Роль Государства. II.

Человек поразительное разумное животное, которое обладает черезвычайной способностью не замечать простых вещей у себя под носом. Либо замечать эти вещи, но неправильно их интерпретировать. Ибо как еще можно объяснить то, что не смотря на нашу весьма развитую в техническом смысле цивилизацию, когда человеку вроде бы более ничего не остаётся, как только наслаждаться прогрессом, мы всё еще остаемся в диком состоянии либо волчьей стаи, либо стада баранов.

Самая главная проблема нашего общества состоит в том, что общество игнорирует естественные желания личности. Причём игнорирует всегда и при любых обстоятельствах.

У каждой личности есть одно заветное желание – быть экономически независимым. Общественный строй, какой-бы он ни был, начинает это естественное желание ограничивать, пропихивая в сознание личности, что абсолютной независимости не бывает. Точно так же как не бывает абсолютной свободы. Мол ваши желания всегда пересекаются с желаниями других людей. Поэтому эти желания должны быть ограничены.

Извините меня, но я не понимаю, как так получается, что желая от жизни одно и тоже, разные личности могут вступать с друг-другом в конфликт интересов? Например понятно, что желая заняться сексом с женщиной я могу нарваться на женщину, которая в данную минуту желает заняться чем-либо другим — почитать стихи к примеру. На лицо конфликт – я хочу её, она хочет стихи. Но если желание секса совпадает, то никакого конфликта нет и быть не может. Но я не понимаю как моё желание стать экономически самостоятельным, может пересекаться с точно таким же желанием другого человека? Следовательно не в самом желании дело, а в механизме реализации этого желания.

Если я желаю быть экономически самостоятельным пользуясь результатами моего труда это одно. А если я желаю воспользоваться результатами труда другого человека — это уже совсем другое.Я желаю быть экономически самостоятельным. Всё, что мне, отдельной личности, мешает получить экономическую самостоятельность должно быть запрещено.

Возьмём к примеру капитализм. Все знают пороки капитализма – конкурентная борьба, эксплуатация человека человеком, концентрация капитала и монополизм. Эти пороки, по каким-то непонятным для меня причинам, принято считать ЕСТЕСТВЕННЫМИ для капитализма. Мол, бороться с этим всё равно нельзя, нужно либо регулировать, либо объявить общественную собственность на средства производства.

Господа, для того чтобы бороться с капитализмом, который эксплуатирует так называемых трудящихся (если отбросить полит кошерность, то эксплуатирует рабов) – совершенно не обязательно вводить общественную собственность на средства производства или проводить показательные расстрелы буржуинов.

Достаточно просто отменить РАБСТВО.

Нужно назвать вещи своими именами – трудящийся это раб, который в современных условиях вынужден продавать свой труд, а современная мораль считает, что извлекать прибыль из наёмного труда это нормальное явление.

Я согласен с коммунистами, что эксплуатация человека человеком – плохо. Но я никак не могу понять, почему для того чтобы избавиться от эксплуатации нужно отменить частную собственность или передавать средства производства в собственность государства?

Для меня понятно, когда мне говорят – ЭКСПЛУАТАЦИЯ ПЛОХО – давайте отменим эксплуатацию.

Но когда мне говорят – ЭКСПЛУАТАЦИЯ ПЛОХО – давайте отменим частную собственность, я понимаю что меня где-то обманывают. Причём опять… Причём прямо сейчас… Подменяют причину и следствие…

А капиталисты этим пользуются. Они как бы говорят обычному человечку, обывателю, «коммунисты хотят отменить или ограничить собственность, а это значит, что твоя обывательская мечта когда-нибудь самому стать собственником не осуществится».

И вот обыватель пытается втиснуться между двумя идеологиями – капитализмом и социализмом и попадает между молотом и наковальней. Ибо ни одна из этих идеологий не заинтересована в том, чтобы дать человеку то, что он действительно хочет – экономическую самостоятельность. Находятся тысячи придуманных причин, чтобы эту самостоятельность не дать.

Капитализм, эксплуатируя рабов, стремиться к концентрации капитала и монополизму.

Социализм, налагая ограничения на монополистический капитализм, создает для рабов немного более приемлемые условия существования, но проблему ОТМЕНЫ РАБСТВА не решает. Рабство считается необходимым злом в обеих общественных системах. Рабство это наша плата технической цивилизации. Мол сегодня ничего нельзя делать в одиночку. (На самом деле рабство это наша плата существующей власти.)

Я вам хочу задать один простой вопрос, только вы не обижайтесь пожалуйста.

Почему рабство было всегда?

Почему нас всегда кто-то собирал в одну колонну и заставлял строить египетские пирамиды, даже тогда, когда нам лично это было не нужно и мы могли выжить совершенно самостоятельно, не строясь в колонну, а просто пользуясь плодами своего сада-огорода?

Легче всего объяснить сегодняшнее рабство необходимостью общественных сервисов, которые не возможно создать или получить в одиночку. Но как тогда объяснить существование рабства во времена, когда человеку для выживания нужен был только клочок земли? Объяснение лежит на поверхности — признание необходимости рабства (торговли трудом ) это позиция государства. А позиция государства это позиция тех, кто этим государством владеет и управляет. Управляют рабовладельцы — значит рабство будет присутствовать как необходимый инструмент государства.

Почему всегда и во все времена находились люди, которые говорили, что огромные плантации по выращиванию сахарного тростника с тысячами работников (рабов) экономически более выгодны, чем маленькие фермы, принадлежащие мелким собственникам?

Заметьте, я говорю не о конвейерном производстве автомобилей Форд. Я говорю о сельском хозяйстве семнадцатого-восемнадцатого века.

Естественно плантации эффективней мелких ферм. Но эффективность эта объясняется наличием рабов, а не разделением труда или механизацией производственных процессов.

Раб дешевле, чем собственник. Раб потребляет меньше, а работает больше.

Рабство зависит не от того, как цивилизации лучше жить или как эффективней производить товар. Рабство появляется тогда, когда в обществе считается оправданной идея неограниченной концентрации капитала в одних руках — к примеру неограниченная концентрация земли в руках одного землевладельца. Землевладелец никогда бы не начал концентрацию земель, если бы государство в котором он живёт, не гарантировало бы ему НЕОГРАНИЧЕННЫЙ ПРИТОК РАБОЧЕЙ (рабской) СИЛЫ.

Задайте себе только один вопрос – из-за чего возникает эксплуатация (рабство)?

Из-за частной собственности? (ваш огород… мастерская… рыбацкая лодка…)

Или из-за возможности концентрировать неограниченный капитал в одних руках? (огромные плантации… заводы… рыболовецкие флотилии?).

Любые законы помогающие создавать концентрацию капитала в одних руках ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫ человеческой природе.

Я так и вижу, как сейчас понабежит орава «умных» чуваков и начнёт втирать, что любое современное высоко-технологическое производство не возможно без концентрации капитала – либо государственно-социалистического, либо частно-капиталистического…

Возможно! Еще как возможно! Без концентрации капитала и без эксплуатации человека-человеком возможно любое товарное производство. Нужно только перестать относится к рабочей силе (труду), как к одному из факторов производства и начать относится к нему как собственнику результатов труда. Реально относиться как к собственнику, а не просто задекларировать это в Конституции, а на деле продолжать платить нищенскую зарплату.

Если действительно конвейерное производство ЭКОНОМИЧЕСКИ эффективней производства мастера-одиночки (кустаря), значит конвейерное производство возникнет даже тогда, когда концентрация капитала в одних руках будет законодательно запрещена. Возникнет! Не может не возникнуть.

А если не возникнет, значит эффективность конвейерного производства – не более чем химера современных экономистов, которые не могут отличить реальную экономическую эффективность от обычной эксплуатации рабского труда.

Я не понимаю на каком этапе мы стали делать различие между РАБОЧИМ и ИНВЕСТОРОМ?

Почему мы всегда привлекаем финансового инвестора, разделяя с ним прибыль, занимаясь производством товаров, и это считается нормальным и почему мы отказываем в этом же праве работнику? Почему труд мы не считаем инвестицией? Почему мы предпочитаем называть труд фактором производства? Почему считается законным покупать труд? И как покупка ТРУДА, отличается от покупки РАБА? В чём разница собственно? В том, что теперь раб самостоятельно ищет себе рабовладельца?

Фабрика или Завод хочет расширить производство? Пожалуйста – расширяйте… Только вместо ПОКУПКИ ТРУДА (найма новых рабов) – извольте объявить, что фабрика хочет увеличить количество СОБСТВЕННИКОВ, которые будут участвовать в разделе конечной прибыли.

Естественно… что работник будет участвовать не только в разделе конечной прибыли, но и должен нести свою часть ответственности если возникнут убытки. Но именно в этом и заключается ВЗРОСЛЕНИЕ. Именно в этом и заключается экономическая самостоятельность – в понимании простых экономических законов, ответственности и предпринимательстве.

Разрешая рынок труда (фактически рынок рабов) мы тем самым разрешаем ВОЗМОЖНОСТЬ концентрации капитала в одних руках и естественным путём приходим к монополистическому капитализму.

Теперь о конкуренции.

Карл Маркс обрисовал конкуренцию как войну между несколькими производителями за конечного потребителя. На самом деле до войны между конкурентами доходит крайне редко. Я вообще не понимаю с какого рожна Маркс срисовал свою конкурентную борьбу…

В реальной жизни, если встречаются два производителя одинакового товара, они не вступают друг-с другом в ценовую войну. ОНИ СЛИВАЮТСЯ при помощи покупки или поглощения.

Покупка конкурента это тоже форма концентрации капитала в одних руках и путь к монополистическом капитализму, который сам себя пожирает, переходя в социализм (регулируемая форма капитализма).

Если бы конкурентная борьба происходила так, как это описал Карл Маркс – то есть ВОЙНА, где побеждает сильнейший, то мы бы до сих пор привязывали соху к коровёнке. Война не выгодна. В войне проигрывают ОБЕ СТОРОНЫ.

Вы будете тридцать лет рыскать по библиотекам и прочим источникам информации и так никогда и не найдёте реальный факт конкурентной борьбы схожий с описанием Карла Маркса. То есть чисто теоретически, конкуренты – враги и пытаются друг-друга уничтожить. Чисто практически они не могут уничтожить своего противника при этом не уничтожив самого себя, либо не нанеся вред самому себе. Поэтому конкуренция всегда сводится либо к слиянию, либо к покупке, либо к ценовому сговору, что в свою очередь приводит к монополистическому капитализму, который может существовать только в условиях РАБСКОГО ТРУДА (эксплуатации).

Если государство в котором я живу разрешает покупать труд и рассматривает труд как фактор производства – мы в конце-концов приходим к концентрации средств производства в одних руках. Скорей всего это уже будут не капиталистические руки, а социалистические. Тем не менее для раба (наёмного работника) его мечта об экономической самостоятельности так навсегда мечтой и останется.

Эксплуатация наёмного труда должна быть отменена. Более ничего делать не нужно. Не нужно отменять частную собственность или национализировать средства производства. Если не будет рынка рабов — искусственная экономическая модель капитализма (концентрация капитала и эксплуатация человека человеком) сразу будет замена на на естественную экономическую модель о которой подсознательно мечтает каждый человек — модель в которой каждый человек с рождения будет обладать экономической самостоятельностью. Правда при этом ему придётся смириться с потерей рабской пайки…

192 thoughts on “Роль Государства. II.

  1. Интересно.

    По какому критерию записывать в собственники?
    У всех разные способности, философия, уровень образования… Должности в конце концов.
    Возраст, пол. Здоровье может меняться.

    Как это учитывать при подсчёте вклада в производство? Кто и как может это учесть?

    Хотя как идея для обсуждения – это есть cool.

  2. Чтобы доэволюционировать до этого просветленного состояния, придётся пройти путь, все шаги от текущего состояния до цели.

    1 шаг. Как минимум появление особей осуществляющих и являющих собой эту идею, в достаточном количестве и качестве, чтобы её не похерить своей слабостью новорождённых.
    2 шаг. Конкурентная борьба с существующими мемплексами, а у них за эоны эволюции выработаны как защитные механизмы, так и механизмы нападения.

    Так что, Миша, придётся создавать учение, и ничо тут не поделаешь, с адептами и всей атрибутикой, а лучше что то беспрецендентное, штоб все высадились, и безоговорочно вступали в ряды. Учение, обращающее всех врагов в друзей, превентивно и асиметрично. )

  3. Если мы говорим про "конвейер", то здоровье, возможности, уровень образования и пол – не важны. Важно вовремя вкручивть гайку или нажимать на кнопку.

    А вообще – если у народа учитывать и контролировать не получается – народ просто разбегается. Если получается – то создается устойчивая трудоспособная коллективная форма товаропроизводителей. Каждый решать должен самостоятельно как учитывать и контролировать.

    Подсказку даю – "учёт и контроль" это тоже из области управления стадом и инструмент концентрации капитала. Либо ты "стадо" и тебе нужен учёт и хозяин, либо ты устойчивый коллектив, в котором уже сложились собственные внутриколлективные правила поведения и распределения прибыли.

  4. Майоров, придётся думать за всё человечество, ага, ибо, кто не с нами – тот против нас, не потому что мы хорошие, а они плохие, просто стадо быстро приберут к рукам рабовладельцы и нас же скушают. Так шо тут процесс должен быть инфекционный и летальный (вирулентность 100%) для рабовладельцев.

  5. Если вы имеете ввиду возможность построения "светлого будущего" в отдельно взятой стране и намекаете на внешнюе противодействие, то врядли это будет возможно – механизмов законодательных не будет.

    Деньги будут. Товарное производство будет. Собственность будет, Инвестиции будут, а капитализма не будет – ибо не будет возможности согнать людей в стадо в отдельно взятой стране…

  6. "Если я желаю быть экономически самостоятельным пользуясь результатами моего труда это одно. А если я желаю воспользоваться результатами труда другого человека — это уже совсем другое. Я желаю быть экономически самостоятельным. Всё, что мне, отдельной личности, мешает получить экономическую самостоятельность должно быть запрещено. "
    Гепард, поймав добычу ест ее быстрей, пока львы не отобрали, Гепард
    пользуется результатом своего труда, львы результатом и своего(сами охотятся) и трудом гепарда(при возможности). Люди разные: похожие на гепардов или львов, но экономическая самостоятельность львов (конкурирую за ореал обитания с другими львами, и на своем ореале гноблю всех гепардов) отличается от экономической самостоятельности гепардов (конкурирую за ореал обитания с другими гепардами, и терплю львов). Человек развитое существо и подсматривая в природе примеряет на себя шкуру гепарда и, иногда, шкуру льва.

    "Карл Маркс обрисовал конкуренцию как войну между несколькими производителями за конечного потребителя. На самом деле до войны между конкурентами доходит крайне редко. Я вообще не понимаю с какого рожна Маркс срисовал свою конкурентную борьбу…"

    Действительно, у многих видов есть защитный механизм от взаимного уничтожения, например у горилл, они не деруться, что бы не поубивать друг друга, только пугают битьем себя в грудь и т.п., трусливый оставляет самок и убегает. У волков: при схватке трусливый подставляет сонную артерию ("сдаюсь"), атакующий не добивает противника.
    Человек развитое существо ВСТРОЕННЫЕ механизмы защиты от взаимоуничтожения отсутствуют, остаются механизмы только социальные.

  7. Только 5% могут жить самостоятельно. Чистая биология. Вожак один и буйный. Сейчас буйных мало.))
    Государство это стандарт известного. Самостоятельность хороша только в разведке. В окопах надо исполнять приказы\стандарты.

  8. Вы, Михаил, простите, дурачо(е)к.
    "Раб дешевле, чем собственник. Раб потребляет меньше, а работает больше. "
    Вы, простите, где это взяли?
    Из Вашей теории вселенной, где она летит навстречу звездам и пулям и куда-то там соскальзывает по окружности, с центростремительным ускорением?
    Да рабу, вообще, НАКАКАТЬ на все, а объем похлебки, необходимый для поддержания его жизни – не меняется.
    Рабовладельческому строю поэтому и пришел кирдык. И не надо равнять египетские пирамиды с последним процессором Интел – не стыкуется.
    Готовы написать альтернативную историю Времен – жду с нетерпением.
    Люблю посмеяться.

  9. блядь, последних два поста меня убили наповал :)))))
    и это пишет тот самый Миша Майоров, который проедает один грант, просиживая штаны за компом, а когда тот закончится, переедет через улицу и будет там проедать другой грант, просиживая все те же самые штаны? :)))))
    Миш, не надо тележить об экономической самостоятельности и о том, что ты подпольный мультитриллионер :))) ты балабол и трепло – дельные вещи иногда излагаешь, но в последнее время тебя занесло и ты уже явно не соображаешь, о чем пишешь :)))))

  10. Есть такой анекдот.

    Сидит обезьяна на берегу реки и макает банан в речку с умным видом. Мимо плывёт крокодил и удивленно интересуется у обезьяны – "а что собственно она делает". Обезьяна отвечает крокодилу, что раскажет ему всё подробно, как только крокодил даст её три рубля. Крокодил отдаёт три рубля… Обезьяна отвечает крокодилу – "макаю банан".

    -И всё! (возмущается крокодил).

    -ты же ДУРА!!! обезьяна!!!

    -дура то я дура… отвечает обезьяна, а свои триста рублей в день имею…

    —————————————–

    Так что, мальчики, кто из нас дурак, можно поспорить.

  11. "Пожалуйста – расширяйте… Только вместо ПОКУПКИ ТРУДА (найма новых рабов) – извольте объявить, что фабрика хочет увеличить количество СОБСТВЕННИКОВ, которые будут участвовать в разделе конечной прибыли.Естественно… что работник будет участвовать не только в разделе конечной прибыли, но и должен нести свою часть ответственности если возникнут убытки."

    И многие ли согласятся? более две трети РАБотников готовы получить свои 10-15-20 тыс. и не жужжать. Именно по вышеописанной схеме(михаила) я пытаюсь работать, в большинстве случаев меня посылают, в других случаях это и не партнерство и не работа, а хер знает что выходит. Не получается на практике подобное, хотя может просто дело в моих личных качествах. Но из этого тоже следует, раз уж у меня(с 10летним опытом в частном мини-бизнесе) подобные схемы не получаются, то что говорить о других.

  12. КОНЕЧНО ПОСЫЛАЮТ.

    И будут посылать. Не стесняясь… Считая что так и должно быть.

    И законодательно они правы. Поскольку закон низвёл вас на уровень продавца рабочей силы. Конечно бывают исключения.

    Например ни один высокотехнологический продукт не разрабатывается без описанной мной профит-шэринг. Например интеловские процессоры разрабатывает группа товарищей которые работают не на зарплату (и кто из нас дурак после этого дорогой ssid). Но в основном закон ставит работника на роль раба.

    Вот когда до каждого дойдёт что так быть не должно – вот тогда закон изменится и жульё, простите… бизнесмены… пойдут лесом…

  13. //Например понятно, что желая заняться сексом с женщиной я могу нарваться на женщину, которая в данную минуту желает заняться чем-либо другим — почитать стихи к примеру. На лицо конфликт – я хочу её, она хочет стихи.//

    Ну какой же это конфликт. Пара комплиментов, пара движений и вот женщина уже не хочет читать стихи, а хочет заняться сексом. Другое дело когда я хочу женщину и другой мужик тоже хочет эту женщину вот это конфликт!!! Так сказать "основной конфликт".
    Вот от этого конфликта и надо начинать философствовать. Когда на очередной пьянке на 23 февраля наши женщины стали иронизировать над нашими армейскими байками один мой друг удачно пошутил – "Если бы не мы вас бы давно топтали солдаты НАТО".
    Смысл объединения людей с начало в стаи, потом в племена, потом в союзы племён, государства, военные блоки в общем-то лежит на поверхности и это не экономическая самостоятельность.

  14. Не все так просто.Это пойдет при разработке какой-то загогулины.кот.потом коллектив продает,и вырученные деньги делят по долям (опять-же не всегда равно).
    А что,если ты нанял мужика сад привести в порядок? он будет получать регулярную прибыль с каждой твоей малинины? Или няньку нанял,за ребенком следить.Ребенок,как продукт,вырос успешным,так что же,няньке придется отстегивать по гроб жизни с его утилизации,часть с его дохода? Как,она же принимала участие в разработке продукта?
    Ну итд,врач должен быть уплочен за каждый день пока пациент остается здоров,так до бесконечности…
    Такая идея,Майоров,должна овладеть массами внезапно и всеми сразу.Много юридических деталей,общество слишком разветвлено. Вот,допустим,парень 16 дет пришел на завод как частичный собственник,работал хорошо,наработал долю,потом взял и умер.Платить ли его семье доли или проигнорировать? А как платить адвокату,кот.набежит? – Как наемному рабу,или он тоже потребует доляшку?
    В общем,я помню такую статью Майорова :"Цивилизация идиотов",на сходную тему.
    Спорить с идеей не будем,а вот с формами и путями воплощения – ах…

  15. Шевели мозгами отдельная.

    И мужик в частном саду… И нянька… и врач – ЧАСТНЫЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ, а не найомная рабочая сила.

    Разные категории. Кстати адвокат – тоже частный предприниматель.

    Путаемся в понятиях отдельная.

    Вот если садовник, нанятый для приведения вашего сада в порядок, решил нанять двух таджиков по сходной цене – то тут уж извени подвинься – ДЕЛИСЬ ПРИБЫЛЬЮ. Объединяйся на равных условиях.

    Очевидные же вещи не видишь. Как я и написал – не видят люди очевидного.

    Нанимая садовника в сад ты что создаешь для себя прибавочную стоимость? В чём она выражается? В чистоте сада?

  16. и что это меняет? Я – инженер, знаю как разработать Cache Level N в новом процессоре Интел. Я тоже ЧАСТНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ – платите сделаю, не хотите – уйду в AMD. Таджики нарисуют тоже самое за еду – только работать не будет. Ну и кто, когда и как создал прибавочную стоимость? А Валентина Петровна – бухгалтер калькулятором обходится. Ей компьютер не нужен. Кстати, реально видел как бухгалтера в экс-СССР калькуляторы на счетах проверяют.

  17. Тут дорогой товарищ ssid, нужно решить принципиальный вопрос – либо я дурач(О)к, и вы идёте лесом. Либо вы хотите разобраться в вопросе.

    Кстати от разбирательства в вопросе еще зависит ваше собственное "классовое сознание". Ежели вы причисляете себя к классу эксплуататоров – то вы тоже, сорри, идёте лесом, а я совсем в другую сторону. Так что разберитесь сначала в себе и собственных ощущениях.

  18. Ну хорошо,путаюсь в понятиях,так разъясни: пусть садовник – кратковременный частный предприниматель.Предпринял и пошел.Да и ваши проекты тоже – кратковременные.
    А если мы говорим про Уралмаш,Детройтские автопромы или другое долговременное предприятие,жизнь кот.превышает в разы длинну жизни индивидуального частного предприн.,кот.является частично собственником этого массивного проекта?
    Я шевелю мозгами,как могу,Майоров.Так и ты тоже,пожалуйста,помогай. Идея должна быть достаточно явной,чистой и подходить на все случаи жизни.

  19. Отдельная, не обижайся. Это я любя. Мозгов у тебя в десять раз больше чем у большинства посетителей этого форума.

    Теперь – исходя из моей теории частно предпринимательство мы не отменяем. Только оно является двигателем прогресса. Мы отменяем рабовладение – как технологию заточенную под концентрацию капитала в одних загребущих ручках Скажем ручках господина Абрамовича.

    Договариваться ты будешь с нянькой, а не с агенством по продаже нянь. И с адвокатом, а не с конторой, которая сосёт три четверти его доходов.

    А дейтройт и уралмаш?

    Уж не знаю что там делал уралмаш всё это время, а Дженерал Моторс последние тридцать лет скупала популярные автомобильные бренды – результат работы относительно небольших фирм – выжимала из этих брендов всё что могла и успешно их закрывала.

  20. Михаил, а как же быть с желанием сильных присвоить долю более слабых? Люди амбициозны по своей природе, у них есть масса пороков, зависть например. Как сделать так, чтоб они довольствовались своим куском пирога и не поглядывали на чужой??

  21. Я не думаю что можно побороть человеческую жадность или зависть, но направить их в здоровое русло можно. Пока же мы жадности помогаем на законодательном уровне.

  22. МАЙОРОВ, при всем моем уважении,это идея привилегированного человека для привилегированных людей.Это не критицизм,но это так.
    Такая идея займет годы.чтобы просочиться в массы,и кстати,у нас была такая тетка по фамилии Тэтчер,кот.продвигала свою непереваренную версию Айн Рэнд, и была уверена,что массы возликуют и пойдут как на праздник.
    А они не пошли,они на социалку сели уже 4-м поколением.
    Так что не знаю,может быть,если есть такое движение в США,Рон Пол там и подобные,когда-то может и сработает.
    Кто-то может жить на гребне волны, 5%,научно доказано. А большинство вряд ли хочет свободы.

  23. Дорогая моя. Да хоть века! нам то что. Мы то устроены в этом мире.

    Мы же взрослые люди – это только у детей и у ртутного Феди – "I want it all, I want it now…"

  24. Вот именно,Майоров,я так живу с 4-го класса начальной школы,те.с 10 лет,когда заметила,что привилегии иметь лучше,чем их не иметь.
    И кстати,совсем бы не хотела,чтобы ВСЕ вдруг заимели такие далеко-идущие идеи. На фиг конкуренция? А так – плодородная равнина кругом,собирай плоды."The working class can kiss my ass…,как поется в песне "Красное Знамя".
    Так что кончай проповедовать,не засирай малину,Майоров.
    Все – не могут,а верхи очень даже могут.Это если честно.

  25. ""
    Путаемся в понятиях.
    ""
    Уважаемый Майоров. А зачем такие сложности? Ну вот просто, житейски – зачем?
    Вы случайно не помните – были в свое время такие интересные люди – дворяне?
    это люди который управляли огромными капиталами ими не владея. все риски несли как раз владельцы капитала – плугов, борон, сеялок-веялок. то есть крестьяне. Он – крестьянин, был как раз собственником. А с дворянином он делился прибылью.
    Все как Вы и хотите)))))
    Что там фактически творилось – напомнить. или сами помните?
    Резюме.
    для концентрации финансовых потоков совершенно не важно – владееш ты ими или нет, достаточно ими управлять.
    Управляет потоками всегда один, либо в редких случаях – небольшая группа.
    Эта группа всегда найдет способ спихнуть на нижестоящих все риски присвоив себе все ништяки.
    Способ борьбы с этим бедствием придумали один – наемный труд за который трудящийся получает средство обмена которое он потом меняет на собственность. И СУММА ДОХОДА НАЕМНИКА НЕ ЗАВИСИТ ОТ СТЕПЕНИ РИСКА УПРАВЛЯЮЩИХ РЕШЕНИЙ ЛИЦА ФАКТИЧЕСКИ КОНТРОЛИРУЮЩЕГО ФИНАНСОВЫЙ ПОТОК.
    А частную собственность на крупные финансовые потоки – вывели противовесом этим самым управляющим финансовыми потоками без владения ими.
    такие все равно останутся – армия, полиция, муниципальные структуры, пожарники и прочие.
    если не будет такого противовеса – то сама собственность будет просто никому не нужна. Вообще. Зачем напрягаться и работать за возможность купить собственность когда можно просто, быстро и не напрягаясь получить собственность в управление и наслаждаться жизнью не неся никаких рисков. который налагаются на владельца?
    Зачем покупать личный вертолет когда можно ЛЕГКО купить вертолет будучи например генералом для своего подразделения. для работы. А то что на нем на рыбалку генерал летает – ну это работа такая.
    Так что велосипед изобретать – занятие неблагодарное….

  26. А что? Годная вещь! Отлично написано!

    Непонимание обычно возникает из-за разной "важности" для конкретных персон.

    Для предпринимателей, важен – результат труда. То есть, пришел – увидел – победил! А результаты – поделил!

    Для наёмных рабочих, важен – непрекращающейся процесс труда – работа. То есть, дайте пайку – буду крутить гайку!

  27. Майоров
    Только вот проверять Вашу теорию, надыть на другом глобусе и без тех, кто живёт на этом. Иначе своими пересказами своего жизненного опыта и личным примером – весь эксперимент запоганят!

    Не у всех получается отбросить свой прежний опыт жизни и начать заново. Да и боязно людям быть никем! Ведь им все мозги пропудрили утверждением, что нужно быть кем-то! И желательно – повыше! 🙂
    Вот человек всю жизнь свой опыт собирает, чтобы опереться на него во взрослой жизни, а потом накрыться им в старости.

  28. Мишаня, Огого!!! это уже по сути новая экономическая наука в твоем исполнении…проблема лишь в том, КТО это внедрит!!..это же практически перестройка сознания КАЖДОГО члена общества.. но пока рабство существует и рабы довольны..а у власти – рабовладельцы..замаскированные под капиталистов и социалистов…

  29. Перетащу вывод из Part I дискуссии про империи и общины. Смерть приходит для тех и других, дело не в долгожительстве, а в качестве этой кончины. Империи сгнивают изнутри, когда заканчивается ресурс, на котором они могли бродить и растекаться. Общины фрименов (в чистом виде где чел челу товарищ и брат) погибают под натиском империй, оставаясь рудиментами в теле империй в виде различного вида картелей и корпораций (среди узкой группы лиц). Таким образом, дорогой Мишаня, общинка фрименов, вполне может паразитировать на имперской тушке, при достаточном умении и желании. Главное не палиться )))
    Так что, либо всю планетку чистить от рабовладельцев, либо ваще не поднимать пустой базар.

  30. вот и испытайте свою теорию на родине, в смысле в СШП, а мы посмотрим из-за океана :)))))))))))

  31. to Dm, йоу, тёзка.
    я тоже пытался по такому принципу создать артель, мало кто хочет разделять ответственность инвестирования, даже близкие друзья, которых знаешь с детсада, а что говорить о незнакомых людях… в общем у меня пока не получилось, вкалываю один – тяну мелкие активчики.

  32. "Я согласен с коммунистами, что эксплуатация человека человеком – плохо. Но я никак не могу понять, почему для того чтобы избавиться от эксплуатации нужно отменить частную собственность или передавать средства производства в собственность государства."

    Вот и мне ещё в школе(давным давно в СССР) было понятно, что человек это животное ,и животному генетически запрограммировано чуство личной(частной) собственности и свободы,и без него оно размножаться в неволе отказывается.
    А коммунисты -социалисты отрицали, что человек это животное(как попы-недалеко в общем то ушли) и запрещали личную собственность(либо так её ограничивали- что практически запрещали).
    А частная собственность должна быть ограничена только на КРУПНЫЕ средства производства.
    В этом их чудовищная ошибка и самомнение,что человек венец эволюции и перст божий(хуй).Построили в СССР разновидность рабовладельческого строя,но по крайней мере о рабах заботились,не то что сейчас-рабы и пушечное мясо стали ненужны.

    "Почему рабство было всегда?"-потому что это самый выгодный экономический строй в истории,и так было всегда.Для кого?Для власти.То чему учили социалистические учебники истории-брехня на 50%,как и сейчас.
    Мудакам-Древний Египет более 5000 лет рабовладельческого строя.Процветал.
    Древний Рим более 1000 лет.приведите более успешную цивилизацию.
    Некоторые мудаки думают что авто,ПК и процессор с телевизором-вершина цивилизации….уххаха…Да отменить вместе с сотовыми и через пять лет никто не вспомнит,как никто из молодых не помнит, что в начале 90 небыло никаких сотовых.Ухахаха…А 10 лет назад и личных то авто в Киеве небыло,практически.

    Кто внедрить….так в Швеции типа того,справедливый капитализьмь.

  33. wWEST, а как определить.что есть крупные.а что есть мелкие средства производства?
    Вот года 3 назад одна английская частная небольшая общинно-управляемая компания предложила на Вебе даже и не вкладываться в производство,а просто оценить и понять один ма-а-ленький вечный двигатель,кот.они построили.Бесплатно.

    С тех пор о ней не слыхали.
    Но неважно – изобретение-то было очень маленькое, и по размеру,и по числу вкладчиков.
    И так будет в дальнейшем – если что-то эпохальное произойдет,то оно будет маленькое и частное.
    И положить лапу на это вначале будет просто,а потом не так просто.
    Если КРУПНЫЕ средства производства – это где наибольшее количество рабов задействовано,тогда конечно,гос-во должно этим владеть,как представитель народонаселения.Но так как гос-во находится в частных руках,то – как тут действовать?
    У меня ответа нет.

  34. отдельный чел "а как определить.что есть крупные.а что есть мелкие средства производства"
    А как в Швеции определяют?Суммой-налогами.Тоже не всё гладко-много недовольных,однакож хорошо живут.
    Я бы числом рабов и доходом производства,свыше там 100рабов-крупное,свеше 20 среднее итд…Совместное акционерное владение.Типа как у нас сейчас,только оно не работает(верхушка ворует все дивиденты) и с таким вороватым народом работать не может,а в Швеции ещё работает.И без права владения большими пакетами акций одним лицом.Чтобы какой нибудь бывший шахтёр или профессор не скупили(кто деньги дал?) контрольный пакет и не стали собственниками и угнетателями.

  35. Dm
    Сознание надо менять. Когда люди перестанут хотеть быть рабами и не пойдут на заводы за копейки…

    Ересь говорите уважаемый! Немедленно покайтесь!
    Ибо при смене сознания и осознания окружающего зоопарка, закрадывается еретическая мысля – на кой мене оно – государство сдалось, чтобы с ним делиться прибылью? ;D

  36. Сознание надо менять. Когда люди перестанут хотеть быть рабами и не пойдут на заводы за копейки, так сразу и уменьшится сверхприбыть "бизнесменов", и все встанет на "правильные места" -)

  37. а в Швеции ещё работает
    """
    это пока обьем валовой наценки делится на относительно небольшое количество ртов.
    Как только упадет рентабильность – адью шведское Щастье.

    да и последние 10-20 лет все бизнесА стремительно перетекают в высокорентабельные сферы – это когда оборот мульЕн, работает трое – а валовая наценка – 99.99%.

  38. //Сознание надо менять. Когда люди перестанут хотеть быть рабами и не пойдут на заводы за копейки…
    Сегодня в новостях только прошло…
    "Лондонский суд запретил забастовку бортпроводников British Airways."
    Какова сама формулировка а? 🙂
    плакать хочется (с)

  39. САПЕР,ну что за детские помыслы?
    А куда эти массы пойдут? Основать свои массовые частные промыслы, типа как индивидуально на самолетах летать в качестве обслуживающего персонала?
    Кстати:
    dmrecords: Йоу,мэн это же йомен,стрелец типа?

  40. Слог что-то совсем тяжёлый, даже до конца читать не захотелось. А жаль, может что-то и интересное было.

  41. Не нужно дружок головку напрягать. читать и всё такое…

    У тебя телевизор поломался?

  42. …иногда,глядя с крыльца на пруд думал он (Манилов) как хорошо бы вдруг прорыть подземный ход или выстроить мост через пруд,а на мосту в лавках сидели бы купцы и продавали бы крестьянам разные мелочи…или этакую науку учинить,чтоб вызывала трепетание в грудях…или дружбу…а государь, узнав об этой дружбе пожаловал бы нас генералами…
    Приблизительно так писал Н.В Гоголь.

  43. Отдельная, я был бы тебе очень признателен, если бы ты немного более подробно описала хрен, который ты нашла. (сурьозно мадам) побудь тестером-волонтиром. Тебе это нужно более чем другим – а то зайти потом не сможешь и выпадешь из обшего перетира.

  44. МАЙОРОВ,хрен такой я нашла – полемику по поводу "такие аварии случайно"…,но выйти на главную не удалось.
    Но,милый,не пужай,некрасиво. Нам уже теперь обоим,как пропотопу Аввакуму со чадами и домочадцами,по снегу переться придется.

  45. Ой,извини,Майоров,я думала,ты имеешь в виду периметр.

  46. Ну,вот зашла через "такие аварии",но потом включилась на "главную".
    Привет.

  47. Отдельная, тебя послушать так вообще не понятно кто тебе компьютер в руки дал – ну прям моя жена, за которой нужно по пятам ходит. Хорошо хоть "однокласников" освоила.

    Что-то мне говорит, что ты отдельная тут пасёшся только потому что форум здесь простецкий – без выебонов (простите).

    Боюсь что когда новое прикручу, то ты сразу потеряешся. Поэтому и поставил на тест. ЧТобы ты привыкла.

    А ты что сделала?

    Вместо того чтобы по форуму погулять… Зарегиться… Оставить пару-тройку сообщений – кликнула на линк главной страницы?

    Ты что тестировала? Как на главную страницу выйти?

  48. Если что с форумом не так, или даже пожелания какие, можно сразу на "мыло".

    Или здесь постить.

    Он сыроват еще.

  49. ТИ

    Манной кашей должно торговать государство. Новые технологии должны создавать рисковые люди – частные предприниматели. Открыл что-то новое и создаешь бизнес – официальный путь продажи открытия.
    Калеки должны быть на гособеспечении.

  50. А куда деваться миллиардам "ненужных", искусственных людей созданных во имя искусственных целей государства, служащие лишь как горючее в механизме, с определением большой железный волк-людоед? Они запрограммированы на функцию быть горючим, никто и никогда не достучится до них и не объяснит, что такое раб, и уж тем более о том кто такой свободный человек, для них это сказки. Попробуйте объяснить чайнику что он чайник. Это роботы, рабы, машины. Более того их много больше, и они недоедая и недопивая, питают своей энергией систему защиты волка от самовозгарания, а в мозгах у них самих антивирус от ереси подобной статьям Михаила, в виде какой либо религии, веры, постулата. Вобщем чем дальше в лес, тем Михаил все больше начинает быть похож на колдуна. Придумал свою религию и сейчас планомерно осваивает сознание посетителей, да и верить хочется. Вот только с машинами этими делать что? Или тема дальше раскрывается?

  51. Толик, всякая вера определяет лишь ширину тоннеля, вопрос – есть ли в нём свет? чем догматичнее вера, тем уже тоннель, плотнее ряды и вероятнее тромб

    …они не виноваты. Они больны. Они спят. У них спит разум. Мы должны разбудить их мозг, вылечить его. Мы должны помочь им, а не презирать… (с) Через тернии к звёздам

  52. кстати, на главную отсюда таки не выйти 🙁

    а де тут аватары выбирать? я чтото настроек профиля не заметил…

    пысы форум на экзотичном асп пишете? а чем пхпбб не нравится?

  53. Майоров

    Если что с форумом не так, или даже пожелания какие, можно сразу на "мыло".

    Или здесь постить.

    Он сыроват еще.

    Есть одно пожелание. Читать не сзаду наперед, и не снизу вверх. Конечно, хозяин барин, но все же думаю многие согласятся, что если новые комментарии будут добавляться не в начало, а в конец, то читать будет удобнее.

  54. А еще при попытке аватар сменить – выходит ошибка.

    Хм. Все таки сменился. Но вот удалить сообщение не удалось.

  55. alexman

    а де тут аватары выбирать? я чтото настроек профиля не заметил…

    Никаких настроек профиля, впрочем как и самого профиля к которм вы привыкли нет. Есть пароль и имя юзера. Забыли пароль – создаёте новый профиль с тем же имением. Аваторы выбираются по ссылке – и только те которые я предоставил. Необходимый минимум предоставлен, дальше буду развивать.

    ———————————–
    Редактирование и удаление уже починил. Спасибо за подсказку.

  56. Ander

    Есть одно пожелание. Читать не сзаду наперед, и не снизу вверх. Конечно, хозяин барин, но все же думаю многие согласятся, что если новые комментарии будут добавляться не в начало, а в конец, то читать будет удобнее.

    Прикручу это свойство к профилю. Каждый выберет так, как ему удобно)

  57. Краснянский

    "тест"
    (кстати, защиты на пустое сообщение не стоит)

  58. Интересен механизм реализации.
    Допустим няня, учитель, препод в универе могут получать процент от прибыли человека, которого они воспитали/научили. Право определять размер процента дать самому человеку (ну установить там какой нибудь минимальный) – будет заинтересованность у воспитателей вырастить успешного человека, а у родителей – искать таких воспитателей, которые смогут это сделать.
    Врачи… тут уже был опыт в Китае, правда давным давно, когда врачи получали деньги за здоровых людей, а не за больных, т.е. врачи больше занимались профилактикой, чем лечением. По такому же принципу можно построить работу правоохранительных органов.
    А вот как быть с производством материальных ценностей? Может считать, что работник берет оборудование в аренду и вкладывается в результат труда? Тогда он не отвечает за завод, платит только за ипользование станка, а отвечает за результат труда, с которого получает прибыль. Тогда нет противоречия, на которое указала Отдельная.

  59. САМОДЕЛКИН.

    Мишаня, Огого!!! это уже по сути новая экономическая наука в твоем исполнении…проблема лишь в том, КТО это внедрит!!..это же практически перестройка сознания КАЖДОГО члена общества.. но пока рабство существует и рабы довольны..а у власти – рабовладельцы..замаскированные под капиталистов и социалистов…

    Ничто не ново под луной.

    "Социализм это строй цивилизованых кооператоров"

    В. И. Ленин

  60. Майоров
    Ander

    Есть одно пожелание. Читать не сзаду наперед, и не снизу вверх. Конечно, хозяин барин, но все же думаю многие согласятся, что если новые комментарии будут добавляться не в начало, а в конец, то читать будет удобнее.

    Прикручу это свойство к профилю. Каждый выберет так, как ему удобно)

    ничего не понимаю

  61. Майоров

    Если что с форумом не так, или даже пожелания какие, можно сразу на "мыло".

    Или здесь постить.

    Он сыроват еще.

    А где мыло?

  62. отдельный чел

    ничего не понимаю

    Это получилась цитата вложенная в другую цитату, когда ты пытаешся цитировать сообщение в котором уже есть чья-то цитата.

    Пока не понимаешь, лучше осторожно действовать и по мере возможностей редактировать ручками. Отвечаешь на сообщение – редактируешь цитату – убирая всё лишнее – далее под цитатой добавляшь собственный текст.

    У ТЕБЯ ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ!

    ————————————-
    мыло – mishamayor@hotmail.com

  63. Майоров

    Отдельная, тебя послушать так вообще не понятно кто тебе компьютер в руки дал – ну прям моя жена, за которой нужно по пятам ходит. Хорошо хоть "однокласников" освоила.

    Что-то мне говорит, что ты отдельная тут пасёшся только потому что форум здесь простецкий – без выебонов (простите).

    Боюсь что когда новое прикручу, то ты сразу потеряешся. Поэтому и поставил на тест. ЧТобы ты привыкла.

    А ты что сделала?

    Вместо того чтобы по форуму погулять… Зарегиться… Оставить пару-тройку сообщений – кликнула на линк главной страницы?

    Ты что тестировала? Как на главную страницу выйти?

    А я и не скрывала,что простота в обращении – для меня attraction №2.Конечно,потеряюсь,уже теряюсь

  64. отдельный чел

    Прекрасный сайт

    Он и был прекрасным.
    Главное не форма, а содержание. Но когда и форма и содержание гормонируют – это вдвойне приятно.

  65. ВСе,я вроде разобралась.
    Главное – это читать-писать,а все танцующие картинки – это от лукавого.
    Теперь давайте попросим новую тему,кот.и будем с остервенением обсуждать.
    А кстати,пароль-то куда употреблять?

  66. Ander
    отдельный чел

    Прекрасный сайт

    Он и был прекрасным.
    Главное не форма, а содержание. Но когда и форма и содержание гормонируют – это вдвойне приятно.

    Да-да.

  67. Отдельная:

    А кстати,пароль-то куда употреблять?

    Когда понадобится пароль – система его запросит. Обычно пароль нужен если попробуешь писать с другого компьютера.

  68. Майоров, это сейчас вторая волна началась? или как там её можно назвать..

    PS странная авторизация на сайте 🙂 Отдельный чел, пас. ******

  69. Александр Бадьин

    Проба пера.

    Вроде получилось

    Смайлик не могу вставить.

  70. Мда… Отдельная долго не думала над паролем.

    Ну собственно всё как и раньше – никаких ограничений. Каждый может использовать любое имя. И легко оставлять сообщения. Пароль – только для того чтобы всё время аваторки не менять – удалять и редактировать.

    А пароль отдельной я попрошу скрыть….

  71. Ни фига тут у вас пароли – каждый их знает? Придется менять.
    Но я не понимаю – если пароль в общем пользовании,то зачем он вообще нужен?
    МАЙОРОВ,подскажи,где поменять пароль?
    И надо ли его менять,если все равно каждый будет знать?

  72. Авторизацию надо сделать по user и password. А то все будут от её имени писать.

  73. Отдельная, это у тебя был не пароль, а чёрт знает что.

    Сменить ты его не можешь – слишком много сложностей.

    Почисти куки в браузере – и создай новый профиль.

    ——————————————————-
    Чувствую теперь всё будут в хакеров играть. Полное подтверждение моей теории – чем больше запретов, тем больше их будут нарушать. Пять лет сайт стоял без всяких проблем – никто ни за кого себя не выдавал – теперь ввел пароли чтобы ненужно было все время имя набирать в форме – и на тебе пожалйста…

  74. andreiii

    Авторизацию надо сделать по user и password. А то все будут от её имени писать.

    Зачем?

    Мы что здесь деньги отмываем на офшорных счетах?

    Авторизация всего лишь для того сделана, чтобы имя не вводить всё время и аватор не выбирать.

    На имена здесь ограничений нет никаких. Пять лет никто не писал от чужого имени и врядли будет. Потому что миша всегда на стрёме – только стукни и я тут же удалю.

  75. Майоров
    andreiii

    Авторизацию надо сделать по user и password. А то все будут от её имени писать.

    Зачем?
    Мы что здесь деньги отмываем на офшорных счетах?
    Авторизация всего лишь для того сделана, чтобы имя не вводить всё время и аватор не выбирать.

    А то я сначала другое имя зарегистрировал и пароль ввел ******, как у одноименного персонажа. И он меня авторизировал как одноименный персонаж. 🙁

  76. andreiii

    А то я сначала другое имя зарегистрировал и пароль ввел ******, как у одноименного персонажа. И он меня авторизировал как одноименный персонаж. 🙁

    А вот это уже интересно… Сейчас буду проверять.

    ————————————————-

    Ну все правильно – пароль совпал – выходи в чужой профиль. Точно также происходит если ввести ИМЯ и ПАРОЛЬ. Такое правда могло случится только с отдельной. Мой пароль вот так с первого раза подобрать нельзя – а подключится робот… как я уже сказал – будет подбирать до "конца света"

  77. МАЙОРОВ,вот ты будешь смеяться,но я не знаю,что такое куки и браузер и как их чистить. И какой новый профиль?
    Пес знает.
    А можно я так останусь,в примитивном состоянии?
    Нет,все-таки масса есть доказательств тому,что чем проще,тем лучше.
    Я-то по-любому,не скрываюсь,и не боюсь,что кто-то будет от моего имени писать.Не дал бог мне достаточной паранойи,просто не хочу проблему на сайте создавать
    Ведь все было так хорошо…и вот те раз.

  78. Да,и также – а почему мне все время указывает -"сменить аватар"? Я не хочу менять,этот мне вполне подходит.

  79. Да нормально все. Если хочешь я пароль сменю и тебе пришлю. Но на будущее тебе урок. это ж надо такое придумать.

    Насчёт простоты – и сложности с этим главное не переборщить. Многие заигрываются в сложности так что не переживай – я люблю простоту. Всё гениальное просто.

  80. отдельный чел

    Да,и также – а почему мне все время указывает -"сменить аватар"? Я не хочу менять,этот мне вполне подходит.

    Отдельная, а система не знает подходит или не подходит тебе аватар. Точно также как система не знает хочешь ты или не хочешь редактировать своё сообщение – на всякий случай даёт тебе эту возможность.

  81. Александр Бадьин

    Смайлик не могу вставить.

    Смайлик вставляется легко. Нажимется на картинку один раз и он вставляется в текстовое поле, только не редактируйте то что вставилось…

  82. Спасибо,МАЙОРОВ,пришли мне новый пароль.Извини,что такая тупая.Но не всегда и не везде.
    "Мыло"знаешь мое,наверно? Или как пришлешь?
    Но слушай,если это проблема,то ну его нах.
    Я действительно не боюсь,ну кто будет от моего имени писать? Не смогут так,а бред и вред ты прекрасно удалить можешь.
    В общем,как ты считаешь нужным.Просто дай мне знать.

  83. Отдельная пришли письмо на мой е-мэйл, я тебе пришлю новый пароль.

  84. andreiii

    Майоров, это сейчас вторая волна началась? или как там её можно назвать..

    Да.

  85. Михаил, а при добавлнии нового профиля у вас происходит проверка на наличие в БД пользователя с таким же именем или паролем?

  86. проверяется только пароль. Имя не уникально. Да и не может быть уникально если очень сильно захотеть сделать клон. Можно применить разные кодировки – поставить русские и англиские схожие буквы или просто изменить одну букву. (например написать Мойоров вместо Майоров) и тем самым ввести другого юзера в заблуждение)

    в общем – чтобы проще было – только пароли.

  87. Майоров
    Александр Бадьин

    Смайлик не могу вставить.

    Смайлик вставляется легко. Нажимется на картинку один раз и он вставляется в текстовое поле, только не редактируйте то что вставилось…

    Firefox/3.5.9. Смайлики не вставляются. Аварийное сообщение : insert_image is not defined. Времени мало на разбор полетов , но если из строки загрузки скрипта выбросить type и кодировку скрипта привести к кодировке страницы, то вроде функцию находит…Но картинку не вставляет…надо разбираться дальше.

  88. Майоров

    KSA… А аватар в Файрфоксе тоже не меняется?

    Вроде меняется…сейсас отдельно проверю

  89. Майоров

    KSA… А аватар в Файрфоксе тоже не меняется?

    меняется без проблем. По поводу "функция находится , а картинка не появляется", я видимо погорячился, если функция находится, то она вставляет типа . т.е. все в порядке, только попробуй убрать type из скрипта…

  90. В Firefox/3.6.3 не работает ни одна функция … ни шрифты ни цитирование ни смайлы…
    если без смайлов и шрифтов легко можно обойтись, то цитирование было б очень кстати…
    с аватаром тоже не понял… функции профиля не вижу хоть убейте 🙂
    я дерево? 🙂
    с аватаром разобрался 🙂
    в режиме редакции работают все функции

  91. Пишите здесь

    Уже всё работает. Спасибо KSA. А меня подвел Visual Studio. Поставил везде типы скрипта как jscript вместо javascript.

  92. Вот точно так же работают жрецы, только что тема о роли гос-ва животрепетала и кровь лилась и языки немели, но умелым уводом в сторону обсуждальщики плавно превратились в бетатестеров )))

  93. ProRock

    функции профиля не вижу хоть убейте 🙂
    я дерево?

    Профиля как такового – привычного – здесь нет. Далее по ветке я уже давал обьяснение.

  94. Майоров
    ProRock

    функции профиля не вижу хоть убейте 🙂
    я дерево?

    Профиля как такового – привычного – здесь нет. Далее по ветке я уже давал обьяснение.

    Уже разобрался, спасибо.
    Просто нигде не сказано было, что сменить аватар можно только после написания первого сообщения. А так как кнопки "сменить аватар" не было – я стал искать кнопку "профиль" 🙂

  95. dmrecords

    Толик, всякая вера определяет лишь ширину тоннеля, вопрос – есть ли в нём свет? чем догматичнее вера, тем уже тоннель, плотнее ряды и вероятнее тромб

    …они не виноваты. Они больны. Они спят. У них спит разум. Мы должны разбудить их мозг, вылечить его. Мы должны помочь им, а не презирать… (с) Через тернии к звёздам

    я не о презрении их говорю, но в волшебное исцеление верю с трудом. По простой причине, вся ответственность за свою жизнь ложится на свои собственные плечи, отныне бога нет, ты бог и ты хозяин своей судьбы, отныне нет доброго колхозника который сыто тебя накормит, пока ты будешь вытачивать детальку н38, или проще говоря гореть в бензобаке системы, и так по пунктам буквально все переходит под твой контроль. Малый процент людей, кто на это добровольно согласится, особенно новых людей сознание которых к 20годам в железных рукавицах антидепрессантов. Жизнь большинства людей лишена смысла вне рабства, не зачем жить по другому. Отобрать у раба рабство, все равно что изолировать наркомана от наркотиков, принцип один, когда сознание очищается от последней единственно развитой функции, там наступает пустота, пустота в очень тесной клетке стереотипов. Которую заполнить чем то будет крайне не выгодно, по причине высокой энергозатратности. Иллюзия как воздух легко сжимаясь очень просто там умещалась, но туда не впихнуть модель действительности.

  96. Майoрoв

    На основной страничке Вы исправили , а на страничке Ответить, по старому…

  97. dmrecords

    Вот точно так же работают жрецы, только что тема о роли гос-ва животрепетала и кровь лилась и языки немели, но умелым уводом в сторону обсуждальщики плавно превратились в бетатестеров )))

    А это разве плохо? Не вижу ничего плохого в том, чтобы помочь Майорову сделать сайт удобней. Старается ведь он для нас, посетителей. Внося посильный вклад мы помогаем не только ему, но и себе.

  98. А вот выйти на главную из обсуждений так и не получается
    (пользуюсь Оперой 10,53)

  99. МАЙОРОВ,а все-таки: почему у всех аватары как аватары,и только у меня какой-то недоделанный?
    Все намекает,типа,смени аватар,а то хуже будет! Как бы его склонить к постоянству?

    Спасибо за пароль,только не знаю,куда его теперь употребить? Или – если не спрашивают,то и молчи?

  100. Ander

    А это разве плохо? Не вижу ничего плохого в том, чтобы помочь Майорову сделать сайт удобней. Старается ведь он для нас, посетителей. Внося посильный вклад мы помогаем не только ему, но и себе.

    мухи отдельно, котлеты отдельно
    по уму для бетатестинга делается отдельный топик
    просто у меня обострённая реакция на манипуляции

  101. dmrecords

    {
    просто у меня обострённая реакция на манипуляции

    Ну это смотря с какой стороны посмотреть. Вроде бы он нами манипулирует, вынужая тестировать, с другой стороны мы им, высказывая свои пожелания. Вот я к примеру убалтываю Майорова сделать добавление новых комментариев не в начало, а в конец. Выходит я тоже своего рода манипулятор??

  102. dmrecords
    Ander

    А это разве плохо? Не вижу ничего плохого в том, чтобы помочь Майорову сделать сайт удобней. Старается ведь он для нас, посетителей. Внося посильный вклад мы помогаем не только ему, но и себе.

    мухи отдельно, котлеты отдельно
    по уму для бетатестинга делается отдельный топик
    просто у меня обострённая реакция на манипуляции

    Это – сайт Майорова. Как он производит свои опыты над людьми,и не есть ли это все "Остров Доктора Моро" или там "Скотный двор",это все нам неизвестно.

    Так тем же интереснее,как в страшной сказке:…и зашел этот юзер на загадочный сайт…тут колоссальное количество дорог перед ним открывается, и стоит этот юзер в чистом поле,уже и конь его давно подох с голоду,а юзер все и-и-щ-щ ет …" и тут черная рука! раз! и съела юзера!

  103. отдельный чел

    и глаз в треугольнике где-ть в однопиксельной картинке спрятан

    бережёного универсум бережёт

  104. dmrecords
    отдельный чел

    и глаз в треугольнике где-ть в однопиксельной картинке спрятан

    бережёного универсум бережёт

    Люди порядком подустали и хотя на отвлеченные темы поболтать

  105. Адреналин

    Сапер, ты зачем страничку покорежил?

    Гы! Это типа – крик души!

  106. Куда все комментарии пропали?
    И "аааа" Сапера очень уж страничку растянуло…

    Над переносом строк следует еще поработать…

  107. Ander

    Куда все комментарии пропали?
    И "аааа" Сапера очень уж страничку растянуло…

    Над переносом строк следует еще поработать…

    Кстати, в ФирФоксе, это лечится так:
    Меню "Вид" — "Стиль страницы" — "Без стиля"

    Тогда, более-менее видно все комментарии.

  108. Майоров, проверь отображение служебных символов!
    Не отображаются символы: угловая скобка туды( ), сюды( ) – где русские буквы ( Б ) и ( Ю )

  109. отдельный чел

    МАЙОРОВ,а все-таки: почему у всех аватары как аватары,и только у меня какой-то недоделанный?

    Первый аватар, который появляется у всех – "идиотик такой непонятного возраста" – заставляет всех без исключения сменить его на другой – своего рода технология манипулирования сознанием – заставить сделать всех то, что хочется именно тебе (хозяину).

    Вот я создал такие условия, что всем приходиться сменять первого аватара.

    А хозяева концентрированного капитала создали условия чтобы делать рабов из рабочей силы – и никто не заметил, что я или они манипулируем сознанием.

  110. Seriy-Майорову
    Михаил.. все эти детские игрушки со смайликами тинейжерскими аватарами из комиксов…не есть хорошо – сайт с таким обновленным форумом потерял свою изюминку…стал как миллионы других клонов-близнецов. Помнишь…как корабль назовешь так он и поплывет (яхта – поБЕДА)..Короче, думаю что меня поддержат другие форумчане…ДАЕШЬ ВСЕ ВЗАД!!!!

  111. Seriy

    Seriy-Майорову
    Михаил.. все эти детские игрушки со смайликами тинейжерскими аватарами из комиксов…не есть хорошо – сайт с таким обновленным форумом потерял свою изюминку…стал как миллионы других клонов-близнецов. Помнишь…как корабль назовешь так он и поплывет (яхта – поБЕДА)..Короче, думаю что меня поддержат другие форумчане…ДАЕШЬ ВСЕ ВЗАД!!!!

    +1, ща вместо доброго "дедушки волшебника", буду эпатировать "идиотиком", извиняюсь дефолтного не нашёл

    короче, на переправе коней не меняют

  112. dmrecords

    ща вместо доброго "дедушки волшебника", буду эпатировать "идиотиком", извиняюсь дефолтного не нашёл

    Идиотик и есть дефолтное…

    Теперь поменял всем на дефолтного аватора – дальше разбирайтесь как хотите.

  113. Seriy

    Seriy-Майорову
    Михаил.. все эти детские игрушки со смайликами тинейжерскими аватарами из комиксов…не есть хорошо – сайт с таким обновленным форумом потерял свою изюминку…стал как миллионы других клонов-близнецов. Помнишь…как корабль назовешь так он и поплывет (яхта – поБЕДА)..Короче, думаю что меня поддержат другие форумчане…ДАЕШЬ ВСЕ ВЗАД!!!!

    Когда поставил безликого чёрно-белого парня всем – действительно лучше стало – КОНСЕРВАТИВНЕЙ!

    А вы, батенька, ретроград еще тот…

    Пока с этими аваторами сайт пойдет. Потом разрешу заливать свои.

  114. тоесть если я хочу сменить аватар – мне надо или рыскать искать свои сообщения, или удобнее набивать флуд чтоб сменить? оригинально

    апдейт: почемуто после смены аватара я аозвращаюсь не к месту обсуждения, а вот сюда – http://www.reactioner.com/Discussion.aspx

    и по прежнему не работает ссылка "Главная". смайлики вставляются без проблем.

    плюс – пароль не спрашивает ни в каком виде – чтоб сайт меня перестал узнавать – обязательно сбросить для него куки?

  115. alexman

    тоесть если я хочу сменить аватар – мне надо или рыскать искать свои сообщения, или удобнее набивать флуд чтоб сменить? оригинально

    Не всё так страшно. Как только вы сменили аватар на одном сообщении, то все сообщения связанные с вашим профилем поменяют аватара. (Кроме тех которые сидели в старой базе данных перед апдейтом)

  116. и кстати мне приятно видеть что автор вводит чтото новое на сайте. и да – тоже с нетерпением жду опции "отображать сообщения в прямом порядке"

    еще апдейт – я бы оставил фиксированный набор смайлов, потому как это придется учитывать дофига всего – размер аватары проверять, содержимое может быть каким угодно (цензурить все аватары?), вобщем, имхо – выбрать есть из чего, даже слишком есть из чего имхо. форум стал напоминать именно форум а не доску обьявлений начала 90х
    из предложений – я бы вставлял смайлы в том месте где находится курсор, а не в конец текста – может я зажрался на других форумах, но мне так привычней чтоли… в общем, всего лишь предложение.

    и в целом – аскетичность сайта сохранилась, и мне это нравится. сразу видно сайт сурового прораммиста

  117. alexman

    и кстати мне приятно видеть что автор вводит чтото новое на сайте. и да – тоже с нетерпением жду опции "отображать сообщения в прямом порядке"

    На днях прикручу.

  118. Seriy
    согласен, следующий шаг наверное будет прикрутить рекламы какой нибудь. Уже все картинки выключил на всякий случай, так как не имею безлинитного доступа в сеть, не думаю что я один такой. Ладно хоть на страницах статей, пока все так же чисто как и было.

  119. Canep

    Кстати, в ФирФоксе, это лечится так:
    Меню "Вид" — "Стиль страницы" — "Без стиля"

    Тогда, более-менее видно все комментарии.

    По мне, так проблему лучше убить в зародыше, чем потом искать пути решения.

  120. Толик

    Seriy
    согласен, следующий шаг наверное будет прикрутить рекламы какой нибудь. Уже все картинки выключил на всякий случай, так как не имею безлинитного доступа в сеть, не думаю что я один такой. Ладно хоть на страницах статей, пока все так же чисто как и было.

    А можно поподробней про безлимитный доступ в сеть в России? Я, как никак, дремучий американец, может быть мне стоит подумать над полностью текстовой версией. Которая кстати будет совместима с мобильными устройствами.

  121. Майоров
    Толик

    Seriy
    согласен, следующий шаг наверное будет прикрутить рекламы какой нибудь. Уже все картинки выключил на всякий случай, так как не имею безлинитного доступа в сеть, не думаю что я один такой. Ладно хоть на страницах статей, пока все так же чисто как и было.

    А можно поподробней про безлимитный доступ в сеть в России? Я, как никак, дремучий американец, может быть мне стоит подумать над полностью текстовой версией. Которая кстати будет совместима с мобильными устройствами.

    я хоть и не из россии, но поддержу текстовую версию для мобил. с удовольствием бы почитывал сайт с мобилы находясь в транспорте

  122. Майоров

    А можно поподробней про безлимитный доступ в сеть в России? Я, как никак, дремучий американец, может быть мне стоит подумать над полностью текстовой версией. Которая кстати будет совместима с мобильными устройствами.

    С безлимитом в России дела плохи. По крайней мере у нас на Дальнем Востоке. В моем нас. пнкте есть только один провайдер, у которого качество – никакое, скорость ниже плинтуса, частые обрывы, техподдержка никакая, но при этом цены…

    К примеру безлим. на 128 КБ стоит 1000 руб. (при средних з/п у нас около 10 тыс.) На западе России за 400 руб 2 мегабита. Поэтому у нас многие сидят на лимитных тарифах.

    P.S. А с мобильной версией идея хорошая. Телефон, в отличии от компьютера, всегда под рукой.

  123. Самый дешевый безлимит в Питере (Москва завидует =) ), потом Москва, ну и дальше, чем мельче город, тем дороже безлимит. Проще спутник прикрутить, чем покупать интернет у местных провайдеров в глубинке.
    http://avangard-dsl.ru/ru/tarif – Питер
    http://www.starnet.ru/connection/tariffs/ – Москва

  124. Михаил, а как в штатах с интернетом

    $44 в месяц и смотри хоть целый день кинофильмы в high definition передаваемые через интернет.

  125. А можно поподробней про безлимитный доступ в сеть в России? Я, как никак, дремучий американец, может быть мне стоит подумать над полностью текстовой версией. Которая кстати будет совместима с мобильными устройствами.
    и эта версия совместима с мобильными, если пользоваться хорошими браузерами. И кстати даже очень красиво ложится. Вот только аватары на пол экрана получаются, и объем страницы вырастает раза в 3, и расход трафика, особенно когда хочешь прочитать всю ветку комментариев. Доступный проводной безлимит в россии есть, в московской области по крайней мере, но я постоянного жилья не имею, и о выделенной линии приходится только мечтать. Вобщем, если захотите делать версию для мобил, то ничего делать не нужно, и эта версия прекрасно годится, видимо просто нужно дождаться полноценных профилей, где излишние заморочки можно будет отключить.

  126. Майоров

    $44 в месяц и смотри хоть целый день кинофильмы в high definition передаваемые через интернет.

    У нас за эти деньги можно 256 кб подключить, так что тут не то что кинофильмы в high definition смотреть не выйдет, тут и для комфортного просмотра страниц недостаточно.

    А президент рассказывает сказки, что все граждане РФ будут обеспечены доступным безлимитным интернетом…

  127. Не открывается "ответить"
    Эх,черт бы побрал эту страсть к улучшениям! Император-мелиоратор,блин.

  128. отдельный чел

    Не открывается "ответить"
    Эх,черт бы побрал эту страсть к улучшениям! Император-мелиоратор,блин.

    Где не открывается, отдельная?

    Для обсуждения открыты только три последние темы. В закрытых темах некоторые "ответить" не открываются. Это сделано с дальним прицелом. (тебе долго обьяснять, но всё равно темы для обсуждения закрыты кроме трёх последних)

  129. Майоров
    отдельный чел

    Не открывается "ответить"
    Эх,черт бы побрал эту страсть к улучшениям! Император-мелиоратор,блин.

    Где не открывается, отдельная?

    Для обсуждения открыты только три последние темы. В закрытых темах некоторые "ответить" не открываются. Это сделано с дальним прицелом. (тебе долго обьяснять, но всё равно темы для обсуждения закрыты кроме трёх последних)

    Ну,открылась.Но не с того места.Ничего,пойду на курсы программистов.Я вам!…Так играть с чувствами бедной женщины!

  130. Ну,открылась.Но не с того места.Ничего,пойду на курсы программистов.Я вам!…Так играть с чувствами бедной женщины!

    Поздно тебе уже. Наверное уже двадцать пять исполнилось? А то и все двадцать шесть?

    Отдельная… Совет тебе – не плоди огромные цитаты. Делай как другие делают. Копируй текст на который хочешь ответить – основную часть и пользуйся кнопкой "цитата" в самом низу списка сообщений. Кнопкой "ответить" пользуйся только когда нужно очень выделить всё и указать авторов.

    —————————————————
    Еще раз повторяю отдельная. Ты видимо мимо ушей пропустила – если кнопка ответить не открывается, то ТЕМА ЗАКРЫТА ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ!

  131. ВСе поняла,Майоров. 26 лет – далеко еще не конец жизни. Вообще буду действовать просто,по старой схеме: без пложения цитат. Если есть чего сказать,буду говорить,а нет так и нет.
    Спасибо.

  132. отдельный чел

    ВСе поняла,Майоров. 26 лет – далеко еще не конец жизни. Вообще буду действовать просто,по старой схеме: без пложения цитат. Если есть чего сказать,буду говорить,а нет так и нет.
    Спасибо.

    ОТДЕЛЬНАЯ!

    По старой схеме и без вложения уже не получится. Вот все вы… тёти такие… вам замечание сделаешь… Но вы не любите сам процесс замечаний. Вам всё равно что за замечанием кроется- вы просто хотите что бы вас всегда гладили по шёрстке.

    Так вот, я сделал цитаты чтобы ими пользоваться, но нужно знать как ими пользоваться – а не просто "буду по старой схеме"!!! Старая схема уже тоже не канает. Тебе то нужно просто обратить внимание как люди делают – попрактиковаться… применить женское видение красоты и законченности.

    А ты все стараешся между струйками – лиш бы замечания больше не получать.

    Не буду я тебе делать замечаний. Не преживай. Просто хотел дать совет.

  133. Лилиана Евгеньевна, у вас глаза красивые. )))

    Майоров, ну ты детсад замутил ))) И вообще, зачем ты это всё мутишь (общаешься)? Команду единомышленников собрать? Чтобы что? Или ещё не определился?

  134. Ander, в крупных и средних городах с интернетом нормально, до 1000 р. (33 $) реально достойную безлимитку взять. У меня в среднем городе – 690 р. и смотрю что хочу.

  135. отдельный чел

    26 лет – далеко еще не конец жизни

    Ага, и не пропустите свой главный день рождения – 10000 дней!

  136. andreiii

    Ander, в крупных и средних городах с интернетом нормально, до 1000 р. (33 $) реально достойную безлимитку взять. У меня в среднем городе – 690 р. и смотрю что хочу.

    Я сейчас про Приморье говорю. У нас и во Владивостоке (как мне кажется достаточно крупный город) интернет не очень. За 1000 р. больше пол мегабита не светит ни у одного провайдера. Я это не считаю нормальным интернетом. На таком даже в самом стремном качестве видео не посмотришь в реальном времени.

  137. Ну, раз пошла такая пьянка на тему скорости инета, отмечусь и я:
    Украина; провайдер Укртелеком; тарифный план "ОГО!Ультра"; безлимитка; скорость: теоретическая – до 24 мегабит, реальная – до 15; цена – 200 гривень

  138. Разговоры на посторонние темы пошли… Видно от того, что Майоров пока не подкинул новую тему для обсуждения.

  139. Михаил, еще раз обращаю ваше внимание : в страничке "ответить" type="text/jscript" src="JScript1.js"

  140. Сапёр. Это были сообщения лично мне и не относящиеся к обсуждению. Если я их удалил – значит прочёл и ОТРЕАГИРОВАЛ. Если не удалил – значит оставил для того чтобы над ними подумать.

    Почтовый ящик не проверял еще – работал много, а с работы не имею доступа.

    Еще – тестирование должно быть в меру – каждое спецально созданное для завала форума сообщение нельзя проверить – в таких случаях легче удалить юзера и лишть его доступа. Твои последние "тестирования" были из этой оперы.

    Спасибо конечно, на многое открыл глаза – но хватит.

  141. Майоров

    … Спасибо конечно, на многое открыл глаза – но хватит.

    Завсегда – Пожалуй ста! Ну как хотите! Я когда-то тестером промышлял, так что опыт есть. Если что – обращайтесь!

  142. Canep

    Кстати, а какой толк и цимес от поощрения…

    За цимесом к Пересу пожалуйста.

  143. Майоров

    За цимесом к Пересу пожалуйста.

    Перес? Кто такой – Перес? Перес Купер? Перес де Куэлья?

    А толк какой, коли цимес у Переса?

  144. Перес? Кто такой – Перес? Перес Купер? Перес де Куэлья?

    Шимон, батенька… ШИМОН ИЦХАКОВИЧ… Пора знать где цимис раздают.

  145. Точно,Майоров,каждый должен съездить к Пересу за цимесом.Только тогда поймет,что другого глобуса не дано.

  146. Фабрика или Завод хочет расширить производство? Пожалуйста – расширяйте… Только вместо ПОКУПКИ ТРУДА (найма новых рабов) – извольте объявить, что фабрика хочет увеличить количество СОБСТВЕННИКОВ, которые будут участвовать в разделе конечной прибыли.

    Отличная идея! Так работали артели и колхозы.

    Еще бы Вы предложили механизм, каким образом сейчас можно запретить рабство/найм – цены бы не было вашим утопиям.

    Можно попробовать отменить рабство явочным порядком – принципиально не работать по найму (как я и делаю последние 15 лет), но это сложно, не все даже согласятся. Вот безработные снова становятся в очередь "хочу быть рабом", не пользуются своим шансом начать свободную жизнь. У вас есть для них алгоритм? 😉

    Ну а раз есть желающие работать по найму ("работать за еду"), значит это желание кто-то должен удовлетворять – вот и появляются рабовладельцы.

  147. Можно попробовать отменить рабство явочным порядком – принципиально не работать по найму (как я и делаю последние 15 лет), но это сложно, не все даже согласятся. Вот безработные снова становятся в очередь "хочу быть рабом", не пользуются своим шансом начать свободную жизнь. У вас есть для них алгоритм? 😉

    Алгоритм есть. Помоему я упомянул об нём в моей статье – законодательная отмена.

  148. Майоров

    Алгоритм есть. Помоему я упомянул об нём в моей статье – законодательная отмена.

    законодательная отмена – чего?
    Вот есть владелец завода. Он принимает решения о всем – о том что делать, сколько делать, кому и по какой цене продавать.
    И есть токарь который на этом заводе гайки точит.
    Вы хотите что бы он был совладельцем – то есть нес на себе риски от тех решений которые принимает владелец завода.
    Решения повторюсь принимает директор, а риски – Вы хотите законодательно переложить на токарей.
    Тогда обьясните механизм – как, каким образом токарь получит прибыль как со-собственник завода если он вообще никак не влияет на принятие оперативных и стратегических решений, да и не должен – еще не хватало чтоб токарь напрмер рецептуру продукта сочинял. Или дизайн упаковки.

    На сегодня уже есть механизм решения этой проблемы – акционерный капитал, когда прибыль распределяется в качестве дивидендов между акционерами ДОПОЛНИТЕЛЬНО к зарплате (если акционеры – рабочие этого завода).
    Вы предлагаете нечто новое?

    И в качестве резюме – если решения принимает один человек а риски делятся на всех – то в шоколаде один человек и будет. Остальные будут лапу сосать.
    это аксиома.

  149. Эрик, я не предлагаю запрячь другую более свежую лошадь в ту же самую телегу, я предлагаю отпрячь лошадь от телеги. Это согласитесь разные вещи.

    Разные это вещи Эрик – дать лошади чуть больше овса, который она везёт в телеге или просто выпрячь её и пустить свободно пастись.

    Вы не поняли основной мысли статьи и поэтому задали неправильный вопрос сведя всю сущность моей работы к тому, кто как теперь что будет решать и на кого переложить риски, если огромный завод будет теперь принадлежать всем.

    В статье велась речь о НАЁМНОМ ТРУДЕ, как об основноёй технологии дающей возможность для КОНЦЕНТРАЦИИ КАПИТАЛА немногими лицами, взваливающими на себя роль богов-распорядителей. В каждом человеке живёт такой бог. И каждый должен принять на себя ответственность за принятие решений.

    Я не собираюсь вам отвечать, как при моей теории (которая на самом деле сильно перекликается с Манифестом Коммунистической Партии Карла Маркса и Фридриха Энгельса) будут работать огромные фабрики или заводы. Теория Майорова направлена на то, чтобы их НЕ БЫЛО! А не на то, чтобы лучше устроить их работу.

  150. Майоров

    Шимон, батенька… ШИМОН ИЦХАКОВИЧ… Пора знать где цимис раздают.

    Ну блин! Нашли крайнего! Очередной манагер-бюрократ на пенсии!
    Не-е-е, этот явно – цимесом – не заведует!

  151. Майоров

    Теория Майорова направлена на то, чтобы их НЕ БЫЛО!

    А тут можно сваять статью – "Один день из жизни Михаила Майорова в светлом будущем". Ибо, без более менее представляемого образа, народ так и будет задавать "не те" вопросы.

    Вот я, как минимум, за то, чтобы ВСЕ челы перестали ходить в магазины за едой, а выращивали её сами, и я даже знаю, как это делать без особых напрягов. особенно это легко сыроедам. ))) Но боюсь обычный пипл закидает камнями. ) Это не блажь, оторванный от земли чел, перестаёт любить землю, которая его кормит, перестаёт видеть взаимосвязи. Причинно-следственные связи в его больном мозгу искажаются самым причудливым извращённым образом.

    з.ы. Если чел с детства видит асфальт, пыль, мусор, битые бутылки, окурки, серые коробки домов, потребуется ЧУДО, чтоб он вдруг захотел СОЗДАВАТЬ красоту, зелень и перестал портить свежий воздух. Он просто не увидел в нужный момент (период становления личности), как это можно делать, и в его сознании окружающий пиздец стал нормой.

  152. Теория Майорова направлена на то, чтобы их НЕ БЫЛО!

    это невозможно из Вашего же определения.
    Любая контора где работает больше одного человека – уже столкнется с проблемой разделения рисков между тем кто принимает решения и теми кто решений не принимает.
    а коллегиально решения не принимаются.

    Не наемный труд дает возможность концентрировать капитал. наемный труд – это просто способ минимизировать риски для тех кто работает но не принимает решений.

    Концентрация капитала – а что это? собственность на капитал или возможность управления капиталом?
    Управлять можно любым количеством капитала не имея его в собственности.
    И что?
    Как Ваш метод это может ликвидировать?
    Далее – Вы предлагаете разделить ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за принятые решения.
    То есть – решения будет принимать ОДИН а отвечать за последствия -ВСЕ.
    И где тут всеобщее Щастье?
    Это как раз то, что сейчас и происходит. кто-то что то когда то решил – а мир расхлебывает.
    наемный труд – это способ избавить работника от риска быть кинутым работодателем с помощью инструмента "риск".
    не более того.
    Вы хотите от него избавится.
    Зачем?
    ну вот давайте на примере – предположим я наемный рабочий компании из 10 человек. Донесите мне выгоду от идеи стать со-собственником – будет неплохой стресс-тест версии.)))

  153. А тут можно сваять статью – "Один день из жизни Михаила Майорова в светлом будущем".

    У меня таких статей ЕСТЬ. И вы их читали (судя по обилию комментов с вашим именем именно на обсуждениях таких статей). Так что провокатор вы батенька.

  154. Майоров
    А тут можно сваять статью – "Один день из жизни Михаила Майорова в светлом будущем".

    У меня таких статей ЕСТЬ. И вы их читали (судя по обилию комментов с вашим именем именно на обсуждениях таких статей). Так что провокатор вы батенька.

    Я много прочитал, но честно не помню что-ть подобное, лучше уж ткнуть носом, чем параноить. Риспект! )

  155. Вот это да!(…прочитал статью) Да Вы, Михаил, оказывается убежденный АНАРХИСТ!!!. (пришлось даже зарегистрироваться чтобы Вам это сказать)
    На самом деле все проблемы поднятые в этой статье и обсуждаемые здесь стары как мир и поднимались не раз и привели к возникновению анархизма. Но, к сожалению, сегодня анархизм в головах обывателя находится на месте где-то рядом с фашизмом, потому как является смертельным врагом для коммунизма и капитализма…

  156. МАХНО,раз Вы анархист,то перечислите пункты,по кот.Вы с Майоровым согласны.
    А я Вам скажу с первого раза,что Вы понятия не имеете про оба субжа.Ни про анархизм,ни про Майорова.
    Просто зубы тут чешете.
    Шайбу давай.

  157. Вот меня всегда удивляют индивиды типа О.Ч., которые вот так вот сходу объявляют себя безапеляционными "знатоками" человеческих душ и общественных мнений, делая громкие заявления что их "пиписка" больше чьей бы то нибыло, потому что это К.О.
    Я не отношу себя к знатокам Михаила, так как лично с ним не знаком, а только лиш сужу о его виртуальном эго посредством прочтения его статей, котрые мне интересны. Более того – не являюсь гуру анархизма потому как не прочитал всех трудов на эту тему и не собираюсь этого делать.
    А идеи, которые выражает Михаил в своих статьях о свободе личности (не путать с либерастией), о немыслимости эксплуатации человека человеком (в любом проявлении), отсутствие власти над личностью как таковой, протвопоставление коллективной ответственности индивидуальной проходят красной нитью в идеях анархизма (не путать с анорхизмом). И это особенно проявляется в обсуждаемой здесь статье.

  158. А раз не прочитал трудов на тему и не собираешься,так коего пса ты тут делаешь?
    Напиши про свой жизненный опыт,про то,во что ты действительно веришь,и тебя люди не только поймут,но и потянутся.
    А что насчет пиписек,так не у всех они вообще есть.

  159. отдельный чел

    А раз не прочитал трудов на тему и не собираешься,так коего пса ты тут делаешь?

    Вы, девушка, мало того что безкультурная (раз так сходу переходите с Вы на ты) и коверкаете чужие ники (что явно не комильфо), так еще и читаете поверхностно – я писал что не прочитал ВСЕХ трудов по теме, а не прочитал ниодного, и естественно, находясь в здравом уме, читать всего несобираюсь.
    А какого пса я тут пишу это не вам решать, слава Богу…

  160. Отдельная, не грызи Махно. Он ничего неверного не сказал – все правильно сказал – "про ассоциации". Единственное он не сказал откуда взялись эти ассоциации или попросту МЕМЫ у основного населения в голове – это ведь тоже технология управления стадом – "трудов не читал, но ассоциации имею" (как с Пастернаком).

  161. Майоров

    Отдельная, не грызи Махно.

    Ну, Михаил – не уподобляйтесь О.Ч. – мой ник ничего общего не имеет с именем одного из анархических деятелей (это, чистой воды – сходство)) И потом, анархистом, меня, тоже она назвала, хотя -измы мне, как и Вам – чужды. А мое заявление по поводу того что Михаил – анархист, не более чем легкий стеб (надеюсь хоть Вы это поняли))

  162. Единственное он не сказал откуда взялись эти ассоциации или попросту МЕМЫ у основного населения в голове – это ведь тоже технология управления стадом – "трудов не читал, но ассоциации имею" (как с Пастернаком)

    Насчет МЕМОВ – Вы абсолютно правы. Современный обыватель ассоциативен и предпочитает легкую информацию о чем бы то нибыло подготовленную "кем-то" и преподнесенную ему на блюдечке с … Поэтому анархисты для них – это обкуренные панки с бутылками "Молотова" на улицах и с тату типа "No gods, no masters, against all autority" и т.п….для того чтобы вбить на подсознательном уровне что анархизм это даже хуже чем П-Ц! Вопрос: кому это надо? Естесственно – эксплуататору. Нужно создать подмену, увести обывателя от истинного значения анархизма. Ведь эксплуататру выгодно любое устройство общества – главное чтобы присутствовало основное орудие эксплуатации – эмиссионный станок и ссудный процент под ихним контролем, чего при анархизме не может быть впринципе.

  163. Вот вы и обрисовали в двух словах чем я тут занимаюсь. Всё верно.

    КОнечно я не анархист, и не коммунист, и не демократ, и не патриот, и не капиталист и не прочее… прочее.. прочее… – просто ищем оптимальный вариант существования для отдельной личности в условиях нормальных государственных систем.

  164. Урок-лекция по биологии "Взаимоотношения живых организмов в природе" (9-й класс) http://festival.1september.ru/articles/520112/

    Биотические взаимоотношения:

    симбиоз:
    =======
    а) комменсализм
    б) протокооперация
    в) мутуализм

    нейтрализм
    ==========

    антибиоз:
    ========
    а) хищничество
    б) паразитизм
    в) конкуренция

    Тётечка Лариса Викторовна, учитель биологии – умничка ))) Детки с такими знаниями, быстро разберутся что почём.

    Собсна, а нужно ли изобретать велосипеды?

  165. Эрик

    это невозможно из Вашего же определения.
    Любая контора где работает больше одного человека – уже столкнется с проблемой разделения рисков между тем кто принимает решения и теми кто решений не принимает.
    а коллегиально решения не принимаются.

    Постойте…постойте, а что голосование большинством уже отменили?

    // Не наемный труд дает возможность концентрировать капитал. наемный труд – это просто способ минимизировать риски для тех кто работает но не принимает решений. //

    Не хотите принимать решений в свободном коллегиальном обществе?- дилигируйте это право тому кому вы доверяете.

    // Далее – Вы предлагаете разделить ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за принятые решения.То есть – решения будет принимать ОДИН а отвечать за последствия -ВСЕ.И где тут всеобщее Щастье? //

    Если решения принимаются коллегиально то и отвечают за последствия все.
    Не нравится? – уходите в другой коллектив, там где больше "правильных" решений, которые совпадают с Вашими.

    // Это как раз то, что сейчас и происходит. кто-то что то когда то решил – а мир расхлебывает.
    наемный труд – это способ избавить работника от риска быть кинутым работодателем с помощью инструмента "риск". //

    А Вы думаете если Вы – наёмник и работаете на ПАПУ, то не будете огребать по-полной если его предприятие на котором Вы работаете обанкротится? Будете-будете, – не получите зарплату – не заплатите кредит – пойдете по миру…
    А то что сейчас происходит – это как раз очередной тупик существующей эксплуататорской парадигмы, которая будет заменена на очередную "улучшенную" версию. И Вас (нас) к этому уже готовят.

    // Ну вот давайте на примере – предположим я наемный рабочий компании из 10 человек. Донесите мне выгоду от идеи стать со-собственником – будет неплохой стресс-тест версии.))) //

    Не Майоров, но вставлю свое ИМХО – Разве плохо будет делить доход на десять частей, а не получать одну двадцатую, к примеру?

    p.s. Извините что встреваю… имею такую слабость

  166. Британский снобизм Отдельной – доставляет немало веселья и лулзов!

  167. MAXNO

    1) Постойте…постойте, а что голосование большинством уже отменили?

    2) Не хотите принимать решений в свободном коллегиальном обществе?- дилигируйте это право тому кому вы доверяете.

    3) Если решения принимаются коллегиально то и отвечают за последствия все.
    Не нравится? – уходите в другой коллектив, там где больше "правильных" решений, которые совпадают с Вашими.

    4) А Вы думаете если Вы – наёмник и работаете на ПАПУ, то не будете огребать по-полной если его предприятие на котором Вы работаете обанкротится? Будете-будете, – не получите зарплату – не заплатите кредит – пойдете по миру…

    5)Не Майоров, но вставлю свое ИМХО – Разве плохо будет делить доход на десять частей, а не получать одну двадцатую, к примеру?

    p.s. Извините что встреваю… имею такую слабость

    отвечу прям по пунктам
    1)Голосование не отменили. И что – предложите голосовать всем коллективом каждый когда надо купить канцелярских скрепок или пипифакса?
    Или большинством голосов с учетом уборщиц принимать решение – отгружать в дебеторку или нет?
    если оперативные и текущие решения принимать таким макаром – конторка разорится не начав работать – просто времени на собственно работу не хватит.
    А если не голосовать – сразу встает повторюсь вопрос рисков.

    2) Этот механизм называется Акционерным обществом. Как показывает практика – он вполне сочетаем и с концентрацией капитала и с наемным трудом

    3) Ну см п 1 и 2

    4) опять таки вопрос рисков. Если некто работает на Папу то риски он шортит – получая свою еженедельную пайку вне зависимости от результатов работы Папы и до того как подведены итоги. И вне зависимости от того – вылетит Папа в трубу или нет – зарплата за какое то отработанное время у человека останется. То есть – человек в плюсе вне зависимости от Папиных способностей к бизнесу.
    А кредиты можно и не брать)))

    5) Повторюсь – доход делить НЕ плохо. А вот убытки – плохо. Очень.
    Тем не менее в условиях когда оперативное руководство оуществляет один человек а риски несут все – в конечном итоге этот один получит прибыль а остальные – убытки.

  168. Майоров: Разве экономически активный человек сам не может потратить собственные доходы в своих собственных интересах и тем самым согласно Адаму Смиту принести пользу обществу?
    Ю.Мухин (коммунист): Собор считает, что лично заработанные деньги Человек в любом случае потратит более экономно и более рационально, чем даже очень добросовестный чиновник.

    Советские Генри Форды 🙂

  169. Как бы всё хорошо! Работники-собственники заменяют работников рабов..НО даже собственники компаний уходят в запой..не говоря о миноритантных акционерах.. и что делать..?

    А в скандинавских странах сия проблема давно решена.. по пол-лимона в тёмную как в америке заработать очень трудно и рискованно.. сидеть долго..

    Но и здравоохранение.. если будете при смерти, на вашу страховку смотреть не будет.. всё сделают, вне зависимости от класса.

    А если эксплуататор рабов.. зарплату не поднимет выше уровня инфляции хотя бы.. То не видать ему новой яхты.. поскольку бизнес его встанет.. так что среднему скандинаву вроде и не ненужно особо пол-лимона евро в год.. хорошо бы..но жить будет неплохо.. питаясь небольшими количествами экологическо-чистого мясца не кормленного ГМ соей.. запивая молочком таким же.. а остатки лишних-ненужных денег отдавая государству в виде налогов на сигареты и алкоголь в клубах и ресторанах..

    Так что это вопрос организации, а не поиска идеальной системы.. такой нет и не будет.

Leave a Reply

Your email address will not be published.