автоматизированные фермы, свино- и птице-комплексы. Несколько работников обеспечивают то, что раньше растили тысячи крестьян вручную. То-же на заводах – обрабатывающие центры, автоматические линии и несколько человек обслуги. Я где-то ошибаюсь?

    Ферма на 1000 голов мелкого скота, в ручном режиме обслуживается максимум 50 людьми, с зоотехниками, ветеринарами и тп. в автоматическом режиме – не менее 15, но теперь посчитай сколько рабочих мест создалось для производства автоматики (механику считаем константой).
    Если реально коснешься всей цепочки производства какого-либо товара, то получишь, что сейчас булку хлеба производит раз в 10 больше человек, чем 100 лет назад. Просто ее производят раз в 10 дешевле и в 10 больше (благодаря автоматике). И так со всем.

  38. Canep

    Хы! Терь понятно, – почему в СССР каралось самогоноварение! Это же фактически – самопальная эмиссия Валютой Судного Дня!

    А то!
    Государство свое дело туго знает. Оно всегда на самое ценное лапу накладывает. "Тому в истории мы тьму примеров знаем."

  39. Эрик
    А вам не приходит в голову, что потребности эти – во многом искусственные?

    Хм.. А Вам не приходило в голову что эти потребности – во многом сдерживаются?
    Вы бы например – не отказались бы от собственного орбитального спутника?))
    Или – личной подводной лодки?
    Или – хотя бы спутникового телефона?))
    это не такая уж утопия как можно подумать – 30 лет назад сотовый телефон показывали в фантастических фильмах

    Я еще раз Вам говорю – единственная проблем – в том что пастухи не могут контролировать стадо на своих условиях.
    именно поэтому процесс потребления ТОРМОЗИТСЯ, что бы оставить его в тех рамках которые обеспечивают контроль. А избыток человеческого творческого потенциала – сбрасывают в пузыри как пар в свисток.
    Никаких других проблем нету.

    Вы удивитесь, но отказался бы. Зачем мне личный спутник? Или личная подлодка? Что я с ними делать буду? И кому мне звонить по спутниковому телефону? Я и по мобильному-то звоню не каждый день… У меня всё, что надо – есть, большего не надо. Вот вам нужен второй автомобиль? А третий, четвёртый? Ведь жопа-то у вас одна? Вы же только в одном ездить можете? Ещё раз говорю – пастухам теперь не нужны большие стада, они могут получать всё от совсем небольшого, но очень продуктивного стада, избыточное количество с точки зрения пастуха просто напрасно жрёт траву. ЕГО траву!

  40. Статья хорошая. Хотел ещё посоветовать.
    Приобрёл металлодетектор, на всякий случай и как развлечение. Раритетные монеты, золото и цветмет советского периода должны прокормить в случае чего, кто помнит 90-е, тот знает, что цветмет и золото были в цене всегда.
    На лето запланировал ознакомительный курс по добычи золота. Само золото мне не нужно, но добыть его в крайнем случае смогу без проблем.
    В ближайшее время хочу оформить на себя ружьишко, так для охоты и для обороны опять же подойдет.

  41. Никола

    Ещё раз говорю – пастухам теперь не нужны большие стада, они могут получать всё от совсем небольшого, но очень продуктивного стада, избыточное количество с точки зрения пастуха просто напрасно жрёт траву. ЕГО траву!

    Как говаривал кто то : Не надо путать Божий дар с яичницей. В случаях если пастухи пасут овец – вопросов нет и нет проблемы у пастухов. А вот если они пасут , к примеру , собак, то могут возникать вопросы. Вы уверены. что все в стаде овцы? При попытке уменьшить поголовье собак, можно получить разодранные штаны, как минимум…

  42. KSA
    ProRock

    Если не секрет, где ваше поместье?

    🙂 это дом в деревне… 3-14 часов езды от Москвы (смотря когда ехать) :)… купил в 98 году за копейки… еще и потому, что 30 км нет дороги и свет с перебоями… рядом купили дома 3 знакомых… теперь это и дача и отдых и занятие, может стать еще и домом.

  43. KSA
    ProRock

    Если не секрет, где ваше поместье?

    Хы! Заранее подкрадываетесь поближе к ништякам?

  44. Canep
    Хы! Заранее подкрадываетесь поближе к ништякам?

    У меня свой ништяк растет с каждым месяцем…

  45. ProRock

    Ферма на 1000 голов мелкого скота, в ручном режиме обслуживается максимум 50 людьми, с зоотехниками, ветеринарами и тп. в автоматическом режиме – не менее 15, но теперь посчитай сколько рабочих мест создалось для производства автоматики (механику считаем константой).
    Если реально коснешься всей цепочки производства какого-либо товара, то получишь, что сейчас булку хлеба производит раз в 10 больше человек, чем 100 лет назад. Просто ее производят раз в 10 дешевле и в 10 больше (благодаря автоматике). И так со всем.

    Противоречите сами себе! Или лукавите. Если производится больше и дешевле, значит труда требуется меньше! Значит, время высвобождается, а это и есть "лишние люди". Да, автоматику надо произвести. Это делает один завод для множества хозяйств. И много-ль там народу? Ну, ещё конструктора. Так они много для кого работают ещё. Те-же гайки делает один или два завода для всей страны и много-ль там народу надо? Да что говорить, у нас СЕЙЧАС хлеб девать некуда в стране. При полном развале с/х. Огромное количество производств в мире работает с ограничениями, на малую часть мощности. Ибо некому продать! То-же и с сельским хозяйством. То-есть если раздавать даром – съедят, но тогда разорятся производители!

  46. Никола

    Вы удивитесь, но отказался бы. Зачем мне личный спутник? Или личная подлодка? Что я с ними делать буду? И кому мне звонить по спутниковому телефону? Я и по мобильному-то звоню не каждый день…

    А что, разве у Вас не было такого настроения, типа – "Да ебись оно всё! Щас сяду в ракету и на Марс!"?

  47. KSA

    А я всегда себе чего нибудь вырастить смогу…

    а если все семена будут генномодифицированными и потому без возможности размножения в следующем году? (семена придется покупать заново каждый год)
    а существующие выкосит "неизвестная" болезнь…

    как тогда быть?

  48. Canep

    А что, разве у Вас не было такого настроения, типа – "Да ебись оно всё! Щас сяду в ракету и на Марс!"?

    У меня ближе пляж есть.

  49. KSA

    При попытке уменьшить поголовье собак, можно получить разодранные штаны, как минимум…

    А если организовать дело так, чтобы собаки сами перегрызли друг друга? А заодно и лишних баранов? Дело к тому и идёт, похоже.

  50. Никола
    KSA

    При попытке уменьшить поголовье собак, можно получить разодранные штаны, как минимум…

    А если организовать дело так, чтобы собаки сами перегрызли друг друга? А заодно и лишних баранов? Дело к тому и идёт, похоже.

    "Одного льва поймали и поместили на большой двор, окруженный высоким забором. Скоро он познакомился с общественной жизнью других львов, которые были там уже долгое время. Львы разделились на несколько клубов: политический, религиозный и другие, каждый со своими собственными деятельностью, философией, догмами, священными текстами, идеологией. Члены одной группы регулярно встречались, чтобы вместе ненавидеть и ругать захватчиков, что и было всей их деятельностью – как будто от ненависти и ругани захватчиков могло что-то случиться. Члены другой группы встречались, чтобы петь сентиментальные песни о будущих джунглях без каких-либо заборов. Они, должно быть, были утопистами, существами с богатым воображением, жившими своими фантазиями. Они не жалели красок для описания джунглей будущего без всяких заборов, их песни и стихи об этом были прекрасны. Они были романтичными, утопичными существами с богатым воображением, А члены третьей группы встречались для того, чтобы тайно разрабатывать планы насилия по отношению к членам других групп. Это были заговорщики. Они были не столько против поработителей, сколько против других групп львов.
    Каждый клуб старался завлечь к себе новичка, но что-то удерживало его. Его колебания были вызваны наблюдениями за одним конкретным львом, который держался уединенно и, казалось, всегда был в глубокой задумчивости и медитации. И этот лев, который всегда был один, привлекал новичка. Он обладал каким-то магнетизмом: некоторой властью и магической силой. Новичок застенчиво приблизился к одинокому льву и попросил объяснить его обособленность. Сама эта обособленность придавала ему, видимо, обаятельные свойства, некоторый свет вокруг него. Ведь люди, которые живут в толпе, теряют свою индивидуальность и свое обаяние; люди, которые живут уединенно, всегда собирают вокруг себя ауру авторитета, величия. Этот одинокий лев выглядел как король. В нем было что-то величественное. – Эти объединения не имеют никакого значения, – ответил медитирующий лев. – Эти глупые создания делают все, кроме необходимого. Я делаю только самое существенное, так что однажды я выберусь отсюда. Я могу ознакомить тебя со всеми фактами, которые я обнаружил. – Но что это за необходимые вещи, которые ты делаешь? – спросил новичок. – Слушай внимательно, – сказал лев-одиночка. – Я изучаю природу забора. Это единственная существенная вещь в жизни: понять природу забора. "
    http://behindyou.ru/blog/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%87%D0%B8/104.html

  51. Никола
    Противоречите сами себе! Или лукавите. Если производится больше и дешевле, значит труда требуется меньше!

    Понятие дешевле – ничего не определяет в данном контексте. Больше тоже вопрос. Производили всегда столько , сколько могли продать и во времена Цезаря и сейчас.

    Значит, время высвобождается, а это и есть "лишние люди".

    Я уже писал, лишние люди были всегда в цивилизованных странах..

    Да, автоматику надо произвести. Это делает один завод для множества хозяйств. И много-ль там народу? Ну, ещё конструктора.

    Вы меня огорчаете своей неосведомленностью, произвести автоматику – ну может немного, но для автоматики – тысячи комплектующих и каждое комплектующее = это тысячи комплектующих этих комплектующих ….

    Да что говорить, у нас СЕЙЧАС хлеб девать некуда в стране. При полном развале с/х.

    Правильно. А что это зависит от уровня механизации? Нельзя сравнивать несравнимое. В СССР вообще не было экономики, потому и нихрена небыло. А что до революции Россия снабжала Европу за счет высокой механизации СХ труда?

    Огромное количество производств в мире работает с ограничениями, на малую часть мощности. Ибо некому продать! То-же и с сельским хозяйством. То-есть если раздавать даром – съедят, но тогда разорятся производители!

    В общем, я бы сформулировал примерно так : В нормальном человеческом обществе, если не писают мимо унитаза, то люди через некоторое время начинают производить больше , чем могут использовать…И обязательно появляются лишние люди…

  52. den_galax
    KSA

    А я всегда себе чего нибудь вырастить смогу…

    а если все семена будут генномодифицированными и потому без возможности размножения в следующем году? (семена придется покупать заново каждый год)
    а существующие выкосит "неизвестная" болезнь…

    как тогда быть?

    Семена следует выращивать самому…неизвестные болезни, на моей памяти, выкашивают только кроликов, остальные частично выживают с иммунитетом.

  53. Если производится больше и дешевле, значит труда требуется меньше!

    Не значит.
    См ниже.

    Это делает один завод для множества хозяйств. И много-ль там народу?

    А для этого завода кто оборудование делает?
    А программисты?
    А добыча переработка сырья (до этого в производстве того же хлеба ненужная)
    логистика всех элементов и т.п?

    Это называется прогрессом 🙂
    Два человека копали палкой землю и сеяли хлеб .. все сами.. растили, мололи, пекли… еще совсем недавно так было…
    Потом один из них придумал как делать лопату… он стал делать лопаты и менять их на хлеб… первый продолжал растить.. с лопатой он все делал в два раза быстрее… потом сын того, что растил придумал грабли… его батя стал делать все в три раза быстрее и больше… тенденцию улавливаете?
    а со временем еще появились люди которые чинят лопаты …

    а теперь к первому пункту…
    хлебороб стал производить и больше и дешевле (за единицу), но стал ли он меньше трудиться? или меньше людей производить этот хлеб?
    стало… но очень незначительно…

  54. Никола

    А если организовать дело так, чтобы собаки сами перегрызли друг друга? А заодно и лишних баранов? Дело к тому и идёт, похоже.

    С собаками сложно. Если потерять над ними контроль путем кормления, они конечно могут сожрать друг друга, но могут и подчиниться вожаку, который плевать хотел на пастуха..

    Но если уж копнуть глубже, то я не удовлетворен вообще этой градацией на пастухов и баранов, все много сложнее, но самое главное, что я же человек верующий и верую, что тот великий разум, который все создал, управляет правильно и баранами и собаками и пастухами…

  55. Вот вам нужен второй автомобиль? А третий, четвёртый? Ведь жопа-то у вас одна? Вы же только в одном ездить можете?

    Нужен. мне вообще 4 не помешают – спортивный, фургон, джип и седан. И для каждого я найду применение, это совсем не сложно.
    жопа одна – целей для поездок много и все разные в зависимости от обстоятельств.
    На охоту – не поедеш на седане, в магазин – удобнее на фургоне ездит и так далее.
    Вам ничего не надо только до тех пор пока Ваши возможности соответствуют Вашему потреблениюм БЕЗ НАПРЯГА.
    Если без того же самого напряга Вы сможете иметь спутник – уверяю Вас – сами не заметите как приобретете.

  56. Статья интересная.
    Лишних людей, кроме тех, кто думает что такие действительно есть – не существует.
    Есть люди, которые хотят много сожрать, или даже просто понадкусывать и выкинуть.
    Как мы помним – люди нормально жили в СССР, и ничего, жили счастливо, были счастливы на квадратном метре от кухни до сортира.
    Ну а то, что потом стали несчастливы – так занавес упал, и яд потребительского общество смертельно отравил аскетическое общество неосуществленного коммунизма.
    А если такая петрушка будет везде – то никакого неудовольствия у людей не будет.
    Только вот, вижу, не хотят люди жить, довольствуясь малым, но чтоб всем хватило, в тесноте да не в обиде.
    Предпочитают байки "о лишних людях", разумеется не относя себя туда.
    Хочется – много машин, много домов, много всего, и пусть другие сдохнут.
    "В каждом из вас сидит толстый американец, желающий потребить мир без остатка".

    Вот на этом, ребята, всех и собрались поиметь. Это тот краеугольный камень, на котором все строится.
    По всему видно, процесс пройдет гладко и быстро, и вопросов не возникнет.

  57. Михаил … IMHO, получилась весьма здравая статья.
    Я тоже склоняюсь к мысли, что схема "представьте свой выезд в лесок на кемпинг на пол-года" оптимальна при разумных капэксах. Составляющие : еда, питье, одежда, энергия и самое главное – оружие для защиты всего этого. Вот насчёт золота всё ещё не уверен. Не будет ли там ситуация, как с тем Фрунзиком в Мимино, который ходил, пытаясь продать свою шину?
    Ваш список инструментов и генератора уже воплотил сам. Могу только добавить:
    – пара хороших Deep Discharge Cycle аккумуляторов и средства связи (UHF-CВ Radio на джипе с хорошей антенной и пара W-T в карман), КВ радио,
    – двойной комплект покрышек, фильтров и автоламп,
    – 9мм CZ-75, помповик и Сайга (или подобное) на 7.62mm (не ленитесь пару раз попрактиковаться – range ведь за углом есть?)
    – комплект антибиотиков и First Aid
    – пара уж если не RBTs (Russian Black Terrier)то хотя бы немецких овчарок.
    Не пригодится? невелики затраты и часть так или иначе будет использована даже если Беня-Вертолёт выкрутится.

  58. Эрик

    мне вообще 4 не помешают – спортивный, фургон, джип и седан. И для каждого я найду применение, это совсем не сложно.
    жопа одна – целей для поездок много и все разные в зависимости от обстоятельств.
    На охоту – не поедеш на седане, в магазин – удобнее на фургоне ездит и так далее.
    Вам ничего не надо только до тех пор пока Ваши возможности соответствуют Вашему потреблениюм БЕЗ НАПРЯГА.
    Если без того же самого напряга Вы сможете иметь спутник – уверяю Вас – сами не заметите как приобретете.

    Вот в этом вообще корень мирового зла! Вам что, нужно четыре автомобиля ОДНОВРЕМЕННО? БОльшую часть времени у вас даже один автомобиль будет просто стоять под окном, не используемый никак. Вот так и расходуются впустую ресурсы планеты! На совершенно излишние "хочу"! А у меня уже есть в собственности спутник. И не один! В общественной! И я ими пользуюсь в той мере, в какой он мне нужен. И другие люди тоже. И машину я могу нанять любую под свои нужды, когда они возникнут. Но в собственности-то мне они зачем? Чтоб было?

  59. Какие ж лишние люди? Вздор и нонсенс.
    Вот именно потому.что в творческий производительный процесс включилась такая масса людей.как никогда в истории человечества,так и получился фантастический дополнительный,не обязательный для простого выживания.продукт.
    А то,что он пока что потреблялся немногими – так это временные неполадки.
    Я смотрю,группа людей,воображавших.что они могут справиться с этим процессом – просчитались.
    Не способны они оказались.Это они будут сброшены с корабля истории,(а многие и физически уничтожены),а не массы энергетически и творчески потентных людей.Да,все хотят больше.все хотят 4 машины и личный спутник,и ничего тут страшного нет.
    А потомки людей,живущих сейчас,будут хотеть и мочь еще больше,и найдут способы получить то,что хотят.
    Просто управляющая до сего времени элита растерялась перед таким напором энергии,и хочет как-то этот поток ограничить до возможного,посильного для них минимума.Да,хорошо было при раннем феодализме,но "это вряд ли".
    Не умеешь управлять,не разбираешься,потенциал потерял – слезай.
    Вот и все,что происходит,Гранд Песец – не для масс,это продукт сугубо эксклюзивный.

  60. Никола
    Вот в этом вообще корень мирового зла! Вам что, нужно четыре автомобиля ОДНОВРЕМЕННО? БОльшую часть времени у вас даже один автомобиль будет просто стоять под окном, не используемый никак. Вот так и расходуются впустую ресурсы планеты! На совершенно излишние "хочу"! А у меня уже есть в собственности спутник. И не один! В общественной! И я ими пользуюсь в той мере, в какой он мне нужен. И другие люди тоже. И машину я могу нанять любую под свои нужды, когда они возникнут. Но в собственности-то мне они зачем? Чтоб было?

    Ну вот видите, проблема исключительно в головах….А вы автоматизация , перепроизводство, лишние люди…Сатана там правит бал, там правит бал…

  61. А у меня уже есть в собственности спутник. И не один! В общественной! И я ими пользуюсь в той мере, в какой он мне нужен. И другие люди тоже. И машину я могу нанять любую под свои нужды, когда они возникнут. Но в собственности-то мне они зачем? Чтоб было?

    В той мере в какой нужен – или в той мере в которой Вам позволяют?
    Ну большие дяди которые по своему усмотрению решают – надо Вам пользоваться спутником и машиной или не надо.
    И если завтра решат – что не надо – то куда Вы денетесь?
    будете себе сказки сочинять – что не больно то и хотелось. и марковка вообще то слаще авокадо?
    А завтра эти же дяди решат что и женой вашей Вы должны пользоваться в той мере в которой Вам необходимо, а все остальное время ей будут пользоваться другие люди – в той мере и теми способами которыми необходимо им естественно.
    ну Вы ж согласны довольствоваться малым, в чем проблемы?
    А потом и Ваша ж.па станет общественной, и Вы будете ей пользоваться в той мере что необходима Вам – а все остальные – в той мере и в том качестве что необходима им.

    коготок увяз – всей птичке пропасть.

  62. KSA

    Как бы вы не говорили, а тенденция в мире одна – всё меньшее количество людей может обеспечить интеллектуальную и финансовую элиту всем необходимым. И поскольку именно финансовая элита сейчас правит бал, ей нафиг не нужны "лишние рты".

  63. Никола

    Как бы вы не говорили, а тенденция в мире одна – всё меньшее количество людей может обеспечить интеллектуальную и финансовую элиту всем необходимым. И поскольку именно финансовая элита сейчас правит бал, ей нафиг не нужны "лишние рты".

    Лодка без весел плывет по течению.
    Рулевой думает, что правит рекой.

  64. имхо, демагогия…

    да почему же – очень жизненно.
    вот есть в …….некоем социуме такая категория людей – "опущенные".
    Это как раз люди, ж.па которых им самим не принадлежит. она общественная.

    Чо то как то – не слишком завидная у них жизнь по слухам.

  65. Эрик

    В той мере в какой нужен – или в той мере в которой Вам позволяют?

    коготок увяз – всей птичке пропасть.

    Человеку разум на то и дан, чтоб им пользоваться. И самому за себя решать всё. И прикинув один предмет к носу, понять – что планета не выдержит чрезмерного потребления. Уже не выдерживает! Вы в пробках мало стоите? А если машин станет ещё больше? Может лучше метро накопать на эти деньги и автобусы с троллейбусами пустить с интервалом в пять минут? Расходы-то для общества те-же! А чтоб "большой дядя" за нас не решал, так это отдельный разговор нужен, большой и к теме данной статьи не относящийся.

  66. Никола
    Как бы вы не говорили, а тенденция в мире одна – всё меньшее количество людей может обеспечить интеллектуальную и финансовую элиту всем необходимым. И поскольку именно финансовая элита сейчас правит бал, ей нафиг не нужны "лишние рты".

    Да элита на фиг не знает.что ей надо.Обосралась и пытается убежать от ответственности и запугать людей апокалипсисом,золотым миллиардом, песцом,войной итд.
    А на самом деле – полный и законченный дебилизм и импотенция.

  67. Bill A.Bong

    Михаил … IMHO, получилась весьма здравая статья.

    Статья не моя… Наверное поэтому здравая…

  68. А если машин станет ещё больше?

    А может на личные самолеты пересесть проще? и копать ничего не надо.
    Воздуха много.
    Поймите Никита – любая проблема имеет больше чем одно решение.
    нет проблемы избыточного потребления.
    есть проблема НЕДОпотребления.
    У нас еще мировой океан не освоен. А космос – вообще безбрежен. там и 100 мильярдов без проблем разместится, было бы желание.

  69. отдельный чел

    Да элита на фиг не знает.что ей надо.Обосралась и пытается убежать от ответственности и запугать людей апокалипсисом,золотым миллиардом, песцом,войной итд.
    А на самом деле – полный и законченный дебилизм и импотенция.

    Вот тут как раз тот случай, КОГДА Я АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН С ОТДЕЛЬНОЙ.

    ————————————-
    ————————————-
    ————————————-
    Сообщение модифицированл модератором. KSA не оверквотьте пожалуйста.

  70. Эрик

    …вот есть в …….некоем социуме такая категория людей – "опущенные".
    Это как раз люди, ж.па которых им самим не принадлежит. она общественная.

    Чо то как то – не слишком завидная у них жизнь по слухам.

    Ну, это может тока свидетельствовать, что эта категория свободолюбивых граждан в неволе – весьма печальна. А на Свободном Цивилизованном Западе, они – живут и размножаются! Взять, хотя бы, вон даже их глав.кумира – Сэра Элтона Джона! Так-то вот!

  71. Уважаемый Эрик.
    А вы разделяйте понятия – материального потребления, чрезмерного в данном случае, и пути расширить это потребление за счет н.-т. прогресса.
    я вот одного не пойму – вам что не ездится и не ходится пешком-то?
    К чему вам самолеты, машины, и прочий излишний продукт, который так усиленно потребляет американская культура?
    Жить вполне можно, даже не имея ни одной машины. Многие люди так живут, и не факт, далеко не факт, что те, у кого их три, счастливее тех у кого ни одной, хотя бы на четвертушку.
    Вас науч-тех прогресс ослепил. Он дал вам возможность потребить много, но не дал ответ на вопрос – а зачем это вообще надо? Да и вопроса такого не дал до сих пор, видать.

  72. Эрик

    любая проблема имеет больше чем одно решение.
    нет проблемы избыточного потребления.
    есть проблема НЕДОпотребления.

    Тут не соглашусь всё-же, многие наши потребности нам внушены и не являются насущными. Многое – просто понты! Другое дело, что решение проблем может быть нелинейно, как это и всегда бывает. Невозможно было дать каждому человеку табун лошадей, но ныне табун лошадей оказался в каждом маленьком моторе и он есть у многих – так и в будущем может вообще стать ненужным транспорт в его нынешнем виде. Или отпадёт сама необходимость куда-то ездить, плавать, летать. В любом случае человеку не нужно больше, чем он может съесть, использовать, применить. Но всё это будет потом, если мы решим свои проблемы здесь и сейчас.

  73. Он дал вам возможность потребить много, но не дал ответ на вопрос – а зачем это вообще надо?

    А с чего Вы решили – что не дал?
    Наоборот – очень даже дал.
    Потому как производить предметы потребления – будут всегда. Одежду, обувь, украшения, кареты-машины, лекарства и все такое прочее.

    А технический прогресс – это всего лиш то что позволяет пользоваться этими предметами не 1% населения Земли а все разрастающемуся проценту этого самого населения.

    В этом и состоит его роль – сделать ништяки доступными как можно большему числу людей а не узкому проценту.

    А главное – дает возможность этому большинству самому решать – нужно ему что либо или нет. В ином случае – решать будут эти самые члены 1% за всех остальных 99%.

  74. ЗРИК,100% согласна.Квотировать не буду,но именно вся идея в том и состоит,что каждый (даже пакистанец,коих я не имею причин любить) – имел вертолет,или что там будет. А загрязнение Земли решится только тогда,когда будет решена проблема нищеты.Вывозить мусор и ядерные отходы в Китай – это не решение проблемы.
    Или прогресс – или смерть.Сейчас так вопрос стоит.No pasaran.Liberte or muerte.

  75. Тут не соглашусь всё-же, многие наши потребности нам внушены и не являются насущными

    Тогда Вы не понимаете сути потребностей.
    Вот скажите – если всего один человек на земле хочет иметь.. ну допустим носокавырялку с плазменной панелью – это насущная потребность или нет?
    А теперь усложним задачку – что если этот один человек – и только он один – знает например как вывести формулу лекарства от рака?
    И не может ее вывести пока у него нету этой носоковырялки.
    сам он ее сделать не может – не его профиль.
    Вопрос – будет ли его потребность насущной потребностью для всего человечества.
    так и во всем.
    потребности индивидуальны. да многое из того что производится – не нужно никому.
    Но – один из тех кому все это нужно изобрел дизель. пластмассу. антибиотики.
    Все это – могут делать только те – кому надо больше других. остальные – не могут.

  76. Многие люди так живут, и не факт, далеко не факт, что те, у кого их три, счастливее тех у кого ни одной, хотя бы на четвертушку.

    Довод бедности…
    Предложите любому хорошую машину, и посмотрите как долго он будет отказываться.

    Вас науч-тех прогресс ослепил. Он дал вам возможность потребить много, но не дал ответ на вопрос – а зачем это вообще надо? Да и вопроса такого не дал до сих пор, видать.

    Н.П. – это инструмент по выживанию. И только.
    1 000 человек никогда не придумают и не построят автомобиль.
    1 000 000 не придумает и не воплотит реактор.
    1 000 000 000 не освоит термояд
    Вот будет 100 000 000 000 – вытесним природу, научимся выживать без нее… оставим планету…
    Без этого будем гнить…

    Или Вы предлагаете ограничить рождаемость? Кому? Как? Кто будет выбирать?
    А до какой степени можно ограничивать потребление, если не ограничивать рождаемость?

  77. Если есть люди которые деньги ПЕЧАТАЮТ , то сколько бы не было у кого этих напечатанных денег-все равно – этот человек не из элиты.
    в общем,если кратко – если элита есть-то она знает,что делает. иначе на ее месте была бы другая элита.

    ерунда. На свете масса людей которые печатают деньги. Вон Зимбабве например печатало.
    И что – они элита?
    Чо то вроде нет.
    деньги вообще не имеют отношения к элитности.
    там другие механизмы рулят.
    А про то что элита знает – ну знает она что она хочет.
    Ну и что, если она сильно заблуждается насчет того, что она МОЖЕТ.
    Вот КАЖЕТСЯ ей – что она контролирует процесс.
    А потом ррраз – и очнулась на гильотине. Прецеденты были.
    Отчего не представить что счас именно тот случай?

  78. Эрик

    ерунда. На свете масса людей которые печатают деньги. Вон Зимбабве например печатало.

    странно ,что Вы так думаете. есть только одна денежная единица в мире. это доллар. и ряд дозволенных(вспомогательных) валют с ограниченными функциями(евро,фунт ,йена,шв.франк.)остальные -это не деньги. свои функции они выполняют в НАСТОЛЬКО ограниченном виде,что считать их деньгами нельзя.

  79. странно ,что Вы так думаете. есть только одна денежная единица в мире. это доллар. и ряд дозволенных(вспомогательных) валют с ограниченными функциями(евро,фунт ,йена,шв.франк.)остальные -это не деньги. свои функции они выполняют в НАСТОЛЬКО ограниченном виде,что считать их деньгами нельзя.

    А Вы в начальном топике – не уточнили какие именно деньги надо печатать чтоб быть элитой)))
    То что ВЫ ЛИЧНО не хотите считать фунт или юань деньгами – это всего лиш Ваше личное мнение.
    Которое сути то не меняет – попробуйте Уго Чавесу например сказать, или Ким Чен Иру – насчет того что те деньги которые они печатают – вспомогательные.

    Или британской королеве. То то смеху будет.

    или Китайцам – вот они поржут.а заодно скажут – на каком месте они вертели доллар.
    или Индийцам – про рупии.
    А Китай плюс Индия – это три миллиарда населения, как бы больше половины земного шара.
    и всем им в массе – на доллары плевать. Они в массе – их и не видели.

    Еще раз повторю – миру плевать на доллары. Поскольку элитарность не определяется деньгами, там другие принцыпы рулят.

  80. Эрик

    странно ,что Вы так думаете. есть только одна денежная единица в мире. это доллар.

    Так собственно еще Карл Маркс считал (конечно не про доллар, а про золото, когда ругался что серебро это просто дериватив от цены на золото…

    Но собственно ничего… Еще десять лет кризис продлится. Народ за это время насладится рытьем траншей, окопов и противотанковых рвов, и сразу всё поймут что такое настоящие деньги. Как северные корейцы… которые знают что деньги это северо-корейские воны, а на блошиных рынках почему-то долларами расплачиваются друг с другом.

  81. При феодализме было хорошее право первой ночи. Старшие дети все были родственниками… "Большая родня". Вот элиту и тянет в прошлое.

  82. Реакционеры! когда-то встречал одно соображение, приписанное Циолковскому. Он ли автор, или это интересная мистификация, но и сам подумывал об этом, независимо. Статья вот: http://www.tov.lenin.ru/misc/zaprarkhiv/100/89.htm. О прекращении материального существования человека, как вида. В связи с переходом к энергетическому существованию. Тогда уже понятия "выживания" и "потребности", что рулят сегодня, потеряют всякий смысл.

    Возможно или нет на будущее? Почему бы и нет. Если раньше не сотрёт тот самый случай, что не в одной теме обсуждается. Вспышка солнечной активности или достаточного калибра астероид. Тогда в какую очередь не становись(или в какую хочешь, чтобы не скучать) – всё равно…

    Случаи низкого происхождения(кризисы и проч.) выглядят локально, и всё сказано без меня. Очередь занимать за ресурсами, заодно искать сообщников. И далее в помощь Основной Инстинкт – выживания.

  83. Полностью согласен с автором статьи! Я так же рассуждаю, ну кому сейчас нужен этот желтый металл и особенно когда жрать будет не чего или кило картошки за 100 грамм этого металла платить согласятся. современный человек стал информированным, его просто так уже (голыми руками не возьмешь). Если что и будет цениться, так это пара лишних патронов для патамата

  84. Уважаемый Эрик.
    Ход вашей мысли мне понятен. Люди, пока они еще люди, а не мозги в пробирке, будут использовать предметы обихода, азначит и выпускать всегда.
    Единственно, что предметы обихода бывают разные. Бывает абсолютно избыточная плазменная панель, а бывает ложка.

    В общем, я понял вашу мысль. По вашему, прогресс – это когда гамбургеры становятся всё длинней и толще, явление количественного порядка.
    И является тенью, или братом-близнецом н-т прогресса.
    ВЫ, похоже. ни на секунду даже и не попытались представить себе, какой будет жизнь повседневная, если внезапно всё у всех будет.
    Этому на самом деле технических препятствий-то нет.
    Каких-нибудь сто-двести лет, и будет и нанотех, и термоядерная, океанами энергия.
    И вот, человечество, состоящее из людей, которые хотят только сожрать, и потребить. Больше их ничего не интересует, если это не связано с потребительством.
    Вот всё у них есть – миллион подводных лодок, вертолетов, самолетов.
    И работать не надо, постоянно отдых.
    И вот все эти миллирды одновременно садятся, и едут перманентно отдыхать…
    У меня в связи с этим простой вопрос – а Землю-то вы еще где вторую возьмете?
    Еще сто Байкалов, к примеру – потому что одного на всех не хватит, уверен.
    Распределятся по другим местам? – так они и сейчас распределяются не хуже.

    В целом, этот ваш технократизм давным-давно развенчан, как средство достижение Прогресса.
    И давным уже давно, еще в 20м веке, развенчан сам миф о Прогрессе как таковом. Показано, что никакого истинного Прогресса, что с большой буквы, н-т революция НЕ принесла, на что имеются соответствующие книжки соответсвующих мыслителей.

    ProRоck, статья у вас хорошая, но тем не менее.
    При чем тут "аргументы бедности"?
    У вас в таком случае, аргументы сугубо американского национального толка – из серии, если ты такой умный, то почему бедный.
    Можно подумать, что заветной целью от рождения до могилы – является приобретение автомобиля.
    Люди жили и живут счастливо без него. Доказывать очевидное я не буду.

    Что же до вашего вопроса про "ограничение рождаемости", которое тогда надо будет почему-то устраивать.
    Вы считаете, что современное устройство мира что ли более справедливое?
    Вы сами найдете количество абортов в год, делаемое по всей планете, и иных прерываний беременности, или мне подсказать?
    Наша современная "цивилизация" намного более людоедская, чем все, что было до этого.
    Просто людям удобно об этом забывать, люди так устроены.
    А вот по мне – 10 миллионов убиваемых ежегодно людей не очень смахивают даже на самую занюханную цивилизацию.

  85. Эрик,
    вы просто замечательно все пишете…Я бы сказал, что ваши объяснения – это бесплатное дополнение к Апокалипсису. А главное, я верю, что вы правы и, соответственно, пушной зверек планетарного масштаба не за горами, по с равнению с ним все прошлые и нынешние кризисы просто свежий ветерок.

  86. Вежливый

    При чем тут "аргументы бедности"?
    У вас в таком случае, аргументы сугубо американского национального толка – из серии, если ты такой умный, то почему бедный.

    Автомобиль, дом, губная гармошка никакого отношения к счастью не имеют. Если счастьем мы называем гармоничное состояние души человека.
    И говорить "нах все машины и без них счастье бывает" некорректно, – бывает, и без них и с ними.

    Вы считаете, что современное устройство мира что ли более справедливое?

    Справедливости не бывает нигде и никогда. Бывает соглашение в какой то момент времени по какому то вопросу. Субъективное.
    Я считаю, что все идет нормально (то есть для человеческого общества это норма), когда общество как амебу шатает пучит и торкает, она от этого изменяется и развивается, и движется.

    Вы сами найдете количество абортов в год, делаемое по всей планете, и иных прерываний беременности, или мне подсказать?
    А вот по мне – 10 миллионов убиваемых ежегодно людей не очень смахивают даже на самую занюханную цивилизацию.

    Я считаю, что аборт – дело лично каждой женщины, или семьи. Если люди не хотят продолжать свой род – пусть дохнут. Продолжат другие.
    Вы, как глубоко религиозный человек, должны быть настроены крайне отрицательно к регулированию рождаемости.
    Поэтому я задал вопрос. Как, не регулируя рождаемость, регулировать нормы потребления? Прогресса нет (как оказалось). Вывод только один остается из этих вводных – с увеличением количества людей до ~, сокращать потребление до 0.
    Если прогресс есть, то увеличение людей толкает к увеличению потребления, к решению новых проблем. Не связывайте вопросы морали с прогрессом так топорно. Это целый спектр отношений. Идеал человечества в области морали (если иметь ввиду христианское мировоззрение) вообще не человек, или не совсем человек, из его последователей этих норм достигали люди, отрешившиеся от общества и благ. Научный прогресс, как правило, толкают люди с альтернативным мышлением, опять же не совсем люди (но в другом смысле), опять же аобщественные типы. И те, и другие не люди, в понимании общества, изгои. А остальные размазаны между этими полюсами в разной степени размазанности.
    А Вы всех под одну гребенку с машинами и счастьем.

    Наша современная "цивилизация" намного более людоедская, чем все, что было до этого.

    А что было "до этого"?
    цивилизация дельфинов?

  87. LEDiK

    Полностью согласен с автором статьи! Я так же рассуждаю,

    А я тихо удивляюсь на такие рассуждения.И почему никто не удивляется на что в средневековье было очень плохо с едой ( да и вообще очень плохо с чем), тем не менее золото весьма ценилось?
    И если для вас вырастить кило картошки столь непосильная задача, что вы готовы платить аж 100 гр золота, то мона только руками развести как вы до сих пор живы.

  88. И вот, человечество, состоящее из людей, которые хотят только сожрать, и потребить. Больше их ничего не интересует, если это не связано с потребительством

    Уважаемый Вежливый.
    вот скажите пожалуста – Вы счас одеты? обуты? Сыты? У Вас есть выход в интернет, без которого кстати Вы вполне можете обойтись?
    Телевизор, сотовый телефон? машина? Квартира с обями, горячей и холодной водой и канализацией?
    Я вот думаю что 90% из всего этого у Вас есть.
    И что интересно – ровно ничего из всего этого не мешает Вам ощущать себя высокодуховной личностью. Стремится к чему то, хотеть чего то, о светлом и высоком рассуждать, творчеством заниматься….
    Или Вы хотите сказать – что Вас лично ничего не волнует кроме как содрать и потребить?
    я вот думаю что про себя любимого Вы так не думаете.
    А все чем Вы пользуетесь – это плоды того самого технического прогреса. еще 100 лет назад бывшее фантастикой.
    так с чего Вы вдруг решили что наличие у Вас подводной лодки этому (высокодуховности) помешает, если этому не мешают водопровод, интернет и сотовая связь?
    А с чего Вы решили – что это помешает абстрактному "кому-то"?
    Или Вы себя считаете лучше других что ли – Вам не мешает а остальные пользующиеся тем же – тупые потребители?
    Так не бывает.))
    А кроме того – не бывает так – что есть все у всех.
    всегда выдумакют что то новое – да хоть антигравитационный двигатель к примеру)))))

  89. + 1000, ЭРИК. Все эти квази-христиане и буддисты – неблагодарные свиньи. Их прогресс из грязи и струпьев вытащил,жертвуя при этом гораздо лучшими людьми,а они теперь стонут,ах,сидеть сытым и в тепле недостаточно духовно.
    Обыватели,блин,Васисуалии Лоханкины.

  90. И почему никто не удивляется на что в средневековье было очень плохо с едой ( да и вообще очень плохо с чем), тем не менее золото весьма ценилось?

    Средневековье было в Европе.Это там не было картошки,и вообще жрать было нечего.
    А в то же самое время на Востоке люди купались в золоте,еде,специях,том же перце,за кот.люди убивали друг друга на Западе.Было бы на Востоке средневековье – кто бы туда поперся крестовыми походами7

  91. Эрик
    так с чего Вы вдруг решили что наличие у Вас подводной лодки этому (высокодуховности) помешает, если этому не мешают водопровод, интернет и сотовая связь?

    Еще раз свидетельствую : ВЫ АБСОЛЮТНО ПРАВЫ! Если принять ваше определение духовности. Увы, я думаю, что многое из перечисленного вами от духовности уводит. И авто и телевизоры с плазменной панелью…И меня тоже…Один мой начальник, после недельной пьянки, пришел ко мне в кабинет и залепил очень философскую фразу :"Если человек оказался в каком то положении, то он все сделал, чтобы там оказаться…", в общем пропил он все деньги первоначального взноса на кооперативную квартиру и утром обнаружил письмо с просьбой оплатить первый взнос. Безусловно , всем нам надо и то и другое и третье…Только это не отменяет общего белого зверька, по результатам наших желаний. Можно эту проблему рассматривать с разных сторон:
    1. Религиозно-мистической. Дескать нагрешили и приехали
    2. Можно с точки зрения Ресурсности. Увы, возрастающие потребности, не покрываются из ничего и вопрос , разумеется, не в деньгах. Необратимая реакция биосферы земли и привет ребята.
    3. Развитие технических возможностей порождает возможности по ошибке или целенаправленно покончить со всеми разом, и я не о ядреной бомбе, а например о нанотехнологиях, которыми просверлили уши…Наночастицы не имеют преград, и какой нибудь нанофильтр, проданный в миллиардных тиражах, изменит генетический состав хомосапиенса и приплыли…

    Заметь те , я не призываю всех уйти в лес, жить в землянке и грызть орехи,
    потому что, все обязательно гикнется- так запланировано. С тех пор как Ева сорвала плод познания добра и зла мы вса только этим и занимаемся – познаем добро и зло, некоторые думают что они зарабатывают деньги, выращивают детей, другие думают , что колбаса состоит из мяса…Ошибаются и те и другие.

  92. ВЫ АБСОЛЮТНО ПРАВЫ! Если принять ваше определение духовности.

    А ваше какое определение духовности, что вам мешает телевизор? А интернет не мешает?! Подозреваю что как у известного Мармеладова… Страшно духовный чел был – очень любил попереживать и поплакать о горькой судьбинушке своей доченьки и очень этими переживаниями гордился, в плане духовности.
    Да первый пункт был очень популярен в средневековье -вся проблема в том, что нагрешили: от эпидемий до перманентной голодухи. Надо чаще молиться и жертвовать церкви – результат известен.
    А что вы предлагаете,конкретно?
    Вот жили, были люди и додумались до разделения труда, торговли и денег ессно. И очень им этот результат понравился, в целом по совокупности ништяков. Но возникла проблема кризисы. Так вот вместо того чтобы как то ЭТУ проблему решить, у автора созрело гениальное решение – а ну ее нафиг эту цивилизацию. Айда на натуральное хоз-во. И ведь человек искренне верит, что сам лично индивидуально заменит собой кучу спецов: от врача до инженера. Ню-ню пой, ласточка пой.

  93. Lessandir

    Вот жили, были люди и додумались до разделения труда, торговли и денег ессно. И очень им этот результат понравился, в целом по совокупности ништяков. Но возникла проблема кризисы. Так вот вместо того чтобы как то ЭТУ проблему решить, у автора созрело гениальное решение – а ну ее нафиг эту цивилизацию.

    Если вы к автору статьи, то я не берусь отвечать за него. если ко мне, как к автору поста, то – цивилизация – раковая опухоль на теле человечества, она не лечится и приведет к смерти ентого организма, даже если форма этой опухоли многим кажется клевой…

    А ваше какое определение духовности, что вам мешает телевизор?

    Духовность, безусловно – это уровень сближения с Богом, и телевизор мешает и интернет.

    Надо чаще молиться и жертвовать церкви – результат известен.

    Да , я знаю много положительных результатов молитвы. А вы пробовали? А…вы верите, что молитва не помогает….

    А что вы предлагаете,конкретно?

    Я? Я предлагаю готовится к смерти. Или кто то считает , что он не умрет?

    Айда на натуральное хоз-во. И ведь человек искренне верит, что сам лично индивидуально заменит собой кучу спецов: от врача до инженера. Ню-ню пой, ласточка пой.

    Вынужден вас огорчить, в деревне, где я живу уже не один дом из городских жителей, в частности напротив меня живет семейная пара врачей скорой помощи. И не взирая в разности вузов, мы занимаемся тем же , чем и баба Вера, с четырьмя классами образования. Вопрос прежде всего в том, что мы там все ЧУВСТВУЕМ СЕБЯ ГАРМОНИЧНО( так и хотелось сказать счастливо, но рано).

  94. KSA

    Если вы к автору статьи, то я не берусь отвечать за него. если ко мне, как к автору поста, то – цивилизация – раковая опухоль на теле человечества, она не лечится и приведет к смерти ентого организма, даже если форма этой опухоли многим кажется клевой…

    Я? Я предлагаю готовится к смерти. Или кто то считает , что он не умрет?

    Вот вы цивилизованный человек, или варвар какой? Ежели цивилизованный, мож вам с себя начать? Яду там какого выпить. Зачем коптить атмосферу? Ежели варвар, стало быть желаете смерти всех людей которые эту цивилизацию подняли, а как же "не убий"? Двойные стандарты, косатик?

  95. dmrecords

    Вот вы цивилизованный человек, или варвар какой? Ежели цивилизованный, мож вам с себя начать? Яду там какого выпить. Зачем коптить атмосферу? Ежели варвар, стало быть желаете смерти всех людей которые эту цивилизацию подняли, а как же "не убий"? Двойные стандарты, косатик?

    Такого количества бреда за один пост давно не было. Прям не знаю с какого места начинать. Я смерти не то что всех людей не желаю, а даже не желаю смерти одного человека. Но мое желание не закон, а по закону Божьему мы с тобой умрем и это неоспоримый факт. Но поскольку я знаю, что смерть – это выход из земного бытия, с нашей цивилизацией, а далее следует вопрос…Задумываться над которым, вы , цивилизованный не хотите(не можете), а я к этому готовлюсь…

  96. У KSA нет смирения. Следовательно, когда он возжелает убить кого-то или всех, это вопрос времени. Соответствующие обстоятельства по статистике обязательно возникнут.

  97. KSA

    Такого количества бреда за один пост давно не было. Прям не знаю с какого места начинать. Я смерти не то что всех людей не желаю, а даже не желаю смерти одного человека. Но мое желание не закон, а по закону Божьему мы с тобой умрем и это неоспоримый факт. Но поскольку я знаю, что смерть – это выход из земного бытия, с нашей цивилизацией, а далее следует вопрос…Задумываться над которым, вы , цивилизованный не хотите(не можете), а я к этому готовлюсь…

    Еще раз повторяю, начни с себя. "Не суди и не судим будешь" – вашенская заповедь? Вот и действуй по всем заповедям. Не нравится цивилизация – не пользуйся её плодами. Выключи комп и изчезни. Или предлагай адекватные варианты другой цивилизации. А к смерти готовиться тебе никто не мешает.

    И что толку от заповедей, если они не выполняются всеми? А чтобы они выполнялись, оказывается надо кого-ть непременно убить. Сколько войн развязано во имя "Господа"? А на баксе что написано? – in god we trust.

  98. Вобщем, читаю всю эту ересь, и то ли смеяться, то ли плакать.
    Собрали всё в кучу, все типичные мыслительные (якобы) ходы технократичного атеиста. Который суть обычный научный сектант, и ничего больше.
    О чем, опять же. написаны учеными же соответствующие книги, где проводятся наглядные параллели. А впрямую конечно не говорится, ещё бы.

    Мелочные попытки меня поставить в то положение, в котором неудобно жить, смешны, если не сказать нелепы.
    Если я чем=-то пользуюсь, то подписал соглашение какое-то? Вы лицензий к программам пеерчитали, душевно вам говорю.

    То есть, несморю на строгую логику, на внятный текст (относительно конечно) на тему того, что никакого Прогресса, как его вожделели и представляли себе, как нечто, дарующее счастье, и тщетно искомое человеком веками – нету и в помине, и именно 20 век наглядно это показал, в ответ полились типичные эмоции.
    Я вам совет дам – эмоции свои выкиньте на свалку, истерик тут не надо устраивать. Если вы приверженец науки (или мните себя таковым) то вам следует оперировать разумом, а не слюнями.
    Единственно, что настоящих, непредвзятых ученых от силы процентов 5-10 от всех остальных, другие же обычные рутинеры, верящие в науку.

    Ладно, заканчивать нечем в целом, всё как всегда.
    Даже когда этот пресловутый прогресс вас раздавит, вы и тогда ничего не поймете, палец на отсечение даю.
    Скорее всего, вот прямо сейчас мысль в голову пришла – во всем будут винить "лишних людей", ну то есть всех остальных.

    Книжки все же почитайте, вроде умные люди не зря писали. Вроде как.)

  99. ФИЛОСОФ,это не я смешная – я уже прямо совсем грустная.читая Ваши рассуждения.
    Я так и знала,что "местом и явкой" будет указан Люцифер.Эх,батюшка,"Сон разума порождает чудовищ".
    Разум,когда неповоротлив и ленив,порождает массу глюков: тут и Люцифер,и Бог,исцеляющий экзему,и "они", "Меn in black",и горящие колеса с глазами по ободу – да массу интересных штучек.
    Однако,все они – не более,чем результат нежелания правильно и упорно думать.(Ну,иногда – болезни.)Конечно,легче свалить все на Люцифера,вместо того,чтобы продираться через сложную сеть взаимозависимостей.
    Но Вы,наверно,парень совсем не старый? Так надежда еще есть,разберетесь,Философ.

  100. Петлюра

    У KSA нет смирения. Следовательно, когда он возжелает убить кого-то или всех, это вопрос времени. Соответствующие обстоятельства по статистике обязательно возникнут.

    +100

  101. Странно, что очередь за золотом не оскудевает, не растет лавинообразно, ее не разгоняют, и рекламируют в меру, понемногу повышая ее привлекательность постоянным ростом цены на вожделенный продукт.

    Как раз сегодня пробегала новость, что серебряных и золотых орлов (в Штатах) "временно прекратили изготовлять".

    А еще заказал дизельную электростанцию для домика в деревне. И подумываю над покупкой ветряка туда же.

    Это зачем же вам электричество? Кина не будет, интернета тем более. С солярой тоже неизвестность (вы в каком регионе)? Для домика в деревне запасайтесь печкой, двуручной пилой и топорами. Ну и плугом и лошадкой, само-собой. Собственно оглянитесь на тех сельских соседей, которые над вами посмеиваются – у них наверняка всё это уже есть, с детства 🙂

  102. Вежливый

    Мелочные попытки меня поставить в то положение, в котором неудобно жить, смешны, если не сказать нелепы.

    А вроде-бы сидеть нагой и патлатый на столпе должны бы и проклинать оттуда грешников,кот. дьявольской силой развели тут раковую опухоль цивилизации.

  103. dmrecords

    Еще раз повторяю, начни с себя. "Не суди и не судим будешь" – вашенская заповедь? Вот и действуй по всем заповедям.

    Действую, ..и не сужу. А кого я осудил? Факты в студию…

    Не нравится цивилизация – не пользуйся её плодами. Выключи комп и изчезни. Или предлагай адекватные варианты другой цивилизации. А к смерти готовиться тебе никто не мешает.

    Послушай дарагой, меня спросили, я ответил, в чем претензия? А тебе не понравился ответ…Да, цивилизация мне не нравится, а комп нравится. И кризис цивилизации не в наличии компов, а в влиянии возможности этих компов на слабые мозги, которые разжижаются еще больше…И этот пост – реальный пример -"предлагай адекватные варианты другой цивилизации". Детский сад какой то. Щас…сядем придумаем, пойдем в песочницу и построим…Вы хоть задумайтесь вдоль и поперек, цивилизации будут рождаться и умирать без вас, а вы умничать отдельно…Адекватных вариантов не будет, я не фантазер, как некоторые пытаются меня представить…Жить мы будем именно в этой цивилизации и видимо вместе с ней умрем, что БЕССПОРНО.
    Мне к смерти действительно никто не мешает готовиться, а тебе мешают. Тут где то Петлюра ляпнул , что ему пофиг, даже если Бог есть…Дети, блин..
    Любой сержант милиции может напугать вас до жидкостей в штанах, приставленный нож к пупку, сразу превращает героя в трясущийся кусок мяса, выдержать боль от занозы тяжело, а жариться в аду на сковородке, блин запросто….

    И что толку от заповедей, если они не выполняются всеми? А чтобы они выполнялись, оказывается надо кого-ть непременно убить. Сколько войн развязано во имя "Господа"? А на баксе что написано? – in god we trust.

    Толк от заповедей тому кто их выполняет и тому кто живет рядом с тем кто их выполняет. Кого это надо убивать для заповедей? На счет войн – мудаков много везде, и среди тех кто размахивает лозунгом "во имя Господа" тоже. После смерти разберутся с нами всеми… Про бакс история отдельная, пирамидка там масонская, значит и надпись соответствующая. Бог у массонов Бафомет, как говорится федот да не тот.

  104. отдельный чел
    Петлюра

    У KSA нет смирения. Следовательно, когда он возжелает убить кого-то или всех, это вопрос времени. Соответствующие обстоятельства по статистике обязательно возникнут.

    +100

    Да бросьте вы…Так , слегка покалечу…и все…

  105. отдельный чел

    Разум,когда неповоротлив и ленив,порождает массу глюков: тут и Люцифер,и Бог,исцеляющий экзему,и "они", "Меn in black",и горящие колеса с глазами по ободу – да массу интересных штучек.
    Однако,все они – не более,чем результат нежелания правильно и упорно думать.

    Ах как я вас понимаю, Австралия, пляж, компьютер, тусовки как бы с умными людьми…А у нас в России, зима , медведи, фильмы дурацкие иногда показывают типа "Чудо", сюжетец дурацкий, девушка на пьянке возьми да и потанцуй с иконой Николая чудотворца, вот ведь напасть.. окаменела… и торчала на виду КГБ и медицинских светочей, а самое главное – это паскудные титры в конце фильма…Дескать история действительно произошла в Саратове в таком то году…Вот блин , до чего можно докатиться, если не желать правильно и упорно думать…

  106. Я вам совет дам – эмоции свои выкиньте на свалку, истерик тут не надо устраивать. Если вы приверженец науки (или мните себя таковым) то вам следует оперировать разумом, а не слюнями.

    Я уважаемый Вежливый лучше буду оперировать Вами.
    А уж к чему Вы там ближе – к истерике, рузуму или слюням – выясниЦЦа по ходу дела.

    Мелочные попытки меня поставить в то положение, в котором неудобно жить, смешны, если не сказать нелепы.
    Если я чем-то пользуюсь, то подписал соглашение какое-то?

    А это уважаемый Вежливый от Вашей веры зависит.
    Если Вы человек на самом деле верящий в те принципы которые провозглашаете – то не сможете быть непоследовательным.
    Просто, физически – не сможете. Не надо никаких лицензий, соглашений, прочего – Вам ваша внутренняя вера не даст.
    А вот если Вы обычный демагог, желающий паразитировать на теле трудящегося человека обучая его той духовности в которую не верите сами за ито что он Вас будет кормить-поить-одевать – тогда у Вас всегда на словах будет духовность, а на деле – нажива. Таких людей называют религиозными сектантами.

    А к демагогам подобного типа – и отношение соответствующее. Поскольку они ровно ничем не отличаются от обычных воров и мошенников.

  107. То есть, несморю на строгую логику, на внятный текст (относительно конечно) на тему того, что никакого Прогресса, как его вожделели и представляли себе, как нечто, дарующее счастье,

    Когда вы говорите такое впечатлиние, что вы бредите…
    Никто собственно не представлял себе Прогресс как нечто дающее ошущение счастья. Это вы рекламы обсмотрелись – этот товар сделает вас счастливым. Не-а. Прогресс – это такое метод практического решения конкретных проблем, причем вполне работающий. Собственно единственный работающий на сегодняшний день.
    Водопровод люди придумали чтобы иметь воду для мытья и питья в достаточном количестве, а не для окучивания вашей нежной психики. Это вы сами должны
    быть в состоянии за ней следить.

    Да, цивилизация мне не нравится, а комп нравится. И кризис цивилизации не в наличии компов, а в влиянии возможности этих компов на слабые мозги, которые разжижаются еще больше…

    Какая прелесть! Цивилизация ему не нравиться , а комп продукт этой самой цивилизации нравиться. Вот как бы его поиметь отдельно, да?!
    Этот чел с удовольствием хрупает сортовыми яблочками, а яблоня бяка такая. Её поливать нужно, белить, обрезку проводить и все это очень мешает духовности и единению с Богом.
    Про "умничать отдельно" – это вы прям в яблочко. Сидит чел за компом и умничает про то как цивилизация бяка, а инет мешает единению. Однако торчит в нем практически круглосуточно.
    Затем имеем поток истероидной ненависти – Петлюра прав зарежет, только повод дай. Он уже себя похоже едва контролирует.
    Основная проблема очередного слома – это вылезание таких вот истериков с ружьем наперевес.

  108. KSA

    Ах как я вас понимаю, Австралия, пляж, компьютер, тусовки как бы с умными людьми…

    Завидовать – страшный грех.
    Это Вам повезло,что Вас сразу соединили с богом,исцеляющим экзему.А вот если бы по ошибке соединили с богом,управляющим,допустим,вращением Солнечной Системы – он бы Вам показал сотню гребешков.Как Иов,в струпьях бы лежали.
    А не отвлекай занятого бога от дела.

  109. ЭРИК, а он и есть религиозный сектант.
    Не дай никакой бог им добраться до незрелого ума – фарш сделают в 3 секунды.
    Идеологические блин противники.
    А потом приличные люди напрягаются,энергию своей жизни расходуют на то,чтобы спасти молодых заблудших от культовой зависимости.
    Так бы вбыв.

  110. Lessandir

    Прогресс – это такое метод практического решения конкретных проблем, причем вполне работающий. Собственно единственный работающий на сегодняшний день.

    Ну раз уж вы настаиваете…Я не знаю как вы здесь давно, но сайт то в общем посвящен теме "Тот Прогресс, который был и который решал конкретные проблемы выродился в некого ублюдка, который морочит мозги населению планеты." Зацените разницу между изобретением водопровода и даже компьютера с концентрацией в нескольких руках мифических ден.знаков, которые умножаются сами собой ничему не соответствуя.

    а не для окучивания вашей нежной психики. Это вы сами должны
    быть в состоянии за ней следить.

    За меня не беспокойтесь, без сопливых обойдемся, про вашу психику пока ничего не скажу, мало знаком, но поколение пепси я уже вижу…Результат прогресса….

    Какая прелесть! Цивилизация ему не нравиться , а комп продукт этой самой цивилизации нравиться. Вот как бы его поиметь отдельно, да?!

    Ну в общем не отдельно , а в составе другой цивилизации, для тех кто не понимает, что цивилизации были всегда, ничем помочь не могу…

    Про "умничать отдельно" – это вы прям в яблочко. Сидит чел за компом и умничает про то как цивилизация бяка, а инет мешает единению. Однако торчит в нем практически круглосуточно.

    Ну что вы, только с 9 до 18, а дальше в деревню к кошкам и коровам…

    Затем имеем поток истероидной ненависти – Петлюра прав зарежет, только повод дай. Он уже себя похоже едва контролирует.
    Основная проблема очередного слома – это вылезание таких вот истериков с ружьем наперевес.

    Вы видимо мало читали произведений Петлюры – гуманист на уровне Гитлера, это он сейчас чей то в пушистого решил поиграть, а пару месяцев назад он меня уже приговорил к уничтожению, как ненужный ему элемент…Так что ни раскаяния ни сострадания из меня на этот раз не выжать…

  111. отдельный чел

    Завидовать – страшный грех.

    Хто вам такое сказал? Вам завидовать? Хорошего то чего? У вас даже опята не растут…

  112. KSA

    но сайт то в общем посвящен теме "Тот Прогресс, который был и который решал конкретные проблемы выродился в некого ублюдка, который морочит мозги населению планеты." Зацените разницу между изобретением водопровода и даже компьютера с концентрацией в нескольких руках мифических ден.знаков, которые умножаются сами собой ничему не соответствуя.

    Ну как бы "Этот сайт был создан одним из таких закаленных в боях форумистов. Цель – предоставить трибуну всем талантливым людям, которым есть что сказать. Тема одна – ПОЛИТИКА."

    А насчет заценить разницу…
    А не может так получиться, что вы просите заценить разницу между шкуркой банана и его съедобной частью?
    "Зацените разницу между сладкой мякотью и гадкой быстрогниющей шкуркой – очевидно же, что ппервое польза, второе – извините, говно." Так?
    У прогресса могут быть и отходы. И побочные действия.

  113. ProRock

    Ну как бы "Этот сайт был создан одним из таких закаленных в боях форумистов. Цель – предоставить трибуну всем талантливым людям, которым есть что сказать. Тема одна – ПОЛИТИКА."

    Знаете, иногда на заборе написано одно слово, а за забором дрова. В результате всех талантливых найдется пара-тройка человек воглаве с безусловно талантливым Майоровым. Политика? Я тут читал про разделы новой физики….А уж про экономику и финансы – 80%

    "Зацените разницу между сладкой мякотью и гадкой быстрогниющей шкуркой – очевидно же, что ппервое польза, второе – извините, говно." Так?
    У прогресса могут быть и отходы. И побочные действия.

    Ну ведь каждый оценивает в меру своей испорченности. Я бы эту шкурку в удобрения..с пользой..Но если вернуться к сути …Биологи сквозь зубы признали – в природе нет ненужных биологических существ, природа построена гармонично…К сожалению это не относится к цивилизациям. По Л.Гумилеву цивилизации зарождаются , достигают расцвета, и медленно деградируют. Это закон. Нынешняя цивилизация, полагаю не исключение. Чего же я говорю такого из ряда вон? При этом, я не собираюсь ее убивать, перестраивать или чего еще. Я просто как бы стою у постели умирающего, с которым вроде прожил всю жизнь, какой бы он не был. По этому, зацените разницу между молодой красивой девушкой и старухой , лет 80 десяти. Знает много, видела много, а сил нет, ни физических ни моральных…
    Тут где то Эрик(безусловно острый ум) заметил, что переход собственно к любым правильным деньгам не поменяет экономику, т.к. не устранены причины возникновения кризиса экономики. Я с ним сразу согласен. Дискуссия должна продолжаться в поиске причин. Я взяв в левую руку Гумилева, а в правую Библию пытаюсь доказать , что проблема в головах, в действительности в отсутствии совести…Хотя ее как и ума в человеке не обнаружили до сих пор.

  114. но сайт то в общем посвящен теме "Тот Прогресс, который был и который решал конкретные проблемы выродился в некого ублюдка, который морочит мозги населению планеты."

    это не я сказал,выглядело как затыкание человека.

    Биологи сквозь зубы признали – в природе нет ненужных биологических существ, природа построена гармонично…К сожалению это не относится к цивилизациям.

    Ставьте ИМХО
    Что делают цивилизации по Гумилеву, это только версия покойного, на основе его подборки фактов.
    Вы решили, что цивилизация умирает, и ведете себя соответственно (что логично).
    Я думаю, что она даже не болеет, просто трансформируется.
    Есть еще множество мнений.

    Ну ведь каждый оценивает в меру своей испорченности. Я бы эту шкурку в удобрения..с пользой.

    Вот и я про это же… А почему Вы прогресс разделяете на вкусные мякоти (пригодные для использования духовными людьми), а отходы в виде "мифических дензнаков" оставляете "быдлоцивилизации"? Про банан я говорил именно в этом контексте, и не прикидывайтесь, что не поняли…
    Все ништяки и какашки – результат прогресса. Не хотите какать, – не ешьте.

  115. Я взяв в левую руку Гумилева, а в правую Библию пытаюсь доказать , что проблема в головах, в действительности в отсутствии совести…Хотя ее как и ума в человеке не обнаружили до сих пор.

    А с этим ни один здравомыслящий человек и спорить не станет.
    Только причем тут Библия и Гумилев?
    Любой человек Вам решит в общем задачу кризиса ответом, что жопа происходит, потому что часть людей почувствовала себя самыми хитрожопыми. И чем больше эта часть от общей массы, тем больше кризис.

  116. ProRock
    Любой человек Вам решит в общем задачу кризиса ответом, что жопа происходит, потому что часть людей почувствовала себя самыми хитрожопыми. И чем больше эта часть от общей массы, тем больше кризис.

    Так уж любой…Но даже если мы все хором с этим согласимся, мы просто признаем больного умирающим, как лечить такую болезнь, увы никто не знает, по этому будем обсуждать все что попало , только не это.

  117. Зацените разницу между изобретением водопровода и даже компьютера с концентрацией в нескольких руках мифических ден.знаков,

    Вы не понимаете что для изобретения и тем более пуска в массовое произ-во эти знаки таки должны концентрироваться?
    Так вы теперь уже не против Прогресса, а против ден знаков? Или их концентрации?

    За меня не беспокойтесь, без сопливых обойдемся, про вашу психику пока ничего не скажу, мало знаком, но поколение пепси я уже вижу…Результат прогресса….

    Вообще не знакомы, и я постараюсь не дать вам шанса…Буйных опасаюсь, еще с ножом кинетесь.
    Таки опять прогресс виноват? То есть без инета, водопровода, и массовой печати это поколение было бы поголовно гениями?
    Опять таки вы не ответили на вопрос зачем вы пользуютесь инетом (да еще в таких кол-вах) коли от него тупеют и портиться духовная связь с Богом? Неужели вам на неё (связь!) наплевать?

    Ну в общем не отдельно , а в составе другой цивилизации, для тех кто не понимает, что цивилизации были всегда, ничем помочь не могу

    Это восхитительно. В составе какой другой цивилизации был комп с инетом?!
    А днем ранее вы заявили что цивилизация бяка. Мужчина определитесь вы туда или сюда?
    Да и зачем пугаться цивилизаций как рака коли они всегда были?

    Вы видимо мало читали произведений Петлюры – гуманист на уровне Гитлера, это он сейчас чей то в пушистого решил поиграть, а пару месяцев назад он меня уже приговорил к уничтожению, как ненужный ему элемент…Так что ни раскаяния ни сострадания из меня на этот раз не выжать…

    Мне бы никогда в голове не пришло выжимать из вас то что там и не ночевало – раскаяние и сострадание. По моему вы и со словарем значения этих слов не поймете.

  118. ProRock
    А почему Вы прогресс разделяете на вкусные мякоти (пригодные для использования духовными людьми), а отходы в виде "мифических дензнаков" оставляете "быдлоцивилизации"?

    1. Видите ли, чтобы точнее сформулировать ответ, надо договориться что такое прогресс.Что касается духовных людей, я себя к ним не отношу, я просто религиозный человек, хотя к духовности стремлюсь.
    Конечно, я понимаю бездоказательность моей гипотезы, но возможно прогресс пошел вообще по неправильному пути, или вернее не правильным было выбрано направление.
    2.В вашем вашем вопросе часть ответа уже содержится. Когда количество кожуры больше съедобной мякоти – такой прогресс нам не прогресс.Даже своим умишком протараненным локомотивом советского образования я могу понять, что у всего связано со словом прогресс имеется измеритель – КПД. Я думаю, с физикой вы лучше чем я, по этому оставляю вам расчетную часть, а себе философскую. И так КПД у нас обычно меньше единицы, значит то что мы получаем – меньше , чем мы затратили, иногда очень сильно, как в случае с паровозом и КПД=11%(если не ошибаюсь). Значит мы очень интенсивно переводим добро на говно. И скоро, это не новость , будем сидеть в глобальном сортире, но с мобильноком с плазменной панелью. Это просто констатация факта , а не эмоции. Какое участие в этом принимаю я? Самое непосредственное. Но разрешить эту проблему даже для себя не могу, не говоря уж обо всем человечестве, но сгладить эту проблему я для себя и близких могу(пока)

    Все ништяки и какашки – результат прогресса. Не хотите какать, – не ешьте.

    Знаете, конечно на вкус и цвет товарища нет, но есть я люблю, а в туалете сидеть нет…Так уж я устроен. И все таки, не путайте Божий дар с яишницей, какашки реальные находятся в гармоническом сочетании с остальными компонентами природы и учавствуют в биологическом круговороте, а какашки оставленные цивилизацией подавляющей частью из этого оборота выпадают.

  119. KSA

    Так уж любой…Но даже если мы все хором с этим согласимся, мы просто признаем больного умирающим, как лечить такую болезнь, увы никто не знает, по этому будем обсуждать все что попало , только не это.

    Да отбросьте терминологию больных и умирающих… никто никуда умирать не собирается… что за, блин, трупное мировоззрение?
    Выход прост достаточно… хитрожопым бьют морду, один раз и сильно…
    Лень и страх… в метро хаму не побоялся дать отпор, – пример для подростка или наука ему… чиновнику хамлу, мэру, губернатору… с себя надо начинать, а не рассуждать на тему умирающей цивилизации.

  120. Выход прост достаточно… хитрожопым бьют морду, один раз и сильно…

    После чего хитрожопые возвращаются с ломиком и бьют морду тем кто набил – только уже не один раз а постоянно и так чтоб не встал.))
    это не выход, Пророк)))

  121. Значит мы очень интенсивно переводим добро на говно. И скоро, это не новость , будем сидеть в глобальном сортире, но с мобильноком с плазменной панелью.

    Так Прогресс, – это и есть процесс повышения КПД.
    У него не бывает правильного или неправильного пути.
    Появилась проблема. Допустим надо ехать. Придумали колесницу. Прогресс? прогресс. Чтобы ехать всем стало надо много лошадей, конюшен – срач развелся. Вторая проблема. Решения два.
    1. утилизировать отходы
    2. заменить лошадей
    посчитали как быстро надо ехать скольким людям получилось что дешевле придумать паровоз чем утилизировать срач от лошадей.
    и так по циклу.
    прогресс – это решение конкретных проблем.
    Поймите, перед человечеством НЕ стоит сейчас проблема экологии, морали, и тп. иначе они бы решались.
    Пока они надуманны.
    еще раз … контрольный… эти проблемы не стоят перед человечеством (как единым целым), но могут стоять перед конкретными людьми и небольшими группами.
    То, что Вас волнуют какие то косяки жизни, это хорошо, накопится критическая масса, – найдется решение. как там? Все в руках Божьих

  122. Эрик
    Выход прост достаточно… хитрожопым бьют морду, один раз и сильно…

    После чего хитрожопые возвращаются с ломиком и бьют морду тем кто набил – только уже не один раз а постоянно и так чтоб не встал.))
    это не выход, Пророк)))

    А это уже и есть борьба добра со злом 🙂
    Кто победил – тот и Добрый 🙂
    Это единственный выход.

  123. Ну а что до денег?..
    Деньги сегодня – ведь только идея денег? Мы уже не живем в мире реальности,но в мире энергетическом. Ну пусть завтра будет идея золота.
    Это ж какие штаны надо иметь.чтобы приходить в кабак и бренчать в карманах килограммами золота? (Это дурацкая шутка,не сердись,Майоров!)
    Идея – она и есть Гранд Песец. Овладеет массами – и никуда не денешься.Идея,иллюзия,что я владею тоннами золота.
    А на самом деле – как сам Майоров верно подметил: "ложки – нет".

  124. Lessandir

    Так вы теперь уже не против Прогресса, а против ден знаков? Или их концентрации?

    Вообще то я против ТАКОГО прогресса и против мифических ден знаков.Ответ понятен?

    Вообще не знакомы, и я постараюсь не дать вам шанса…Буйных опасаюсь, еще с ножом кинетесь.

    А че тогда лезете на рожон, дерзите, тут понимаете ли…Будьте последовательны, выпили проявитель, выпейте и закрепитель…

    Таки опять прогресс виноват? То есть без инета, водопровода, и массовой печати это поколение было бы поголовно гениями?

    Угу…виноват, у меня есть конкретные примеры, но приводить лень…

    Опять таки вы не ответили на вопрос зачем вы пользуютесь инетом (да еще в таких кол-вах) коли от него тупеют и портиться духовная связь с Богом? Неужели вам на неё (связь!) наплевать?

    Да без проблем, если вас это так интересует. Заполняю паузы между коррекцией кода программы и тестированием результатов на объекте. За одно черпаю глубоко оригиналные мысли Майорова и некоторых других участников.У вас , извините, ни оригинального, ни ценного пока не заметил, кроме гав..гав…Про духовную связь я писал МЕШАЕТ, но для вас, что в Швеции , что в Швейцарии пофиг.

    Это восхитительно. В составе какой другой цивилизации был комп с инетом?!
    А днем ранее вы заявили что цивилизация бяка. Мужчина определитесь вы туда или сюда?

    С вами дискутировать тяжело, признаюсь, вы так обходитесь со словами . что меня напрягаете. А почему я должен хотеть в ту в которой был комп? Я должен ходить строем под ваши раз-два? Если я вам скажу, что меня вполне бы устроила цивилизация, где вместо самолетов левитация, вместо инета – передача мыслей на расстояние, вместо больных – все здоровые, вместо подлости – добро и помощь – это желать преступление? И при этом я должен еще и мигом определиться…Только по тому , что вы с дуба рухнули в восторге от сотового телефона? Поверьте мне на слово, я всем этим пользуюсь, но если от меня все это отберут – ничего радикального в моей жизни не произойдет.

    Мне бы никогда в голове не пришло выжимать из вас то что там и не ночевало – раскаяние и сострадание. По моему вы и со словарем значения этих слов не поймете.

    О! да вы тоже гуманист типа Петлюры…Два моих поста прочитали и все про меня …насквозь…да еще и дураком назвала…абалдеть….Че тогда пишете? Эрудицией блеснуть? Тут это не просто…Месячные ? Сорваться надо на ком то?

  125. ProRock
    Выход прост достаточно… хитрожопым бьют морду, один раз и сильно…
    Лень и страх… в метро хаму не побоялся дать отпор, – пример для подростка или наука ему… чиновнику хамлу, мэру, губернатору… с себя надо начинать, а не рассуждать на тему умирающей цивилизации.

    Вы меня сейчас действительно огорчили. Не поняли главного. Хитрожопые все!И мы с вами. Вы скажете нет, я не такой, я лучше, я дам в морду хитрожопому. Все зависит от положения. Есть такая китайская сказка. Ну там дракон, девок ему носят, он их жрет, в пещере золота хренова туча. Ну вот один мальчик берет меч идет и давай дракону дырки делать. Дракон падает медленно умирает, и говорит : А ведь и я когда то пришел сюда, как ты и убил дракона. Мальчик, между делом перебирает золотишко и спрашивает, так как же ты сам драконом стал, а когти на руках мальчика все увеличиваются, увеличиваются…

  126. когти на руках мальчика все увеличиваются, увеличиваются…

    Баян 🙂

    Вы меня сейчас действительно огорчили. Не поняли главного. Хитрожопые все!И мы с вами.

    Вы невнимательно читаете 🙂 я говорил, про меру, то есть "кризис наступает, когда часть людей, чувствует себя САМЫМИ хитрыми"
    Так вот самым "хитрым" надо чесать репу, когда хитрость зашкаливает.

    Если начинаются сопли про "кто будет определять степень хитрости, при которой марафет наступает", то значит все еще терпимо и никакого кризиса нет.

  127. На такие темы (более философского толка) спорить без предварительного, тщательного утрясания понятий, определений и терминов, которые будут использоваться, – не конструктивно в принципе.
    И наверное, я пас 🙂
    это надо делать отдельную ветку с темой "прогресс, мораль, этика, религия и вера – их взаимосвязь, борьба и взаимозависимость."
    На первой странице прописывать определения, которыми будут оперировать участники, а потом уже спорить.
    А так, уход в болото демагогии.

  128. /Лично я стал коллекционером хорошего инструмента, как электрического, так и ручного, и дизельного. А еще заказал дизельную электростанцию для домика в деревне. И подумываю над покупкой ветряка туда же. И очень хочу, чтобы по этому поводу надо мной еще пару десятков лет смеялись соседи. Хотя думаю, как бы они не стали очень уж активно завидовать. /

    вот это правильно, камрад… ну а для "активно" завидущих есть 12 калибр (официально и достаточно быстро можно получить разрешение) плюс запасец патронов, желательно с картечью… ну и помочь активщиками активно пересечь границу участка, что является частной собственностью…

    да и чего ты камрад вступаешь в дискуссии с "удобрениями"??

  129. Когда вы говорите такое впечатлиние, что вы бредите…
    Никто собственно не представлял себе Прогресс как нечто дающее ошущение счастья. Это вы рекламы обсмотрелись – этот товар сделает вас счастливым.

    Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бились головой об стенку.
    Не надо с больной на здоровую валить. Если эта концепция, которой человечество жило последние пару сотен лет, прошла мимо вас – ваша беда.
    Сопрягайте и дальше это с рекламой.

    Прогресс – это такое метод практического решения конкретных проблем, причем вполне работающий. Собственно единственный работающий на сегодняшний день.

    Охо-хо. Даже комментировать не буду.
    Необразованность и гнилой снобизм прет из всех, извиняюсь, щелей.

  130. ЭРИК, а он и есть религиозный сектант.

    Ни в коем разе. Я – православный.
    Сектантов я вижу здесь других – научных. Вот это секта так секта.
    Полное сходство.

  131. Поймите, перед человечеством НЕ стоит сейчас проблема экологии, морали, и тп. иначе они бы решались.
    Пока они надуманны.

    Какая первосортная ерунда. То, что что-то не решается, вовсе не говорит о том, что этой проблемы нет.
    Есть И проблема экологии, и как первоисточник всех абсолютно бед – проблема нравственности, а вернее её отсутствия.
    И они решаются, безусловно. Если проблема есть, она решается так или иначе.
    И в данном случае решается так – для кучки сильных мира сего НЕТ этих проблем, и вообще никаких.
    А для всех остальных – ЕСТЬ. И они могут делать что хотят – могут есть, а могут лечь и умереть.

Leave a Reply

Your email address will not be published.