Роль Государства. I.

У нас тут небольшая дискуссия развернулась о роли государства в жизни каждой отдельной личности. По сути дискуссии сразу стало видно, что «народ не понимает» (если перефразировать известную миниатюру Жванецкого о товарище, который не понимал), что на самом деле происходит. И какое государство нужно каждой отдельной личности.

Дело в том, что веками вбиваемые в мозг каждого отдельного человека догмы, делают своё жуткое дело не только с нами, но и с теми поколениями, которые еще не родились.

Возьмём как пример «прогрессивность» Петра Великого.

Мы все как один знаем его великие свершения по строительству российской государственности. К примеру Пётр I создал регулярную армию. В до петровскую эпоху у России тоже была армия, но она была объявлена не эффективной и отсталой. Стрелецкие полки не могли выполнять задачи поставленные гениальным Петром.

Стрелецкие полки не могли завоевать Крым… Стрелецкие полки не могли на равных воевать со Швецией, пробивая для России выход к Балтийскому Морю. Стрелецкие полки не могли выполнять задачи, поставленные им гениальным императором.

Чем отличались «отсталые» стрелецкие полки от «продвинутых» полков петровской регулярной армии?

Самой малостью – стрельцы служили государству Российскому за возможность НЕ ПЛАТИТЬ НАЛОГИ. Сами стрельцы обладали своими собственными промыслами, которые их кормили и давали доход их семье. Стрельцы несли гарнизонную службу и охраняли государственный строй. Фактически стрельцы охраняли своё собственное право на жизнь в государстве Российском.

Пришёл Пётр Великий и объявил, что военная парадигма России должна поменяться. Пётр знал, что задуманные им завоевания не удастся решить при помощи стрельцов, которые не могли далеко и надолго уходить от своих промыслов и семей. Не могли и не хотели участвовать в БЕСКОНЕЧНОЙ ВОЙНЕ.

Для осуществления завоеваний Петру нужны были НЕСЕМЕЙНЫЕ БЕЗРАБОТНЫЕ РАБЫ, обученные стрелять из мушкетов. Рабы, которые осаждая какую-нибудь Нарву или Стокгольм, не будут думать, что дома осталась корова не кормленая, а жена крутит шашни с писарем из посольского приказа.

Для осуществления завоеваний императору Петру Великому нужны были не связанные ни чем рабы с мушкетом в руках. Единственное чаяние этих рабов должно было быть – повышенная пайка после осуществления успешной наступательной операции.

Именно по причине того, что стрельцы были привязаны к своим семьям и промыслам, и не могли уходить в долгие походы, они были объявлены Петром Великим ОТСТАЛЫМИ и заменены на регулярные полки, состоящие из не семейных и безземельных рабов.

Поскольку сами стрельцы с такой постановкой вопроса были не согласны – их просто развешали на стенах московского Кремля, предварительно отделив головы от туловищ, а тех кого не казнили, сослали на вечную каторгу на Урал, добывать для российского государства так нужный ему чугун. Предварительно вырвав у каторжан ноздри, обвинив их (каторжан) в отсутствии патриотизма.

Теперь давайте порассуждаем о том были ли стрелецкие полки действительно отсталыми? Был ли у стрельцов патриотизм?

Понятно, что для петровских завоеваний и расширения империи стрельцы не годились. А как насчёт обороны?

С обороной России стрелецкие полки справлялись успешно.

Нужно сказать, что не смотря на все внутриполитические бурления внутри московского государства… Не смотря на многочисленные боярские «партии власти»… Не смотря на то, что какого-то боярина время от времени сбрасывали с «Красного Крылца» в Кремле на пики стрельцов… Не смотря на то, что Россия была окружена сильными враждебно настроенными по отношению к ней государствами, в ней сохранялся мир и её государственные границы были стабильны.

У Петра Великого никогда не стоял вопрос ОБОРОНЫ РОССИИ от врага. Этот вопрос был снят с повестки дня наличием у России сильного стрелецкого войска, состоящего из свободных самостоятельных людей прекрасно владевших обращением с оружием.

Если стрельцы не могли и не хотели участвовать в долгих завоевательных походах – фактически ГРАБИТЕЛЬСКИХ походах, то оборонять свою собственную свободу и своё имущество от внешнего врага они научились прекрасно. Им ничего не нужно было объяснять. Если государству угрожала внешняя опасность, то стрельцы понимали, что эта внешняя опасность угрожает лично им, их семьям… их промыслам… их торговлишке… их ремёслам… их огородам и лавкам. Поэтому в стрелецкую лавку на торговлю садился сын или жена, а сам стрелец отправлялся в поход – ЗАЩИЩАТЬ СВОЮ СВОБОДУ, тем самым защищая своё государство и царя, который гарантировал стрелецкие вольности.

ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ВОЛЬНОСТИ! А не какую-нибудь не понятную и не ощутимую СВОБОДУ СЛОВА или право избирать и быть избранным. Нафиг мне право избирать, если я лишён экономической самостоятельности? За кого я буду голосовать? За того кто предложит мне повышенную пайку?

Поднять свободного стрельца в завоевательный поход было не возможно. Завоевательный поход несёт в себе только одну суть – грабёж. Зачем свободному самостоятельному человеку грабить? У него и так всё есть. Это нищему рабу с ружьем пограбить – самое то – «мечта всёй жизни».

Вот поэтому Пётр Великий начал перекраивать свою империю на новый лад.

Новой империи! Империи – заточенной на завоевания !

Ей нужны были рабы, которые ничем и ни кем не связаны. Которые согласны на всё во имя повышенной пайки.

Конечно, все преобразования Петра потом были обёрнуты в праздничную бумажку прогресса и патриотизма. Но по сути они были всего лишь ответом на волну строительства новых империй и укрепления абсолютизма монархов в Европе.

Это волна до сих пор подминает под себя отдельных, чудом сохранившихся свободных личностей.

Пускай вас не обманывают новейшие идеологические системы современных государственных образований. Чтобы эти государства не декларировали как основу своей идеологии – на поверхности стоит всё тоже – как можно больше ограничить экономическую свободу своих граждан, для того чтобы построить самого эффективного в мире волка – сильную государственную систему, направленную на подавление других государств и осуществления завоеваний или захват ресурсов.

151 thoughts on “Роль Государства. I.

  1. В.А. Шемшук: Сатанинский переворот в России.

    Только что на глаза попалось, и на тебе, Майоров тут же пишет…

    Ну ладно, случайность всего лишь неустановленная закономерность…

    Однако, пошто ж стрельцы так оплошали, ежели такие крутые перцы были? Не уберегли отчизну от ворогов, так сказать.

  2. Внутренний конфликт, организация этого типа не может воевать с государством
    война с самим собой будет.

  3. Погодите-ка, если вся страна КРЕПОСТНЫЕ (или их хозяева), то откуда же взялись "НЕСЕМЕЙНЫЕ БЕЗРАБОТНЫЕ РАБЫ"? На земле-то работы немеряно!. что-то не сходится, хотя сама идея интересненькая..

  4. Ну незнаю. Еще пару десяток лет и от России с его стрелецким войском и свободными от налогов стрельцами ничего бы не осталось. Подмяли бы под себя его европейские государства с одной стороны и турция с другой. Неужели стрельцы для повышения боеготовности были готовы тратить свои кровно заработаные свободным трудом денежные ресурсы на развите новейшей военной техники тех времен? Так и бегали бы с бердышами, пиками и саблями на врагов вооруженных мушкетами и артелерийскими орудиями.

    То что государство-зло согласен полностью. Еще Бердяев описывал государство как большой паразитический организм борющийся с другими организьмами (государствами) за место под солнцем, а простому человеку внутри любого государства эта межвидовая борьба государств абсолютно неинтересна. Но опять же, современная ситуация развития социума пока не подразумевает отмену государств с их налогами и поборами. Вон Европа объеденилась и что? Теперь похоже опять разбегаться будет…

  5. Ежели хто думает, что я кого-то агитирую быть свободным и независимым, а вы в ответ мне доказываете, что вам и так не плохо – то вы ошибаетесь, господа хорошие, вопрос поставлен неправильно.

    Вы либо станете свободными и незаваисимыми – либо сдохните – ресурс ваших государственных образований вышел. Вот что я тут пропагандирую, а не то что государство это зло.

  6. Да ничего я не доказываю. Государства как паразитирующий организм должен с течением времени отмереть либо путем реформ и человечество сольется в оно большое "государство" или как оно там будет называтся, либо путем революций и не обязательно вооруженных. Пусть это будут технологические, информационные или какие там еще.
    Вопрос в другом. Мы живем сдесь и сейчас. Лично мне эти государственные поборы на якобы как вы пишете бесплатное обрзование, медецину и пенсионное обеспечение тоже поперек горла. Но идти супротив государственной машины в одиночку нифига не получится. Слишком сильно развит фискальный и силовой аппарат. Даже горняков шахты "Распадской" которые митинговали за свои права, грубо разогнали Омоновцы. А уж они имели право митинговать после такой трагедии(((

  7. МАЙОРОВ,ну причем тут Петр Первый? Помер максим,ну и хрен с ним.
    Такие примеры не проясняют,а затуманивают постановку проблемы.

    Ширьше надо вопрос ставить – как мы гос-во конкретное,а именно США,именно сегодня,а не в прекрасных далеке,перестроим в гос-во,охраняемое свободными,независимыми экономически, СТРЕЛЬЦАМИ. Йоменами,если хотите.

    Есть уже Национальная Милиция,вроде? Ну,с этого можно начать.
    Армии собственно в США нет,а есть наемные "морские пехотинцы",им все равно платить придется,хотя бы временно.НО только до вывода баз.

    Нетрудящиеся массы – в лагеря,камни дробить,как в Диккенсовских работных домах.Хотя нет,лучше пусть трусы шьют,куда дешевле китайцев получатся.Там не только на миску биг-мака наскребется,но и приличный выхлоп будет.Это лагеря,конечно,будут частные. Ну,охрана там,но это не так дорого.

    В принципе,переорганизоваться не так уж сложно.Вот,например,автопром на ладан дышит – не проблема.Поскольку основные массы населения будут привязаны к постоянному месту в лагерях,автомобили им будут не нужны,значит,субсидий промышл.платить не надо…итд
    Съэкономить в процессе демонтирования гос-ва можно на многом.
    В результате,те,кто останутся в живых,и будут теми независимыми свободными ситизенами,налогом не облагающимися.

    Это только предложение,в рабочем порядке.Я стараюсь.Идея-то святая.

  8. Михаил, ну что Вы пишете?! Верно говорит отдельный чел: при чем тут П1?

    Была бы нормальная армия стрелецкая, как Вы пишите, то Ливонскую войну в пух и прах не проиграли бы. В пизды ведь тогда получил Иван Грозный. И закрылась возможность для свободной торговли России через Балтику. А это означала экономическую изоляцию страны, со всеми вытекающими последствиями. В основном морским же путем осуществлялся товарообмен тогда на мировом рынке. Так что причина для реформирования армии, модернизации, прорубания окна в Европу были самые что ни на есть банальная и важная – развитие экономики страны.

    В Крым, к слову, Екатерина полезла, когда северного, балтийского выхода стало не хватать, и надо было открывать новый морской путь для экспорта южнороссийского зерна на европейский рынок.

  9. Во первых, Ирина, Ливонская война была не оборонительная, а захватническая.

    Во вторых – Ливонская война когда была?

    Если мне не изменяет память в середине шестнадцатого века?

    Дорогая моя Ирина. В середине шестнадцатого века стрелецкие полки были САМОЙ РАЗВИТОЙ АРМИЕЙ МИРА. Ничего подобного ни у кого не было.

    А просрали Ливонскую именно по причине захватнического характера войны. Когда с одной стороны стрельцы, которых гонят на войну не известно зачем, а с другой стороны свободные граждане Ливонской конфедерации. Кроме того, линвонцы были прекрасно наслышаны о том, что их ждёт после проигрыша. Пример Новогородцев еще был свеж в памяти.

    Так что вы Ирина зря влезли. Крупный специалист вы в истории как я погляжу.

    Выходы к морю у вас в голове… Экспорт южнороссийского зерна… Что же тогда Катя босфор с Дарданеллами не захватила, а только Крым?

    Дорогая Ирина, экономики живут по своим законам, а империи по своим. И НИКОГДА ЭТИ ЗАКОНЫ НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ.

    А русским царям, если бы они хотели экономику поднять, нужно было просто пустить в оборот нормальные деньги и гарантировать частную собственность. Тогда бы и Ливония сама собой исчезла и Турция отступила и Европа давно была бы русской. А так она АНГЛО-САКСОНСКАЯ. Отгадайте с трёх раз почему…

    Я, дорогая Ирина, знаю как сделать Европу русской, а вы не знаете. Вы уже пробовали своими методами – у вас ничего не вышло. И НИКОГДА НЕ ВЫЙДЕТ. А мои методы работоспособны. А про экспорт зерна южного при Екатирине не надо.

    Не было тогда ни зерна ни желания чего-либо экспортировать. Захватывалась голая степь для последующего освоения. Империи нужны были новые земли и новые крепостные для новоявленных сиятельных князей – любовников Екатирины.

    ————————————-
    Пётр, в оличии от Ивана Грозного, смог выйти к морю, потому что Шведская корона ограбила ливонский орден (Герцогство Курляндское). Вот ливонский орден и решил помочь Петру.

  10. Опять же – Ливония тут не причем.
    Давайте концентрироваться на конкретной задаче.
    Нет у нас никакой Ливонии,а есть США – единственное в мире гос-во,ПОСТОЯННО ведущее захватнические,грабительские войны.
    Задача: превратить его в общество свободных,экономически независимых стрельцов и прочих производителей матценностей.Кот.в теории будут еще крепче и в оборонном отношении. Ну-ну.
    Им придется,как Майоров резонно замечает,пропустить в оборот нормальные деньги и гарантировать частную собственность.Как они будут это делать?
    В общем,други,давайте о сегодняшнем дне.

    Или мы будем демонтировать США,или нет?

    И кстати,о России тут в теме много не скажещь,потому что она уже в процессе разрушения гос-ва.Тут пока ничего не ясно.

  11. Эх, Михаил, Михаил. Что же Вы так, уважаемый, упираетесь. В те времена все войны захватнические были. Знаете ли, колониальный раздел мира шел полным ходом.
    Смотрим в историю, насколько же война была "захватнической" со стороны России по Вашему утверждению:

    "Ливонская война – (1558—1583) велась Царством Русским за территории в Прибалтике и выход к Балтийскому морю, чтобы прорвать блокаду со стороны Ливонской конфедерации, Великого княжества Литовского и Швеции и установить непосредственное сообщение с европейскими странами.

    Ливонская конфедерация была заинтересована в контроле над транзитом русской торговли и существенно ограничивала возможности русских купцов. В частности, весь торговый обмен с Европой мог осуществляться только через ливонские порты Ригу, Линданисе (Ревель), Нарву и перевозить товары можно было лишь на судах Ганзейского союза. Одновременно с этим, опасаясь военного и экономического усиления России, Ливонская конфедерация препятствовала провозу в Россию стратегического сырья и специалистов (см. Дело Шлитте), получая в этом содействие Ганзы, Польши, Швеции и немецких имперских властей.

    Итоги войны: В январе 1582 года в Яме-Запольном (недалеко от Пскова) было заключено 10-летнее перемирие с Республикой Обоих народов (Речью Посполитой) (т. н. Ям-Запольский мир). Россия отказывалась от Ливонии и белорусских земель, но ей возвращались некоторые пограничные земли.
    В мае 1583 года заключается 3-летнее Плюсское перемирие с Швецией, по которому уступались Копорье, Ям, Ивангород и прилегающая к ним территория южного побережья Финского залива. Русское государство вновь оказалось отрезанным от моря. Страна была разорена, а северо-западные районы обезлюдели."
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

    Цари-предшественники Петра не смогли вернуть выход к Балтике и возможность свободной торговли для России. Петр сумел, предварительно реформировав армию, переплавив церковные колокола на мортиры, подсмотренные у шведов.

  12. Тупость это Ириша. Тупость и чушь собачья. Одно слово – ВИКИПЕДИЯ. А в ливонию влезли потому, что английским купцам не хотелось отдавать часть прибыли ливонским перекупщикам. Даже если бы Грозный вышел к балтике это ничего для России бы не изменило. Точно также как ничего не изменило для России захват половины Европы вашим Сталиным.

    Сила оружия важна, но она вторична. Первичен деловой интерес. Не было такого интереса ни у Грозного Ивана, ни у Петра, ни у Николая Второго, ни у Сталина. У Путина тоже нет и не предвидится.

    Кому это на руку Ириша?

    Что вы спорите с очевидным? Да еще так топорно. Только что я вам показал, что вы ни хрена не знаеет в Истории, так вы и глазом не моргнули – википелию запостили. Свои мыслишки кончились?

    Ну ладно Ирина. Развлекайтесь. Более влезать не буду.

  13. Не было тогда ни зерна ни желания чего-либо экспортировать. Захватывалась голая степь для последующего освоения. Империи нужны были новые земли и новые крепостные для новоявленных сиятельных князей – любовников Екатирины.

    Рассуждаете как сценарист мыльных сериалов. )))
    Степь сама по себе казну не пополняет. Казну пополняет выручка от торговли на мировом рынке. Что сейчас, что тогда.

    Михаил, в Европе во времена Кати шел процесс урбанизации. Поэтому потребность в хлебе росла. Отсюда спрос на русское зерно.

    Во-вторых, уже потом англичане внедрили новую технологию производства железа на основе каменного угля. И чугун английский стал дешевле российского. Страна потеряла эту статью экспортной выручки. Поэтому переориентация шла на вывоз продовольствия из России.

  14. Или мы будем демонтировать США,или нет?

    ИМХО, тут главное – не мешать. Процесс уже пошел.

  15. Ира, ты решила заболтать тему? Или пересказать учебник истории?

    Я не люблю пустопрожних разговоров. Меня всегда удивляли дураки, которые говорили про выход к морям во имя экономики, а когда я их спрашивал привести примеры того как русские реально начали экспорт при Петре и Екатерине, все почему-то таких примеров не находили.

    Так вот Ириша. Прежде чем продолжать нести чепуху – приведи пожалуйста пример – какой русский купец нажился на выходе к морю?

    Цифры подьема эконмики после выхода к морю приведи.

    Ирина… Прости, но пиздеть, как говорят, не мешки таскать.

    Еще раз извиняюсь, что влез в разговор.

    Продолжай создавать бесполезный контент.

  16. Миша, о Петре Вы написали в статье. Не валите с больной головы на здоровую.

    Насчет цифирь. Михаил, дорогой, государственная статистика в европейских странах стала применяться в 19 веке. Так что Ваш запрос он некорректен, мягко говоря.

    Насчет разбогатевших фамилий. Пожалуйста, вот Строгановы. В 18 веке был максимальный объем вывоза российского железа на экспорт. В 18 веке Строгановы основали несколько железоделательных и медеплавильных заводов на Урале. Разбогатели настолько, что вошли в ряды русской аристократии и начали занимать госпосты.

  17. Задайте себе вопрос — в какой момент стрельцов все равно пришлось бы менять на что-то другое? Вы можете себе представить стрельцов, вскладчину делающих баллистическую ракету? Комплектующих танковую дивизию? Строящих линейный корабль? Так уж фишка легла, что линейные корабли в России понадобились раньше танков, не швейцария по географии. И не случайно стрельцы вышли из игры в это же самое время.

    Знающие историю, конечно, могут сказать, что намного раньше стрелецкой казни Господин Великий Новгород по соглашению с Ганзейским союзом снаряжал корабли бить пиратов. Ну так никакой разницы, на тех кораблях тоже не пайщики похода служили, а "безземельные бессемейные рабы".

  18. С другой стороны, говорить о каких-то "реформах" Петра наивно, лучше переименовать их во что-то другое. Во времена Петра не было самого этого слова, и самой идеи целенаправленного и продолжительного политического процесса.

  19. """
    Нет у нас никакой Ливонии,а есть США – единственное в мире гос-во,ПОСТОЯННО ведущее захватнические,грабительские войны.
    Задача: превратить его в общество свободных,экономически независимых стрельцов и прочих производителей
    """
    Уважаемая отдельная – а какого перепуга Вы решили что стоит именно такая задача?
    А не такая например – освободить США от оккупации доморощенным дворянским сословием – федеральным военно-промышленным комплексом США срощенным с нефтяными королями?
    Ведь тот кризис который весь мир счас наблюдает – это типичный фискальный кризис федеральной власти США, в очередной раз показавшей неспособность имперской модели управления.
    Ведь они уже все есть в Штатах т – все эти йомены-стрельцы и прочие. Они просто задавлены налогами.
    Сварены – как та пресловутая лягушка в кипятке – постепенно но основательно.
    Отсюда имеем простой и понятный способ ликвидации проблемы как таковой – необходимо просто ликвидировать уголовную ответственность – и вообще любую ответственность в США за неуплату налогов, за нелицензирование, несертефицирование и прочее. а также само понятие – экономическое преступление.
    Ограничить таможенные сборы уровнем 2% максимум.
    Прям внести в конституцию страны – никто не в праве принудительно требовать с человека налоги.
    Ну и еще пара подобных мер.
    Собственно и все – ничего больше то не надо.

  20. МАЙОРОВ,довольно странно это вы говорите – это у Сталина-то не было деловых интересов в завоевании Восточной Европы? А кто 40 лет богемский хрусталь покупал? Ваши же и мои мама с папой.
    Я не буду углубляться в остальные заводы и фабрики той же Чехословакии,но если у Гитлера был деловой интерес все это под себя подмять,то почему же его не было у Сталина? Нет уж,тут пардон.И дурак был,что поддался на Черчиллевскую провокацию и не попер дальше.Италию хотя присоединить с Грецией – было очень возможно,и пошуровать там было чего.
    Хм.Да,без делового интереса,ничего не желая выиграть,просто так,от безделья игрались,вся страна геморой нажила.
    А русские купцы столетиями в Мурманске отбивались от конкурентов за морские свободные от льда проходы – это они тоже просто так,от любви к искусству,хуярили?
    Не обязательно наживаться на экспорте,можно и бесплатный импорт очень хорошо оприходовать.
    Я понимаю,вы все за экспорт технологий,чтобы штучки и финтифлюшки разносить по миру? Так вот эти гаджеты – только развлечение,а вот морской короткий путь в Индию,хотя бы уже просто за необходимыми организму пряностями – был жизненно необходим. Англосаксы за этот путь немало глоток перерезали,а русским,стало быть,это было ни к чему,и никакого интереса?
    До чего только не договоришься в пылу полемики.

  21. Никогда особо не задумывался чем стрельцы были (или не были) отсталыми, но в последнее время как-то стал больше понимать реформы Петра. Перед Петром, фанатичным западником, лежала страна наподобие той, в которую мутирует современная Россия – тоскливое азиатское болото (с европейской точки зрения). И менять западнику нужно было ВСЁ: и стрельцов, и флот строить, и бороды брить, и кофий заставлять пить. Иначе нельзя, ни тогда, ни сейчас. Полуреформы в России изначально обречены на провал.

    И неважно – были ли стрельцы продвинутыми или нет. Они как наше МВД, значительная часть госмашины – реформы бесполезны, система уже невменяема и неуправляема. А без реформ нельзя, иначе финалом будет государсво типа Ирана или большой Молдавии. Выход как мне кажется сейчас, как и тогда, один – распустить и создать такое-же, но новое. Неважно лучше или хуже. Главное – прогрессивное. Кстати, я слышал, Саакашвили поступил именно так – распустил бывшую милицию, и поборол таки легендарную грузинскую коррупцию.

  22. ЭРИК – а какая разница "превратить в свободное общество" или освободить общество от порабощения? Что пнем по сове,что совой по пню.
    Вы не возбуждайтесь так,я как-раз на вашей стороне,и на майоровской – я просто хочу знать конкретные пути и методы. А также хочу знать: кто есть субъект этой перемены,те кто конкретно это будет делать?
    "Прям внести в Конституцию страны"!!! А кто лично пойдет и внесет?
    Это не какое-то там субверсивное мозгоплетство – я просто ставлю вопросы.Ответы могут быть какими угодно,позитивными,негативными,нулевыми,но они должны содержить конкретику: кто,как,когда,где,зачем и сколько времени это займет
    Вы ж понимаете,раз есть проект,под него деловую схему надо представлять.

  23. уважаемый Майоров.
    Стрельцы как основа гражданского общества – это мысль сильная.
    Одна только проблема есть – сказка это.
    Никогда никакая армия не занималась ничем кроме грабежей.
    Либо своего народа – либо соседних.
    Вспомните хотябы кто создал стрелецкие полки и для чего, про опричнину, про то как был новгород вырезан. И кем.
    Так что – это красивая сказка. Но сказка.)))
    Анекдот в тему –
    """
    Когда Петр подрос и стал юношей, он начал интересоваться государственными делами. Первым долгом он обратил внимание на стрельцов. Это были люди, увешанные бердышами, самопалами, ножами, кривыми и прямыми саблями, дубинами, царь-колоколами и царь-пушками.
    — Вы воины? — спросил их Петр.
    — Воины! — ответили стрельцы.
    — С кем воевали? Стрельцы гордо ответили:
    — Поди, царь, в Замоскворечье, погляди на купцов, приказчиков, людей служилых и неслужилых, и сам увидишь, с кем воевали. Чай, ни одного целого носа там не найдешь. На лице каждого жителя Москвы написано про нашу храбрость. Молодой Петр насмешливо посмотрел на стрельцов.
    — А с врагами чужими так же храбро драться умеете? Стрельцы обиделись.
    — Что ты, государь, сказать изволил, — сказали они с горечью. — Чтоб мы поганым басурманам свое национальное лицо показывали! Много чести! Мы им больше всего национальную спину показываем в битвах… И прибавили, подумав:
    — Да и как с ним, басурманом, воевать будешь, когда у него оружие есть. Это не то, что свой брат приказчик.
    После этого разговора Петр призвал начальников стрелецких и спросил их:
    — Много под Москвой огородов?
    — Много! — ответили стрелецкие начальники.
    — Хватит по стрельцу на каждый огород?
    — Хватит.
    — В таком случае приказываю вам: разместить стрельцов по огородам в качестве пугал.
    Стрельцы наконец оказались на своих местах, но крайней мере на первое время. Потом и птицы перестали их бояться.
    """(с) всемирная история от сатирикона.

  24. """
    ЭРИК – а какая разница "превратить в свободное общество" или освободить общество от порабощения? Что пнем по сове,что совой по пню.
    """
    Ээээ нет, так не пойдет, уважаемая отдельная.)))
    Ну прежде всего – если пнем по сове – ты выйдут кровавые брызги. А если сову об пень – то может получится пригодная тушка а может и вполне живая но дрессированная сова.
    Так что – от формулировки задачи зависит очень многое. И Вы как психиатор (или психолог?)) должны лучше меня понимать значение того смыслового ряда который пишите.
    Ведь можно написать – продаю озеро со стоящем на берегу домишкой, а можно – продаю дом с прилегающим водоемом.
    Вроде и одно и то же написано – а какой разный эффект у читателей, да?)))
    Это как с Вашим передергиванием слов Черчиля – он ведь не писал про Анн Рэнд)) – он писал
    """Кто в юности не был революционером, у того нет сердца. Кто в старости не стал консерватором, у того нет ума"""
    Насколько другой смысл у фразы, верно? рррррреволюционная то составляющая свойственна как раз имперской модели мышления. А консерватизм – либеральной.
    То есть в салонном переводе на экономический язык фраза то звучит прямо противоположно Вашей трактовке –
    ""кто в молодости не бредил империями – у того нет сердца. Кто в старости не стал либералом – у того нет ума""
    """
    Вы ж понимаете,раз есть проект,под него деловую схему надо представлять.
    """
    А зачем?
    ведь ничего этого уже просто не будет, система пошла вразнос.
    Вы же прекрасно знаете – если что нибудь долго портить – оно сломается.
    вот оно и сломалось.
    так что нас ждут новые средние века вне зависимости от моего и Вашего желания))

  25. Хы! Таки да! Формирование Армии – пирамидально-бандитская. Где каждое звание означает – дополнительную пайку себе в карман. А вот в присяге так красиво поют, типа, – защищай так, как… как будто выгода какая есть! Особенно в теперешних условиях. 😀

  26. 2 Ирина.

    Слушайте Ирина – а Вы никогда не задумывались – отчего Петр стал строить Петербург на Неве при имеющимся уже готовом порте с выходом на Балтику – Великом Новгороде?
    А Вы задумайтесь.
    Ведь ничего не нужно было делать – кроме косметического ремонта. ан нет – с немыслимыми жертвами был построен Питер.

    то есть – вранье о том что у России не было выхода в Балтийское море – оно вранье и есть.
    был выход на балтику. Даже два выхода было – Новгород и Архангельск.

  27. Иван Михайлов
    …Вы можете себе представить стрельцов, вскладчину делающих баллистическую ракету? Комплектующих танковую дивизию? Строящих линейный корабль?..
    Вы сами-то поняли что написали? Кто из нынешних генералов лично вскаладчину, разрабатывает и внедряет новые вундервафли? Оне тока бабло пилят. Что впрочем и является их основной деятельностью – осваивать бюджет.

  28. """
    …Вы можете себе представить стрельцов, вскладчину делающих баллистическую ракету? Комплектующих танковую дивизию? Строящих линейный корабль?..
    """
    Ну я могу представить. И любой человек может, это несложно.
    Достаточно в театр сходить.
    Есть такая опера – Садко.
    Сюжет напомнить?
    Новгородскию люд, преимущественно купцы и производственники вскладчину пострили несколько кораблей, на тот момент вполне себе линейных, вооружили опять таки вскладчину экспедиционный корпус и отправили в научную экспедицию на самоокупаемости – новые земли открывать.

    Достаточно?

  29. Народ! Вы чего до стрельцов докопались?
    Есть более современная форма, точнее была, – казаки. Тоже были освобождены от налогов и вели своё хозяйство. И как-то не считались устаревшими.

    Речь тут о том, что если человека в государстве освободить от налогов, то он всех порвёт защищая это государство! Потому, как захватчики – по любому введут налоги, стараясь окупить войну!

  30. Майоров, Эрик
    Это всё действительно красиво, купцы запускающие вскладчину КА к Марсу, яблоневые сады и все дела. Однако, эта модель устройства гос-ва канула в лету, сменившись на имперскую. Стало быть повторение приведёт к тому же результату – краху. Вопрос залу – системная ошибка или можно обработать напильником? Пока писал вопрос, представился образ – пульсирующие империи-республики, сменяющие друг друга…

  31. Эрик
    то есть – вранье о том что у России не было выхода в Балтийское море – оно вранье и есть.
    был выход на балтику. Даже два выхода было – Новгород и Архангельск.

    Неа, прямого выхода на Балтику – не было! Смотрим карту местности!
    http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA sll=40.551776,64.545818 l=map

    Были выходы через какие-то ебеня и вокруг варягов. Что не кошерно для древних авианосцев! :Р

  32. ""
    Вопрос залу – системная ошибка или можно обработать напильником?
    ""
    Системная. И сделать нельзя ничего. Имперская модель всегда сменяет общинную просто потому что при прочих равных волк всегда порвет барана.
    А волка не заботит перспектива, поскольку он свято верит что на его век баранов хватит а на возможность гибели в схватке с бараном смотрит философски – гибель одного волка только увеличивает долю остальных и каждый волк уверен что сегодня – еще не его очередь.

  33. Насчтет казаков согласен. Практически свободная часть населения России и отборные войсковые соединения царской армии. НО! Помимо этого (или точнее в это же время) существовали и регулярные войсковые соединения и флот которые не были на режиме самоокупаемости.

  34. dmrecords
    Енто всё – дальнейшее развитие декораций, предназначенных для развлечения человеков. Возвраты никогда не приносили лулзов для народонаселения! А коли нет лулзов для населения, то такой порядок вещей, – долго не держится!

  35. Насчтет казаков согласен. Практически свободная часть населения России и отборные войсковые соединения царской армии. НО! Помимо этого (или точнее в это же время) существовали и регулярные войсковые соединения и флот которые не были на режиме самоокупаемости.

  36. John Doe
    А это и были профессиональные голодранцы, которые и служили по 25 лет. Тоисть, – захватнические боевые пидарасы! 😀

  37. ""
    Были выходы через какие-то ебеня и вокруг варягов. Что не кошерно для древних авианосцев! :Р
    ""
    кошерно – не кошерно. а Новгрод 700 лет торговал с Европой. И не только.
    значит – не мешало, верно?
    И в любом случае – представим весы. на одной чаше – готовый Новгород, на другой – непонятный Питер.
    Что бы Вы сделали?

  38. Михаил, последние несколько Ваших статей сильно перекликаются с исследованиями Бориса Синюкова.
    Например, вот пара ссылок на то, что есть и что делать:
    Технология российского рабства http://www.borsin1.narod.ru/download/3tehnolograbstva.htm
    Анархия http://www.borsin1.narod.ru/download/048_anarhia.htm

    В последнее время очень модно кричать, что США мировой жандарм. Но неужели больше нравится КГБ, ЧК или Тайная Канцелярия?

  39. экономики живут по своим законам, а империи по своим. И НИКОГДА ЭТИ ЗАКОНЫ НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ.
    Хм… Это как понимать? Типа один чел открывает казино и раздает всем игральные карты – для благородного раскладывания пасьянсов,- а эти неблагодарные игроки хотят резаться ими в очко? Или речь идет о какой-то идеальной Империи – без единой, диктуемой центром денежной системы? Интересно, как можно быть "экономически свободным" от своего гаранта (а, точнее, эмитента гарантии) торговой сделки?
    Майоров, сорри, я хоть и анархист, но не подгоняю понятия под свои теории…
    А что до двух противоположных "экономических целей", то они сидят и обеих системах – и в капитализме, и в социализме ("эволюционный" и "цивилизационный" циклы).

  40. Заметим,что казаки были геноцидированы первыми. Свободные производители и воины чрезвычайно опасны для той формы империи,кот.нам принесли на крыльях так наз.большевики.(А вернее-как крысы разносят чуму.)
    Поскольку же современная форма империи США – абсолютная калька с троцкистского проекта СССР,то о каких боевых ударных стрельцах может идти речь?
    Однако,Россия была Империей,но в ней свободным производителям-воинам место было,и притом весьма привилегированное.
    Так что – не все империи одинаковы,кое где можно и напильником,и опять все в порядке.

  41. ЭРИК,ну ясен перец,я бы построила Петербург,потому что в Новгороде моих сторонников не было.Они там все, гады,свободы хотели,привыкли самостоятельно вопросы решать.
    Стоя у власти,никто не думает "А как бы мне дядю Петю из Самары осчастливить,чтоб его потомки в Кембридж ходили". Нет.Никто так не думает,о счастье там народном.
    И если противники имеют свое оружие и свой выход к морю,то их надо душить.Мы что,Макиавелли не читали?

  42. ""
    Интересно, как можно быть "экономически свободным" от своего гаранта (а, точнее, эмитента гарантии) торговой сделки?
    ""
    гаранта чего?
    Гарантом торговой сделки служит только и единственно репутация партнеров. Никаких других гарантий нет и быть не может в принципе.
    Единая денежная система?
    так ФРС напрмер – частная лавочка. Ну – типа..))
    А золото – вообще интернационально и измеряется что интересно – в граммах. Причем во всех странах и во все века.
    Так что фактически гарантируется то? "Смерть и налоги" (с)?))))))))

  43. ""
    ЭРИК,ну ясен перец,я бы построила Петербург,потому что в Новгороде моих сторонников не было
    ""
    А я как то и не сомневался.))
    Но Вы как обычно прячете за деревьями лес.)
    ну не было сторонников – а завести не дано?))) Найти общие цели. договорится..
    строить Питер Вы начали бы совсем по другой причине – причем по той же, по которой например арабы никогда не договорятся с евреями, а именно – храбрые воины с трусливыми торгашами не договариваются, они их гнут, а то другие воины уважать не будут и порвут как грелку. И вообще – не по понятиям.))) То есть – причина не обьективно-событийная а субьективно-мирвоззренческая.

    Вот в этом и суть.

    Вот и Вы никогда и ни при каких обстоятельствах не стали бы заводить своих сторонников в Новгороде.
    По той же причине.
    Парадигма лидерства в империи диктует определенную модель поведения для лидера. И он не может от нее отвернуть если хочет сохранить лидерство в стае.
    И с этой точки зрения все потери заранее разрешено считать неизбежными)))))
    В этом кстати слабость лидера имперского склада – достаточно заставить один раз потерять лицо – и все, можно жуя попкорн наблюдать как его рвут свои же.

  44. ""
    Россия была Империей,но в ней свободным производителям-воинам место было,и притом весьма привилегированное
    ""
    и жили они хорошо – но недолго)))
    Как покорители Дикого Запада в Штатах.)))
    как газейский союз в Европе.
    как вообще все что было в Европе между примерно 650м и 1050 годами.
    уважаемая отдельная – все империи одинаковы. Ничего нового за тыщи лет не придумано – и не придумаем.
    Сначала создаются оффшорки с льготным налогообложением для освоения территорий либо технологического рывка. потом схлопываются с адсорбированием лишних ртов.
    Средний срок существования оффшорок – от 250 лет до 10-15. Потом – всегда война, неважно там – мировая или столетняя.. или вспышка чумы какой нить, как в средние века при падении Дома Барди)))

  45. Эрик, республики разваливаются, империи разваливаются… куда простому крестьянину податься? )

  46. ЭРИК,это не особенно важно для темы дискуссии,но должна заметить,что у меня просто времени договариваться с новгородцами не было.Если их Иван Грозный до меня не утихомирил,так почему я буду тратить свою молодую жизнь на договоры?-У меня и предложить нечего.Пусть скажут спасибо,что вообще языки не повырывал,а тихо-мирно пошел свой порт строить.
    История ведь и чисто личными возможностями определяется.Тут греха нет.Люди делают поступки – получается дело,следователь не переставая шьет,как та Парка.

  47. Эрик
    И в любом случае – представим весы. на одной чаше – готовый Новгород, на другой – непонятный Питер.
    Что бы Вы сделали?

    Что значит – не понятный? Питер – есть крепость на воде! Которую ни кто не смог завоевать!
    Учитывая глубину тамошних вод и осадку авианосца, выбираю Питер! Мы же всё таки Ымперцы!

    А торговать и на плотах можно было! Но, это мелко! И не на долго! Мега-маркеты, как мы знаем, пожирают частниковые магазинчики!

  48. """
    так почему я буду тратить свою молодую жизнь на договоры?-У меня и предложить нечего.
    """
    Уважаемая отдельная.
    Все у Вас было, кроме желания договариваться…)))
    потому что на земле существует две породы людей – воины и собиратели. которые никогда не договорятся между собой. Потому как воину западло вести переговоры с рабами.
    И сделать тут нельзя ничего вообще.
    Да собственно и все бы ничего, но работают только рабы. воины не работают. А раба очень просто заставить собственно работать – и вообще никак нельзя заставить творить.
    а процесс работы с ампутированным элементом творчества – неудержимо вырождается в пустоту. В выжженную землю.
    Собственно Вы как бы сами и подъитожили то почему умерла Европейская цивилизация.
    А ведь еще дедушка Крылов писал – с волками иначе не делай мировой как снявши шкуру с них долой.
    И если пустили волков в овчарни – стоит ли удивляться выжженной пустыне там где раньше был оазис (это про экономику Штатов и Европы)?

  49. Гарантом торговой сделки служит только и единственно репутация партнеров.
    2Эрик
    Для бартера – да. Но не для "обычной" торговой сделки, основанной на денежной системе. Эмитентом денег и гарантом их обращения является государство. А в современном мире даже два – свое, выпускающее национальные "деревянные", и "системообразующее", надувающее мировой баксовый пузырь.
    И неважно что сами доллары штампует частная лавочка ФРС – ответственным юр.лицом, гарантирующим, что за эти бумажки в любой точке земного шарика вам отпустят товар (или по крайней мере поменяют ваши бумажки на местные), выступает государство Соединенные Штаты Америки.
    Мы просто привыкли к стереотипу "Товар-Деньги-Товар" и забываем о всегда присутствующем третьем участнике любой торговой операции.
    На самом же деле данная схема работает так:
    "Товар-(Гарантия_продажи_за_деньги)-Деньги-(Гарантия_покупки_за_деньги)-Товар"

    PS Жалко, что Майоров не хочет отдельно разобрать данный вопрос в одном из своих эссе…

    PPS Или может сделать какую-то небольшую вырезку из "4х сольдо"? (я там как раз под эту и тему копал)

  50. ""
    Для бартера – да. Но не для "обычной" торговой сделке, основанной на денежной системе.
    ""
    это ерунда. я ж говорю – золото вешается в граммах вне зависимости от того в каком государстве магазин.
    Причем эквивалент опосредованного обмена можно выбрать вообще любой – дело не в этом.
    Кроме того – еще 30 лет назад в СССР за эти системообразующие бумажки расстреливали. А в некоторых уголках планеты – и сейчас полагается нечто крайне нехорошее.
    Государство (помимо этого) прямо гарантирует еще и инфляцию и девальвацию и фискальные кризисы и вон отмену к приему 500 евровых банкнот как Англия, и все прочие удовольствия.
    так что фактически то гарантирует государство, названное Соединенные Штаты Америки или Обьединенная Европа?
    ни-че-го. тупо – ни-че-го.
    никто никому ничего не гарантирует. поэтому вся торговля и все производство – вещи существующие в зоне огромного риска. Риска того, что тот эквивалент обмена на который сегодня поменяны товары либо услуги завтра превратится в пыль.
    И все про эти риски в курсе. И все на них идут. Потому как жизнь вообще – чертовски рискованная штука. никто долго не выдерживает – все помирают)))
    так что нет никакого третьего участника. Поэтому никто и не привык к нему.
    Ах, да… о торговых сденлках… оба участника сделки всегда примут в качестве средства опосредованного обмена нечто устраивающее обоих, вот и все. А в любой момент времени это может быть все что угодно – от пипифакса до брильянтов.

  51. Майоров "Этот вопрос был снят с повестки дня наличием у России сильного стрелецкого войска, состоящего из свободных самостоятельных людей прекрасно владевших обращением с оружием."

    Стрельцы в вашей трактовке – это ополчение ("отставили на время свои лавки и пошли защищать свою свободу"). Они не изобретают атомные бомбы "в свободное от основной работы время", и даже не упражняются в боевых искусствах. А отнимать их землю и баб придут именно такие лихие парни из соседних королевств. Не хочешь быть рабом Петра, будешь рабом Карла. Вариантов особых нет, да и разницы между ними особой нет, потому и методы одинаковые с обеих сторон. Либо ты расширяешь своё государство, либо соседние государства расширяются в твою сторону. Это как в бизнесе – если не расширяешь рыночную долю, значит скоро начнешь терять и ту, что есть – на место твоего магазинчика придёт супермаркет.

    Хорошо бы, конечно, было, если б у каждого государя была своя горстка стрельцов, которые грозили бы друг другу из-за заборов кулаками, и время от времени встречаясь на пограничном озере поиграть в хоккей, и тем и ограничивались. Но – это ведь утопия. Рано или поздно кто-то нарушит равновесие, и там уже гонка вооружений неизбежна – вплоть до момента, когда населению будет уже невмоготу кормить свои армии. Тогда эти армии убиваются в очередной войне, выжившие 20 лет дышат полегче, рожают новых солдат, и – опять всё по новой.

  52. ""
    А отнимать их землю и баб придут именно такие лихие парни из соседних королевств. Не хочешь быть рабом Петра, будешь рабом Карла.
    ""
    опять таки ерунда. все абсолютно социальные образования гибнут только изнутри. Все. Вообще.
    община стрельцов – из-за того что некими правдами-неправдами на троне (или что там у них?) окажется лидер который быстренько обложит население налогами перестреляв лидеров потенциальных недовольных.
    империя пришедшая ей на смену – оттого, что задавленному поборами населению становится уже все равно – умереть от голода или умереть в революции.
    Внешней военной агрессией не удалось завоевать ни одного народа. Совсем.
    Кроме того есть теория иглы и мешковины – когда игла заведомо меньше площади мешковины.
    проще говоря любая армия растаскивается не крупными сражениями а мелкими стычками. Этой тактике не смог противостоять никто – ни Рим, ни Наполеон, ни Македонский, ни монголо – татары, если допустить что таковые были)))))
    ну и третье, наверное главное – да можно завоевать что угодно. Вопрос только – как крестьянин жил ДО момента завоевания. Как человек или как скот.

  53. ""Эрик, Вы прикольный.""
    (скромно) я знаю))
    То, какие объемы торговли устраивали Россию в 13 веке, никак не могли устроить в 18 веке. Поэтому был нужен незамерзающий порт на Балтике.

    Не нужен. Я же говорю – прочитайте хотя бы про бусы. это уникальные суда приспособленные для плаванья по Каспию, и дальше в Персию и на Восток.
    Грузоподьемность – более 2 ТЫСЯЧ тонн.
    ""каспийский бус, плававший по Волге и Каспию, был огромным судном с водоизмещением до 2 тысяч тонн и длиной по палубе до 60 метров. По классификации Ллойда, это «галеон». Галеоны, на которых испанцы вывозили богатства Америки в Испанию, имели водоизмещение от 800 до 1 800 тонн. Только немногие из них достигали размеров не самого крупного каспийского буса.
    ""
    И ведь – было что на них возить.))))Было – откуда, было – куда….
    Потому что – физически возили. не умозрительно – физически.))
    А теперь представьте обьемы внешней торговли задушенной Петром ради городка в гнилых болотах устья Невы.
    Точнее – ради таможни которую там организовали и на которую силой заворачивали все торговые потоки.
    только потоки не завернулись – потоки умерли. Вместе с внешней торговлей.
    Почитайте историю тех лет – ужаснетесь от тех перспектив которые были потеряны.

  54. Теперь будьте другом: приведите мне исторический и долго существовавший пример общинного устройства

    Да пожалуста – Новгородское Вече. 400 доказанных лет, примерно 900 – фактических.

  55. ЭРИК,что-то вы мне кого-то неприятно напоминаете в рассуждениях :"существуют две породы людей…один из кот.непременно – раб".Так,в переводе на общедоступный.
    И тут дело не морали или там политкорректности,а просто это не опирается на жизненный опыт человечества.
    Все меняется,сегодня воин – завтра раб,и наоборот.И это приложимо абсолютно ко всем."Гладиатора" посмотрите,очень доходчиво.Да величайшие мировые философы были рабами,официально – они были рабами.
    И вообще – перечитайте свой пост.Чушь какая – "раба нельзя заставить творить…" А как будто воина – можно? Он пожрать не всегда успевает,какие творения,и вообще смертность среди него куда выше,чем среди раба.
    Если у вас такая философия,то вообще нет людей.способных на творчество,все заняты будучи или воинами или рабами.
    Или?…
    Или есть кто-то третий участник в мировой истории?
    Ох,ЭРИК,Эрик…прямо как леди Макбет,пятно все равно проступит.как ты его не отмывай…

  56. ""
    ЭРИК,что-то вы мне кого-то неприятно напоминаете в рассуждениях
    ""
    Наверное – интелигента?))а может (отчего не предположить?))) – саму себя?))
    где то там, глубоко в подсознании – где люди как то сами собой поделились на альфа-доминантов и омег?)))
    ""
    Все меняется,сегодня воин – завтра раб,и наоборот.И это приложимо абсолютно ко всем
    ""
    Эх отдельная, отдельная… Да ничего не меняется то…
    Есть два типа социального устройства –
    1) "Рабы и воины" – имперский тип
    2) "Все равны в правах" – общинный тип.
    Вы – сторонница имерского. я Вам про имперский и пишу.
    Желаете общинный обсудить?)))
    Раба заставить творить работая нельзя, а человека, считающего себя свободным – можно.
    Но свободных людей в парадигме империй не бывает. Только в общинной.
    Именно на это и опирается вся история – на те короткие периоды когда рабам давали иллюзиюю свободы – оффшорки типа Ганзейского союза, Новгородского Вече, Европы после Рима и до крестовых походов, Америки до последнего времени.
    Потому что воин – это не профессия. Это даже не род занятий. Это порода. Порода людей. как и раб – с точки зрения воина.

  57. ""
    Пилять, Эрик, Вы хоть на карту сначала взгляните, прежде чем такую фигню писать.
    ""
    Ирина. Вам уже советовали учить историю – я присоединяюсь к совету.
    Новгород минимум 700 лет самостоятельно вел торговлю со всей Европой. Никакие карты (или отсуствие таковых) данному виду деятельности не мешали.
    Кроме Новгорода был Архангельск.
    Что – мало?
    Что такого возили – или собирались возить через Питер. что не могли пропустить через себя эти два порта в те годы?
    Ответ – а ничего.
    Повторюсь – это факт. Наличие двух готовых, обросших связями и клиентурой морских портов пригодных для международной торговли – факт.

  58. Ирочка. Это вы не утомляйте. Вы тут еще Алексея Толстого начните цитировать. Точка зрения коммунистов на Ивана Грозного и Петра Первого нам хорошо известна. Слушай… Ира… иди на сайт КПРФ. Левачка Соня. Там сказочки свои придумывай.

    Тебе же сказали – было бы чем и кому торговать – торговали бы даже из Архангельска. Даже в короткое судоходное время. Даже если бы навигация продолжалась всего две недели в год.

    А потом Россия вышла к морю… Еще двести лет не появилось на этом море ни одного русского купца… потому что русская корона тащила всё под себя и обладала внешнеторговой монополией.

    А потом, уже к концу девятнадцатого века, такие купцы появились. Но вместе с ними появились и коммунисты.

  59. ""
    Эрик, не утомляйте
    ""
    У Вас повышенная утомляемость? Попробуйте бегать по утрам)))

    Архангельск – замерзающий порт? Ну и что? кому это фактически мешало?
    Более того, на верфях архангельска строились даже специальные суда для спокойного плаванья в этих широтах.
    Повторюсь – торговля процветала.
    А про каспийские бусы Вы что нить слышали? Аналогов в мире не было.
    А пошли под слом, поскольку Петр стал строить непригодные для наших широт аналоги судов, использующихся европейцами для плаванья в теплых морях.
    Уничтожив уникальный северный флот. И речной.
    Который на тот момент уже фактически был.
    Готовый.
    А Новгород – я повторюсь – 700 лет минимум торговал со вей Европой. Плюя на картографически неудобное расположение.
    Потому как держал помимо всего прочего каспийскую водную трассу. держа за глотку всю Персию и вообще Восток – а Вы думали отчего он так поднялся, господин Великий Новгород? А трассу эту Петр проипал вместе со всеми уникальными возможностями которые она давала.
    не обижайтесь Ирина, мы Вас не подкалываем – просто Вам советуют учить историю потому как Вы строите предположения основанные на неверных предпосылках.
    А это…скучно.)))Для нас)))

  60. ЭРИК,когда начинаются разговоры про юбер-и унтерменшей, рабов и воинов,это всегда кого-то напоминает.Отнюдь не интеллигента.
    Но неважно.Проехали.
    Теперь будьте другом: приведите мне исторический и долго существовавший пример общинного устройства.
    Я очень желаю это обсудить,только не помню такого.Америка "до последнего времени"? Ну,если последним временем считать время ДО войны между Севером и Югом,тогда да – всякие там трапперы свободно бегали,индейцев скальпировали.

  61. граждане, обсуждаёте плиз идеи отдельно от ваших замечательных личностей, плиз ))) пис! мэйк лав нот вор ))) путь идее достанутся все шишки, ей не больно, тока крепче будет.

  62. Эрик, так тем не менее кирдыкнулось вече то…
    вообще, всё таки глупо наверное ваять франкешнейн гос-во из исторических примеров республик и империй, "ген смертности" есть у тех и у других

  63. "Эрик, так тем не менее кирдыкнулось вече то…"
    Так и Рим кирдыкнулся))) Тоже тысячелетняя империя была)))
    Что как бЭ намекает – никакое социальное образование, ни империя ни община не вечны сами по себе.
    Вечны только их приверженцы)))

  64. Эрик, вот вот, в дискуссии всего лишь обнажились пристрастия, общинники с имперцами меряются пиписьками

  65. ""
    Эрик, вот вот, в дискуссии всего лишь обнажились пристрастия, общинники с имперцами меряются пиписьками
    ""
    ну, так сказать, в тему –
    "понапридумывали разной ерунды – коммунизм, капитализм, социализм, тирания, демократия, сталинизм, "понятия"… А побеждает всегда почему-то информированность, точность прицела и вес бортового залпа."

  66. интересно было бы знать. А с чего вы взяли, что создать РЕГУЛЯРНУЮ ЗАХВАТНИЧСКУЮ армию было идеей Петра?.
    Петр 1 не был прямым наследником на трон! Он стал им после СЛУЧАЙНОЙ смерти брата… За то Петр 1 был завсегдатаем германских поселений – слобод.
    И почему флаг государства Российского сделан на основе Голландского.
    Может быть все гораздо проще.
    Петр влез в долги к Голандским ростовщикам. Долги надо отдавать.
    Поэтому отстраняют Ивана и сестру Петра 1 Софью.
    У Голландских ростовщиков – конкурент Карл 12.
    Петра кредитуют на создание армии и флота против Карла. Естественно стрельцы на это дело не годны, во первых дорого стоят, во вторых, мотивации к захвату никакой.
    После победы над Карлом, Петр 1 становится не управляемым и его убирают.

  67. Эрик: Так и Рим кирдыкнулся))) Тоже тысячелетняя империя была)))
    Ну да, сказки классный аргумент! 😉
    Эрик: Что как бЭ намекает – никакое социальное образование, ни империя ни община не вечны сами по себе.
    Наоборот – это власть устами пашущих на нее историков втирает что империи могут просуществовать более 60-100 лет 😉

    dmrecords: общинники с имперцами меряются пиписьками
    Ага – что просто бессмысленно. Можно, конечно, как доказали эксперименты Милгрэма-Зимбардо и многочисленные "великие социальные проекты" XX века, "насильственно" привить человеку определенную линию поведения. Только вот исходник всех этих поведенческих моделей общий. И неизменный – недаром Природа его шлифовала сотни миллионов лет! Это модели стада и стаи (в хороших смыслах этих слов). Причем обе модели, естественно, требуют наличия лидера (каждая своего). А отличаются они лишь тем, что в модели стаи гораздо выше задрана планка внутригрупповой агрессии (естественный отбор сильных) и, соответственно, компенсирующий ее уровень дисциплины. Откуда и растут пиписьки рабов/воинов и имперцев/общиников.

  68. ""
    Может быть все гораздо проще.
    ""
    Может. Может даже все было и еще проще.)) Как нибудь.

    есть только одна независимая ни от каких времен и персоналий вещь – короли очень любили брать в долг у ростовщиков. НО – никогда не платили долги ростовщикам если появлялась хоть малейшая возможность этого не делать.
    По одной простой причине – у ростовщиков тупо не было никакой физической силы чтоб заставить коронованного должника раплатится если он тупо не захочет, и при этом этой самой силой обладает.
    "Нету у вас методов против Коли Сопрыкина"(с)
    Так что – начиная с какого то времени, независимо не от чего – Петр играл сольную партию.
    что достаточно естественно – с его то характером.)))

  69. "Так что – начиная с какого то времени, независимо не от чего – Петр играл сольную партию."
    сольную ли? может просто суфлерную? )

  70. ""А отличаются они лишь тем, что в модели стаи гораздо выше задрана планка внутригрупповой агрессии (естественный отбор сильных) и, соответственно, компенсирующий ее уровень дисциплины.""
    совершенно, абсолютно точно, уважаемый Краснянский))
    А высокий уровень дисциплины напрочь убивает весь творческий потенциал, поскольку что вполне естественно для стаи – "шаг влево-шаг вправо – расстрел, прыжок не месте – провокация".
    Кстати – а отчего Вы так резко про Рим – "сказка"?
    У Вас есть альтенативная версия что там и как было?))

  71. Ирусик. Я удаляю ваши сообщения потому что вы не умеете себя вести в приличном обществе, а не по причине того что "моя теория трещит по швам". Ведите себя прилично и я вас удалять не буду.

  72. Краснянский, ну как бы, определённым особям и не бессмысленно: боевые пидорасы продолжают играться, кто кого крепче ухватит за яйца, пардон дамы )

    упс, похоже мы вступаем на почву евгеники

  73. "сольную ли? может просто суфлерную? )"
    Не. так дела не делаются.
    У него была собственная, лично преданная армия, собственные независимые ни от кого кроме армии финансовые потоки – ну какой смысл ему кого то слушать? кто ему что укажет?
    В чем кайф суфлировать при таких возможностях?
    Не, не катит.
    тут скорее может быть такой вариант – некто нашептал Петру идею как разом стать чем то или кем то настолько великим, что из ряда вон. Ну и на первом этапе – помог скорее даже советами.
    После этого Петр предоставляется сам себе – может ломать дрова как хочет, а вдохновители сей эскапады получают завернутый в европу Каспийский торговый путь (это бешеные, сумасшедшие деньги по тем временам), уничтоженную внешнюю торговлю России, реальное перераспределение сил и финансовых потоков в Европе и – ЧИСТЫЕ РУКИ.

  74. "тут скорее может быть такой вариант – некто нашептал Петру идею как разом стать чем то или кем то настолько великим, что из ряда вон. Ну и на первом этапе – помог скорее даже советами.
    После этого Петр предоставляется сам себе – может ломать дрова как хочет, а вдохновители сей эскапады получают завернутый в европу Каспийский торговый путь (это бешеные, сумасшедшие деньги по тем временам), уничтоженную внешнюю торговлю России, реальное перераспределение сил и финансовых потоков в Европе и – ЧИСТЫЕ РУКИ."

    Зачем куда то стремится если и так второй после Бога?
    Куда очевиднее, что Петер боялся конкурента Карла 12 (в том плане, что Карл 12 имел больше прав на корону чем Петр. Романовы Рюриковичам в подметки не годятся)
    Дрова он ломал, исполнял волю кредиторов. В Персии и Индии пацаны из Ост-Индской компании заправляли и конкурент из числа россиян не уместен. Один такой послал атамана Платова в Индию, так его подушкой задушили, а вы говорите царь царь… .

  75. 2dmrecords
    Дык, в рунете это уже традиция 😉
    Причем от хрена до редьки один шаг. Понравился каммент в ЖЖ "о последних событиях" (сорри, чуть не в тему, зато хорошо отражает сучность бытия):
    Шахтеры
    В конце 1980-х – начале 1990-х шахтеры с Распадской были одними из лидеров шахтерского забастовочного движения в стране, немало способствовавшего политическим изменениям в СССР.
    В начале 1990-х они добились целого ряда побед: избежали "грабительской приватизации по Чубайсу" и стали первым предприятием? в стране, акционированным трудовым ?коллективом, а возглавил шахту выдвинутый этим же трудовым коллективом харизматичный горняцкий лидер Геннадий Козовой.
    Кончилось все это тем, что харизматичный горняцкий лидер Козовой вместе со своим партнером Вагиным консолидировали около 70% акций Распадской и вошли в список миллиардеров Forbes, а в 2004 году выгодно продали значительную часть своего пакета акций "Евразу".
    Сейчас бывший харизматичный горняцкий лидер, а ныне миллиардер Козовой – главный объект ненависти и возмущения шахтеров.
    А у шахтеров – новые харизматичные лидеры.

    http://v-milov.livejournal.com/237129.html)

    2 Эрик
    Кстати – а отчего Вы так резко про Рим – "сказка"?
    У Вас есть альтенативная версия что там и как было?))

    Одних "античных" Помпей уже достаточно… И (вон, Михаил не даст соврать) неохроновцы давно всю эту мифологию разбомбили.
    А насчет альтернативной версии – забудьте! Что упало то пропало. Реальную историю восстановить принципиально не возможно.
    Разве что так, в общих чертах (мой вариант):
    http://www.proza.ru/2009/02/01/799/

  76. ЭРИК,тут люди в Римскую Империю не верят,потому что им какой-то записной шизик "Неохрон 1 и 2" доказаЛ.что ее не было. В то время.как мы до сих пор по ее мостам и дорогам ездим и на ее языке говорим.

    А вы хотите,чтобы я в Новгородскую общину верила,от кот.пару кусков бересты сохранилось и то может поддельные.

    У нас бывало,в отделении, народ поизящнее бредил,по-элегантнее…

  77. ""
    А вы хотите,чтобы я в Новгородскую общину верила,от кот.пару кусков бересты сохранилось и то может поддельные.
    ""
    Уважаемая отдельная.
    Мне чессказать до лампады то, во что Вы верите.
    некоторый вон вообще в матрицу верят. Или в нереальность мира.
    так что конкретно Ваш случай – далеко не самый тяжелый)))
    Вы попросили привести конкретный пример – я его привел.
    желаете оспорить существование Новгорода?
    да флаг Вам в руки – оспаривайте.
    Я запасся попкорном и готов слушать аргументы. крики. истерики и даже ругань.))))))
    Но – либо Вы хотели обсудить примеры общинного устройства которое просуществовало несколько сот лет – либо нет.
    Да – так да, нет – так нет, мне без разницы.

  78. ЭРИК, на фиг бодаться из-за того,чего нет и не было.Новгород-шмовгород.

    Расскажите мне о конкретной истории США,где местами общинная жизнь была и это документировано на языке,кот.мы понимаем. Расскажите,как и почему эта общинная организация трансформировалась в одну из самых неприличных империй в истории.
    И не переходите при этом на личности и ругань.
    Хотите общаться? – Мы рады.Хотите дюлей получить? Мы гостеприимны и в этом вам не откажем.

  79. Хы! Учитывая, что из 400 триллионов бит информации, поступающих в мозг, обрабатывается и воспринимается только 2 000 бит, довольно забавно слушать о том, что кто-то – истинно прав, а кто-то – истинно не прав! 😀

  80. ""
    И не переходите при этом на личности и ругань.
    ""
    не я первый начал, уважаемая отдельная))
    если Вам не нравится когда Вас одергивают – не давайте повода, держитесь в рамках.
    Но ваши профессиональные штучки я буду ломать, Вы уж не обессуддте))))
    иначе получится что вы ведете дискуссию пользуясь необоснованным преимуществом над оппонентом.
    это как бы шулерство, согласитесь)))))

    Далее идем.

    Изначально Вы попросили привести пример долго просуществовавшей общины. Я его привел.
    Вам никто не обещал обсуждать историю Америки.
    Потому что не понятно насколько это имеет смысл – обсуждать это конкретно с Вами.
    Потому как это не просто пример – это тест на то, тролль Вы или собеседник.
    Если Вы собеседник и хотите продолжать дискуссию – то Вы обязаны (повторюсь – обязаны) привести обоснованые аргументы по которым Вы не верите в существование моего примера.
    Вариант – "не хочу" тут не катит.
    потому что иначе с Вами и Америку обсуждать не стоит – Вы просто будете отбрасывать все аргументы которые вам просто не нравятся по любой причине.
    такие вещи надо пресекать в зародыше))))
    иначе потенциально интересная беседа выродится в банальный скучный троллинг.
    резюме – я жду нормальных, не допускающих двойного толкования аргументов против Новгорода. Или признания что Вам неинтересны дискуссии, идущие не по тем правилам которые Вы диктуете.))))

  81. ЭРИК, вы все-таки интеллигент.
    Ну как же я не буду пользоваться необоснованным преимуществом над оппонентом? – Конечно,буду,и с громадным удовольствием,как те дворяне на вашей соседней ветке. Против лома нет приема.
    И если вы опасаетесь шулеров – так трусы в карты не садятся.
    Но это – шутки,ничего личного.
    Я учила в свое время историю народов России и в частности,"Русскую Правду" мы проходили.Там были хорошие моменты – сколько положено платить виры за убийство смерда, а сколько – за покалечение,за палец или глаз итд.
    Не спорю,на Севере русской части страны были вполне почти западные законы,не намного отличающиеся от таких же в той же,скажем,Швеции или Англии.
    Однако,надо принять во внимание,что и люди там жили коренным образом отличающиеся от московских той поры. Вот на взгляд даже – да они и сейчас чистые шотландцы или там поморы.
    Я,конечно,могу и в Вики заглянуть,но просто не вижу смысла.Эти люди,довольно организованные и делившие свою торговую и политическую историю с тем,что мы теперь называем Западом,существовали не дольше 100 лет.Это я без данных,на глазок.Прикиньте,раньше Магна Карты никто известный нам в истории не отметился.А это какой век? 12-13? А в 14-м веке эти общины были сметены напором московитов.
    Так что в принципе мы имеем дело все с тем же временным положением,когда на особой территории могли существовать самоуправляющиеся небольшие сообщества.Так они и сейчас существуют, в Сомали,например,хотя вас это может и шокирует. Вы будете удивлены,насколько та же община береговых пиратов управляется демократично. Свой же клан,все родственники,никто так уж прямо зверски никому глотки не режет. Все решается кругом старшин при вольном голосовании,не хочешь быть пиратом – никто тебя не заставит.
    Это я все – про матрицы.
    Ну,есть матрица демократического управления,так она и в Спарте была. Это пока рабов в достаточном количестве не отловили.

  82. Ну как же я не буду пользоваться необоснованным преимуществом над оппонентом? – Конечно,буду,и с громадным удовольствием,как те дворяне на вашей соседней ветке. Против лома нет приема.
    И если вы опасаетесь шулеров – так трусы в карты не садятся.
    Но это – шутки,ничего личного.
    """""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
    ох, отдельная, отдельная))) Не обижайтесь. но у Вас слегка завышена самооценка)))
    это ну вот – честно, не в обиду Вам сказано, обьясняю на простом примере –
    ""Сидят за столом четыре игрока в покер, все шулера каких свет не видывал. А вокруг стола куча зевак. И вдруг один зевака видит как раздающий сдал себе снизу колоды 4 туза. он наклоняется к одному из игроков и говорит ему тихо на ухо – вы знаете. а раздающий то шулер, он сдал себе снизу 4 туза. на что игрок ему отвечает – отстань сопляк, ты ничего не понимаеш в картах. СЕЙЧАС – ЕГО РАЗДАЧА, верно?""

    Проблема не в том что Вы будете пользоваться своим "необоснованным преимуществом", (о котором Ваш оппонент знает), а в том что оппонент в ответ начнет пользоваться своим "необоснованным преимуществом", о котором Вам, ничего неизвестно)))))))
    И правила для игр кстати придуманы не просто так а что бы исключить подобные вещи))))))))
    Вы рветесь в бой не умея строить логические связи выше второго порядка, не зная уровень собеседника))))))) это немного… самонадеяно))))))
    Вот например такая фишка сходу – Вы уже в самом начале дискуссии сами и во всеуслышанье обьявили что собираетесь пользоваться необоснованным преимуществом над оппонентом.
    Чего (предположим))) от Вас оппонент и хотел на данном этапе беседы.)))) Поскольку вне зависимости от того куда и как теперь спор пойдет – я могу ОБОСНОВАНО сказать что оппонент – ээ… ну Вы поняли))) (и он сам признался)))) а я – Дартаньян.))))
    А против лома кстати – хорошо помогает неумение оппонета им пользоваться.))))
    ах, да чуть не забыл – это как Вы понимаете – дружеский стеб. ничего личного)))))
    """"
    Я учила в свое время историю народов России
    """"
    Я думаю весь Ваш текст цитировать не стоит, я и так отвечу.
    вы не отрицаете сам факт существования поселений, точнее – социумов живущих по типу общины, верно?
    единственное с чем Вы спорите – это со временем их существования, ставя предельный срок 100 лет.
    допустим.
    но империи существовали и того меньше.
    СССР – 70 лет, наполеоновская – 25 или около того, 3й Рейх – 12.
    Следовательно – даже 100 лет – это в сравнении много выходит, верно?))))

    Но на самом деле там конечно не 100 лет. Я вчера от скуки полистал датировку по Новгорду чисто из ВИКИ и сравнил с датировками освоения Англией Индии.
    некоторые вещи совпадают с точностью до 10-15 лет.
    Новгород стоял не сам по себе – он стоял в качестве перевалочной базы на пересечении трех как минимум торговых путей, связывающих Восток и Запад.
    Индию и Персию с европой. точнее с Ганзой.
    эти пути датируются начиная от 750 года.
    А московитам новгород отошел (и то – не совсем) только в 1470 примерно.
    Практически до основания был забит Иваном 4 в 1570.
    И окончательно уничтожен как торговый город Петром 1, в 1720 году после того как он силой попытался завернуть Каспийский путь из варяг в греки на Питерскую таможню.
    итого – значительно более 1000 лет.
    Посмотрите Вики, право – это интересно.
    Как рацвет Ост-Индской компании прямо коррелируется с эскападами на Новгород и Каспий Ивана Грозного и Петра 1.
    Потому как эта сладкая парочка уничтожила относительно безопасный континентальный КОРОТКИЙ путь из индии и персии в Европу, оставив европейским купцам только длинный и опасный путь вокруг Африки, который по интересной случайности контролировался Английской Ост-Индской компанией.
    Хочется верить что эти двое – действовали по глупости…))))
    А тот например факт что например Иван Грозный сватался к королеве Англии аккурат в 1569 году, за полгода до того как был вырезан Новгород, – отнесем на совпадение.
    Как и тот, что некий Петр 1 первый проходил практику в Европе на верфях Ост-индской компании.
    То есть резюме – на земле существовали временные государства двух типов – типа империи и типа общины.
    Временность их существования и сроки этой временности никак не зависят от типа общественного устройства.

  83. отдельный чел
    Не бодайтесь с Эриком! Всё равно проиграете! 🙂
    И в очередной раз докажите, что империя умирает вместе с императором!
    А фантом "община" – живее всех живых её членов! Потому, как не материальна и не подвержена старению.

  84. ЭРИК,я же сказала: я УЧИЛА историю народов России,я экзамены сдавала,зачеты.Я вообще все учила,а не яйца чесала,как некоторые.
    В том числе и из личного опыта,построенного на богатом опыте путешествий и активного участия в жизни стран,где я жила. В отличии от подавляющего большинства.Из Вики любой остолоп вам сказок нарасскажет.

    Я вот не умею строить логические связи выше второго порядка,зато я умею строить антилогические связи гораздо ниже первого порядка.
    Я запросто могу отказаться от полемики в очень обидной форме.Пошлю нах, да и будете ковыряться в пространстве.К примеру.
    Майоров с вами не будет возиться.у него таких как Вы,как килек в Балтике,и все жареные.
    Спасибо бы сказал,дескать,дорогая Лилиана Евгеньевна,учите меня,балбеса,бесплатно,общаетесь,на своем уровне.Придурок.

    А ты,САПЕР,не вмешивайся,когда посторонние говорят между собой.

    Ну,после этой небольшой разминки,перейдем к нашим баранам.

    Я совсем не отрицаю существования самоуправляющихся общин.Перечитайте мой пост (на кот.вы не обратили ни малейшего внимания по существу вопроса)- эти общины прекрасно процветают и сейчас. Но вкратце : время жизни,процветания и исчезновения таких общин,в сравнении с империями,гораздо короче.
    Это не потому,что они в какой-то степени хуже или глупее. А просто потому,что в жизни империи задействовано колоссальное количество людей,людских веков,это как на костер бросить 10 веток или 1000 – КОСТЕР БУДЕТ ГОРЕТЬ ГОРАЗДО ДОЛЬШЕ.
    Что такое короткая жизнь нью-английских ведьм в сравнении с той мировой структурой.кот.они помогли создать? А ведь эти ведьмы жили в самоуправляющейся общине,где налоги платились натурой.Песцом там.
    А сколько жизней сейчас вовлечено в оборот Пендосии? Вот то-то же.Отсюда и величина налогов и продолжительность существования гос-ва.

    Но,поскольку Вы можете строить логические связи только выше 2-го порядка,то я Вас отсылаю назад к компьютерным играм.

  85. ""
    ЭРИК,я же сказала: я УЧИЛА
    ""
    Наверное даже отличницей были?
    кстати – знаете почему процент отличниц среди девочек значительно выше чем среди мальчиков?
    А потому что мальчики (если конечно дают себе труд учиться) стараются понять то что написано в учебнике, а девочки – просто зубрят, потом к доске вышла, учебник отбарабанила – и вуаля – пять.
    И это абсолютно нормально кстати,))
    для девочек))
    то есть к чему это я? а к тому что знания не всегда равны пониманию)))
    А Вы претендуете на обладание неубиенным ломом просто на основании того что Вы – чему то учились и что то видели.)))))))))

    и потом – уважаемая отдельная – неужели все таки Вам будет интересно это – отказаться от полемики?
    Я же почитал Ваши ранние посты – в них ну откровенно сквозит вальяжность и осознание значительного (и зачастую вполне заслуженного))) превосходства над оппонетами.
    И скука…
    А тут вдруг – какой накал страстей))))
    И ведь не в примитивном кстати троллинге)))
    А Майоров – ну не будет возится, ну и ладно. Я с Вами общаюсь по этой теме и полемика мне интересна с Вами.))
    Заметте – вежливо общаюсь(дружеский стеб же Вы сами не считаете за хамство, верно?))))) потому как таких как собеседников как Вы на просторах интернета – отнюдь не так много как жареных килек в банке, кторых кстати там нет ни одной – жареных килек в банки не закручивают))))))))

    А теперь – вернемся к баранам.
    Я очень внимательно прочитал Ваш пост – даже специально обратил внимание на его основную мысль, которую Вы зачем то сочли нужным озвучить еще раз – с Вашей точки зрения время жизни общины меньше чем империи по определению.

    Более того, я написал Вам вполне документальное возражение на эту тему. которое Вы предпочли заболтать откровенным хамством (наверное тем самым ломом))))
    – Новгород существовал около тыщи лет, а империи типа СССР, Наполеоновской и Рейха – просуществовали несколько десятков лет и померли мученической смертью.

    Вы опровергните это или нее сможете?
    """
    А просто потому,что в жизни империи задействовано колоссальное количество людей,людских веков,это как на костер бросить 10 веток или 1000 – КОСТЕР БУДЕТ ГОРЕТЬ ГОРАЗДО ДОЛЬШЕ.
    """
    Это ошибочное логическое допущение.
    Обьясняю – если в костер бросить одну толстую ветку то она будет гореть значительно дольше чем охапка тонких сухих веток.
    и даже когда сгорит – от нее останутся угли а от веточек – только пыль…)))
    И в аналогии с общиной-империей это очень красивое сравнение.
    Имперская парадигма посторена на том что люди суть мусор, восполнимый ресурс. она просто не дает развиться им в полноценные ветки, сжигая их на уровне мелкого хвороста но зато охапками.
    А вот общине – ценен каждый человек. Поэтому они и сгорают дольше и с большим КПД.
    ""
    А сколько жизней сейчас вовлечено в оборот Пендосии
    ""
    Да не важно это – сгорят в пять минут как хворост и пыли не останется.
    срок жизни костра определяется тем сколько в него положили бревен а не хвораста.
    А что такое в данном примере бревно и откуда оно берется – я Вам уже обьяснил)))

    Ну а насчет компьютерных игр – да легко. Может даже посоветуете что нить из личного опыта?))))
    в любом случае – заранее благодарен, уважаемый отдельный чел Лилиана Евгеньевна)))

    P.S. Ах, да чуть не забыл..
    ""меня,балбеса,бесплатно,общаетесь,на своем уровне.Придурок""
    Уважаемая Лилиана Евгеньевна.
    Вы случайно не помните – откуда пошло и в связи с чем может употребляться выражение –
    "очередной пробный шар со свистом ухнул мимо лузы"
    А то я как то в психологии не силен)))))

  86. ребята, у вас пиписьки разные )) глубину с длиной меряете ))) да, я пошляк )) но сами ведете себя, как дети малые, вот шо вы уперлись, что дольше живет, империя или община? лучше обсудили бы причины их смертоубивства. извините, что встрял, конечно, уважаемые Лилиана Евгеньевна и Эрик Батькович

  87. глубину с длиной меряете )))
    """
    Когда глубина соответствует длине (кстати – о чем Вы?)))))- это краеугольный камень долговременных гармоничных отношений)))))))))))))))
    Но вообще – улыбнуло конечно)))

    лучше обсудили бы причины их смертоубивства
    """
    А это второй этап обсуждения, если конечно уважаемая Лилиана Евгеньевна сочтет эээ… возможным)) его продолжить.
    Потому как причины – жестко завязаны на сроки существования.
    Поясню – империя живет тем дольше, чем сильнее и крепче была община, из которой она выродилась.

  88. Эрик
    Хы! Рука привыкшая к стакану, – устало держит урановый лом! 😀
    Проигрывает Вам отдельная хотя бы тем, что она – деффачка! А не Боевой Пидарас Британской Ымперии, которую пытается защитить! 🙂

  89. Покуда девочки будут любить боевых пидорасов (btw, которые девочек не любят), не видать нам светлого будущего. Какая ж тут гармония? МазохизЬм сплошной.

  90. dmrecords
    Все лулзы и приколы в том, что деффачки влюбляясь в Боевого Пидараса, опосля свадебки, пытаются перековать его в удобную тряпочку.
    Заведомо уверовав в то, что она легко сможет превзойти Побитого Боевой Жизнью Боевого Пидараса (ПБЖБП) своим Гуманитарным Складом Мозга (ГСМ)! 😀

  91. деффачки влюбляясь опосля свадебки, пытаются перековать его в удобную тряпочку
    """
    Это только очень глупые деФФачки))

    Потому как умные девочки никого не перековывают – они на нем ездят, как серфер на волне.
    Масса удовольствия, позитивных эмоций и – самое главное – проблемы волны отдельно а серфер – отдельно.
    При такой парадигме девочке вообще не важно – что из себя представляет волна (она с ней не смешивается, она на гребне), куда она летит (куда бы не летела – все равно к берегу), об какие камни бьется (серфер через эти камни как раз на гребне и перелетит)
    Ей главное – чтоб волна была повыше да помощнее других, так обьективно удовольствия больше.

  92. Эрик
    Умные? Побойтесь Бога! Ум и женщина – понятия не совместимы! Это чисто мужская епархия!
    Если женщина осваивает ум, то она становиться мужчиной! А её муж – Боевым Пидарасом! Который в её славу, – начнёт мешать жить другим человекам! 😀
    Британская Ымперия – тому доказательство!

  93. Умные? Побойтесь Бога! Ум и женщина – понятия не совместимы! Это чисто мужская епархия!
    Если женщина осваивает ум, то она становиться мужчиной!
    """
    Уважаемый сапер – ну, это … хм… скажем – я так не думаю))

    Потому как можно быть умным как профессор математики. а можно – как вор в законе.
    А можно – как умная девочка))))
    Да у них у всех – разный ум. но он все же есть)))

  94. Врете вы все,малышня.
    А что насчет пиписек,то тот ими меряется.у кого они вообще есть.Кто хочет,может меня считать почетным боевым пидарасом британской империи.На все другие случаи жизни – я замужем.
    Дружеский стеб,он же banter – это надо заслужить.Но как и почему – это не Вам,Эрик,знать.У меня есть свои причины на все,что я делаю.

    Ну,поехали дальше.

    Вот была такая Македонская империя,а была такая родственная Римская. Одна – действительно: "Погиб поручик от дамских ручек",я имею в виду,что не была основана на толстокожей,туповатой,основательной общине,а только на романтизме основателя.И вообще,если уж кто так безумно интересуется,так Александер помер тут же,как и женился. Но это не важно.

    Римская империя была долговременна.Я жила в Сент-Олбанс,когда приехала в Англию.Я вам на основе практики скажу,что очень,очень много лет держатся и термы и мосты и дороги.
    Но никакой там в Риме общины не существовало,а были Близнецы,Ромул и Рем,потомки волчицы. Причем тут община и ее тупые и честные ценности?
    Чего такого два диких маугли могли заложить?
    А что,во имя всего святого,эти несчастные салемские колдуньи могли в общину,ставшую началом Пендосии,могли заложить,кроме спорыньи?
    Я вам честно скажу – единственная причина,по кот.Вы со мной спорите,это потому,что вы думаете,что я – женщина.

  95. Эрик
    …Потому как можно быть умным как профессор математики. а можно – как вор в законе.
    А можно – как умная девочка))))…

    Во-о-от, батенька! Во-о-о-от! И проф и вор – мужеска полу! 😀
    И не пытайтесь разводить унисекс! Физиология тела, знаете ли, – обязывает работать мозги по определённому алгоритму! :Р

  96. Врете вы все,малышня.
    """"
    Я крайне рад уважаемая отдельная что в Вашей системе ценностей мы поднялись на уровень ..ээ…banter)))
    Спешу даже Вас уверить – что лично Вы пребываете на этом высоком уровне среди нас постоянно и априори.
    даже можете не выслуживать))

    А про Ваши причины – я и в самом деле знать не хочу)))
    Уверен – они достаточно весомы, поскольку "умные девочки" никогда не размениваются на пустяки)))
    А глупые девочки – не занимаются психологией.)))
    Кстати интересно – Вы серфинг любите?

    Римская империя была долговременна
    Но никакой там в Риме общины не существовало,а были Близнецы,Ромул и Рем,потомки волчицы. Причем тут община и ее тупые и честные ценности?
    """"""""

    В какой момент – не существовало? к Закату?
    Согласен – не существовало. А вот о моменте зарождения Римской империи у нас достоверных сведений нет, если не считать фольклОр о Ромуле и Рэме.

    Но тут вопрос пошел более интересный. и Сначала надо вернутся к основе – ценностям общины.
    Вам не трудно сформулировать свое понимание этих ценностей?
    мне просто легче будет Вам (и не только Вам) обьяснить дальнейшее)))

    Потому как разница – она не в том что вы пишите – толстокожести. туповатости и честности. Это все безусловно есть (как и в хороших империях), но это не главное, даже не существенное.
    разница – в способе управления и мотивации членов.
    А то что держатся термы – так это и есть те бревна. оставшиеся от общинного строя, которые и держали империю тыщу лет. крепкая основа видать была.

    Пы.Сы. Уважаемая отдельная – я не просто думаю что Вы женщина – я абсолютно уверен что Вы еще и очаровательная женщина, обладающая тем, что некоторые продвинутые казановы называют шармом))))
    Крайне жаль что сквозь монитор этого не видно, он знаете ли вообще, обезличивает до уровня "увлекает беседа-не увлекает беседа")))

    И.. все же, уважаемый психолог, – подскажите плиз, о чем написана фраза про "очередной пробный шар"?))))

    P.P.S
    ну так, чисто от скуки…
    """"""""""""""
    На все другие случаи жизни – я замужем.
    Дружеский стеб,он же banter – это надо заслужить.Но как и почему – это не Вам,Эрик,знать.У меня есть свои причины на все,что я делаю
    Я вам честно скажу – единственная причина,по кот.Вы со мной спорите,это потому,что вы думаете,что я – женщина
    """""""""""
    Цитатка из Луркоморья. Мат опущен))

    Школота — она везде школота, неудержимо фапает на женский пол, пытается развести местных Багинь и ……… «на свидуху», а также генерируют тонны еды для троллей.

    Достаточно прикинутся стереотипной …………и троллить в стиле «спервадобейся» и «такие как ты меня не достойны». как школота сразу начинает …. кирпичами и изрыгать Ненависть.
    """"""""""

  97. И проф и вор – мужеска полу! 😀
    """""""
    Софья Ковалевская
    Сонька Золотая ручка
    продолжить?
    Уважаемый сапер – ну есть у женщин ум, есть))

  98. ЭРИК,давайте забудем про мои фантастические достоинства.Хотя бы – пока."Очередной пробный шар" я сама не знаю,что такое.Вы почитайте свой пост,это Вы мне тут в лулзу,как сказал бы Сапер,метили.Однако,я такие штуки,кот.не знаю,отправляю туда,откуда пришли.
    Что,кстати,полезно делать как общинам,так и империям.
    Энивэй.
    Продолжим наши игры.
    Вот вы мне говорите – идея общины в мотивации ее мемберов и управлении ими.
    Ну,кто же спорит,это приложимо ко всем обществам.
    Мотивация – это если всем больше достанется,так и тебе,дураку,больше придется.
    Управление : а вот выгоним тебя из общины,куда ты,мудак,попрешься?
    Я кстати уверена,что все и так это знают.Не бином Ньютона.

    Вы извините,Эрик,я Вас высоко ценю,но давайте по теме,а?

  99. Эрик,я прочитала то,что вы позже прибавили к посту.И спасибо.Ужасно рада,Вы мне прям Нирвану открыли,старый осел.

  100. отдельный чел, мудак в разбойники попрётся, если выживет… и выжившие были шибко злы и нехороши. собсно Борис Синюков это всё уже разжевал.
    Вот по своей гуманистической глупости общины и наживали империи на свою голову.

    з.ы. Всё перевернулось, мужыки желают общину (матриархат), бабы – империю (патриархат).

  101. Врете вы все,малышня.
    """"""
    Вы мне прям Нирвану открыли,старый осел.
    """""
    ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

    Комментировать не надо надеюсь – и так все понятно?))
    ну да ладно)))
    уважаемая отдельная я повторюсь Вас очень уважаею.
    а цитатку привел чисто для иллюстрации того, как некоторые Ваши посты ВЫГЛЯДЯТ для непредвзятых читателей.))))
    Чтоб Вы имели ввиду что не все то что пишется – воспринимается именно так как писалось)))

    Ну а теперь к теме.

    Мотивация – это если всем больше достанется,так и тебе,дураку,больше придется.
    Управление : а вот выгоним тебя из общины,куда ты,мудак,попрешься?
    Я кстати уверена,что все и так это знают.Не бином Ньютона.
    """"""""""""

    Вы сильно удивитесь – но похлеще чем бином)))

    Мотивация общины – тебе достанется тем больше чем больше достанется всем.
    Мотивация империи – тебе достанется тем больше, чем меньше достанется всем остальным.
    Но это все уже не сегодня)))

  102. dmrecords,бабы всегда чего-то хотят.Это – природа.Как сказал Мичурин :"Взять их у нее – наша задача".

  103. Пардон,Вы, dmrecords,может первой части цитаты не знаете? Так вот: "Нам нечего ждать милостей от природы.Взять их у нее – наша задача".

  104. из под плинтуса: знаем…

    а Эрик еще утверждает, шо ум есть… "милость" это диалог сознаний, а стало быть "взять" это, так сказать, в обход, типа, "Господин желает…" и никаких гвоздей. Искренне ваш, оператор кнопочек и выпуклостей.

  105. dmrecords, без Эрика было бы тоже тошно жить. Тоска.я вам точно скажу.Я тут до Эрика вообще ни с кем и не подроздела,бог ему в помощь.

    Стратегия – она одна,а тактика – другая.

  106. отдельный чел, я так и понял ваши перепалки, только дрозд ваш у меня через "а" прочитался, уж извините )

    всё таки мы говорящие жывотные с зачатками разума, хоть бы британские учёные уже признали штоли.

  107. dmrecords, а вот я,как хотя бы и безполовой участник тут на форуме, хочу спросить? Разве вы вообще посты читаете? Или никогда не читаете?Это я спросила,потому что интересно.
    Я ведь не очень понимаю в этом деле,я и пишу только от своих идей. Мне как-то в голову не приходило,что тут есть сексуальные различия?

  108. отдельный чел, читаю и даже очень, я как бы даже пропагандирую идеи отдельно от котлет обсуждать…
    но ведь рано или поздно дискуссия сливается на личности и пол не последнюю роль играет, стало быть в этом аспекте сокрыта важность, если оно вылезает постоянно, isn’t it?

  109. dmrecords, я пока что только обалдела от возможностей.
    Почему мне никто ничего до этого не сказал?
    Я понятия не имела про личности и полы. Наверно,сама балда.

  110. Эрик

    Хм.. а откуда аватары?

    Спёр…

    Кстати… Эрик. Своего поменяйте. Это аватар по умолчанию – все меняют на другого.

    Свою аватарку загрузить нельзя.

  111. Так значит. проба пера в новом форуме.

    Эрик,я прочитала то,что вы позже прибавили к посту.И спасибо.Ужасно рада,Вы мне прям Нирвану открыли,старый осел.

    Уважаемая отдельная, – а что мне было делать?)))
    Вы мне между делом бросили вызов –

    Я вам честно скажу – единственная причина,по кот.Вы со мной спорите,это потому,что вы думаете,что я – женщина.

    то есть выразили сомнение в том что я не могу стопроцентно точно определить – женщина Вы или мужчина)))
    Я разозлился))
    И определил это абсолютно циничным, жестким, абсолютно не романтичным но стопроцентно работающим способом)))
    Ну извините – я иногда сначала бью а потом думаю)))

  112. отдельный чел,
    я пока что только обалдела от возможностей.

    кокетничать буишь? )))

  113. dmrecords

    отдельный чел,
    я пока что только обалдела от возможностей.

    кокетничать буишь? )))

    А чего ж и не пококетничать,раз все позволено.

  114. Эрик

    Так значит. проба пера в новом форуме.

    Эрик,я прочитала то,что вы позже прибавили к посту.И спасибо.Ужасно рада,Вы мне прям Нирвану открыли,старый осел.

    Уважаемая отдельная, – а что мне было делать?)))

    Ну извините – я иногда сначала бью а потом думаю)))

    Я не заметила,что меня били – я думала,это своеобразная галантность.Просто неуместная как-то,мы вроде собрались для обсуждения насущных тем людского существования.

  115. Я не заметила,что меня били – я думала,это своеобразная галантность.Просто неуместная как-то,мы вроде собрались для обсуждения насущных тем людского существования.

    ну галантность не бывает своеобразной – она либо есть, либо нету ее)))
    А правильнее было написать – сперва делаю – потом думаю))
    Ну да ладно, замнем

    Теперь про общины с империями.

    вот тут dmrecords очень правильно отметил

    з.ы. Всё перевернулось, мужыки желают общину (матриархат), бабы – империю (патриархат).

    только неверно расставил акценты.
    Мужики желают общину потому что она – патриархат и домострой.
    А женщины – империю, потому как она как раз – матриархат.

    задумайтесь. на самом деле все очень просто.
    Вернемся к истокам времен так сказать))

    Что есть модель общины? это когда каждый получает пропорционально вложенному труду.
    теперь сравним труд который может вложить среднестатистическая женщина и труд который может вложить среднестатистический мужчина – разница даже не в разы – в порядки.
    потому что женщина – она и по сути более потребитель чем нежели созидатель.
    И по социальной роли – ей рожать надо а не работать.
    А ништяков хоТЦа не меньше чем всем, а то и больше.
    Отсюда прямой и логичный вывод – женщина приложит максимум усилий что бы поменять парадигму распределения излишков на ту, в которой ей, не работющей, достанется излишков больше чем тем что трудятся.
    Это абсолютно нормальный подход – не можеш выйграть в соответствии с правилами – меняй правила)))
    Дальше возникает логичное и единственное решение – для того что бы неработающий получил излишки – ему их должны отдать работающие. больше им неоткуда взяться.
    А какие два самых действенных способа отобрать излишки у работающего в пользу не работающего?
    А простые –
    – отнять
    – и обмануть
    Никаких других способов в природе нету.
    далее – может ли сама женщина отнимать? – нет не может. Среднестатистическая женщина по определению слабее среднестатистического мужчины.
    какой вывод? простой – надо найти сильного и агрессивного мужчину и соответствующим образом его настроить, привив женский способ мышления – что жить не работая, за счет кого то, это круче чем работая.
    Далее- отнимать и обманывать можно двумя способами – легитимно и нелегитимно.
    Выгоднее естественно легитимно.

    дальше все уже совсем просто пошло)))

    именно поэтому кстати воины самой первой империи человечества (Рима), поголовно пидорасы – женский способ мышления накладывает структурирующее поле на поведенческие империтивы.
    именно поэтому мужчины правящего класса империй придают огромное значение всяким игрушкам – побрякушкам, лишенным функционального смысла – драгоценностям, одежде, символам и прочему.
    Потому как (цитирую сам себя) – женский способ мышления накладывает структурирующее поле на поведенческие империтивы.
    Да и голубизна вообще – первый признак империй.

  116. "Мужики желают общину потому что она – патриархат и домострой.
    А женщины – империю, потому как она как раз – матриархат.

    потому что женщина – она и по сути более потребитель чем нежели созидатель.

    именно поэтому кстати воины самой первой империи человечества (Рима), поголовно пидорасы – женский способ мышления накладывает структурирующее поле на поведенческие империтивы.
    Да и голубизна вообще – первый признак империй."

    Ну так что же,я спорить не буду,империи грабят,на том стоят. Как сказал Киплинг :"Но жены наши любят мех,есть деньги у них – и вот…" там какой-то флот за котиками на Командорские острова прет,а там такие-же злые,такие же осатаневшие от своих баб,русские не дают грабить.

    Да,в процессе первозавоевания,гораздо экологичнее быть пидарасом,особенно если нравы своего общества снюхиваться с местными не позволяют. А что тебе еще делать,если ты на корабле всю жизнь находишься? Это не потому,что у тебя женский способ мышления,это просто жизнь такова.

  117. Да,в процессе первозавоевания,гораздо экологичнее быть пидарасом,особенно если нравы своего общества снюхиваться с местными не позволяют. А что тебе еще делать,если ты на корабле всю жизнь находишься? Это не потому,что у тебя женский способ мышления,это просто жизнь такова.

    Жизнь такова какой мы ее делаем.
    А на кораблях и в армиях про желании можно завести и бордели и маркитанток)))

    только – вопрос желания, верно?

  118. задумайтесь. на самом деле все очень просто.
    Вернемся к истокам времен так сказать
    Потому как (цитирую сам себя) – женский способ мышления накладывает структурирующее поле на поведенческие империтивы.

    ЭРИК,мы можем до скончания веков тут спорить.

    Дайте мне практически к вопросу подойти: мальчики рождаются женщинами,так? В первые основополагающие годы жизни они целиком находятся под защитой и властью матерей.Это женщины – матери,бабушки,тетки,старшие сестры оказывают на них 100% влияние и все идеи.кот.мальчики когда-либо разовьют – произошли от их женских родственниц. Это – факт нашей биологии.
    С 5-и лет им положено переходить в мужской клан.Побегают на воле – и жениться.Опять же – доминирование,там дети пошли,обязанности перед семьей итд.
    В общем,даже скучно все это объяснять – хотим мы того или нет,мужчины создаются женщинами.
    А на что их потом употребят,это конечно не всегда ясно.Может,выгоднее будет для всеобщего блага и боевых пидарасов из них сделать.

  119. 2 отдельный чел, Факт и факт вопиюще ужасный, потому как "воспитание" больше основано на неких чувствах, той самой "безусловной любви", т.е. без мозгов в большинстве случаев. Я не против чувств, но за баланс интеллекта и эмоций, в единстве, а не в борьбе.

  120. Это – факт нашей биологии

    Это не факт – а одно из предположений. Которых очень много.

    Потому как ребенок воспринимает не столько то, чем на него влияет – сколько то что он видит.
    Если он в детстве видит мужчину – отца, видит ту модель поведения которую демонстрирует отец, осознает себя мальчиком – он на автомате начинает копировать именно ее.
    Это происходит прямо с рождения (какие фтопку 5 лет? – уже в три года ребенок – сформировавшаяся личность))) – изолировать мальчика от визуального ряда "отец" невозможно практически.
    Да и не пытается никто особо.
    А дальше начинается процесс ломки империтивов. В пять лет. в 7, в 10, в 14….
    Дальше либо психика ребенка выдержит это давление – либо она уйдет в компромисс.
    А дальше – как пойдет.
    И уж в любом случае – общее благо тут совершенно ни при чем

  121. Эрик
    Это – факт нашей биологии

    Это не факт – а одно из предположений. Которых очень много.

    Это происходит прямо с рождения (какие фтопку 5 лет? – уже в три года ребенок – сформировавшаяся личность))) – изолировать мальчика от визуального ряда "отец" невозможно практически.

    Ещё как. Разведёнка с дитём. Ладно если у неё хватит ума найти нового отца до 1 года. В ином случае боевой пидарас потенциально готов.

    Поддержу отдельного чела. Факт не сколько биологии, а общей недоразвитости у хомов понимания причинно-следственных связей.

  122. dmrecords

    2 отдельный чел, Факт и факт вопиюще ужасный, потому как "воспитание" больше основано на неких чувствах, той самой "безусловной любви", т.е. без мозгов в большинстве случаев. Я не против чувств, но за баланс интеллекта и эмоций, в единстве, а не в борьбе.

    Ну а что делать,если нет при рождении никаких мозгов,есть эмоции и страх за свое выживание. "безусловная любовь" основана на простом опять-же факте: если мать тебя не накормит,так фиг ты со своим интеллектом куда поползешь,сам-то не способен к независимому существованию?
    Это все – точка зрения взрослых мужчин,кот.думают,что свободны, да и дела с младенцами они не имеют,так что судить про эти вопросы не способны.
    К тому же – всегда есть страх,вдруг опять впадешь в такое зависимое состояние.Отсюда – и вечная любовь-ненависть,притяжение-неприязнь к женщинам.
    Тут буквально вся история,все колоссальные тома написанного материала,и все на одну тему.
    Чего ее обсуждать,там Фрейда цитировать.Факт это,вот и все,и останется фактом до того момента,когда люди будут возникать по какой-то другой схеме.

  123. Ещё как. Разведёнка с дитём. Ладно если у неё хватит ума найти нового отца до 1 года. В ином случае боевой пидарас потенциально готов.

    Я же четко написал – ЕСЛИ ребенок видит)))
    то есть имел ввиду общий случай – когда есть семья и есть отец.
    кстати развод в таком виде как Вы написали – вообще чисто имперская фишка)))
    В общинах разводятся не для того, чтобы жить одной – а только для того что бы уйти к другому, который только и ждет.

  124. Эрик
    кстати развод в таком виде как Вы написали – вообще чисто имперская фишка)))
    В общинах разводятся не для того, чтобы жить одной – а только для того что бы уйти к другому, который только и ждет.

    Скажу больше, моногамная семья – имперская фишка. Мелкая пешка, атомизирована и слаба супротив имперской воли, понукай как хошь. Многожёнцы/многомужки ))) опасны, потому запрещаются имперскими религиями.

    з.ы. В общинах человеки вообще хорошо "разводятся" ) демография отличная )))

  125. так что судить про эти вопросы не способны

    это только Вы так думаете))) потому как заинтересованы в сохранении женской монополии на понимание детей))))
    а на самом деле женщины понимают детей еще меньше. чем кто бы то ни было))
    просто они следуют раз и навсегда затвержденным шаблонам поведения и обьяснения этого поведения))
    вот простой пример-

    есть эмоции и страх за свое выживание

    эмоции есть, это да.
    боль есть.
    радость есть.
    А вот страха – нету.
    младенец вообще ничего не боится, Вы разве не знали?
    страх приходит потом. когда пережит первый негативный опыт и из него сделаны выводы.
    Ребенок просто не в курсе – способен он там к независимому существованию, или нет…
    им такие сложные сущности и не двигают, он проще живет, базовыми инстинктами.

    Отсюда – и вечная любовь-ненависть,притяжение-неприязнь к женщинам

    Это просто очередной растиражированный шаблон. проще все, естественнее

  126. Скажу больше, моногамная семья – имперская фишка

    сложно сказать, но скорее не согласен.
    Тут вопрос чисто практический – женщина есть потребитель. Следовательно не приносит в семью доход. следовательно – сколько жен легче содержать работающему мужику?
    одну.
    А не работающему, – стригущему излишки с работающих?
    А сколько угодно – это зависит только от количества работающих которые подмяты под седалище.
    не случайно еще до термина многоженство появился термин – наложницы.
    Это женщины которые возмещали недоимки по налогам естественным так сказать путем.
    а налоги, тем более недоимки по ним – характерны только для империй)))

  127. Эрик
    Тут вопрос чисто практический – женщина есть потребитель.

    Ща вас отдельная раз, а то и два пнёт…

    Как бы, есть китайские деревни, где тётки въявыбают в поле, а мужыки ходют вокруг на дудочках и барабанах поигрывают, поднимая моральный дух… Пренести этот пример на урбанизированные просторы, полагаю не составит труда. ) Эрик, у вас какая то обида на прекрасную половину подсознательная… )))

  128. Эрик

    И проф и вор – мужеска полу! 😀
    """""""
    Софья Ковалевская
    Сонька Золотая ручка
    продолжить?
    Уважаемый сапер – ну есть у женщин ум, есть))

    Чёт таких древних мадам приводите в пример! После этих двух, у меня почему-то по ассоциации ещё всплыла – бандерша из мультфильма "Бременские музыканты".http://www.reactioner.com/smiles/icon_biggrin.gif

    Ум убивает в женщине женщину! Умная женщина сама знает, что она – дура! http://www.reactioner.com/smiles/icon_razz.gif

  129. Как бы, есть китайские деревни, где тётки въявыбают в поле,

    Китай – это у нас империя, верно?

    а то что мы видим – это закономерное развитие начальной предпосылки))
    Она ж предельно простая была))
    что некая безымянная для нас прародительница первой в мире империи внушала своему мужичку?
    ну давайте предположим что это могло быть так –
    ты самый сильный, ты – орел, ты не должен получать наравне со слабыми))))
    Наоборот – слабые должны работать и платить сильному налог. который мы с тобой поделим, потому как мужчина – голова, а женщина шея)))))))

    Ну и что ж Вы хотите от тысяч лет внедрения подобной парадигмы, кроме закономерного финала?
    слабые работают. сильные свистят на дудочках.
    А кто у нас самые слабые? – правильно, женщины)))
    то есть классический вариант – за что боролись на то и напоролись)))

  130. Ум убивает в женщине женщину!

    ну не соглашусь в корне. Глупость – асексуальна.

    не случайно женщины делятся на прелесть каких дурочек и ужас каких дур, и надо очень много ума чтоб быть именно прелестью))))))))))))))))

  131. Как бы, есть китайские деревни, где тётки въявыбают в поле, а мужыки ходют вокруг на дудочках и барабанах поигрывают, поднимая моральный дух…

    Хы! Да до Китая ходить не нужно далеко! Вон у циган так же. Да и у всех видов живности – женская особь – рабочая особь!http://www.reactioner.com/smiles/icon_razz.gif

  132. ну не соглашусь в корне. Глупость – асексуальна…

    Да не принципиально. Вот тока смотришь на современных мадам, особенно када оне перенимают мужские привычки и одежду… И закрадывается мысль – а что если и юбки они у мужуков переняли? Тем более, что более приспособленная к бою одежда, чем штаны. 😀

  133. Эрик

    так что судить про эти вопросы не способны

    это только Вы так думаете))) потому как заинтересованы в сохранении женской монополии на понимание детей))))
    а на самом деле женщины понимают детей еще меньше. чем кто бы то ни было))
    просто они следуют раз и навсегда затвержденным шаблонам поведения и обьяснения этого поведения))
    вот простой пример-

    есть эмоции и страх за свое выживание

    эмоции есть, это да.
    боль есть.
    радость есть.
    А вот страха – нету.
    младенец вообще ничего не боится, Вы разве не знали?
    страх приходит потом. когда пережит первый негативный опыт и из него сделаны выводы.
    Ребенок просто не в курсе – способен он там к независимому существованию, или нет…
    им такие сложные сущности и не двигают, он проще живет, базовыми инстинктами.

    Эрик,сам факт рождения,прохождения по родовым каналам – есть чудовищный стресс,ведь ребенок почти задушен,утоплен,зажат в процессе. Младенцы очень даже боятся,и правильно делают.Страх громких звуков,страх упасть,страх яркого света – это все врожденное.

    Отсюда – и вечная любовь-ненависть,притяжение-неприязнь к женщинам

    Это просто очередной растиражированный шаблон. проще все, естественнее

    А шаблоны потому и растиражированы,как и клише – потому что они правдивы,соответствуют действительности.
    Базовые инстинкты затем и базовые,что основаны на основных потребностях.страх быть покинутым – вполне реален.
    ИТД. Тут не надо 10 лет учиться в университете,все это обозреваемо непосредственно.
    Мне лично вот все равно,хотите сами детей рожать,так баба с возу -кобыле легче.

  134. А-а-а-а-а!!! При цитировании, тыкалка по смайлам – не работает!

  135. Ну,раз пошла такая пьянка : подумайте над интересным американским шаблоном: "Где мормоны – там и ЦРУ".

  136. А шаблоны потому и растиражированы,как и клише – потому что они правдивы,соответствуют действительности.

    Оне не соответствуют действительности! Оне просто служат для экономии энергии. Чтобы ты не заново изобретал велосипед каждый раз, а пользовался уже наработанными до тебя алгоритмами.

  137. отдельный чел

    Ну,раз пошла такая пьянка : подумайте над интересным американским шаблоном: "Где мормоны – там и ЦРУ".

    Имеется в виду, что БОЛЬШОЙ БРАТ следит за мормонами. Ибо оне, скоты эдакие, государство ни во что не ставят! А предпочитают жить своими общинами и по своим правилам, наплевав на правительство. Не?

  138. А шаблоны потому и растиражированы,как и клише – потому что они правдивы,соответствуют действительности.

    Нет, что Вы))
    просто намного легче научить человека решать проблемы правильно применяя готовые шаблоны чем нежели научить думать.
    А потребность в людях готовых решать проблемы – намного больше чем существует на свете думающих людей.
    Вот и заполняются места эрзацем))), заточенным под типичные ситуации.
    Как только ситуация выходит за рамки шаблона – их начинает клинить))
    А выходит она постоянно))

    Базовые инстинкты затем и базовые,что основаны на основных потребностях.страх быть покинутым – вполне реален.

    естественно. просто он не первичен. это всего лишь третья производная от совсем других эмоций))

    Мне лично вот все равно,хотите сами детей рожать

    От женщин, в сущности, – лишь вред
    Но – тут не вижу я исхода…
    В их власти – продолженье рода
    А способа другого нет
    (с)

  139. Эрик! Зайди в топик "Роль Государства. II."
    у мя не заходит! я его кажись заломал!

  140. Майоров! Вот те ситуации:

    1) В теме "Робингудиана" повтор "ы" 1540 раз (всё окно для ввода сообщения), вызывает такой еффект.

    2) В теме "Робингудиана" повтор "а" ~ 30800 раз (всё окно для ввода сообщения), вызывает такой еффект. Зайди и посмотри.

  141. Майорову

    Если тыкнуть голосовалку на самого себя, то получаем сообщение типа: "Низзя голосовать за самого себя!"
    Возвращаемся и тыкаем заново, и получаем "Уже проголосовали!"

    Баг это или фича?

  142. Шоу продолжается,типа Николай II Кровавый.Чтото 1905 годом запахло…
    Жить становится всё веселее…и веселее…
    "в любом случае власть пойдет на временные уступки, а потом под предлогом кризиса от своих обещаний откажется. Более того, постараются оптимизировать расходы, сократив число рабочих. Уже сейчас со всех взяли подписку о неразглашении ситуации на шахте "Распадская", и любой, кто даст интервью или сообщит что-то прессе, будет уволен. Так что вы не узнаете, повысили им зарплату или нет."
    "— Прежние собственники в лице Михаила Живило были вытеснены Тулеевым. По обвинению в покушении на губернатора они находятся в международном розыске. Затем появляется "ЕвразХолдинг" в лице Романа Абрамовича. Губернатор во всеуслышание делает заявление, что это собственники нормальные. При этом "Евраз" зарегистрирован в офшоре на Кипре и налоги в бюджет не платит."
    Нина Останина
    http://www.kasparov.ru/material.php?id=4BF29FF3D5F3E

    Из истории приватизации Кузбасса. http://community.livejournal.com/mejdurechensk/40141.html#cutid1
    Непонятно главное: кто у нас кем руководит – Путин Тулеевым или Тулеев Путиным? Больше похоже на второй вариант. Год назад губернатор Тулеев предложил владельцу компании "Южкузбассуголь" Георгию Лаврику продать компанию его друзьям из группы "Евраз" и заняться чем-нибудь другим. Хозяин "Южкузбассугля" Лаврик почему-то отказался. В марте 2007 года в Новокузнецке взрывается шахта “Ульяновская”, входящая в состав “Южкузбассугля”. Гибнут 110 человек. Спустя два месяца взрывается шахта “Юбилейная”, входящая в "Южкузбассуголь", гибнут 38 человек. Лаврик соглашается. С тех пор масштабных взрывов на предприятиях "Южкузбассугля" не было.

  143. Canep

    Майоров! Вот те ситуации:

    1) В теме "Робингудиана" повтор "ы" 1540 раз (всё окно для ввода сообщения), вызывает такой еффект.

    2) В теме "Робингудиана" повтор "а" ~ 30800 раз (всё окно для ввода сообщения), вызывает такой еффект. Зайди и посмотри.

    спасибо.

  144. Майоров!
    Я что-то не понял – пытался добавить длинную строку 1540 символов, она исчезла и просто не добавилась. Почему нет сообщений каких-нить пугающе-предупреждающих?

  145. Майоров! А это непотребство я совершил в режиме "Редактировать свою запись"

  146. Майоров! Проверь е-мыло я тебе там мега-сообщение послал! А то тут печатать отказывается – сразу валиться!

  147. О! задублилась!
    Делал это так:
    В этой вкладке обновляю отображение исправленного текста.
    В другой вкладке – редактирую текст. То есть, 1) напишу. 2) отправлю. 3) вернусь назад и допишу что-нить. 4) опять отправлю…

Leave a Reply

Your email address will not be published.