Конец философии? (автор: Zund)

Великая мечта мыслителей всех времён и народов об эволюции человечества тихо накрылась медным тазом. По привычке этого никто не заметил.

Марсель Бик (Marcel Bich (1914-1994)) и Эдуард Баффард (Edouard Buffard (1908-1996)) вот эти два человечища которые идеологически угробили тот мир к которому мы привыкли и который катится к концу, вернее уже летит по вертикали.

Можно до одури спорить о золотом стандарте и о фондовом рынке как о средстве сбережения и накопления, строить графики и писать прогнозы. Факт остается фактом – придумав в 1945 году «мир одноразовых вещей» эти два, не побоюсь этого слова, джентельмена заложили идеологическую бомбу бОльшей разрушительной силы чем все Марксы и Чемберлены вместе взятые.

Наш мир, мир потребления, мир предметов быта, которые дешевле выкинуть чем отремонтировать, дрыгает ножками, но даже не делает попыток к изменению или исправлению. Оглянитесь вокруг! Спросите себя – «что можно оставить в наследство своим детям?». Каких-то 100 лет назад ещё закапывали клады и строили фамильные особняки. Сегодня играют на бирже и живут в картонных домах. Фишки для игры и все эти барбихаусы взяты в долг. Одноразовые деньги для одноразовых приобретений.

Я идеалист. Не в том смысле, что на облаке сидит добрый дедушка и нашептывает в уши попам в духе Маяковского «Что такое «хорошо»?» одним глазом ловко котролируя мораль человечков. Я просто убеждён – сначала возникает идея и только потом она материализуется.

Вот уж не знаю насколько это «хорошо», просто факт из повседневной жизни. Сначала мы что-то себе фантазируем и только потом делаем всякие телодвижение для материализации своих фантазий. И никак не наоборот.

Трудно себе представить, что сперва купил красивый ящик с блестящими кнопками и экранчиком,

потом дома выяснил – Бля! Осцилограф!

И тут же начал использовать в домашнем хозяйстве. Не бывает такого!

Мы все на удивление практичные организмы. Больше уровня своего образования не мечтаем и, соответственно, не получаем. А образования всё меньше и меньше, полёт мысли всё ниже и ниже. И вот наши мечтания тольуо чуть выше выданного в долг куска еды (желательно вкусной), секса (желательно регулярно), удобств (чтобы мухи не кусали и прочее по мелочи).

Есть маленькие группки отщепенцев. Типа нас с вами, уважаемые. Но и нам задурили головы. На Реакционере «чИВо» только не обсуждается. И крах Америки и методы выхода из кризиса и пр. и т.д.

А нет никакого кризиса экономики. Есть кризис идиологии, парадигмы, модели нашего мироустройства. Приняв идею «одоразовых вещей» мы получили «одоразовый мир». Тупик развития. 1886 год ознаменовался работой Энгельса «Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии». Какая философия заканчивается в наши дни? Если не ответим на этот вопрос, то осталось совсем чуть-чуть и можно себя поздравлять. Мы в шаге от явления (появления) чего-то большего. Приготовимся к выходу: На сцене – Конец Философии!

Кто хочет приобрести билеты в первый ряд? По логике развития сюжета, мы имеем щастье присутствовать на первом акте спектакля под названием:

«Мир одноразовых ЛЮДЕЙ»?

Welcome

206 thoughts on “Конец философии? (автор: Zund)

  1. Будем думать что новая философская концепция родится сама собой ,
    в процессе "долгого кризиса" в ближайшие лет 10…
    Голод, холод и лишения имеют парадоксальные лечебные свойства против тупости, лености и снобизма. Так что, все интересное еще впереди , кто выживет тот
    и получит свои уроки философии 🙂

  2. ЗАПОВЕДИ БОГА ПЕРУНА

    1. Почитайте Родителей своих, и содержите их в старости, ибо как вы проявите заботу о них,тако же и о вас проявят заботу чада ваши…
    2. Сохраните память о всех Предках Родов ваших и ваши потомки будут помнить о вас…
    3. Защищайте старых и малых, отцов и матерей, сынов и дочерей, ибо это Родичи ваши, мудрость и цвет народов ваших…
    4. Воспитайте в чадах своих любовь к Святой земле Расы, чтобы не прельщались они чудесами заморскими, а могли сами сотворить чудеса более чудные и прекрасные, да во славу Святой земли вашей…
    5. Не творите чудес на благо своё, а творите чудеса на благо Рода своего и Рода Небесного…
    6. Помогите ближнему в беде его, ибо придет к вам беда, помогут и вам ближние ваши…
    7. Творите дела добрые, да во славу Рода вашего и Предков ваших, да обрящите покровительство от Богов Светлых ваших…
    8. Помогайте всеми силами строить Капища и Святилища, сохраняйте Мудрость Божию, Мудрость Древнюю…
    9. Омывайте после дел ваших руки ваши, ибо кто рук своих не омывает, тот силу Божию теряет…
    10. Очищайтесь вы в водах Ирия, что течет река во Святой земле, чтоб омыть своё тело белое, освятить его Божьей силою…
    11. Утверждайте на Земле вашей Закон Небесный, что дали вам Светлые Боги ваши…
    12. Почитайте люди, вы, дни русальские, соблюдайте Божии праздники…
    13. Не забывайте Богов ваших, возжигайте во славу Богов вы курения и благовония и обрящите вы благосклонность и милость Богов ваших…
    14. Не чините обид соседям вашим, вы живите с ними в мире и согласии…
    15. Не унижайте достоинство других людей, и да не унижено будет достоинство ваше…
    16. Не творите бед людям других вер, ибо Бог-Творец Един над всеми Землями… и над всеми Мирами…
    17. Не продавайте, вы, землю свою за злато и серебро, ибо проклятия, вы, на себя призовете и не будет вам прощения во все дни без остатка…
    18. Защищайте вы землю свою и победите вы оружием правым всех врагов Расы…
    19. Защищайте Роды Рассенов и Святорусов от Чужеземных ворогов, что идут в земли ваши со злым помыслом и с оружием.
    20. Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи…
    21. Сохраняйте в тайне Мудрость Божию, не давайте Мудрость Тайную вы язычникам…
    22. Не убеждайте, вы, тех людей, кто не хочет слушать вас и внимать словам вашим…
    23. Сберегите ваши Капища и Святилища от поругания язычников, если не сбережете вы Святыни Святой Расы… и Веру Предков ваших, посетят вас годы горести, да обиды со страданиями…
    24. Кто убежит из земли своей на чужбину, в поисках жизни легкой, тот отступник Рода своего, да не будет ему прощения Рода его, ибо отвернутся Боги от него…
    25. Да не возрадуетесь, вы, горю чужому, ибо кто чужому горю радуется, тот к себе горе призывает…
    26. Не злословьте и не смейтесь, над теми, кто любит вас, а отвечайте вы на любовь любовью и обрящите покровительство Богов ваших…
    27. Любите ближнего вашего, если он того достоин…
    28. Не берите в жены, брат – сестру свою, а сын – мать свою, ибо Богов прогневите и кровь Рода загубите…
    29. Не берите жен с черной кожею, ибо оскверните дом и свой Род загубите, а берите жен с кожей белою, вы свой дом прославите… и свой Род продолжите…
    30. Не носите жены одеяний мужских, ибо женственность потеряете, а носите жены то, что вам полагается…
    31. Неруште узы Союза Семейного, Богами освященные, ибо против закона Бога-Творца Единого пойдете и счастье своё потеряете…
    32. Да не убиенно будет чадо во чреве матери, ибо кто убьет чадо во чреве, навлечет на себя гнев Бога-Творца Единого… Любите жены мужей своих, ибо они защита и опора ваша, и всего Рода вашего…
    33. Не пейте много питья хмельного, знайте меру в питье, ибо кто много питья хмельного пьет, теряет вид человеческий…

    все новое хорошо забытое старое
    осталось только следовать

    —————————————
    —————————————
    —————————————
    Модератор – Копипаст разрешается, но не приветствуется. Во всяком случае желательно указывать источник.

    источник

    http://darislav.com/index.php?option=com_content view=article id=91 Itemid=43

  3. Согласна. Дело не в экономике совсем – она только отражает то.что происходит в башке.Нельзя ее починить без обращения к починке идеологии,философии,новой чертовой парадигмы,наконец.
    Но пока никто не предложил ничего,вызывающего энтузиазм.
    Наоборот, то,что называется личностью,а в отношении к народам – единством культурной схемы,суверенитетом самосознания – жестоко,целенаправленно и тупо разрушается.
    Это вот как про Грецию.У греков национальная стратегия,тактика и идеология есть БЕЗЗАБОТНОСТЬ. Так нет – ее ж надо было расчленить и придушить.Не потому что она плохая,очень даже работоспособная философия.А просто так,для издевки.Потому что не осмеливайся жить по-своему.
    Какая ж тут эволюция человечества.когда цельные куски тела и духа его вырываются. И физически,и из контекста.
    Тут не до эволюции,даже выжить становится проблематично.Я не в смысле смертности.как условия жизни. Выжить,как индивидуальная или коллективная личность в процессе жизни.
    "А есть ли жизнь перед смертью?"- стало вопросом.Жизнь индивидуумов как-то сплющилась,чел.всегда либо перевозбужден,либо в депрессии. Радости не хватает,как с теми фальшивыми елочными игрушками: они такие же,как и всегда,сверкают,а радости нет.

  4. надо учиться радоваться текущему и грядущему
    каждый сейчас создает свой грядущий мир своими мыслями

  5. Зато успешно увеличивается срок службы всяких прав, типа Пол Маккартни теперь будет получать отчисления 95 лет вместо ранешних 50.
    В магазинах успешно дают потребкредит на срок, превышающий срок службы товара.
    При уплате квартплаты, выдают чек с термопринтера, который через год хранения станет чистым (особенность термопечати), но на нем написано – хранить 3 года, срок исковой давности по гражданскому кодексу.
    В покупной цене недвижимости ок 10% составляет цена изделия из стройматериалов, а 90% – всякие смежные права.
    Короче, теперь важнее обладать не вещами, а правами…

  6. У греков национальная стратегия,тактика и идеология есть БЕЗЗАБОТНОСТЬ. Так нет – ее ж надо было расчленить и придушить.Не потому что она плохая,очень даже работоспособная философия

    Это точно. очень работоспособная идеалогия. Безнаказанно кинуть Евросоюз на 300 ярдов а потом еще попросить чтоб снова кинуть – идеалогия замечательная.
    Суть ее получается такова – а пусть лохи в Евросоюзе работают, а мы , греки, будем жить за их счет БЕЗЗАБОТНО, а чО – все равно нам ничего не сделают.
    Но тем не менее – абсолютно согласен с отдельной – ни в коем случае нельзя было брать греков и прочих португальцев в евросоюз.
    Нехай бы себе и дальше беззаботно жили – за свой счет и своими силами.
    А теперь поздно пить боржоми.

    Радости не хватает,как с теми фальшивыми елочными игрушками: они такие же,как и всегда,сверкают,а радости нет.

    А почему нет то?
    А потому что радость приносит только две вещи – осмысленная ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ и освоение холявы.
    Холявы становится все меньше. И все меньше людей имеют к ней доступ.
    А смысл ЧТО ТО ДЕЛАТЬ осмысленное – ушел.
    Цивилизованный мир задавлен налогами до такой степени что перед жителем "цивилизованных" в кавычках стран осталось только три выбора:
    – ничего не делать и жить на пособие или на ренту. например от продажи неких прав.))))
    – найти лоха который будет что то делать и брать с него налог. Ту же ренту.
    – замутить нечто высокорентабельное чтоб после выплаты всех налогов – осталось хоть что то.
    С первым пунктом – все ясно. Туда ломятся толпами. Только там – тоска для 90%, тех что живут на пособие, которого хватает только на еду и перспектив нету.
    Лохов на всех уже не хватает. а те что есть – очень далеко от цивилизованных стран.
    А высокорентабельный бизнес в нунешних уусловиях – это всегда нечто крайне рискованное, то чем можно заниматься только если глушить себя постоянно химией или алкоголем.

    Так откуда возьмется радость то?

  7. Так откуда возьмется радость то?

    ну в собачьих бегах по кругу нет радости собакам
    цель все время убегает

    Про смерть не думают,
    А злоба всё растёт.
    Друг другу глотки рвут
    И бесятся от жира.
    Я ж вижу погребальный свой костёр!
    Что для меня все свары мира?

  8. Мир одноразовых людей? Да.Есть такой момент.
    По роду своей деятельности я постоянно имею дело с молодыми наркоманами,алкоголиками,кот.пытаются совершить суицид.То,что они наркоманы –это давно уже никого не е-бет.Наплевать.Обычная вещь.
    Но насчет суицида пока строго.
    Так что разбираться с ними приходится.
    И вот что интересно: ситуация родителей.
    Здесь,где я живу,у нас проблемы с демографией нету. По три ребенка – это минимум.И детки такие чудненькие,хорошенькие до ужаса,беленькие,волосики как лен,итд.
    Но я знаю- пройдет 15 лет и этот дивный ребеночек попадет в сеть социальных служб,будет напрягать нервы вполне приличным людям,кот.придется писать про него отчеты.
    А что говорят родители?- Это интересно.Их спросишь мягко,нежно так: а вы вообще что хотели от этого дитя? Вы к чему-то его пристроить хотели,как вы планировали его будущее?
    100% ответят : ну,мы просто хотели,чтобы он был happy.Но happy – это не профессия.Это – не место в обществе.Это просто игрушка такая для родителей.Одноразовый ребенок.Ни к чему не приготовленный,бездельный,бессмысленный.
    Не прошедший инициации,не имеющий никакой идеи про то.кто он есть и кем должен стать.
    Однако он все имеет.Никто никому ни в чем не отказывает,в зависимости от социального положения.Должен бы быть happy,чего ему еще не хватает?
    А он в петлю лезет.
    Так-то вот,одноразовый.

  9. Майоров – Модератор

    Модератор – Копипаст разрешается, но не приветствуется. Во всяком случае желательно указывать источник.

    Может "подкат" пора изобрести? И пусть они туды копипасту кидают.

  10. Хы! Как не крутите дама унд господа, а Неведение, это таки, – блаженство!

  11. Я так понимаю, что аффтар темы – Zund?!
    А где его освистать можно? И каким способом?

  12. А он в петлю лезет

    а куда ему деваться?
    Чему его в принципе то могут научить родители, на какую дорожку поставить?

    дорожек то в мире – всего две. Либо стать бойцом либо тружеником.
    ну с бойцом – все ясно. И что интересно – у детишек которые предрасположены к этой дорожке НИКОГДА не бывает ни депрессий ни суицидальных наклонностей.
    потому что – бойцам в принципе не свойственно мораль.
    А вот с тружеником – в последние годы – все очень сложно. Потому что воспитывают его с детства в одних принципах морали – а вырастая он понимает что если он будет их соблюдать – его весь мир будет иметь.
    то есть – человек не видит смысла заниматься осмысленной деятельностью, приносящей ему радость и по воспитанию которое он получил и по предрасположенности. И что ему делать предложите?
    Вот эти детишки и летят в депрессии.

  13. Миша Майоров – Всё уже сказано до Вас. Философ Джидду Кришнамурти говорил, что КРИЗИС – в СОЗНАНИИ людей. Вы лишь повторяет смысл ранее сказанных слов.
    Это всё понятно. Что изменилось? Ничего. Мир как был, так и есть 100,1000,10000 лет назад. Обобщающие фразы, типа мироустройства – да чушь полная. Миро-устройство не изменилось глобально. Изменилось отношение к этому.
    Всё очень просто в древности люди жили без власти и государств, не было хозяев и рабов.
    Потом наступил феодальный строй, повились хозяева и рабы, государства, законы, традиции и т.д. и т.п. Раб стал работать на хозяина, при этом хозяин его одевал, кормил и содержал полностью.
    Наступил Капитализм – рабы стали сами себя кормить, поить, одеваться, и т.д. И даже сами себе ищут работу.
    А теперь настала Свободная Дерьмократия, при которой раб всё делает сам, но при это чувствует себя якобы свободным. Это всё условно, конечно.

    ———————————-
    ———————————-
    ———————————-
    Модератор – А причём здесь Миша Майоров? Тему создал Zund.

  14. отдельный чел

    Мир одноразовых людей? Да.Есть такой момент.
    По роду своей деятельности я постоянно имею дело с молодыми наркоманами,алкоголиками,кот.пытаются совершить суицид.То,что они наркоманы –это давно уже никого не е-бет.Наплевать.Обычная вещь.
    Но насчет суицида пока строго.
    Так что разбираться с ними приходится.
    И вот что интересно: ситуация родителей.
    Здесь,где я живу,у нас проблемы с демографией нету. По три ребенка – это минимум.И детки такие чудненькие,хорошенькие до ужаса,беленькие,волосики как лен,итд.
    Но я знаю- пройдет 15 лет и этот дивный ребеночек попадет в сеть социальных служб,будет напрягать нервы вполне приличным людям,кот.придется писать про него отчеты.
    А что говорят родители?- Это интересно.Их спросишь мягко,нежно так: а вы вообще что хотели от этого дитя? Вы к чему-то его пристроить хотели,как вы планировали его будущее?
    100% ответят : ну,мы просто хотели,чтобы он был happy.Но happy – это не профессия.Это – не место в обществе.Это просто игрушка такая для родителей.Одноразовый ребенок.Ни к чему не приготовленный,бездельный,бессмысленный.
    Не прошедший инициации,не имеющий никакой идеи про то.кто он есть и кем должен стать.
    Однако он все имеет.Никто никому ни в чем не отказывает,в зависимости от социального положения.Должен бы быть happy,чего ему еще не хватает?
    А он в петлю лезет.
    Так-то вот,одноразовый.

    В петлю лезет не потому что, он сам виноват, а потому, что общество вокруг его такое. Человек рождается и он становится по мнению родителей – им должен/обязан. Они его воспитывают с этой идеей. Ты должен пойти в дет.сад. Ты должен пойти и хорошо закончить школу. Ты должен поступить и закончить с красным дипломом ВУЗ. Ты должен найти и устроиться на высокооплачиваемую работу.
    А ребенка не спрашивают: хочет ли он этого? Может он хочет отшельником стать и жить по своим правилам в глухом лесу. Кто его спросил? Никто! Это никого не волнует. Биороботов воспитывают по команде "Должен!"/"Обязан!"

  15. Zend написал ерунду.
    Не обозначено противоречие, между тем, что есть плохо и должно быть хорошо.
    Ну, не закапывают щас клады, так и что?
    Особняки, кстати, все равно строят, зря он так. Видимо, автор просто не в курсе, что в стародавние времена родители оставляли детям чаще покосившиеся избы и углы в городских трущобах вместо особняков. А сейчас все-таки квартиры нормальные.

    Короче, в чем проблема-то?

  16. Как же все бюрократизируется.Тоска.
    Вот раньше был Майоров – пароход и человек.Личность.
    А теперь есть Модератор,он может и пароход,но уж никак не человек.
    Это не критицизм,просто личное замечание.
    Везде так.

  17. Canep

    Я так понимаю, что аффтар темы – Zund?!
    А где его освистать можно? И каким способом?

    Свисти прямо тут. Прямо в ухо свистнуть тут – zund@mail.ru
    Способ свиста – буквы.

  18. ———————————-
    ———————————-
    ———————————-
    Модератор – А причём здесь Миша Майоров? Тему создал Zund.

    Сайт чей? Zunda что ли? Это не известная личность, написал к тому, кто сайт создал и публикует статьи.

  19. Я просто убеждён – сначала возникает идея и только потом она материализуется.

    Вадим Зеланд – "Трансерфинг реальности" ?

  20. В петлю лезет не потому что, он сам виноват, а потому, что общество вокруг его такое. Человек рождается и он становится по мнению родителей – им должен/обязан. Они его воспитывают с этой идеей. Ты должен пойти в дет.сад. Ты должен пойти и хорошо закончить школу. Ты должен поступить и закончить с красным дипломом ВУЗ. Ты должен найти и устроиться на высокооплачиваемую работу.
    А ребенка не спрашивают: хочет ли он этого? Может он хочет отшельником стать и жить по своим правилам в глухом лесу. Кто его спросил? Никто! Это никого не волнует. Биороботов воспитывают по команде "Должен!"/"Обязан!"

    А вот из моего опыта следует совсем не так,а наоборот.Ребенок ни хрена не знает.Его учить и может даже и бить надо,и абсолютно необходимо иметь начальный план: кем и каким ты хочешь этого дикаря видеть?
    А так как сейчас либерализм и демократия,то вот и вырастают такие ни к чему не готовые недоделки. Конечно,он должен! А если он ничего никому не должен,ни родителям,ни обществу,то кто вашу пенсию платить будет? Чужие дети? – А они точно такие же,не должные.

  21. Слаффка,

    Противоречий в сложившейся системе ценностей нет. Ценность одна – Потреблятство.

    Вы уверены что квартира (если она у Вас есть) пренадлежит Вам?
    Перечитайте договор, возмите паспорт и посмотрите границы.
    Хых… Вы покупали квадратные метры а они дальше обоев ну никак…
    Стены чьи? А потолок вы покупали? А лестница на Ваш этаж она чья? А лифт?
    Вам пренадлежит ПРАВО на занятие определенной площади. И не больше. (объём не оговаривается)
    А можете ли Вы изменить планировку квартиры без разрешения? А если приходиться спрашивать разрешения у чужого дяди (или тёти), то кто хозяин-то?

    Проблема в том, что мы по разному думаем. Я голодранец, живу на подачки, и это понимаю и признаю. Вы тоже голодранец, но думаете как-то по другому. Свой способ думать я попытался описать. Какое тут может быть противоречие? Я с собой дружу. А Вы либо согласны, либо не согласны и пытаетесь меня освистать. Я только "ЗА". Только свист должет быть с аргументами. А не на уровне – "Сам дурак".

  22. и абсолютно необходимо иметь начальный план: кем и каким ты хочешь этого дикаря видеть?

    Это в нормальном обществе БЫЛО БЫ необходимо иметь план. и ребенка розгами драть и воспитывать и вообще…
    А сейчас то – зачем все это?
    Смысл какой?
    Воспитывать из ребенка честного труженика – просто незачем, существующая система ему честно и просто работать просто не даст.
    С детства учить его враль ловчить и приспосабливаться – не все родители на это готовы и не все хотят видеть ребенка именно таким.
    Далеко не все.
    И сам ребенок минимум в 50% случаев не хочет рости таким вот, приспособленным к сегодняшней вывернутой наизнанку жизни.
    Вот и идет логичный родительский вывод – пусть мой ребенок ХОТЬ В ДЕТСТВЕ будет от всего этого избавлен.
    А потом детство кончается. И – петля. Или таблетки до конца жиизни.
    А воспитывать из ребенка бойца – так повторюсь – не все дети и не все родители к этому приспособлены, не все имеют такую предрасположенность.
    но это единственный способ воспитать личность в сегодняшнем "цивилизованном" типа мире.

  23. Противоречий в сложившейся системе ценностей нет. Ценность одна – Потреблятство.

    дело не в потреблядстве.
    А в том что в "цивилизованном" мире уничтожено право частной собственности.
    единственное на что нормальный человек может сейчас потратить деньги – это на воспоминания))))) о том чем он ПОЛЬЗОВАЛСЯ в некий период жизни.
    то есть – пользоваться (но не владеть) можно всем, что тебе позволит смелость, настолько долго, насколько тебе позволит удача.
    жизнь превратилась в казино.

  24. отдельный чел

    А вот из моего опыта следует совсем не так,а наоборот.Ребенок ни хрена не знает.Его учить и может даже и бить надо,и абсолютно необходимо иметь начальный план: кем и каким ты хочешь этого дикаря видеть?
    А так как сейчас либерализм и демократия,то вот и вырастают такие ни к чему не готовые недоделки. Конечно,он должен! А если он ничего никому не должен,ни родителям,ни обществу,то кто вашу пенсию платить будет? Чужие дети? – А они точно такие же,не должные.

    Ребёнок знает больше Вас до тех пор, пока Вы ему мозги промывать не стали.
    Бить? Вот из-за таких воспитателей (домомучительниц) дети в петли после побоев лезут. До пенсии большинство в России не доживает, на этом и построены все налоги. Если повысят возраст для Ж и М в стране, то это будет официально признанным рабством для народа. Но, это уже другая тема.

  25. пора уже всем хорошим людям собраться и убить всех плохих, совсем

  26. Эрик
    дело не в потреблядстве.
    А в том что в "цивилизованном" мире уничтожено право частной собственности.
    единственное на что нормальный человек может сейчас потратить деньги – это на воспоминания))))) о том чем он ПОЛЬЗОВАЛСЯ в некий период жизни.
    то есть – пользоваться (но не владеть) можно всем, что тебе позволит смелость, настолько долго, насколько тебе позволит удача.
    жизнь превратилась в казино.

    А зачем Вам право на частную собственность? Пользуйтесь, пока Вы живёте, никто не запрещает. Вы умрёте и Вам будет по боку это право на собственность. С собой в могилу дом, машину, вещи не заберешь.
    Проблема надуманная. Нет никакой проблемы. Живите и пользуйтесь при жизни, а там Вам уже ничего не нужно будет из земного.

  27. dmrecords

    пора уже всем хорошим людям собраться и убить всех плохих, совсем

    Тогда Вы сами превратитесь в плохого. У хорошего никогда мысль не возникнет кого-то убить. Видно, как над Вами поработали СМИ.

  28. Проблема надуманная. Нет никакой проблемы.

    Есть проблема. Потому как – кто Вам сказал что пользоваться Вы можете так как хотите а не так, как прикажут? Что Вы не отдадите эту веСЧ по прихоти любому, кто захочет Вам приказать ее отдать?
    В этом и проблема – пока собственность Ваша – ей именно Вы при жизни и пользуетесь. А при отсутствии прова собственности – Вашей вещью при Вашей жизни будет пользоваться кто то, кто у Вас ее отнял.

  29. У хорошего никогда мысль не возникнет кого-то убить

    Неверно. У хорошего – не возникнет мысли убить ПЕРВОМУ.
    А в качестве защиты – да легко.)))
    И даже правильно – ну там око за око и все такое)))

  30. dmrecords

    пора уже всем хорошим людям собраться и убить всех плохих, совсем

    зачем?
    они же специально созданы для того, чтобы мы учились.
    да и
    хороший не значит неплохой
    а плохой не значит нехороший

  31. Эрик
    Есть проблема. Потому как – кто Вам сказал что пользоваться Вы можете так как хотите а не так, как прикажут? Что Вы не отдадите эту веСЧ по прихоти любому, кто захочет Вам приказать ее отдать?
    В этом и проблема – пока собственность Ваша – ей именно Вы при жизни и пользуетесь. А при отсутствии прова собственности – Вашей вещью при Вашей жизни будет пользоваться кто то, кто у Вас ее отнял.

    Пока мне, моим друзьям и знакомым никто не приказывал. Чушь не надо нести. Законы ещё никто не отменял, они нужны для власти, чтобы поддерживать свою государственность. Иначе будет анархия, если по каким-то мифическим приказам будут у людей забирать их имущество. Тех, кого я знаю, приватизировали к примеру свои дома и что хотят, то и делают с ними. Продают, обменивают и т.п. Вы сами себе проблемы создаёте, цепляетесь постоянно за материальное. Ну заберут квартиру предположим? И что? Уйду в лес отшельником. Жизнь не заканчивается на этом. Вот прям проблема то.

  32. Ford, в слове "учились" буковка "м" в начале пропущена

    а шо так все перепугались то? ну и кто придумал относительные критерии?

    неужто мир без плохих будет плох?

  33. Философ,

    Декларация уйти в отшельники и уход вещи разные.

    А вот возможность превратить Вас в отшельника может очень много народа. Выключат вам свет в квартире и всех делов. Станете отшельником.
    Даже не зная Вас лично, могу гарантировать, что все законы Вы соблюсти не в состоянии. Значит какие-то законы нарушаете. Значит есть за что привлечь. Привлекут и отберут, не сомневайтесь. И всё по закону.

    Ходорковский самый свободный человек, а недавно был ещё и самым богатым. Самый свободный от …. дальше список свобод от которых он свободен. "А может он так сам с собой управился?" (с)

    Не обижайтесь только. Вы не видите проблемы. А Вы и не должны его видеть. Проблему нужно не видеть а понимать.
    Наслождайтесь свободой. Пока не выключили TV и разрешают шалить в тырнете – Вы обсалютно свободны. Свободны не задумываться о том КТО Вам дал эту свободу. И главное зачем и в каких пределах.

  34. Пока мне, моим друзьям и знакомым никто не приказывал. Чушь не надо нести. Законы ещё никто не отменял, они нужны для власти, чтобы поддерживать свою государственность. Иначе будет анархия, если по каким-то мифическим приказам будут у людей забирать их имущество. Тех, кого я знаю, приватизировали к примеру свои дома и что хотят, то и делают с ними. Продают, обменивают и т.п. Вы сами себе проблемы создаёте, цепляетесь постоянно за материальное. Ну заберут квартиру предположим? И что? Уйду в лес отшельником. Жизнь не заканчивается на этом. Вот прям проблема то.

    так это – пока. )))
    Подождите пару-тройку лет)))
    Ведут НАПРИМЕР налог тысяч пять долларов с хрущевки – а за неуплату выселение.
    вот побегают те, кого вы знаете))))

    Потому что "пока не приказали" и "вообще не могут приказать" – вещи совсем разные. и Вы по ходу этой разницы не понимаете)))

    помниЦЦа лет двадцать назад – были такие коммуналки. Как они образовались – помните? А просто людям в квартиры ПОДСЕЛЯЛИ других людей. Не спрашивая их разрешения естественно, по приказу.
    Раскулачивание такое было, интересное очень.
    А в лес уйдете – это понятно. В теории – все замечательно.
    Только вопрос – а счас то чего ж не в лесу?
    Там хорошо – только холодно, мокро и жрать нечего. И бомжи, которым не нужен лишний рот.
    так жизнь то как раз – и закончится. И очень быстро.

  35. dmrecords

    Ford, в слове "учились" буковка "м" в начале пропущена

    а шо так все перепугались то? ну и кто придумал относительные критерии?

    неужто мир без плохих будет плох?

    мир без плохих перестает быть тренажером

  36. Ford
    dmrecords

    Ford, в слове "учились" буковка "м" в начале пропущена

    а шо так все перепугались то? ну и кто придумал относительные критерии?

    неужто мир без плохих будет плох?

    мир без плохих перестает быть тренажером

    так мы тут фитнесом занимаемся ))) а шо вы их так защищаете?

  37. Zund

    Философ,
    Декларация уйти в отшельники и уход вещи разные.
    А вот возможность превратить Вас в отшельника может очень много народа. Выключат вам свет в квартире и всех делов. Станете отшельником.
    Даже не зная Вас лично, могу гарантировать, что все законы Вы соблюсти не в состоянии. Значит какие-то законы нарушаете. Значит есть за что привлечь. Привлекут и отберут, не сомневайтесь. И всё по закону.
    Ходорковский самый свободный человек, а недавно был ещё и самым богатым. Самый свободный от …. дальше список свобод от которых он свободен. "А может он так сам с собой управился?" (с)
    Не обижайтесь только. Вы не видите проблемы. А Вы и не должны его видеть. Проблему нужно не видеть а понимать.
    Наслождайтесь свободой. Пока не выключили TV и разрешают шалить в тырнете – Вы обсалютно свободны. Свободны не задумываться о том КТО Вам дал эту свободу. И главное зачем и в каких пределах.

    Свобода – внутри, а не в правах. Вот именно, не знаете лично, нечего делать выводы. То, что Вы статью написали ещё не говорит о Вас, как об разумном человеке. Вы вижу считаете себя каким-то "посвящённым" рассуждая об свободе, правах, законах. Нет у Вас свободы внешней, и никогда не будет таких прав, о котрых Вы пишите. Если Вы не родились хотя бы в семье марионеток (для семей высшей иерархии) Ротшильдов, Оппенгеймеров, Дюпонов, Морганов и т.д. Тогда Вы будете свободны до поры до времени. Их время тоже проходит.
    Я говорю об другом, что не стоит цепляться за материальное так, ну есть интернет – хорошо, нет такой возможноти – ещё лучше. Проще нужно мыслить, вот моя внутренняя свобода, где бы я не находился – в тюрьме, армии, другой стране и т.п. Я везде буду свободным внутри. А внешне – мы люди – НЕ свободны с рождения. И ничего не сделаете Вы с этим. Так устроено всё самим Единым Творцом.

  38. dmrecords
    Ford
    dmrecords

    Ford, в слове "учились" буковка "м" в начале пропущена

    а шо так все перепугались то? ну и кто придумал относительные критерии?

    неужто мир без плохих будет плох?

    мир без плохих перестает быть тренажером

    так мы тут фитнесом занимаемся ))) а шо вы их так защищаете?

    не защищаю
    просто мир так устроен пока
    должен же быть водораздел
    вот наш явный мир и есть граница между

  39. Согласна с Эриком и ZUND – какой вздор, в лес отшельником уйти?
    А лес-то между прочим далеко не общественный,а частный.
    А еще – философ.Хм.
    Да кто Вас туда пустит.там ВОХРа стоять будет и собаки рвутся с поводов.

  40. Эрик

    так это – пока. )))
    Подождите пару-тройку лет)))
    Ведут НАПРИМЕР налог тысяч пять долларов с хрущевки – а за неуплату выселение.
    вот побегают те, кого вы знаете))))
    Потому что "пока не приказали" и "вообще не могут приказать" – вещи совсем разные. и Вы по ходу этой разницы не понимаете)))
    помниЦЦа лет двадцать назад – были такие коммуналки. Как они образовались – помните? А просто людям в квартиры ПОДСЕЛЯЛИ других людей. Не спрашивая их разрешения естественно, по приказу.
    Раскулачивание такое было, интересное очень.
    А в лес уйдете – это понятно. В теории – все замечательно.
    Только вопрос – а счас то чего ж не в лесу?
    Там хорошо – только холодно, мокро и жрать нечего. И бомжи, которым не нужен лишний рот.
    так жизнь то как раз – и закончится. И очень быстро.

    Откуда Вы знаете, где я сейчас нахожусь и откуда в Интернет выхожу?
    Есть у меня знакомый, кстати монах, который служит в монастыре далеко от цивилизации. Туда только 1 раз в 2 недели вездеход приезжает. А так у них всё своё в подворье есть. Себя практически всем обеспечивают.
    Он иногда приезжает в город, в свою квартиру, где его сын живёт из бывшей мирской жизни. Он представьте себе в Интернет даже выходит.
    К чему это я? К тому, что я тоже живу в провинции, в маленьком городке в сердце России. И меня всё устраивает. Поэтому я уже знаю, что такое жить в лесу, нет там никаких БОМЖей. БОМЖи как раз в городе обитают.

  41. Отвечу цитатой класика

    "Я отличаюсь от других. Моя теща еще пятнадцать лет назад посетовала на то, что я хожу не в ногу. Не впадайте на мой счет в заблуждение. Мои мозги не работают слева направо как у всех нормальных людей. Они так же не работают справа налево как у иудеев. Мои мозги работают СНИЗУ ВВЕРХ и опять ВНИЗ. Если у вас возникли затруднения с пониманием данного абзаца, это означает только одно – ВЫ НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Вам черезвычайно повезло. Не теряйте времени читая этот ИДИОТИЗМ." (с) М. Майоров

    Не читайте, не думайте, не напрягайтесь. Будте свободным внутри. Только вот понять бы ГДЕ? внутри. В желудке или ниже или в голове.
    Вы нормальный человек, а я НЕ нормальный, НЕ образованный и НЕ просвящённый. Ну некому было меня дресировать. Стараюсь сам, как умею, как могу. Общаться с такиже ИДИОТАМИ как сам (или думаю что с такими, что одно и тоже). Вы продукт другой реальности. Не моей.
    Вас всё устраивает и Вы всё знаете – Вам хорошо. Меня НЕ устраивает и я НЕ знаю, но хочу знать – мне НЕ комфортно.

  42. отдельный чел

    Согласна с Эриком и ZUND – какой вздор, в лес отшельником уйти?
    А лес-то между прочим далеко не общественный,а частный.
    А еще – философ.Хм.
    Да кто Вас туда пустит.там ВОХРа стоять будет и собаки рвутся с поводов.

    Ну по всей России в лесах охранники стоят с собаками и никого не пускают. Кто пустит? Вчера по лесу ходил, никто с собаками за мной не бегал. В любое время могу поехать. Смех да и только. Вы от моей жизни далеко ушли, и ничего про это не знаете. Ещё раз повторяю, там где я живу, земли море и никто с охраной не стоит. Это чисто физически не возможно сделать. Благо, страна громадная. Не знаю как у Вас, а у меня всё именно так.

  43. Есть у меня знакомый, кстати монах, который служит в монастыре далеко от цивилизации. Туда только 1 раз в 2 недели вездеход приезжает

    Ну а теперь представим гипотетически что это подворье кому то понравилось.
    И вот приезжают туда пара семей и говорит Вашему монаху – а звездуй отсуда дядя, теперь мы тут жить будем.
    нравится нам тута.
    А отец, – в лес, под кустик. тебе и там хорошо будет. Потому как нам твое подворье нудно больше чем тебе, мы так вот промеж себя решили.

    И что будет делать батюшка? Утрется и уйдет или кадилом переИпет?

    Вы уважаемый Философ так ничего и не поняли.
    дело не в материальных ценностях – а в свободе воли.
    Может кто то (даже нет – имеет ли право кто то) Вам навязать свою волю так чтоб Вы утерлись – или нет.
    Если нет права собственности то право кого то пользоваться чем либо – решается только и единственно через кровь.
    Через реки крови и горы трупов.
    Потому что никто не хочет строить пароход (зачем, если порулить не дадут?)- но есть куча желающих им порулить на холяву.
    А пароход один.
    а материальное – да ерунда все это)))))))))

  44. Zund

    Отвечу цитатой класика

    "Я отличаюсь от других. Моя теща еще пятнадцать лет назад посетовала на то, что я хожу не в ногу. Не впадайте на мой счет в заблуждение. Мои мозги не работают слева направо как у всех нормальных людей. Они так же не работают справа налево как у иудеев. Мои мозги работают СНИЗУ ВВЕРХ и опять ВНИЗ. Если у вас возникли затруднения с пониманием данного абзаца, это означает только одно – ВЫ НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Вам черезвычайно повезло. Не теряйте времени читая этот ИДИОТИЗМ." (с) М. Майоров
    Не читайте, не думайте, не напрягайтесь. Будте свободным внутри. Только вот понять бы ГДЕ? внутри. В желудке или ниже или в голове.
    Вы нормальный человек, а я НЕ нормальный, НЕ образованный и НЕ просвящённый. Ну некому было меня дресировать. Стараюсь сам, как умею, как могу. Общаться с такиже ИДИОТАМИ как сам (или думаю что с такими, что одно и тоже). Вы продукт другой реальности. Не моей.
    Вас всё устраивает и Вы всё знаете – Вам хорошо. Меня НЕ устраивает и я НЕ знаю, но хочу знать – мне НЕ комфортно.

    Слышу такое часто: "Я нет такой как все", "Я неординарная личность", и всё в таком же духе. Как раз Вы то и есть ординарная личность, если посмели поставить себя выше других, потому, что так все про себя считают. Спросите у людей. Вам почти каждый скажет, что он не такой как все остальные.
    В этом и заключается иллюзия, верьте, что Вы не такой, не дрессированный индивидуум.

  45. Эрик

    Ну а теперь представим гипотетически что это подворье кому то понравилось.
    И вот приезжают туда пара семей и говорит Вашему монаху – а звездуй отсуда дядя, теперь мы тут жить будем.
    нравится нам тута.
    А отец, – в лес, под кустик. тебе и там хорошо будет. Потому как нам твое подворье нудно больше чем тебе, мы так вот промеж себя решили.
    И что будет делать батюшка? Утрется и уйдет или кадилом переИпет?
    Вы уважаемый Философ так ничего и не поняли.
    дело не в материальных ценностях – а в свободе воли.
    Может кто то (даже нет – имеет ли право кто то) Вам навязать свою волю так чтоб Вы утерлись – или нет.
    Можно это сделать без кровопролития или нет.
    а материальное – да ерунда все это)))))))))

    Спорить не буду, у каждого своя Свобода Выбора и Воли. Мы живём в разных матрицах. В моей нет того, о чем пишите Вы. Батюшка кадилом бить не будет кого-то, он человек другого Мира. Он обнимет, поцелует обидчика и уйдет в другое место строить свою келью там. Этим он и отличается от Вас по-настоящему. Если Вы живете по принципу: "око за око, зуб за зуб", то я Вам сочувствую. Это чисто сатанинский принцип из переписанной библии раскрученный на Западе. И Вы попались в промывку, поэтому примите мои соболезнования.

  46. Этим он и отличается от Вас по-настоящему. Если Вы живете по принципу: "око за око, зуб за зуб", то я Вам сочувствую. Это чисто сатанинский принцип из переписанной библии раскрученный на Западе. И Вы попались в промывку, поэтому примите мои соболезнования.

    А от Вас – отличается?
    Ну вот придут к Вам в дом люди, еду Вашу сьедят, жену трахнут, Вас трахнут, дом спалят – Вы тоже – обнимите и поцелуете обидчика, а жене по ходу действия будете шептать – потерпи любимая, может обойдется? Может и подержите еще ее, ну чтоб людям поудобнее было?
    или Вы говорите одно – а делаете другое? Вы двуличны?

    интересный Вы по ходу человек. Впрочем не знаю можно ли назвать человека морально готового подержать жену во время насилия над ней – человеком…….

  47. Батюшка кадилом бить не будет кого-то, он человек другого Мира. Он обнимет, поцелует обидчика и уйдет в другое место строить свою келью там. Этим он и отличается от Вас по-настоящему. Если Вы живете по принципу: "око за око, зуб за зуб", то я Вам сочувствую. Это чисто сатанинский принцип из переписанной библии раскрученный на Западе. И Вы попались в промывку, поэтому примите мои соболезнования.

    вот поэтому и будут иметь Вас и Вашего батюшку потому что навязана рабская идеология
    его отимели – он в лес
    опять отимели – он в реку
    а дальше то куда?

    Любой человек имеет право защитить свою жизнь, честь и достоинство. Славяне ведают, что убить человека допустимо только лишь в шести случаях: когда на него нападают со смертельным оружием, пытаются убить , отравить, поджечь или уничтожить каким-либо другим способом дом, отобрать землю или лишить её плодородия, силой увести жену.

  48. Ford
    Батюшка кадилом бить не будет кого-то, он человек другого Мира. Он обнимет, поцелует обидчика и уйдет в другое место строить свою келью там. Этим он и отличается от Вас по-настоящему. Если Вы живете по принципу: "око за око, зуб за зуб", то я Вам сочувствую. Это чисто сатанинский принцип из переписанной библии раскрученный на Западе. И Вы попались в промывку, поэтому примите мои соболезнования.

    вот поэтому и будут иметь Вас и Вашего батюшку потому что навязана рабская идеология
    его отимели – он в лес
    опять отимели – он в реку
    а дальше то куда?

    Любой человек имеет право защитить свою жизнь, честь и достоинство. Славяне ведают, что убить человека допустимо только лишь в шести случаях: когда на него нападают со смертельным оружием, пытаются убить , отравить, поджечь или уничтожить каким-либо другим способом дом, отобрать землю или лишить её плодородия, силой увести жену.

    Мля, 20 последних лет это фитнес или медленное убийство? видел я всех этих тренеров в гробу у белых тапках, там им и место

  49. Zund

    Свисти прямо тут. Прямо в ухо свистнуть тут – zund@mail.ru
    Способ свиста – буквы.

    Не! Это не интересно! Мы тя лучше – заминусуем!

  50. О! Акция!
    А давайте все возьмём и заминусуем Zunda! Пусть каждый нажмёт на "палец в низ" в этой теме! Во всех постах, где Zund появится!

    З.Ы. Заодно посмотрим – что будет с форумом?

  51. dmrecords

    пора уже всем хорошим людям собраться и убить всех плохих, совсем

    Ну и чего в итоге? Опять лучшие мира сего, свалят из этого мира! И опять одни гопники останутся!

  52. Мля, 20 последних лет это фитнес или медленное убийство? видел я всех этих тренеров в гробу у белых тапках, там им и место

    только немножечко ошиблись -не 20 лет окучивают а уже более 1000
    да и даже недавно праздник по этому поводу официально ввели
    а бедную европу окучивают уже 2010 лет где то

    ну скоро так и будет, только боюсь тапок белых не всех не хватит

  53. отдельный чел

    Согласна с Эриком и ZUND – какой вздор, в лес отшельником уйти?
    А лес-то между прочим далеко не общественный,а частный.
    А еще – философ.Хм.
    Да кто Вас туда пустит.там ВОХРа стоять будет и собаки рвутся с поводов.

    Енто у вас – в ЕвроГадюшнике – всё куплено и поделено. А в наших ебенЯх – даже если колючкой с током окружено, – не факт, что не пролезут и не отдохнут!

  54. dmrecords

    Я лучше тя сапёр заминусую. Зунд дело говорит.

    Какое он дело говорит? "Бля! Пиздец! Шеф, фсё – пропало!"?

    Он хоть помнит, откеда он в наших ебенях взялся?

  55. Canep
    dmrecords

    Я лучше тя сапёр заминусую. Зунд дело говорит.

    Какое он дело говорит? "Бля! Пиздец! Шеф, фсё – пропало!"?

    Он хоть помнит, откеда он в наших ебенях взялся?

    В заголовке "знак вопроса" стоит. "Пиздец ли? Всё ли пропало? Есть ли порох?" надеюсь, так понятнее мысль Зунда. А шо ты Сапёр предлагаешь, или тебя всё устраивает?

  56. Canep
    Zund

    Свисти прямо тут. Прямо в ухо свистнуть тут – zund@mail.ru
    Способ свиста – буквы.

    Не! Это не интересно! Мы тя лучше – заминусуем!

    Да завсегда "welcome". Я ж пригласил желающих в первый ряд. Вот и понаблюдаю(ем) как вы минусуете. Это же ВАЖНО! Zunda заминусовать. Самое то для поддержания внутренней свободы.

    "Монах-приятель"! Он либо монах либо приятель. Либо каша в голове.

    По теме "одноразового человека" есть чё-нить?

  57. Народ! По-моему, главный глюк в том, что пропадает понимание того, что мы все живём не в одном мире. А каждый из нас – в своём. Причём, выдуманном.

    Вот тому же лесному священник не придёт в голову мысль думать о том, – а как он будет обороняться в сучий чего? У него простая установка – на всё Воля Божья! И он будет нести Слово Божье по мере своих сил.

    Но, он не горит желанием притягивать в свой мир всякую гопоту, чтобы испытать свою веру или ещё что. И гопоты у него – не будет.

    Кстати, вот почему-то ни кому не пришло в голову то, что если на тебя сильно наехали по поводу чего-то там. То почему бы не спалить самому этот объект притязания и не уйти в другое место?

  58. dmrecords

    Я лучше тя сапёр заминусую. Зунд дело говорит.

    А ты бы,Сапер,чем минусовать и гнать волну,написал бы хорошую статью,послал бы на сайт и мы все с глубоким удовлетворением тебя бы тогда …ну,обсудили бы,посмотрели,чего можешь.

  59. Кстати, вот почему-то ни кому не пришло в голову то, что если на тебя сильно наехали по поводу чего-то там. То почему бы не спалить самому этот объект притязания и не уйти в другое место?

    Вопрос не в этом – а в том, нахрена этот обьект вообще строить?

  60. Лично я, попыхтев, выстраивая вокруг себя комфортный мирок в пустыне (тут с Сапёром хрен поспоришь) пришёл к следующему выводу: c экономической точки зрения дешевле переехать в уже готовый (ну хотя бы более 50% устраивающий) и закреплять и развивать его там, усиливая своей энергией, чем надрывать жопу, пытаясь изменить локальные условия с нуля там, куда тебя десантировало провидение.

  61. dmrecords

    В заголовке "знак вопроса" стоит. "Пиздец ли? Всё ли пропало? Есть ли порох?" надеюсь, так понятнее мысль Зунда. А шо ты Сапёр предлагаешь, или тебя всё устраивает?

    А чего спрашивать-то? Ну, пизец! Ну, всё пропало! Ну и чего? Продолжаем банкет! В чём проблема-то?
    Какой посыл в статье? Сидим, едим попкорн и смотрим?

  62. Допустим, недолговечный одноразовый ширпотреб – зло. Давайте отменим это зло, наведём новый порядок. Что будем дальше делать? Все рабочие места, где создавалось второсортное дерьмо, от трусов до квартир, придётся сокращать. Эти же люди придут к нам и потребуют дать работу. Или велфер. А мы им что – нате вам велфер? или добро пожаловать в киббуцы? Там и выбирайте, кому что по душе, пахать или программировать. Так не пойдут же. Строить соборы и рыть каналы тоже не пойдут, не умеют и не привыкли.

    Это по теме или нет? для кого нет, минусуйте на здоровье.

  63. AZtec

    Допустим, недолговечный одноразовый ширпотреб – зло. Давайте отменим это зло, наведём новый порядок. Что будем дальше делать? Все рабочие места, где создавалось второсортное дерьмо, от трусов до квартир, придётся сокращать. Эти же люди придут к нам и потребуют дать работу. Или велфер. А мы им что – нате вам велфер? или добро пожаловать в киббуцы? Там и выбирайте, кому что по душе, пахать или программировать. Так не пойдут же. Строить соборы и рыть каналы тоже не пойдут, не умеют и не привыкли.

    Это по теме или нет? для кого нет, минусуйте на здоровье.

    Я за "добро пожаловать". Не умеешь – научим, не хочешь – тут лучше убить, ибо пойдут в плохие люди, а с ними потом хлопоты лишние.

    Именно в этом была ошибка предков – выгоняли тунеядцев в изгои, т.е. в разбойники, глупо наступать на те же грабли.

  64. Canep
    dmrecords

    В заголовке "знак вопроса" стоит. "Пиздец ли? Всё ли пропало? Есть ли порох?" надеюсь, так понятнее мысль Зунда. А шо ты Сапёр предлагаешь, или тебя всё устраивает?

    А чего спрашивать-то? Ну, пизец! Ну, всё пропало! Ну и чего? Продолжаем банкет! В чём проблема-то?
    Какой посыл в статье? Сидим, едим попкорн и смотрим?

    Посыл такой – шо делать, чтобы перестать делать говно. Нет, это даже говном назвать нельзя. Говно полезно, из него удобрение получается, ежели грамотно срать. А тут полная энтропия, ваще хаос нах.

  65. Кстати, вот почему-то ни кому не пришло в голову то, что если на тебя сильно наехали по поводу чего-то там. То почему бы не спалить самому этот объект притязания и не уйти в другое место?

    Да,в этом что-то есть.Кто помнит знаменитый фильм "The usual suspects" (наверно,Обычные подозреваемые?).
    Там есть такой мифический персонаж Кайзер Шозе. Вот он так приобрел свой авторитет: когда он пришел домой и увидел.что семья изнасилована и взята в заложники – он всю семью расстрелял.а дом поджег. Ушел в леса и стал великим криминалом.
    Но с практической точки зрения – каждый раз же не станешь семью стрелять.Не напасешься семей тогда.
    Да и "других мест" тоже не так уж много.

  66. Canep

    Но, он не горит желанием притягивать в свой мир всякую гопоту, чтобы испытать свою веру или ещё что. И гопоты у него – не будет.

    а мне кажется что наоборот, если не горит, то обязательно притянет
    а вот если он подготовил себя к возможной встрече, то тогда возможно смысла в появлении гопоты в его мире и поубавится, ну а если уж придут, то значит сутьба, рок так сказать..дерись теперь или в лес сваливай
    не зря же в пословице – на Бога надейся а сам не плошай?

  67. AZtec

    Допустим, недолговечный одноразовый ширпотреб – зло. Давайте отменим это зло, наведём новый порядок. Что будем дальше делать? Все рабочие места, где создавалось второсортное дерьмо, от трусов до квартир, придётся сокращать. Эти же люди придут к нам и потребуют дать работу. Или велфер. А мы им что – нате вам велфер? или добро пожаловать в киббуцы? Там и выбирайте, кому что по душе, пахать или программировать. Так не пойдут же. Строить соборы и рыть каналы тоже не пойдут, не умеют и не привыкли.

    Это по теме или нет? для кого нет, минусуйте на здоровье.

    Дело гутаришь комрад. Не понятно что делать, как делать, и для чего делать.
    Не осталось энергии на развитие, только на пожирание.
    Это конец нашего развития и начало регресса или шанс прийти к чему-то другому?

    Ширпотреб не зло. Зло в отношении КОНКРЕТНОГО человека к "ширпотребу".
    В отношении (сопоставлении) себя к другим.

    Вопрос "Тварь я дрожащяя, или право имею?" (с) исчерпал себя? Почему Достоевскому было не понятно, а Философу понятно? Сапёру просто положить с прибором – главное минусов наставить. Видимо вопрос решился в пользу -"право имею".

    Реакционер. Социологический Портал. На первой странице написано.
    Остаёмся ли мы тем социумом который стоит обсуждать, либо мы стали толпой всёпожирающих индивидумов не связаных между собой не чем кроме желудка?

    Так понятен вопрос о возможном конце философии?

  68. dmrecords

    Я за "добро пожаловать". Не умеешь – научим, не хочешь – тут лучше убить, ибо пойдут в плохие люди, а с ними потом хлопоты лишние.

    В принципе и я за "добро пожаловать". Случись что с нефтью и теми, кто с неё живёт – пойду. Пахарь из меня никакой, зато механик или солдат вполне. Как с массой быть, не совсем ясно. В 90-е вовсю шли в нехорошие люди или в бездельники и паразиты. Некоторые уехали, куда подальше. Их выбор, коситься на таких не за что. А инертную массу как научить? Скажи им, что колхоз дело добровольное, не умеешь – научим, не хочешь – попросим, откажешься – расстреляем. А они в ответ: ну и расстреляйте, и патронов на всех не хватит и у самих револьверы найдутся.
    Не хватает пока мыслишек. Ничего, время терпит, но дети появятся – их учить чему?

  69. AZtec

    Ничего, время терпит, но дети появятся – их учить чему?

    может просто появятся немного другие дети и сами станут нас учить?

  70. Zund

    Дело гутаришь комрад. Не понятно что делать, как делать, и для чего делать.
    Не осталось энергии на развитие, только на пожирание.
    Это конец нашего развития и начало регресса или шанс прийти к чему-то другому?

    Ширпотреб не зло. Зло в отношении КОНКРЕТНОГО человека к "ширпотребу".
    В отношении (сопоставлении) себя к другим.

    Спасибо на добром слове, камрад. Если правильно понял, нечего набивать желудок сверх необходимого. Без чего можешь обойтись – то не приобретай. Нечто похожее было в Индии после войны. Индусы вместо войны за независимость просто перестали покупать британские товары. Англичане почесали репу, да и послали их к чертям – такая колония ни к чему, живите независимо, как хотите! Ганди как-то убедил своих сограждан, но в России махатмы не приживаются…

  71. Zund

    …По теме "одноразового человека" есть чё-нить?

    Ничего нового и интересного – не сказали. Сама природа человека – на один раз. Так что чего тут возмущаться – не вижу смысла.

  72. отдельный чел

    А ты бы,Сапер,чем минусовать и гнать волну,написал бы хорошую статью,послал бы на сайт и мы все с глубоким удовлетворением тебя бы тогда …ну,обсудили бы,посмотрели,чего можешь.

    В этом-то и весь прикол – самая лучшая статья – ещё не написанная!
    А как чё напишешь, так сразу гон начинается!

  73. Эрик
    Вопрос не в этом – а в том, нахрена этот обьект вообще строить?

    Это забава! И обучение практике строительства.

  74. Canep

    Сама природа человека – на один раз.

    Уверен? У многих имеются сомнения.

  75. dmrecords

    Посыл такой – шо делать, чтобы перестать делать говно. Нет, это даже говном назвать нельзя. Говно полезно, из него удобрение получается, ежели грамотно срать. А тут полная энтропия, ваще хаос нах.

    А если эта энтропия была заранее запрограммирована автором зоопарка? Тогда как быть?

  76. отдельный чел

    …Но с практической точки зрения – каждый раз же не станешь семью стрелять.Не напасешься семей тогда.
    Да и "других мест" тоже не так уж много.

    А в чём проблема? Чего Вы обедняете эту часть Вселенной?

  77. Canep
    dmrecords

    Посыл такой – шо делать, чтобы перестать делать говно. Нет, это даже говном назвать нельзя. Говно полезно, из него удобрение получается, ежели грамотно срать. А тут полная энтропия, ваще хаос нах.

    А если эта энтропия была заранее запрограммирована автором зоопарка? Тогда как быть?

    видел я эту энтропию вместе с автором, как говорится – аффтар выпей йаду

  78. Батюшка кадилом бить не будет кого-то, он человек другого Мира. Он обнимет, поцелует обидчика и уйдет в другое место строить свою келью там. Этим он и отличается от Вас по-настоящему. Если Вы живете по принципу: "око за око, зуб за зуб", то я Вам сочувствую. Это чисто сатанинский принцип из переписанной библии раскрученный на Западе. И Вы попались в промывку, поэтому примите мои соболезнования.

    «… не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобой и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду», — Матфей, 5:39, 40. «Не судите, да не судимы будете» (т.е. решать, что есть Добро, а что Зло в конкретике жизни вы не в праве, и потому не противьтесь ничему), — Матфей, 7:1.

    Это — конкретный смысл Библии, и именно этим смыслом управляется вся библейская региональная цивилизация. Всё остальное в социологической доктрине Библии — мелочи и сопутствующие этому обстоятельства. И это же — концепция глобализации, целенаправленно проводимая в жизнь на протяжении примерно 3 000 лет, если относить исход древних евреев из Египта и Синайской пустыни к концу 2 го тысячелетия до н.э.

    По сути, приведённая выше подборка цитат из Библии — глобально-политический проект, который:
    В одном своём аспекте, предполагает скупку планеты со всеми обитающими на ней и всем их имуществом на основе расово-мафиозной монополии иудеев на международное и транснациональное ростовщичество и построение глобальной системы долгового рабства.

    источник
    http://via-midgard.info/news/in_midgard/3669-bibliya-idejnaya-osnova-globalnogo-fashizma.html

  79. Ford

    а мне кажется что наоборот, если не горит, то обязательно притянет
    а вот если он подготовил себя к возможной встрече, то тогда возможно смысла в появлении гопоты в его мире и поубавится, ну а если уж придут, то значит сутьба, рок так сказать..дерись теперь или в лес сваливай
    не зря же в пословице – на Бога надейся а сам не плошай?

    Есть ещё такое – "Подобное притягивает подобное!" С точки зрения энергозатрат – самое простое.
    А если Вы будете пытаться предусмотреть и готовиться ко всему, то… у Вас просто ресурсов не хватит.

  80. построение глобальной системы долгового рабства

    на основе глобальной системы долгового рабства – все пирамиды в Египте построены.
    Причем задолго до появления Евангелия.

  81. Canep

    Ничего нового и интересного – не сказали. Сама природа человека – на один раз. Так что чего тут возмущаться – не вижу смысла.

    Окажись человек бессмертен, так бы и жил в пещерах, не развиваясь. Поесть хватает – и довольно. А со сменой поколений есть и прогресс. В разных "локтях" уже не мерим, до эталона метра додумались. Обывательская психология тоже не вечная, и до неё доберёмся рано или поздно. Вот ещё пара строчек от меня(ни к кому ничего личного):

    Посоветуясь немного,
    Разыскать решили бога.
    Не найдут его нигде,
    след не виден на воде.
    Что уму непостижимо –
    Не родилось, знать не живо?
    Философия слаба?
    Жизнь – борьба,
    Но смерть – судьба.

  82. Zund

    Уверен? У многих имеются сомнения.

    Хы! Это тоже в природе человека!
    Кладбища нам вообще-то об этом – какбэ намекают!

  83. dmrecords

    …видел я эту энтропию вместе с автором, как говорится – аффтар выпей йаду

    А Вы кого в авторы числите?

  84. Canep
    Zund

    Уверен? У многих имеются сомнения.

    Хы! Это тоже в природе человека!
    Кладбища нам вообще-то об этом – какбэ намекают!

    Да как-то без разницы кто там тебе намекает. Лично ТЫ уверен, что ТЫ создан для какой-то одной цели? Например жрать или спариваться или кнопать в тырнете. Если уверен, так пойди и умри. Задача выполнена – можешь быть свободен.

  85. AZtec

    Окажись человек бессмертен, так бы и жил в пещерах, не развиваясь. Поесть хватает – и довольно. А со сменой поколений есть и прогресс. В разных "локтях" уже не мерим, до эталона метра додумались. Обывательская психология тоже не вечная, и до неё доберёмся рано или поздно.

    Мечты о бессмертии – мечты молодых. Они правда ещё не в курсе, что к навыку "бессмертие", бонус "молодость" – не прилагается.

    Может это Вас и удивит, но нет прогресса для человека. Есть прогресс для железяки. Так что "развитие" – это просто очередная уловка, дабы человек – потреблял.

    Посоветуясь немного,
    Разыскать решили бога…

    Как всегда – внутрь заглянуть не удосужились.

  86. Canep
    Ford

    а мне кажется что наоборот, если не горит, то обязательно притянет
    а вот если он подготовил себя к возможной встрече, то тогда возможно смысла в появлении гопоты в его мире и поубавится, ну а если уж придут, то значит сутьба, рок так сказать..дерись теперь или в лес сваливай
    не зря же в пословице – на Бога надейся а сам не плошай?

    Есть ещё такое – "Подобное притягивает подобное!" С точки зрения энергозатрат – самое простое.
    А если Вы будете пытаться предусмотреть и готовиться ко всему, то… у Вас просто ресурсов не хватит.

    Есть ещё такое – думай о мире, а готовься к войне
    а че ресурсы – валенки еще не такие дорогие, да и маслята тоже
    С точки зрения энергозатрат – если ты готов, то больше и затрачивать ничего не надо и притягиваться нечему.

  87. Zund, честно говоря, вот ежели логически рассуждать, вера в ту или иную "загробность" рождает безответственность здесь и сейчас, что "карма", что "рай и ад". оценка будет потом – говорят они, и вот этот "потом" даёт маневр, чтобы делать г.. эээ… энтропию здесь и сейчас – страх перед возмездием отодвинулся – "авось в небесной канцелярии бумажки попутают, да и вообще хрен его знает, мож врут всё"

  88. dmrecords

    Canep, для чего ты живёшь, какие у тебя мотивации?

    А нету у меня мотива. Всё, что закладывалось при СССР, всё слезло. А под новые обязанности я подписываться не стал.
    Вот щас решил посмотреть – чего там в 2012 году будет? Если ничего интересного, то можно и закругляться.

  89. Canep
    dmrecords

    …видел я эту энтропию вместе с автором, как говорится – аффтар выпей йаду

    А Вы кого в авторы числите?

    у меня своё представление об авторе зоопарка

  90. Zund

    а как-то без разницы кто там тебе намекает. Лично ТЫ уверен, что ТЫ создан для какой-то одной цели? Например жрать или спариваться или кнопать в тырнете. Если уверен, так пойди и умри. Задача выполнена – можешь быть свободен.

    А нету целей. Сам должен выбирать. Если же присмотреться повнимательней, то и выбирать-то – не из чего. Но, можно жить и без цельно. Разницы – ни какой!

  91. Ford

    Есть ещё такое – думай о мире, а готовься к войне

    Ну вообще-то эта пословица – не для Вас! Вас просто "разводят" с помощью неё.

    а че ресурсы – валенки еще не такие дорогие, да и маслята тоже
    С точки зрения энергозатрат – если ты готов, то больше и затрачивать ничего не надо и притягиваться нечему.

    Ну вот, то Вы проповедуете паранойю, то отрицаете её. Да и не получиться у Вас контролировать всё. Ресурсов – нету.

  92. dmrecords

    Zund, честно говоря, вот ежели логически рассуждать, вера в ту или иную "загробность" рождает безответственность здесь и сейчас, что "карма", что "рай и ад". оценка будет потом – говорят они, и вот этот "потом" даёт маневр, чтобы делать г.. эээ… энтропию здесь и сейчас – страх перед возмездием отодвинулся – "авось в небесной канцелярии бумажки попутают, да и вообще хрен его знает, мож врут всё"

    Я о загробности и бессмертии ни полубуквой!
    Вот Сапёр выразил, что мол человек не развивается. Механически повторяет одно и тоже пока не умрёт. А железо само сабой развивается, понимаешь….

    Я говорю об "одноразовости" как о не способности к развитию.
    Сапёр говорит -"Да! Я такой! Как родился так и остался в состоянии эмбриона. Да люди не способны развиваться."
    Не буду спорить. Он такой. Я ему верю. Но сомневаюсь, Сапёр родился в СССР и уже мог говорить, писать, ходить и не писался в штанишки. Как был на момент рождения так и не развился больше.

  93. dmrecords

    у меня своё представление об авторе зоопарка

    А я и не сомневаюсь. Я прошу обозвать его.

  94. Депрессивные вы какие-то. Ну,подумаешь – скука от пережора,выпей йаду в форме активированного угля,там,или чего.
    Все о конце мира да о смерти…
    Философия будет существовать,и всегда останутся люди,кот.переживут и опять построят.
    Мне может еще позволено,я все-таки много свернутых на башку вижу.Но а вообще – "Что ж вы,братцы,приуныли? Гей ты,Филька,черт,пляши! Грянем,хлопцы, удалую на помин ее души!"
    Вот думаю,что бы такое жизнеутверждающее написать,мораль и спирит тут поднять.Но кроме как про вампиров – ничего в голову не приходит.

  95. Canep
    Zund

    а как-то без разницы кто там тебе намекает. Лично ТЫ уверен, что ТЫ создан для какой-то одной цели? Например жрать или спариваться или кнопать в тырнете. Если уверен, так пойди и умри. Задача выполнена – можешь быть свободен.

    А нету целей. Сам должен выбирать. Если же присмотреться повнимательней, то и выбирать-то – не из чего. Но, можно жить и без цельно. Разницы – ни какой!

    Так должен выбирать или не должен? Не видишь из чего выбирать, или выбирать неизчего?
    Бесцельно жить можно. Кто бы спорил…

  96. Zund

    Сапёр говорит -"Да! Я такой! Как родился так и остался в состоянии эмбриона. Да люди не способны развиваться."
    Не буду спорить. Он такой. Я ему верю. Но сомневаюсь, Сапёр родился в СССР и уже мог говорить, писать, ходить и не писался в штанишки. Как был на момент рождения так и не развился больше.

    Хы! А Вы случайно не путаете рост тела до нормального размера, проявление и приобретение навыков и "развитие"?
    А то, если руководствоваться Вашим утверждением, то получается интересная картина:
    Если мы будем двигаться от начала авто-конвейера, к его концу, то мы можем увидеть "развитие" автомобиля от 1-й детальки до законченной сборки!

  97. Zund

    Так должен выбирать или не должен? Не видишь из чего выбирать, или выбирать неизчего?
    Бесцельно жить можно. Кто бы спорил…

    Тут могу сказать только одно – "Тебе решать!" и "Тебе придумывать выбор!". Но, это будет твоё решение и твой выбор. И он не выйдет за рамки твоего мира.

  98. yaro

    Сегодня прямо день напоминаний о скоротечности бытия. Сначала вот эта статейка http://www.globoscope.ru/content/articles/2893/, затем это рассуждение – и все в конечном итоге об одном.

    Хы! Стремимся завершить историю, пока она не кончилась!

    Благодарствую за сцылку!

  99. Zund

    Я о загробности и бессмертии ни полубуквой!
    Вот Сапёр выразил, что мол человек не развивается. Механически повторяет одно и тоже пока не умрёт. А железо само сабой развивается, понимаешь….

    Я говорю об "одноразовости" как о не способности к развитию.
    Сапёр говорит -"Да! Я такой! Как родился так и остался в состоянии эмбриона. Да люди не способны развиваться."
    Не буду спорить. Он такой. Я ему верю. Но сомневаюсь, Сапёр родился в СССР и уже мог говорить, писать, ходить и не писался в штанишки. Как был на момент рождения так и не развился больше.

    Это результат работы "коллективного ума", хозяина нашего зоопарка ( – Сапёр, пойми), который программит человечков тем или иным кодом и смотрит, что из этого выйдет. Мозги то у него есть, а чуйств нету, а мы – его нейроны и расхлёбываем. Одноразовость это системная ошибка – это ему фигня подумалась.

  100. dmrecords

    Это результат работы "коллективного ума", хозяина нашего зоопарка ( – Сапёр, пойми), который программит человечков тем или иным кодом и смотрит, что из этого выйдет. Мозги то у него есть, а чуйств нету, а мы – его нейроны и расхлёбываем. Одноразовость это системная ошибка – это ему фигня подумалась.

    Хы! Трудно спорить с тем, у кого в руках источник энергии от тебя.

  101. отдельный чел

    Депрессивные вы какие-то. Ну,подумаешь – скука от пережора,выпей йаду в форме активированного угля,там,или чего.
    Все о конце мира да о смерти…
    Философия будет существовать,и всегда останутся люди,кот.переживут и опять построят.
    Мне может еще позволено,я все-таки много свернутых на башку вижу.Но а вообще – "Что ж вы,братцы,приуныли? Гей ты,Филька,черт,пляши! Грянем,хлопцы, удалую на помин ее души!"
    Вот думаю,что бы такое жизнеутверждающее написать,мораль и спирит тут поднять.Но кроме как про вампиров – ничего в голову не приходит.

    Уже получилось, с этим "Стенькой Разиным" и вампирами – улыбаюсь. Мысленный поцелуй пальцам Отдельной, которые это набирали. А глазам – не быть злыми. Жизнь не простая штука, но добровольно от неё не откажешься. Значит, живём!

  102. Ещё про одноразовую дрянь – уверен, что она появляется от торопливости. Когда производитель заинтересован в быстром обороте денег(а заодно и сэкономить на вложениях в производство), продукт выпускается на скорую руку и недоделанным. Выгоднее продать полное дерьмо, чем обеспечить качество.

    В СССР о быстром обороте так не беспокоились, многие советские вещи служат очень долго. Те же самолёты, к примеру. Но эти самолёты никто не умел впаривать, как западные. Сбывали задёшево или совсем в долг всяким мозамбикам и ливиям. Баланс начал прихрамывать…

  103. Ещё про одноразовую дрянь – уверен, что она появляется от торопливости. Когда производитель заинтересован в быстром обороте денег(а заодно и сэкономить на вложениях в производство), продукт выпускается на скорую руку и недоделанным. Выгоднее продать полное дерьмо, чем обеспечить качество.

    Не верно. В части причины и следствия естественно.
    Не от торопливости она появляется – а от необходимости снизить насколько возможно себестоимость
    Вспомните например настоящие штатовские джинсы лет 50 назад – качество было супер.
    Как у всего что тогда делали.
    Потому что репутация производителя была дороже сиюминутной выгоды.
    А когда это сломали?
    а когда задрали налоги сверх всех мыслимых пределов. честно и на совесть работать стало смерти подобно – вся прибыль на налоги и уходила. оказалось что нету разницы – работать честно и разориться на налогах – или работать нечестно и выжить еще хотя бы год. потом еще хотя бы год….
    А дальше понеслась раскручиваться спираль.

  104. Вот статья более пугающая! Вот где драма! –
    Про общество и крыс – http://lex-kravetski.livejournal.com/301443.html

    Хотите получить образ процессов, идущих на мировом уровне? Посмотрите на стол, за которым сидите. Стоят разные предметы из разных материалов. Каждый предмет как бы прообраз каждого народа. Предметы самобытны и не соединяемы. Пока они целы, из них невозможно создать что-то единое. Но если их все, и керамическую пепельницу, и пластмассу, и бумагу, перемолоть в пыль и перемешать, получится однородная масса. Потом эту кашеобразную массу — под пресс, и давление создаст нечто принципиально новое. Это может быть что угодно, любая конфигурация, характеристики которой даже предположить трудно.

  105. Эрик

    Не верно. В части причины и следствия естественно.
    Не от торопливости она появляется – а от желания снизить насколько возможно себестоимость
    Вспомните например настоящие штатовские джинсы лет 50 назад – качество было супер.
    Как у всего что тогда делали.
    Потому что репутация производителя была дороже сиюминутной выгоды.

    Согласен, переставляем местами – сначала снижение затрат, а как следствие – спешка. Даже в 80-е качество было на уровне, у коллеги был канадский Шевроле Камаро, недавно ездил и сейчас где-то бегает. Только там было непрестижно ездить на раритете, а русскому только подавай. Заряженная техника, но с запчастями проблематично.

    А когда это сломали?
    а когда задрали налоги сверх всех мыслимых пределов. честно и на совесть работать стало смерти подобно – вся прибыль на налоги и уходила. оказалось что нету разницы – работать честно и разориться на налогах – или работать нечестно и выжить еще хотя бы год. потом еще хотя бы год….
    А дальше понеслась раскручиваться спираль.

    Налоги налогами, но стало ещё непрестижно работать в основных отраслях. Инженером быть стало западло, зато клерком в банке, чиновником и телеведущим – полный рулеzz! Строят пусть китаёзы, электронику делают поляки с ирландцами, а штаны турки. Сами только покупаем за нефтеденьги, а процесс не контролируем, как в СССР. Ещё и мимо таможни тащим контрабандой. Где там быть качеству. Не дождётесь.

  106. Инженером быть стало западло, зато клерком в банке, чиновником и телеведущим – полный рулеzz!

    Опять таки – где причина, и где следствие?
    почему стало невыгодно быть инженером?
    а потому что стал невыгоден реальный сектор – из-за налогов.
    А банкиры-телеведущие заняли свою нишу в растущих пузырях, которые специально создали чтобы убить реальный сектор.
    А где росли пузыри – а там где себестоимость равнялась реально только затраченному человеком времени, и больше ничего не вкладывалось.
    За аХциями-дериативами-поп-звездами – не стоит ничего реального, а то что стояло – или уничтожено или в Китае.
    А инженеров в Китае своих полно.

  107. Михаил ты точно идеалист.
    Что’б выйти из одноразового мира нужна цель – идеальный мотив, и все должны ему следовать , иначе повторение СССР.
    Философий ( не одноразовых ) полно много и разных, но как убедить (заставить) всех следовать им.

    ——————————————
    ——————————————
    ——————————————
    Модератор – Михаил конечно идеалист, но данная тема поднята не им.

  108. Эрик

    Опять таки – где причина, и где следствие?
    почему стало невыгодно быть инженером?
    а потому что стал невыгоден реальный сектор – из-за налогов.

    Даа, но налоги одинаковы для всех. Для физических лиц, во всяком случае. Тогда уже придётся отделять физических лиц от юридических. Это не в порядке спора, это ради уточнения. Чтобы не запутать никого из читающих.

  109. Zund
    Дружок! Это не философия, ЭТО ПРОСТО КАПИТАЛИЗМ. Это конец этой социальной концепции. Она (капитализм – как социальная концепция) содержит в себе ряд системных ошибок. Эти ошибки накапливаются. Заправилы (дирижеры, главные акционеры, бенифициары, выгодоприобретатели, родшильды, рокфеллеры, и т.д. и т.п.) и рулилы этого процесса пытались решить системные проблемы созданием не системных. Все смешалось в большой клубок, на который если посмотреть из далека, то видна жопа. Эту жопу на alexsword.livejournal.com и разглядывают, все-го то. Капитализм существовать без катаклизмов в экономике, гуманитарной сфере не может. Это труп. Так чего же возмущаться, что мы оказались внутри трупа? Не хотите жить в трупе и гнить вместе с ним? Не живите в капитализме. Глядишь и на философию время останется!

  110. ИЛИОДОР

    Zund
    Дружок! Это не философия, ЭТО ПРОСТО КАПИТАЛИЗМ. Это конец этой социальной концепции. Она (капитализм – как социальная концепция) содержит в себе ряд системных ошибок. Эти ошибки накапливаются. Заправилы (дирижеры, главные акционеры, бенифициары, выгодоприобретатели, родшильды, рокфеллеры, и т.д. и т.п.) и рулилы этого процесса пытались решить системные проблемы созданием не системных. Все смешалось в большой клубок, на который если посмотреть из далека, то видна жопа. Эту жопу на alexsword.livejournal.com и разглядывают, все-го то. Капитализм существовать без катаклизмов в экономике, гуманитарной сфере не может. Это труп. Так чего же возмущаться, что мы оказались внутри трупа? Не хотите жить в трупе и гнить вместе с ним? Не живите в капитализме. Глядишь и на философию время останется!

    А с чего Вы взяли что я записался к Вам в друзья?
    Написал – Развитие накрылось тазом. Накопление продолжается. Кризис не системный, а мировозренческий. Никто ничего не делает/думает – заняты описанием идущих процессов и предсказаний. Такой подход тупиковый. Будем продолжать в том же духе, сожрем всю планету целиком. Или если НЕ капитализм то все думают о высоком и светлом, а при капитализме одни гамнюки?
    Процессы рассматривания жопы на livejournal.com не затрагивал. Рассматривайте спокойно сколько угодно.

  111. Ну ладно, не друг. Ко мне и правда записываться не надо. А в чем же кризис МИРОВОЗЗРЕНИЯ? В том, что бы перестать выпускать одноразовые товары и вернуться в 19 век? Там что ли мировоззрение блистало? И действительно, никто ничего не делает. И я в том числе. А Вы наверное делаете? Не тупо же пишите о ПМСе, а ведь ДЕЛАЕТЕ же чего-то? Просветите что же делать то надо? А то трудно крестьянину в городе. И при капитализме не одни гамнюки. Мы же с Вами не такие, правда ведь? Это нас хулиганы научили! Гамнюки – это бенефициары капиталистического процесса. А мы тупо наблюдающие в окнах за пожиранием планеты – подгамнючники. Гамнюки породили капитализм, а мы, с точки зрения мировоззренческой, этот капитализм пусть не приняли, пусть не поддержали, но уж точно позволили. Так кто мы? Какое должно быть мировоззрение? И что же делать/думать? Расскажите не друг Zund.

  112. ИЛИОДОР

    Так кто мы? Какое должно быть мировоззрение? И что же делать/думать? Расскажите не друг Zund.

    Так откуда я знаю кто вы? Может и правда подгомнючники… Какое у Вас должно быть мировоззрение? А какое оно есть сейчас? Есть хоть какое-то?

    Только сегодня договорились с коллегой, что ответственность за развал СССР лежит ровным слоем на всех кто в нём жил. У одних за участие, у других за НЕ участие.

    Чего-то я делаю. Вот пост запостил. Чем плохо? Мало? Возможно мало, но хоть что-то…. Попробуйте написать свой пост. Подумайте, сложите букафки в словечки и запостите. Чем не начало для думанья/деланья?

  113. Zund

    "Никто ничего не делает/думает – заняты описанием идущих процессов и предсказаний" – по Вашему описания и предсказания и есть ничего не делание. Вы описали отсутствие философии и предсказали крах "одноразового мира". Точно по Вашей же концепции ничего не делания. Я вот уже как третий постик складываю буковки в словечки – и это что, я уже что то СДЕЛАЛ? Да таких бездельников (вместе со мной и Вами) в сети миллионы. Сидят у компов, постят про крахи мировоззрений, а в жизни НИЧЕГО не меняется от клацания по клаве. Или Вы думаете, что состоится исторический переход количества в качество и после энного количества клацания по клаве, складывания букафок в словечки и их последующего запостивания, изменится планетарное мировоззрение и закончится кризис философии? Вы, видимо, тот редкий счастливчик у которого после долгого говорения слова "халва" во рту сладко становиться. Завидую. Повезло. Понимаю, чужая душа – потемки. Кто я – вам не понятно. Но кто Вы сами, Zund, Вам понятно? Поделитесь, если не стыдитесь правды. И очень хотелось бы услышать Ваши мысли про альтернативное мировоззрение. Что, по Вашему, должно включать в себя это альтернативное мировоззрение? Если написание постов в инете – то это я понял. Это, конечно же круче и спасительней, чем мировоззрение "одноразового мира". Пока видна только такая альтернатива в Ваших постах. Или есть еще что-то, кроме "подумайте, сложите букафки в словечки и запостите"?

  114. В моих постах никаких "альтернатив" не видно, поскольку нет НИКАКИХ предложений. Читать умеете? Читайте.

    Предложений нет на этом сайте. Есть предположения, мысли которые нужно опровергать, либо поддерживать и развивать.

    Учить Вас жить пусть мама займётся. "под пресс, и давление создаст нечто принципиально новое. Это может быть что угодно, любая конфигурация, характеристики которой даже предположить трудно." (с)

  115. Так я и спрашиваю про альтернативу, в связи с тем, что от Вас никаких предложений в Ваших постах не видно. Хотел послушать умного человека, поскольку считал, что жить по-жизни, чему мама учит, – это одно. А философствовать про "одноразовый мир" – это другое. Я ж не за жизнь спрашивал, а за философию. Видимо Вас философии МАМА УЧИЛА, или, вернее, то чему Вас мама учила (переходить дорогу на зеленый свет, не чавкать за столом, не вытирать нос рукавом) – Вы приняли за философию. Боюсь огорчить – но философия – это не эти нравоучения. "Под пресс, и давление создаст нечто принципиально новое. Это может быть что угодно, любая конфигурация, характеристики которой даже предположить трудно." (с) – даже цыганка на курском вокзале про конфигурации подробней расскажет. Или может быть Ваше уточнение – "Предложений нет на этом сайте" – намекает, что Вашу позицию таки можно узнать, но на другом сайте? По философии Вашу позицию, а не по правилам пересечения автодороги или правил поведения за столом.

  116. Илиодор,

    Не можно всё засунуть в один пост. Долинно и не нужно.
    И хамить не нужно. Попросили не хамить – не хамите.

    —————————–
    —————————–
    —————————–
    сообщение модифицировано модератором

  117. Наверное, про маму не понравилось, так и не надо было Вам начинать в таком духе. Как задали тон, так разговор и пошел. Что ж удивляться. Как хотите чтобы к Вам, так и Вы к другим. Про длинный пост – я ж намекал, может есть другой сайт, где у Вас больше возможности мысли Ваши изложить. Ну нет, так нет. Будем дальше "менять" изжившею себя философию стуканием пальчиков по клаве. P.S. Я ж честно признался – "Хотел послушать умного человека" – а в ответ – "Напишите хоть пару строк со смыслом (с любым), тогда и поспорим". Да я и спорить то не хотел, потому что с мыслью Вашей согласен, нет у меня повода спорить. Жаль, что не услышал от Вас есть ли альтернатива и что делать нам всем, если Ваша альтернатива интересна, для ее, альтернативы Вашей, осуществления.

  118. ИЛИОДОР

    Наверное, про маму не понравилось, так и не надо было Вам начинать в таком духе. Как задали тон, так разговор и пошел. Что ж удивляться. Как хотите чтобы к Вам, так и Вы к другим. Про длинный пост – я ж намекал, может есть другой сайт, где у Вас больше возможности мысли Ваши изложить. Ну нет, так нет. Будем дальше "менять" изжившею себя философию стуканием пальчиков по клаве. P.S. Я ж честно признался – "Хотел послушать умного человека" – а в ответ – "Напишите хоть пару строк со смыслом (с любым), тогда и поспорим". Да я и спорить то не хотел, потому что с мыслью Вашей согласен, нет у меня повода спорить. Жаль, что не услышал от Вас есть ли альтернатива и что делать нам всем, если Ваша альтернатива интересна, для ее, альтернативы Вашей, осуществления.

    Хмм… странный у Вас почерк.

    Альтернатива – по пунктам:

    1. Запрет банкам уровня от 2 (М1) деятельности на фондовом и валютном рынках.
    2. Валютный котроль частных лиц.
    3. Закупка на "стабфонд" и на всё что есть в загажниках оборудования для тяжелого машиностроения.
    4. Переход к плановой экономике с тремя контурами денежного обращения.
    5. Отмена прямых выборов в ограны власти всех уровней.
    6. Упразденение национальных образований.
    7. Приведение Трудового Законодательства к текущему уровню развития экономики.
    8. Запрет на работу юр.лиц по наличным расчётам (ес-но кроме торговли и прод. рынка).

    Хватит для первого этапа "что делать?"?
    Ответить "зачем это делать", или дождётесь следующий пост?

    Забыл. Пункт 3.5 Востановление товарно-сырьевой биржи оплатой нац. валютой.

  119. "Хватит для первого этапа "что делать?"?
    Ответить "зачем это делать", или дождётесь следующий пост?" – Очень достойный первый этап. Я б еще радикальней поступил – например просто бы все банки национализировал, например в форме гос.корпорации. Зачем это надо делать мне понятно. "Как делать?" – это уж точно можно до диссертации напоститься, потому согласен, что здесь не тот формат, для обсуждения такого вопроса. Прошу простить, но это план конкретных мероприятий, весьма достойный. НО. Я полностью разделяю идеалистический взгляд на процесс. И согласен, что сначала в головах надо поменять мировоззрение, философию – а уж после браться за осуществление любых планов. А то в конце опять или автомат калашникова получиться или КПСС. Так с какой философией идти на осуществление Вашего плана действий? Не хотите, не отвечайте. Демократия, однако.

  120. ИЛИОДОР

    "Хватит для первого этапа "что делать?"?
    Ответить "зачем это делать", или дождётесь следующий пост?" – Очень достойный первый этап. Я б еще радикальней поступил – например просто бы все банки национализировал, например в форме гос.корпорации. Зачем это надо делать мне понятно. "Как делать?" – это уж точно можно до диссертации напоститься, потому согласен, что здесь не тот формат, для обсуждения такого вопроса. Прошу простить, но это план конкретных мероприятий, весьма достойный. НО. Я полностью разделяю идеалистический взгляд на процесс. И согласен, что сначала в головах надо поменять мировоззрение, философию – а уж после браться за осуществление любых планов. А то в конце опять или автомат калашникова получиться или КПСС. Так с какой философией идти на осуществление Вашего плана действий? Не хотите, не отвечайте. Демократия, однако.

    Нельзя в самом начале банки убивать.
    Строй как назвать дело № 128. Наверное как угодно можно назвать
    Если сейчас у нас Демократия (гы-гы) предлагаю назвать Социакратия (шутка юмора).

  121. Понятно. С философией и правда у нас всех вакуум. Посему считаю, что крайне велик риск "нового КПСС" (в аллегорическим смысле). В принципе – то же не плохо. Но ведь было же что то не так в этой концепции – конец то известен. Так что ж получается – "белые придуть – грабють, красные придуть – грабють… Куды крестьянину податься?" Разговор сам с собой.

  122. ИЛИОДОР

    Понятно. С философией и правда у нас всех вакуум. Посему считаю, что крайне велик риск "нового КПСС" (в аллегорическим смысле). В принципе – то же не плохо. Но ведь было же что то не так в этой концепции – конец то известен. Так что ж получается – "белые придуть – грабють, красные придуть – грабють… Куды крестьянину податься?" Разговор сам с собой.

    Модератор даст () будет продолжение темы.
    Есть ЧТО написать, потому и начал. И начал имЯнно с философии. Кудыж без неё. Вакум нужно устранять совместно, всем крестьянским колхозом.
    Это я так надеюсь.

    Если смотреть на графики роста долга США и прогнозы некоего Мр. Рубини (который практически не ошибается, гад) то с 80% вероятности 2 волна накроет в июле-августе, 95% октябрь-ноябрь (Привет ММ), 100% февраль 2011.
    С учетом, что, при всех вливаниях, с недвижимостью ПЦ, безработица взрослеет (9% на Апрель официально) можно ожидать срыв в любой момент.

    Индия (безраб официально 13% не офиц боюсь предполагать), Китай (5%), Испания (данным верить смысла нет)? Да в любом месте может рухнуть!

    Чтоб не грабили нужно быстренько подсуетиться

    P.S. Работал в Индии, Сингапуре с 1995 по 1998. Безработных учесть в Индии НЕ ВОЗМОЖНО, посколько никто не знает сколько всего Индусов! Китайцы утверждают что их меньше чем индусов… Верю.

  123. Конечно дам Zund. Помоему вам на меня нечего жаловаться. Характер ваш я знаю – сам такой. Разыграться не дам вашему духу молодецкому здесь, но высказаться – почему нет? Совпадают ваши высказывания с моими мыслями или нет – не важно. Главное чтобы было интересно читателю.

  124. ZUND,я Вашей статьи с нетерпением жду.
    Без философии люди неминуемо вернутся к первобытному состоянию.Что не так уж и смертельно,жить можно.
    А призвать людей как породу,род вид итд – к новому усилию,к новому свершению,к построению новой парадигмы – да над этим трудятся специалисты хитрых органов повсюду.
    Все это уже описано у Достоевского.
    Прокормить людей тремя хлебами и семью рыбами оказалось не так уж и трудно,хотя мы все знаем,что едим азот,фосфаты и гормоны роста.Но чрезвычайно сыты.Как никогда в истории.
    А дальше настает тупик,потому что люди не были созданы для прыжка дальше,за границы безбедного существования.
    Можно только проредить грядку,повыдергать сорняки,выявить здоровых (что будет очень трудно),и дальше бороться за выживание.
    Таких как мы – в космос пускать нельзя,это факт.

  125. Зунд – Миша дал добро. Организуем колхоз "Урожайный филосов" – и вперед выращивать НОВУЮ ФИЛОСОФИЮ?!

  126. ИЛИОДОР

    Зунд – Миша дал добро. Организуем колхоз "Урожайный филосов" – и вперед выращивать НОВУЮ ФИЛОСОФИЮ?!

    Любая адекватная "философия" начинается с этики, т.е. отношений между человеками и между человеками и природой.

    И отвечать "новой философии" придётся на всё теже вопросы: критерии добра и зла, смысл жизни и назначения человека, что есть справедливость и кому кто чего должен (права и обязанности). Что есть мерило и что есть начало координат – индивидуум или коллектив?

  127. Любая адекватная "философия" начинается с этики, т.е. отношений между человеками и между человеками и природой.

    И отвечать "новой философии" придётся на всё теже вопросы: критерии добра и зла, смысл жизни и назначения человека, что есть справедливость и кому кто чего должен (права и обязанности). Что есть мерило и что есть начало координат – индивидуум или коллектив?

    А ничего нельзя сказать,кроме того,что уже сказал Иммануил Кант: "звездное небо над нами и моральный императив внутри нас".
    КАк высоко-дипломированный философ (ну может ли быть страннее и нелепее профессия?),я вас 100-про уверяю,-все уже выдумано.

    Но есть одна маленькая штучка: люди больше не хотят быть людьми.Дельфинами,эльфами,сетью компов,кем угодно,только не хомосапиенсами.
    Надоело им это,каждый день одно и то же: просыпаешься,а ты все еще человек.
    И вот только на этом пути есть еще вакансия: сочинение философии и этики для не-людей.Очень многообещающе и плодотворно.
    Советую.

  128. ОТДЕЛЬНЫЙ ЧЕЛ – подожди, подожди! Так ты тоже в эльфийский лес сбежал? Разве 50 лет назад были такие – эльфы,сети компов (дельфины были, кончно, в смысле животных, наверное были и дельфины из людей, но скорей всего их было очень мало и они обитали в психушках под строгим врачебным надзором). Да не было. А кризис мировоззренческой философии в моем понимании (еще раз – в моем понимании) остро начался на просторах нашей родины с 1666 года (еще раз – ОСТРО, а не остро – с Ивана III). А на всей остальной части суши – с конца IV века. Людей тогда, с нашей, современной, точки зрения, наверное действительно трудно было отличить от эльфов. Но, понятно, не в том смысле, в котором ты про эльфов писал. Правильно ЗУНД высказался, что если и была философия до нынешнего времени ("я вас 100-про уверяю,-все уже выдумано" – все эти ранее сформулированные выдумки) то вся она вышла. Все, что выдумано – не сработало на духовное благо человечества. И сейчас это жестоко подтверждается. Я то же считаю, что сознание определяет бытие. И вот наше сознание слобало такое бытие, что это бытие катком катится по нам. Что уж про следующие поколения говорить! Так, что не смотря на то, что "100-про -все уже выдумано", придется еще раз все заново выдумывать, что бы остановить каток бытия, запущенный нашим сознанием.

  129. ИЛИОДОР,да Вы просто 50 лет назад не жили. Никакого кризиса самосознания не было: люди просто не ставили вопросов и существовали в страшных задымленных моногородах,в избах,топящихся по-черному в колхозах,в местах под названием,скажем,"Асбест" – и никакой проблемы с философией и этикой у них не было.Бабы плуги волочили,и не задавались эмпириокритицизмом.
    Вера просто была и условия существования диктовали.
    А вот сейчас появилось у большинства свободное время,а у иных – еще и остаточные явления бесплатного высшего образования.
    И люди вдруг увидели: мэн,так же жить нельзя!
    Ну а сам кризис мировоззренческой философии начался тогда,когда кроманьонцы вышли из Африки.
    Это я без всяких шуток сказала: последние 20 лет человек посмотрел на себя в первый раз как бы со стороны – и ужаснулся.
    Тут-то и проблема: если ты человек,то должен жить вот так.Как хуже любого эльфа.
    Или решительно реконструировать самого себя,и создать новую схему мировоззрения.Каток бытия может остановить только существо,кот.уже не вполне тот человек,такой,у кот.иные понятия (во всех смыслах).
    Вот про что я говорю.

  130. отдельный чел

    Каток бытия может остановить только существо,кот.уже не вполне тот человек,такой,у кот.иные понятия (во всех смыслах).

    К примеру, монотрофные сыроеды уже нифига не люди, или наоборот, обратно перволюди. )

  131. dmrecords
    отдельный чел

    Каток бытия может остановить только существо,кот.уже не вполне тот человек,такой,у кот.иные понятия (во всех смыслах).

    К примеру, монотрофные сыроеды уже нифига не люди, или наоборот, обратно перволюди. )

    Не балуй dmrecords. У нас тут не ешива, вертеть хвостом,даже и монотрофным.
    Вопрос был простой: какую себе внутреннюю символику человеческий мозг на сегодняшний день может вообразить? Ответ: да такую же,как и вчера, ни гены,ни просто клетки,эритроциты,бактерии там симбиотические не изменились.
    Я тоже чистый идеалист. Идея – она обалдевает массами.
    Но все же – чтобы думать,надо иметь инструмент для думания и воображения.а он не изменился ни на йоту со времен кроманьонцев.
    Так если ты все время делаешь одно и то же,так почему ты ожидаешь все время какой-то другой результат? Ты что – дурак?

  132. отдельный чел

    К примеру, монотрофные сыроеды уже нифига не люди, или наоборот, обратно перволюди. )

    Не балуй dmrecords. У нас тут не ешива, вертеть хвостом,даже и монотрофным.
    Вопрос был простой: какую себе внутреннюю символику человеческий мозг на сегодняшний день может вообразить? Ответ: да такую же,как и вчера, ни гены,ни просто клетки,эритроциты,бактерии там симбиотические не изменились.
    Я тоже чистый идеалист. Идея – она обалдевает массами.
    Но все же – чтобы думать,надо иметь инструмент для думания и воображения.а он не изменился ни на йоту со времен кроманьонцев.
    Так если ты все время делаешь одно и то же,так почему ты ожидаешь все время какой-то другой результат? Ты что – дурак?

    Что то я мессидж не уловил, видимо сознание уже нечеловеческое ))) Пошто ж дурак? Ежели уже делаю нечеловеческие вещи? Ем выращенную еду без термообработки и на работу не хожу. Результат явно другой. И не надо в одну кучу идеи складывать, они все разные, одни для обалдевания, другие для овладевания, мож и ещё какие есть.

    з.ы. термически обработанная еда кстати вполне меняет метаболизм и как следствие образ мыслей, ибо прежний симбиоз (флора фауна кишечника) идёт коту под хвост.

  133. з.ы. термически обработанная еда кстати вполне меняет метаболизм и как следствие образ мыслей, ибо прежний симбиоз (флора фауна кишечника) идёт коту под хвост.

    Простите,dmrecords,я не в курсе была,думала,Вы шутите,и говорите о мышах.Сыроеды.
    Конечно.я полностью согласна,что переход на сырую пищу меняет метаболизм.
    Но проблема в том (Вы только не обижайтесь!),что вот в Австралии очень значительное количество людей огня просто не знало,и жило подножным кормом.Аборигены.Сыроеды.
    И жили,не жаловались,никого к себе в гости не звали.
    Но сделало ли это обстоятельство некими "другими" людьми? – Нет.
    Люди как люди.Никакой особой философии не придумали.
    Нет.не поймите меня неправильно, каждый может питаться как хочет.
    Но и какой-то прорывной идеи просто от того.что ты ешь коричневый рис – тоже не произойдет.
    Увы.

  134. отдельный чел
    з.ы. термически обработанная еда кстати вполне меняет метаболизм и как следствие образ мыслей, ибо прежний симбиоз (флора фауна кишечника) идёт коту под хвост.

    Простите,dmrecords,я не в курсе была,думала,Вы шутите,и говорите о мышах.Сыроеды.
    Конечно.я полностью согласна,что переход на сырую пищу меняет метаболизм.
    Но проблема в том (Вы только не обижайтесь!),что вот в Австралии очень значительное количество людей огня просто не знало,и жило подножным кормом.Аборигены.Сыроеды.
    И жили,не жаловались,никого к себе в гости не звали.
    Но сделало ли это обстоятельство некими "другими" людьми? – Нет.
    Люди как люди.Никакой особой философии не придумали.
    Нет.не поймите меня неправильно, каждый может питаться как хочет.
    Но и какой-то прорывной идеи просто от того.что ты ешь коричневый рис – тоже не произойдет.
    Увы.

    Я вас, конечно, понимаю, но тут ведь дело в рассматриваемых таймфреймах. "Время – ничто, жизнь – всё." Ну воспарила термоцивилизация огнепоклонников к вершинам прогресса в своём понимании, освоила все виды огня и об него же обожглась до потери пульса. Разве не к этому всё идёт? И насчет мышей вы может быть даже очень и правы. Может мы – суть чья то домашняя работа, галактического лаборанта двоешника.

    Насчёт сыроедов надо бы уточнить, самые тру это фруктоеды. )))
    з.ы. К аборигенам кстати вопрос, что мешало додуматься засадить всю Австралию лесами плодовых деревьев? Глядишь, и климат бы выправили… Охотники потому как, а охотник это паразит, а паразит это антибиотик (тут в терминах никаких эмоций нет – это функции).

  135. ОТДЕЛЬНЫЙ ЧЕЛ – что-то не пойму, ты то в мужском роде пишешь, то в женском. Как к тебе обращаться то? Пока буду в мужском. Пока ты сам не прояснил вопрос этот. Но я не об этом хотел сказать, а вот о чем – "Но сделало ли это обстоятельство некими "другими" людьми? – Нет. Люди как люди.Никакой особой философии не придумали" – это ты про аборигенов Австралии. Конечно же все мы относимся к одному виду, а не к разным. И в биологическом смысле даже изменение метаболизма ничего в этом плане не меняет. А вот с философией сложней. Давай-ка ее от биолого-гастрономических изысканий отделим, тем более, если я правильно понял, мы идеалисты, в философском смысле. А вот своя философия у аборигенов до прибытия в Австралию европейцев пить дать как была. И они, подозреваю я, четко для себя давали (до европейцев точно, может и сейчас не уклонились) ответы на вопросы поставленные DMRECORDS – "критерии добра и зла, смысл жизни и назначения человека, что есть справедливость и кому кто чего должен (права и обязанности). Что есть мерило и что есть начало координат – индивидуум или коллектив?" И именно ответы на эти вопросы определяли социальную структуру их общества, те духовные ценности, которые носила в себе их культура и которые они передавали из поколения в поколение. Посмотрев на нашу историю (Руси-России-россиянии)можно с уверенностью сказать, что мы свою социальную структуру общества, свои ценности духовные меняли (или теряли). И символика в голове современных людей конечно же в массе своей все та же, как и у кроманьонца (хотя, конечно же добавилось чота – эльфы например или сеть компьютерная). Но ведь из набора ЛЕГО можно не только то собрать, что в описании прилагается. Можно из тех же кубиков/символов в нашем случае, собрать и что то другое. Если фантазии хватит. А про человека с иными понятиями, который только и сможет каток остановить – я полностью с тобой согласен. Не другой человек в биологическом смысле – мы и так двух конкурентов обошли в этом смысле – а с другой философией-мировоззрением. Предлагаю заглянуть в прошлое – может там что-то запряталась, столь необходимая нам сейчас альтернатива. Ведь народная мудрость говорит – новое есть хорошо забытое старое.

  136. ИЛИОДОР

    Предлагаю заглянуть в прошлое – может там что-то запряталась, столь необходимая нам сейчас альтернатива. Ведь народная мудрость говорит – новое есть хорошо забытое старое.

    Если нам не нравится "настоящее", то "прошлое" – это причина, по которой это "кривое настоящее" случилось. Стоит ли его возрождать? Есть все шансы огрести повторение удара граблей. Не люблю я возрожденцев, это какое то вуду-оживление мертвяков. К тому же обстоятельства "прошлого" были другие, и мы "настоящие" находимся в других условиях. "Будущее" случается через его образ в "настоящем". Стало быть озвучание и визуализация "потребного будущего" рождает цели и понимание как к этому "светлому будущему" добраться.

  137. DMRECORDS – почему же мы результат "двоечника"? Может быть сами нерадивые ученики? Аборигены Австралию не засаживали потому как на их популяцию и охоты хватало, а когда не хватало – то охотились на себе подобных и "спрос и предложение" в экологии региона уравнивался. Так зачем же дерева растить? Ежели что – вкусный сосед не даст помереть, ежели конечно его осилишь. И это тоже, кстати, часть из философии. Она позволяла есть себе подобных. Рассматривала другого человека не как личность, а как пищу. По крайней мере в определенных случаях. Думаю, что кроманьонцы придерживались похожей философии. И если есть из нас, на этом сайте постящихся, те, кто все таки не видет в соседе пищу, а видет личность (пусть и темную), значит мы что-то смогли изменить в себе используя одну и туже, по сути, с кроманьонцами внутреннюю символику.

  138. DMRECORDS – я ж про ХОРОШО ЗАБЫТОЕ. Нас, конечно, терзает сомнение в прошлом ибо правильно ты сказал – из него к нам пришло наше настоящее. Но это прошлое уж не такое "хорошо забытое". Вспоминается еще. А я про хорошо. Ну да ладно. Вообще мы же собрались во главе с ЗАНДОМ новую философию создать. Действительно – ну его, прошлое это. Начнем с чистого листа. Согласен.

  139. ИЛИОДОР, с чистого листа не получится, только в координатах мира матушки природы, существа мы био-социальные, т.е. движуха происходит в двух областях биологической и социальной. Я снова повторюсь, тут мы вряд ли что изобретём новое, этика биосуществ, (т.е. биотические взаимоотношения) классифицируется так:

    I. симбиоз: а) комменсализм; б) протокооперация; в) мутуализм
    II. нейтрализм
    III. антибиоз: а) хищничество; б) паразитизм; в) конкуренция

    Собсно, вот и весь расклад откуда у всех философий ноги растут. Полагаю, не трудно догадаться, что капитализьма имеет доминантную антибиотическую этику, где симбиоз фрагментарно объединяет только хищные элементы.

  140. отдельный чел

    ИЛИОДОР,да Вы просто 50 лет назад не жили. Никакого кризиса самосознания не было: люди просто не ставили вопросов и существовали в страшных задымленных моногородах,в избах,топящихся по-черному в колхозах,в местах под названием,скажем,"Асбест" – и никакой проблемы с философией и этикой у них не было.Бабы плуги волочили,и не задавались эмпириокритицизмом.

    Думаю, что после упорных трудов в этих моногородах, в воскресенье вечерком на кухоньке под водочку, с соседом али корешем, ой как эмпириокритицизм то волновал. Это не Англия какая, где после выкармливания будущего пролетариата опиумным молочком в XIII-XIX веках, в мозгах такие метаболизмы произошли, что и сегодня на любого из них глянь – дегенерат на дегенерате. И ведь не жрали же люди друг друга в "асбестах" этих. Значит была философия. Верой заложенная, на протяжении веков. На этой философии лямку то и тянули. А сейчас от той философии ничего не осталось. То ли по этому, то ли еще по чему, но мир пошел в разнос.

  141. dmrecords

    этика биосуществ, (т.е. биотические взаимоотношения)

    Этика – это понятие разумных существ. На планете нашей такое существо только одно (не удивлюсь, если вдруг выясниться, что дельфины тоже) – это мы. Для остальных – это способ выживания, та технология, которую они выбрали в борьбе между видами за выживание. Все это для остальных существ, кроме человека,

    I. симбиоз: а) комменсализм; б) протокооперация; в) мутуализм
    II. нейтрализм
    III. антибиоз: а) хищничество; б) паразитизм; в) конкуренция

    способы борьбы за выживание в естественном отборе. Применять к ним слово "этика", на мой взгляд не корректно. Наш геном, вобравший в себя все эти технологии от наших предков начиная с первых простейших, конечно же может иметь давление на выбор нашего поведения и императивов. Потому призываю посмотреть на философию, как на инструмент, позволяющий работать с таким наследством, да и со всеми остальными наследствами тоже. Так как мы все же социальные разумные существа и над нами довлеет не только геном далеких предков с широким набором средств борьбы за выживание. А инструмент, согласись, может быть разный. Исходный материал с которым предстоит работать может быть один и тот же, а вот инструмент можно выбрать самому. Так что считаю возможным созданее нового инструмента для работы над старым гимором.

  142. ИЛИОДОР

    Потому призываю посмотреть на философию, как на инструмент, позволяющий работать с таким наследством, да и со всеми остальными наследствами тоже. Так как мы все же социальные разумные существа и над нами довлеет не только геном далеких предков с широким набором средств борьбы за выживание. А инструмент, согласись, может быть разный. Исходный материал с которым предстоит работать может быть один и тот же, а вот инструмент можно выбрать самому. Так что считаю возможным созданее нового инструмента для работы над старым гимором.

    Я просто определил поля, на коих всем философам приходится работать. Граждане, согласны ли вы, что разумно выработать социальные средства, позволяющие перетащить человечество из антибиотического поля, куда его загоняют алчные субъекты, в симбиотическое?

    Насчёт разума, разумно всё живое, только в разной степени. То, что мы не умеем разговаривать с другими представителями, так это вопрос коммуникации, а не не вопрос наличия/отсутствия разума как такового. Любое социальное животное имеет этику, обеспечивающую ему выживание как виду. Вырванное из своего социума на этапе становления личности, оно вырастет Маугли, а попытки вернуть его обратно в "дикую" природу закончатся крахом. Вот хотя бы про волчков – http://burtin.livejournal.com/24621.html http://burtin.livejournal.com/24932.html

  143. dmrecords

    Граждане, согласны ли вы, что разумно выработать социальные средства, позволяющие перетащить человечество из антибиотического поля, куда его загоняют алчные субъекты, в симбиотическое?

    Я ЗА!!!

    Насчёт разума, разумно всё живое, только в разной степени.

    Трудно не согласиться. Но я придерживаюсь классического определения этики – "ЭТИКА, и, мн. нет, ж. [от греч. ethos — обычай]. 1. Философское учение о нравственности, о правилах поведения человека. Э. стоиков. Идеалистическая э. Канта. Материалистическая э. 2. Нормы поведения, мораль…" Та степень разумности, когда возникает этика я считаю есть только у человека.

  144. ИЛИОДОР

    Насчёт разума, разумно всё живое, только в разной степени.

    Трудно не согласиться. Но я придерживаюсь классического определения этики – "ЭТИКА, и, мн. нет, ж. [от греч. ethos — обычай]. 1. Философское учение о нравственности, о правилах поведения человека. Э. стоиков. Идеалистическая э. Канта. Материалистическая э. 2. Нормы поведения, мораль…" Та степень разумности, когда возникает этика я считаю есть только у человека.

    И поэтому можно убивать животных неразумных, ага? Пчёл уже завалили, потом в расход пойдут неразумные пчёлоопыляемые растения, и вся цепочка домино добежит до человечка и по темечку – шмяк всей синергической силушкой. Ай да, антропоцентристская этика!
    Мы кажется о "прошлом" уже дискутировали, не так ли? К чему приводят употребления пропахших нафталином определений из прабабкиного сундука?

  145. dmrecords

    И поэтому можно убивать животных неразумных, ага? Пчёл уже завалили

    Ну…., пчелы, дааа. Все ерунда, а вот пчелы – да! Прям лужковщина какая то (шутка) Я думаю, что ты путаешь этическое отношение человека к среде обитания. Ведь все братья наши меньшие являются частью экологии человека и нанося им вред человек безусловно еще больше вредит себе. И возникновение этики в людском ее смысле между братьями нашими меньшими. Между ними, я думаю, ее нет. Человек же может этику распространять и на межчеловеческие отношения, и на природу, и на науку, да на все, к чему он хочет приложиться. Я в этом смысле про этику говорю. Убивать, конечно же сверх надобности, что б просто голову с рогами в гостиной охотничьего домика повесить, не стоит. Если ты прошлое увидел в перечне философов, то так в словаре написано, я лишь привел цитату. И оных в суе поминать не хотел.

  146. ИЛИОДОР

    И возникновение этики в людском ее смысле между братьями нашими меньшими. Между ними, я думаю, ее нет. Человек же может этику распространять и на межчеловеческие отношения, и на природу, и на науку, да на все, к чему он хочет приложиться.

    Как же так, отношения чел-природа есть, а этики нет? Этика – это штука описательная, а не деклариуемая, мол, как захотел, так и получилось, вот в этом вся ошибка горе-философов, не надо изобретать велосипед, у природы есть все ответы. Если она и изобрела термояд, то он у неё на солнышках, на безопасном расстоянии, и изобретение колеса человеком даёт белку в колесе, помимо тарантасов. Отсюда, житие по определённой этике даёт ровно тот результат, который она в себе содержит.

    Отдельный чел, я похож на человека? )))

  147. dmrecords

    Как же так, отношения чел-природа есть, а этики нет?

    Ну как же нет? Я ж написал – человек, не отморозок – распространяет этику и на свое отношение к природе. Природа, если не касаться теологических аспектов, этики в человеческом смысле не содержит, я так думаю.

    Отсюда, житие по определённой этике даёт ровно тот результат, который она в себе содержит.

    Так и есть. Безспорно.

  148. ИЛИОДОР
    dmrecords

    Как же так, отношения чел-природа есть, а этики нет?

    Ну как же нет? Я ж написал – человек, не отморозок – распространяет этику и на свое отношение к природе. Природа, если не касаться теологических аспектов, этики в человеческом смысле не содержит, я так думаю.

    Это ошибочное понимание этики. Этика не придумывается человеком, она – набор вселенских законов, как гравитация или любая другая сила. Он её может только "открыть". Т.е. человек её либо ведает, либо не ведает. Ты же сам согласился: )))

    dmrecords

    Отсюда, житие по определённой этике даёт ровно тот результат, который она в себе содержит.
    Так и есть. Безспорно.

    Разве "природа" не распространяет этику на человека? Тогда почему деревья убивают машины с сидящими в них человеками, просыпаются вулканы и вздрагивает твердь?

    Человек, выдумывающий этику по своему произволу похож на глупца, решившего отменить закон гравитации и прыгнуть со скалы, надеясь взлететь аки птица.

  149. dmrecords

    Человек, выдумывающий этику по своему произволу похож на глупца, решившего отменить закон гравитации и прыгнуть со скалы, надеясь взлететь аки птица.

    Правильно, умный бы костюм бэтмана одел перед этим. И полетел бы таки, но как бэтман Короче я понял – Все на ПАНДОРУ! Станем НА-АВИ или НАА-ВИ. Пощел отращивать хвост.

  150. ИЛИОДОР
    dmrecords

    Человек, выдумывающий этику по своему произволу похож на глупца, решившего отменить закон гравитации и прыгнуть со скалы, надеясь взлететь аки птица.

    Правильно, умный бы костюм бэтмана одел перед этим. И полетел бы таки, но как бэтман Короче я понял – Все на ПАНДОРУ! Станем НА-АВИ или НАА-ВИ. Пощел отращивать хвост.

    Это Лилиана Евгеньевна предложила в нелюди податься, если чо. ))) Нави, как хищников тоже ждёт эпоха конкуренции, гонка вооружений, "прогресс" и про дерево они своё забудут, их просто мало пока, жрать есть что, да и враг пока общий.

  151. dmrecords

    А я буду На-ави новой формации. Буду питаться разговорами с деревьями.

  152. ИЛИОДОР
    dmrecords

    А я буду На-ави новой формации. Буду питаться разговорами с деревьями.

    Ты для начала спроси, нужны ли дереву твои разговоры? Если нужны только тебе, то ты буишь паразит-короед.

    Вот я как дед талдычу уже, не надо этику выдумывать, её нужно просто видеть. Инструментарий видения озвучен в определениях. Что посеешь, то и пожнешь.

  153. ИЛИОДОР
    dmrecords

    Да язык без костей. Кору не повредит.

    Ежели язык показывать, дерево вряд ли снизойдет до беседы. У деревьев нужно учиться молчать. )

  154. dmrecords

    Так, ситуация проясняется. Надо питаться монологами с деревьями. Буду тренироваться. Тем более с понедельника пост начинается.

  155. Ребята.
    У меня вот большая просьба, прежде чем вы тут и там начнете в очередной раз приводить вырванные из контекста цитати из Писания, в доказательство ващих скудных на мысли теориек, вы почитайте. Почитайте-то контекст. И постарайтесь понять, а не просто прочитать обиженным на Всевышнего человечком, ищущим повод придраться. Вам же будет лучше.

    И еще – вот вы так забавно ходите вокруг да около. Все уже кажется решили.
    И что важна идея, идеальное, а не материальное, что оное лишь воспоследует за идеальным всегда. И пытаетесь что-то выдумать.
    Но ведь не выходи у вас нихрена. Вы то это пытаетесь сконструировать, то такого конструкта оживить, то этакого.
    Напоминают мне ваши поиски известную поговорку, которая, как я думаю, совершенно универсально описывает подавляющее большинство людей, а уж "цивилизованных" – так и вовсе 100%, и кроме того – всю цивилизационную модель последних 50 лет.
    Пословица такова – искать не там где потерял, а под фонарем, где светло.

    И предрекаю я вам, что так и будете вы рассуждать о сугубо второстепенных вещах, конечно же важных, но второстепенных до тошноты.
    Насчет банковской системы, запретить\разрешить, и прочее.

    А может проще все, а? Система ценностей, и отношений человека к человеку, на основании которой что-то удалось построить – она только одна и есть.
    И именнол на этой платформе и получится и выжить, и развиваться дальше.
    И давно в ней даны ответы на вопросы типа – кто нам природа и братья наши меньшие.
    Они нам – хлеб. И это понятно и справедливо, не говоря уже о том, что это просто – есть так.

    Меньше малодушия, ребята. Не бойтесь смотреть в сторону сложных, но единственно правильных решений.
    Впрочем, эти вопросы решаются конечно же не так. )

  156. Ребята.
    У меня вот большая просьба, прежде чем вы тут и там начнете в очередной раз приводить вырванные из контекста цитати из Писания, в доказательство ващих скудных на мысли теориек, вы почитайте. Почитайте-то контекст. И постарайтесь понять, а не просто прочитать обиженным на Всевышнего человечком, ищущим повод придраться. Вам же будет лучше.

    Уважаемый Вежливый. Вам – да и всем остальным на такие предложения ответил Гилберт Кит Честертон еще 150 лет назад.
    привожу цитату
    """"
    Сэр Артур Сент-Клэр, как я уже упоминал, был одним из тех, кто «читает свою библию». Этим сказано все. Когда наконец люди поймут, что бесполезно читать только свою библию и не читать при этом библии других людей? Наборщик читает свою библию, чтобы найти опечатки, мормон читает свою библию и находит многобрачие; последователь «христианской науки» читает свою библию и обнаруживает, что наши руки и ноги — только видимость. Сент-Клэр был старым англо-индийским солдатом протестантского склада. Подумайте, что это может означать, и, ради всего святого, отбросьте ханжество! Это может означать, что он был распущенным человеком, жил под тропическим солнцем среди отбросов восточного общества и, никем духовно не руководимый, без всякого разбора впитывал в себя поучения восточной книги. Без сомнения, он читал Ветхий завет охотнее, чем Новый. Без сомнения, он находил в Ветхом завете все, что хотел найти, похоть, насилие, измену. Осмелюсь сказать, что он был честен в общепринятом смысле слова. Но что толку, если человек честен в своем поклонении бесчестности?
    """""""(с)
    Каждый человек в каждой идее видит то, что именно этот человек хочет в ней видеть – именно поэтому все идеи вторичны и не имеют существенного значения ни для кого, кроме кормящихся с них жреческих каст той или иной напраленности.

  157. Этика – это технология. Чтобы получалось не через жопу, либо вообще что-то получалось.
    Еще хочу обратиться к богомольцам. Хватит ебать людям мозги, ваше время вышло не менее 100 лет назад. То, что мы видим сейчас, это позорные конвульсии. Жалкое, тошнотворное зрелище.

  158. Петлюра

    Этика – это технология. Чтобы получалось не через жопу, либо вообще что-то получалось.
    Еще хочу обратиться к богомольцам. Хватит ебать людям мозги, ваше время вышло не менее 100 лет назад. То, что мы видим сейчас, это позорные конвульсии. Жалкое, тошнотворное зрелище.

    Да,вот вечно,припрутся и затевают приевшиеся всем,бессмысленные заклинания.
    Забудьте вы про писание,забудьте про библию.
    Посмотрите на жизнь реально – большинство мира.кот.работает и кормит богомольцев – в жизни не касалось библии.
    Этику строить надо,но не на этой шаткой основе.

  159. Уважаемый Эрик.
    Иногда бывает так, что человек видит и то, что в этой идее заложено, а не свои миражи. Я понимаю и целиком поддерживаю ваш демагогический пафос, право слово, "для красного словца не пожалеет и отца", и всё такое…
    Но не сказать эти банальные слова я не мог.

    Еще хочу обратиться к некоторым товарищам.
    Не могли бы вы встать, выйти на улицу – и не пошли бы на хуй?
    Это в порядке прямого мужского общения. Да, оставайтесь там по возможности дольше.

    Уважаемая отдельная чел.
    Вы прекрасны, спору нет. ) Ваше обаяние, шарм, интеллектуализм, не побоюсь этого слова! )
    Ваш загадочный взгляд, и легкий загар! А эта соломенная шляпка…
    Да еще и Близнецы к тому же, женщина опасне для мужчин. )))
    Это я просто давно хотел сказать, но вот с реформами на форуме выдался случай.
    По делу же – ну так стройте этику не на шаткой основе, стройте.
    Правда, за всеми потугами не было явлено никакой основы вообще.
    И никакой, бьюсь об заклад – явлено не будет. А если будет – то будет она эфемерной на 101%, типа "отмены наемной рабочей силы как способа концентрации капитала".
    Ничего более-менее близкого к земле у вас не выйдет, вот и все дела.
    А пальчиком показывать можете сколько угодно, я сразу написал – что такие дела, конечно же не делаются доводами разума. Разум слеп, разум легко смутить, и разум сам постоянно обманывает себя, так что тут ожидать нечего.

    А вообще, как показательна реакция, просто загляденье.
    Продолжайте искать под фонарем, продолжайте.

    ————————————————
    ————————————————
    ————————————————
    Отредактировано модератором

  160. Уважаемый Вежливый,

    А зачем Вы постите на Реакционере?
    Для чего? Какая цель/задача?

  161. Zund, вы лучше скажите мне когда продолжение будет (я уже губу раскатал). А то вы свою энергию не в том направлении расходуете.

  162. Уже было всё готово к отправке, но….

    Следующий пост о влиянии языка на идею, а тут мы путаем "рост" с "развитием".

    Canep

    Хы! А Вы случайно не путаете рост тела до нормального размера, проявление и приобретение навыков и "развитие"?
    А то, если руководствоваться Вашим утверждением, то получается интересная картина:
    Если мы будем двигаться от начала авто-конвейера, к его концу, то мы можем увидеть "развитие" автомобиля от 1-й детальки до законченной сборки!

    Загнали этику в эзотерику, зачем-то.

    Кнопаю теперь промежуточный пост… Завтра доделаю и отправлю.

  163. Zund, этика штука конечно занимательная, но это всего лишь рощица в лесу, т.е. используя аналогию из физики, можно заявить, что это сила "слабых взаимодействий", сие фигура речи, конечно, тут вопрос не в сильности сил, а в их количестве. Архиважно выявить и рассмотреть все движущие силы социума.

    Мне вот намедни попалось эссе "Голем хочет жить" Андрей Лазарчук, Пётр Лелик (1987).

    http://wsyachina.com/social_sciences/golem.html

    Это к вопросу, какая сила не видна за деревьями, что мешает/помогает расти/развиваться.

  164. Zund

    Следующий пост о влиянии языка на идею….

    Нет уж батенька, всенепременнейше следущий пост напишите нам про конец Истории. Так и обзовите "Конец Истории!". Тут, как говорил Козьма Прутков, "надо быть последовательным – выпил проявитель, выпей и закрепитель".

    Ну а потом и про все остальные концы, а то как-то не очень идеалистично получается.

  165. Конец Истории чего?
    Типа "И стали жить поживать и добра наживать.."?

  166. Петлюра

    Еще хочу обратиться к богомольцам. Хватит ебать людям мозги, ваше время вышло не менее 100 лет назад. То, что мы видим сейчас, это позорные конвульсии. Жалкое, тошнотворное зрелище.

    Сочувствую тебе, для женской логики понять Богомольство задача не разрешимая.Но судя по твоей реакции, видимо наше время не прошло, а только начинается…

  167. 2Zund.

    За статью спасибо, жалко, что пока я таджиками копал колодец, обсуждение уже состоялось, но на все Божия воля…

  168. ВЕЖЛИВЫЙ,Вы не очень-то вежливый,когда за живое возьмут.
    На этот раз игнорируем личные выпады.как-то: мой загар и моя шляпка Вас не касаются,тут не женский модный журнал.
    Люди пытаются идеями обменяться.а Вы со своими комплексами встреваете.
    По вопросу темы напишу позже,а пока – спокойнее,не надо страстей.

  169. Уважаемый Эрик.
    Иногда бывает так, что человек видит и то, что в этой идее заложено, а не свои миражи. Я понимаю и целиком поддерживаю ваш демагогический пафос, право слово, "для красного словца не пожалеет и отца", и всё такое…
    Но не сказать эти банальные слова я не мог.

    Уважаемый Вежливый.
    Если человек видит то, что заложено в некоей идее – он видит миражи по определению идеи.
    Потому как ни видеть ни понимать идею – невозможно, в нее можно либо верить, либо заставлять верить других – и ничего другого делать с ней нельзя.
    Не уверен верите ли Вы. Потому как верующим людям идея замещает агрессию, для этого ее и придумывают.
    А вот в том что Вы очень сильно хотите чтоб верили все остальные – это видно невооруженным взглядом, поскольку пророкам вера усиливает агрессию.

    А дальше есть простая житейская мудрость – пророкам веры нет…)))

  170. Zund

    ..Загнали этику в эзотерику, зачем-то…

    Ну здрасти! Как пишет Вики –
    Основные проблемы этики

    * Проблема критериев добра и зла
    * Проблема смысла жизни и назначения человека
    * Проблема справедливости
    * Проблема должного

    Ну и где это всё – вне человека, вне его эзотерического(внутреннего) знания?

  171. KSA
    Петлюра

    Еще хочу обратиться к богомольцам. Хватит ебать людям мозги, ваше время вышло не менее 100 лет назад. То, что мы видим сейчас, это позорные конвульсии. Жалкое, тошнотворное зрелище.

    Сочувствую тебе, для женской логики понять Богомольство задача не разрешимая.Но судя по твоей реакции, видимо наше время не прошло, а только начинается…

    Сочувствие придурка, у которого проблемы с половой идентификацией, в данном контексте не очень уместно. Я обращался к богомольцам вообще, мол, бросайте заниматься вредной херней, вокруг столько нужных дел. В том числе – духовной работы. А вылез самый отборный идиот и посочувствовал.

  172. Canep
    Zund

    ..Загнали этику в эзотерику, зачем-то…

    Ну здрасти! Как пишет Вики –
    Основные проблемы этики

    * Проблема критериев добра и зла
    * Проблема смысла жизни и назначения человека
    * Проблема справедливости
    * Проблема должного

    Ну и где это всё – вне человека, вне его эзотерического(внутреннего) знания?

    Сапер, поменьше надо циклопедрии читать. Сказано – этика – это технология. Добро и зло уживаются там только в виде "целесообразно – нецелесообразно". Никакой там эзотерики и внутрикишечных таинств.
    У тебя в кармане рубль, у меня тоже. Ищем третьего, покупаем бутылку за трояк и разливаем поровну. Это этика.

  173. Духовной работы? Офигеть, да ты и слова то такие знаешь? Про смысл я не спрашиваю…Смысла , как правило ,у тебя не бывает…Обратился он видите ли к богомольцам вообще…С броневика…Кепку то в руке? Скажем так – была выбрана неуместная форма обращения…

  174. Петлюра

    Сапер, поменьше надо циклопедрии читать. Сказано – этика – это технология. Добро и зло уживаются там только в виде "целесообразно – нецелесообразно". Никакой там эзотерики и внутрикишечных таинств.

    Ты тут "Скотный двор"-то не разводи! Ишь ты!
    Человек всё меряет собой! И не своей тушкой! А тем, кто в ней сидит!

    У тебя в кармане рубль, у меня тоже. Ищем третьего, покупаем бутылку за трояк и разливаем поровну. Это этика.

    Да! Енто этика! Потому как затрагивает проблему – справедливости!

  175. Петлюра
    Canep
    Zund

    ..Загнали этику в эзотерику, зачем-то…

    Ну здрасти! Как пишет Вики –
    Основные проблемы этики

    * Проблема критериев добра и зла
    * Проблема смысла жизни и назначения человека
    * Проблема справедливости
    * Проблема должного

    Ну и где это всё – вне человека, вне его эзотерического(внутреннего) знания?

    Сапер, поменьше надо циклопедрии читать. Сказано – этика – это технология. Добро и зло уживаются там только в виде "целесообразно – нецелесообразно". Никакой там эзотерики и внутрикишечных таинств.
    У тебя в кармане рубль, у меня тоже. Ищем третьего, покупаем бутылку за трояк и разливаем поровну. Это этика.

    Я вкратце,может и напишу статью по этому поводу.
    Этика – это определение природы человеческого существа и правила поведения этого существа по отношению к мирозданию,как таковому,про кот.мы ни черта не знаем.
    Про человека мы однако знаем кое-что.Человек – существо энергоизбыточное. В отличие от любого животного. Самим фактом существования чел.производит дополнительную энергию в мире.Его КПД – на проценты выше всего,что может природа произвести без чел-ка.Природа делает свои дела и выполняет свои планы руками человека.
    Чел.как и джинн – может разрушить город или построить дворец.Это – его основное качество,делать он что-то всегда будет,совершать поступки,хоть ты его дери.
    По-этому,все.что способствует этому стихийному,спонтанному,но обоснованному процессу – ХОРОШО.
    Все,что препятствует свободному производству энергии человеком – ПЛОХО.
    В частном случае, богомольство – плохо. Ограничивает КПД.

    Ну а в виде лирического отступления – скажем,Вежливый и KSA не любят женщин и негров. Им их религия,идея,комплексы – назови,как хочешь, не дает заметить,что половина населения на Земле – именно женщины и негры(в различной стадии черноты).
    Однако,природе насрать на предпочтения вышеуказанных персонажей,и она упорно создает даже больше негров и женщин.
    Что это значит? – А это значит.что упэртые богомольцы пытаются противостоять природе.за что их регулярно и бьют,и даже иногда показательно сжигают – именно за не-этичность,отрицание природы людей.
    Это еще хорошо,что наши подопечные – не буддисты.Только щеку взывают подставить,а могли бы и вовсе предложить взять и умереть.

  176. отдельный чел
    Этика – это определение природы человеческого существа и правила поведения этого существа по отношению к мирозданию,как таковому,про кот.мы ни черта не знаем.

    Неплохо сформулировано…


    Чел.как и джинн – может разрушить город или построить дворец.Это – его основное качество,делать он что-то всегда будет,совершать поступки,хоть ты его дери. По-этому,все.что способствует этому стихийному,спонтанному,но обоснованному процессу – ХОРОШО.

    Все,что препятствует свободному производству энергии человеком – ПЛОХО.
    В частном случае, богомольство – плохо. Ограничивает КПД.

    Замечательная логика, 99% умерших от рака ели огурцы – вот она причина этого заболевания! Интересно, можете ли вы с такой же легкостью объяснить Почему шумеры пользовались 60-ричной системой счисления? А не десятичной….

    Ну а в виде лирического отступления – скажем,Вежливый и KSA не любят женщин и негров.

    Блин..Не надо искажать…Негров, я , честно, недолюбливаю, как , впрочем, и расизм…Но женщин?!!!! Да я их обожаю! Не поверите, даже вы, Отдельная мне нравитесь…как женщина…Но только тогда, когда вы пытаетесь проблему решить по женски интуитивно, а не углубляться в логические переплеты. Я к стати с большим интересом читаю ваши посты про жизнь за океаном, нахожу, что вы можете по женски отметить массу интересных деталей, мимо которых мужик пройдет не моргнув.Я просто обожаю свою внучку и думаю , в основном, потому , что у ней очень женских ход мысли…

    Что это значит? – А это значит.что упэртые богомольцы пытаются противостоять природе.

    Ну тут что скажешь? По природе , как сказал сатирик, женщина должна : раз лежать и два – тихо…А вы тут огрызаетесь…Если без шуток, то огорчает прежде всего невежество в вопросах религии. Безусловно, я не требую, что бы все верили в Бога, ходили строем в церковь и вообще , имели одно правильное мнение, на это у нас есть Петлюра. Огорчает. что нет культурного слоя в этом вопросе у жителей стран, которые построены на христианском базисе. А если знаний нет, то по ходу дискуссии сочиняется всякая хрень…

  177. KSA

    Огорчает. что нет культурного слоя в этом вопросе у жителей стран, которые построены на христианском базисе. А если знаний нет, то по ходу дискуссии сочиняется всякая хрень…

    А Вам не приходило в голову,что это – закономерный процесс? То все строили соборы и ходили в крестовые походы,а то все прочитали библию – и прекратили такие действия.
    Разрушение христианства и произошло потому.что люди ознакомились с тем бредом.кот.там написан.

  178. Богомольцы не здаюцца! Голем живее всех живых.

    Президент России Дмитрий Медведев подписал федеральный закон "О внесении изменения в статью 11 федерального закона "О днях воинской славы и памятных датах России", принятый Государственной думой 21 мая 2010г. и одобренный Советом Федерации 26 мая 2010г.

    Как сообщает пресс-служба главы российского государства, подписанные им поправки дополняют перечень памятных дат России новой датой, 28 июля – Днем Крещения Руси.

  179. Обычно я прошу какой нибудь бред привести в пример…И тут у критиков частенько возникают сложности большей частью возникающие из за того, что сами то они библию не читали, они читали тех которые читали библию. Ну в общем как в СССР, вместо того, что бы нам показать голливудский фильм, час объясняли – Почему его смотреть не стоит. Особенно забавно видеть, как критики библии поста через три начинают косвенно ссылаться на Апокалипсис и примерять чип 666 на руку или на лоб…

  180. dmrecords

    Богомольцы не здаюцца! Голем живее всех живых.

    Президент России Дмитрий Медведев подписал федеральный закон "О внесении изменения в статью 11 федерального закона "О днях воинской славы и памятных датах России", принятый Государственной думой 21 мая 2010г. и одобренный Советом Федерации 26 мая 2010г.

    Как сообщает пресс-служба главы российского государства, подписанные им поправки дополняют перечень памятных дат России новой датой, 28 июля – Днем Крещения Руси.

    Ну вот! А паршивец Петлюра говорит, что наше время прошло еще 100 лет назад…Мы его , блин , в монахи…на исправление…

  181. Обычно я прошу какой нибудь бред привести в пример…И тут у критиков частенько возникают сложности большей частью возникающие из за того, что сами то они библию не читали, они читали тех которые читали библию. Ну в общем как в СССР, вместо того, что бы нам показать голливудский фильм, час объясняли – Почему его смотреть не стоит. Особенно забавно видеть, как критики библии поста через три начинают косвенно ссылаться на Апокалипсис и примерять чип 666 на руку или на лоб…

    Есть такие психи,по улице таскаются и ко всем пристают,а то и в дом приходят : свидетели еговы или студенты библии.
    С ними и говорите.
    В собрании сочинений разных авторов есть красивая такая поэма о мирском разочаровании: Экклезиаст.Ее полезно почитать,утешает.Я и сама иной раз читаю.
    А есть и там и классический случай острого психоза,как в Иезекеиле.Это читать просто вредно,а ведь дети на этом воспитывались.
    Кому цитировать-то?
    Здесь нет никаких лохов.Все дееспособные,вменяемые люди,живут хорошо,черта ли им ваши цитаты.
    "Все- на борьбу с дьяволом!"

  182. модератор – за оверквотинг буду удалять сообщения

    ————————————
    ————————————
    ————————————

    Думаю это ближе к теме…Все здоровые , дееспособные…Нахрена там какая то библия? Читаем пример здоровых и дееспособных (цитата из NNN http://nnm.ru/blogs/serfar/otkroveniya_chistoy_vody_dolboeba_ili/#cut):

    Газета.ру организовала что-то вроде пресс-конференции Б.В. Грызлова в Интернете (он, кстати, занимает 3-ий по важности пост в нашей стране).
    Выступление проходило так: ему подбирали блоки из 3-5 относительно приличных вопросов, он оценивал, говорил: «Хорошие вопросы», – и начинал отвечать. Ни на один вопрос он не ответил, просто говорил то, что считал нужным: о программе партии «Единая Россия», о «Чистой воде» и т.д.
    Дошёл он и до лженауки, удивившись тому, что этот термин есть в названии Комиссии:
    «Это же средние века! Вот, Коперника сожгли на костре за то, что он сказал «А всё-таки Земля вертится!».
    Для людей полностью погруженных в IT, напоминаю, что:
    — Коперник мирно дожил до 70 лет и скончался от инсульта.
    — «А всё-таки Земля вертится!» сказал Галилео Галилей, которого никто не сжигал.
    — сожжен был Джордано Бруно за мистические опыты и поклонение демону Гермесу Трисмегисту, что тогда было нарушением закона, уголовным преступлением и каралось смертью.

    Я это к тому, что уровень знаний аудитории не позволяет обсуждать темы религии, но очччнь хоццца лягнуть…Ну не нравится нам эта религия…

  183. Уважаемая отдельный чел, ничего вы не поняли, в общем. Чувство юмора вам отказало, что у Близнецов случается. Чувство смешного у всех разное, вам должно быть лучше известно, ну да пофиг.
    В целом я исключительно вежлив, но могу изловчиться, и макнуть собеседника с головой, как вижу, что он затевает нехорошее. Первым не начинаю, вобщем, блюду этику, потому и Вежливый.

    Кстати, об этике – вот начало у вас отличное, да у Сапера текст хороший.
    Но вот потом пошла какая-то порнография.
    Вы как-то обобщили чего-то сильно. Самая меняющая мироздание вещь – это Термоядерный Взрыв. Меняет так меняет, ничего не скажешь.
    Вобщем, этот невероятный демагогический продукт, с препутанными связями, даже разбирать не хочу, утомляет просто.
    Просто замечу, что это перелицованный тезис – "прогресс не остановить", который разумеется верен фактологически на 100%, что нисколько не исключает того, что констатирует обычную раковую опухоль человеческого вида в целом.
    Насчет женщин – я их яркий, местами даже через чур, поклонник. Ничего нет в мире интересней людей, и среди людей самые интересные – женщины. Мое частное мнение. Однако, это не исключает того, что разделяю такую мысль, как "женщина – сосуд греха". Разделяю искючительно потому, что проверил и перепроверил на своем жизенном опыте, и объяснив для себя философский контекст высказывания, объяснив и подтвердив.
    Впрочем, я уверен, что и это сформирует у вас очередной негативный отклик.

    Про негров – ну так за что ж мне их любить-то? Если я знаю, что любой среднестатистический негр предпочтет мне глаз на жопу постараться натянуть "за годы рабства", и что постарается взять от меня все, что у меня есть.
    Доказательств думаю не надо, у меня достаточно сведений и от продуктов культуры разных стран, и от уважаемого Майорова, здесь же на этом сайте, и от тех, кто из знакомых на ПМЖ в сша уехал, или бывал там краткосрочно.
    Так за что мне их любить? Я не ваш фантастический персонаж, подставляющий щеки.
    Кстати, если православие таково, я вообще удивлен существованию таких персонажей, как Пересвет и Ослябя. Чего с копьем, спрашивается, вышли?

    Что же до расизма, то в том виде, в котором его понимают сегодня – расизм не существует.
    Под этот термин подтягивают даже то, что кто-то не питает любви к неграм.
    Вообще же, вам бы, как умной женщине, следовало бы сбросить с головы тот пыльный мешок, который вам накинули, и поглядеть своими глазами на мир.

    А то вы что ли не видите, что весь современный словарик западного человека являет собой такую же жертву науки в угоду политике, как генетика жертва какого-то там партсъезда?
    Давно пора бы уж понять – там где политика, там науки быть не может.
    Мне вот интересно, почему ничего нихрена не слышно про научные работы, связанные с расами? Кто там этим занимается-то, антропология, или что-то такое?
    Всё, что хоть каким-то боком качается различия рас и народов, различия природного и благоприобретенного, а значит и неравенства, жутко нынче непопулярно в науке, ну просто жутко.
    Зато бал правят лысенковщина в виде "расизма", "феминизма", "педерастизма" и прочие измы, к науке, то есть к тому, как устроен мир, отношения реально не имеющие никакого, кроме того, что так удобней людей нагибать в снопы, и скирдовать.
    Тьху, взрослые же люди. Вроде как.

  184. Как Вам не стыдно! Религия ровно никакого отношения к Копернику и Галилею не имела.Был Папа Римский,обладающий всемогущей властью.При такой власти молиться можно было бы и Асмодею,и кому какое дело было бы. Что и делали,и делают до сих пор.
    Про Бруно вообще не говорю,колдун он был,он им был бы даже на Гаити,натура такая,его и там бы прищучили,без всякой религии.

    ————————————-
    ————————————-
    ————————————-
    Отдельная переставая оверквотить. Ну что ты делаешь?

  185. Нифига себе! еще и стыдно! Коперник по должности – главный астроном Ватикана, ну разумеется никакого отношения к религии. Ну , типа , министр – он разве имеет отношение к правительству? Хотя собственно ко мне то какие претензии. Шлите претензии к г.Грызлову…
    У вас предвзятое(неверное) мнение о власти вообще и о церковной в частности.
    В том то и дело, что библию читал не один папа а очень много людей. И в религиозных вопросах христианский лидер не так свободен как вы трактуете. Собственно история как раз это и подтвердила несколькими расколами Католической церкви

  186. Вежливый
    Вы как-то обобщили чего-то сильно. Самая меняющая мироздание вещь – это Термоядерный Взрыв. Меняет так меняет, ничего не скажешь.
    Вобщем, этот невероятный демагогический продукт, с препутанными связями, даже разбирать не хочу, утомляет просто.
    Просто замечу, что это перелицованный тезис – "прогресс не остановить", который разумеется верен фактологически на 100%, что нисколько не исключает того, что констатирует обычную раковую опухоль человеческого вида в целом.

    Ага. То-есть,Вам вообще сам человеческий вид не нравится.
    Ну тогда – кроме термоядерного взрыва,Вас уже ничто не изменит.

  187. Модератор,имей милость! Я как никто стараюсь избегать оверквотинга.Вообще прекращаю квотинг,по памяти буду отвечать.Я не виновата,что вот и БОЛД откуда-то появляется. Я без вывертов тут,не программист по жизни.Как сайт работает,так я и приспосабливаюсь.

  188. Человеческий вид мне потенциально нравится, хотя временами я чувствую к нему сильнейшее отвращение, ввиду невежества, алчности, низости его большинства представителей, что есть и во мне. Вам, как психологу, симптомы должны быть понятны.
    Побороть это, и снова поверить в людей мне помогает вера в Бога.

    Потому что – больше никакой основы для веры в людей нет.
    И у вас её нет, вот что интеерсно, и ни у кого нет веры на другой основе.
    Если же есть, я с удовольствием послушаю.
    Только избавьте меня от "идеалов цивилизованного человека", ибо там людей как объекта нет, и веры в людей тоже нет, есть лишь Необходимость, Прагматизм, и Место-под-солнцем.

  189. Петлюра

    Еще хочу обратиться к богомольцам. Хватит е-ть людям мозги, ваше время вышло не менее 100 лет назад. То, что мы видим сейчас, это позорные конвульсии. Жалкое, тошнотворное зрелище.

    Несколько вопросов:
    1) Где ты видел "богомольцев" (сам хочу посмотреть) и что ты понимаешь (представляешь) под этим словом, то есть кто такие "богомольцы"?
    2) Какие конкретно конвульсии и где ты видишь (то же хочу зрелищ)?
    3) То, что ты материшься – это тоже результат "позорных конвульсий богомольцев"? Или это чисто твои позорные конвульсии?

  190. ВЕЖЛИВЫЙ – я презираю людей,и все их не очень тайные заморочки и тараканы мне известны.
    В бога я не верю,в том смысле.что я не верю в Вашего бога.
    Однако, поскольку у меня нет других родственников.кроме людей во всех их многообразиях и пороках,я все-таки на стороне хюмансапиенсов. До этого (такой точки зрения) надо дойти.
    Милосердие,Вы как богомолец должны об этом знать. Да,дерьмо,но это моя семья.И я им желаю процветания.А если их не будет – то кто будет?

  191. ИЛИОДОР
    Петлюра

    Еще хочу обратиться к богомольцам. Хватит е-ть людям мозги, ваше время вышло не менее 100 лет назад. То, что мы видим сейчас, это позорные конвульсии. Жалкое, тошнотворное зрелище.

    Несколько вопросов:
    1) Где ты видел "богомольцев" (сам хочу посмотреть) и что ты понимаешь (представляешь) под этим словом, то есть кто такие "богомольцы"?
    2) Какие конкретно конвульсии и где ты видишь (то же хочу зрелищ)?
    3) То, что ты материшься – это тоже результат "позорных конвульсий богомольцев"? Или это чисто твои позорные конвульсии?

    Да без проблем. То, что вытворяла наша родная церковь(не худшая в мире, а может, и лучшая) в 17-м году – это откровенная подлость. Как с ней за это обошлись жидобольшевики – верх гуманизма и смирения. И христианской любви. Где попы, предающие анафеме эгоизм и стяжательство? Нету. Есть бубнящие в самом лучшем случае компромиссную жвачку. А то прямо благословляющие "предпринимательство". Для такого дерьма православные с кафоликами нахер не нужны. Довольно будет протестантов с их сатанинскими бреднями. А догматы ваши зачем? Я точно знаю, зачем, а вы сами знаете ли? А если да, то готовы ли открыто признать и покаяться? Вот хоть бы непорочное зачатие.

  192. отдельный чел и все все все

    ну вы чо нюх все потеряли, троллей ни разу не видели? если мы тут альтернативы ищем, то ему просто нужно самоутвердиться, сколько аргументов и версий не предьявляй, его цель или тупо перетащить на свою сторону, или потешить свою одержимость и укрепиться в ней. тут два подхода – игнорить или притвориться согласными, конструктива и диалога от тролля хрен дождешься

    з.ы. Майоров, с появлением троллей у тя трафик (кол-во рекламных показов) растёт или падает, или тебе пофиг? )))

  193. Что будет с верующим человеком, если у него арифметически отнять веру? Немного насрано – и все? Если же нет, дозвольте рассмотреть ту его часть, которая не относится к вере и, возможно, насладиться богатством чего-то-там. Если завтра предъявят окончательное доказательство бытия божия, либо небытия, знаете, что в моей жизни изменится? НИ-ЧЕ-ГО. Подумайте над этим примером, богомольцы.

  194. дорогой dmrecords на количество рекламных показов мне сейчас наплевать.

    а вот кого вы считаете троллем мне было бы узнать интересно.

  195. Майоров

    дорогой dmrecords на количество рекламных показов мне сейчас наплевать.

    а вот кого вы считаете троллем мне было бы узнать интересно.

    Богомольца нашего вежливого, не к ночи сказано… А мож я чёрт какой? )))

  196. В очередной раз наблюдаю острую реакцию сознания, стоит только возмутить картину мира.
    Реакция настолько острая, что идет впереди всякого разума, собственно, что отписавшиеся и показали в незнаю какой уже раз.
    Обычно это называют бесовщиной. Ну, когда люди бесятся, стоит их только перекрестить.
    В целом, вам никто же и не мешает, беситесь.

  197. Вежливый

    В очередной раз наблюдаю острую реакцию сознания, стоит только возмутить картину мира.
    Реакция настолько острая, что идет впереди всякого разума, собственно, что отписавшиеся и показали в незнаю какой уже раз.
    Обычно это называют бесовщиной. Ну, когда люди бесятся, стоит их только перекрестить.
    В целом, вам никто же и не мешает, беситесь.

    Ну вот и договорились, вот и ладненько. Или Вы с нами?

Leave a Reply

Your email address will not be published.