Американские Доллары - бумага

Итак я попробую просуммировать свои идеи, дать определения понятиям и некоторые разъяснения. А то идеи уже начали разъезжаться по интернету без упоминания авторства. Так глядишь, скоро Кудрин начнёт моими словами говорить, как это в 2006 году делал господин Сурков.

Деньги это товар. Товар имеет ценность. Кредитные билеты не возникают из воздуха или из государственных гарантий. Бумажные деньги (расчётные единицы) – результат доверия между участниками товарного обмена. Доверие не возникает из воздуха. Его нельзя ввести приказом. Зато за приказом можно не заметить того доверия на котором этот приказ был основан. И, постепенно привыкнув к бумажным деньгам, можно не заметить, что доверие, на котором они были основаны в прошлом, более не существует.

Глупо спорить о том, что лучше, золото или бумага. И то и другое – объединены одним процессом, который я называю Жизненный цикл денежной единицы.

  • Рождение денег – Золото (или другой товар)
  • Взросление денег – Кредитные билеты привязанные к золоту по жёсткому курсу
  • Зрелость денег – Кредитные билеты привязанные к золоту по плавающему курсу.
  • Старение денег – Потеря стоимости бумажных денег, привязанных к золоту по плавающему курсу.
  • Смерть денег – Гиперинфляция.
  • Рождение денег – Золото (или другой товар)

Бумажная экономика – экономика основанная на долговых обязательствах. Долговые обязательства могут циркулировать и приниматься в оплату, как деньги, только в том случае, если эмитент этих обязательств обладает КРЕДИТОМ (доверием). Доверие возникает не в результате золотого или бумажного стандартов. Какой денежный стандарт существует в экономике зависит от уровня доверия к эмитенту денежных средств.

Золотой стандарт – единственное решение для системы из которой ушло ДОВЕРИЕ (кредит), именно поэтому денежный кредит во времена золотого стандарта становится неизмеримо дорогим. Кредит уходит не в результате привязки денег к золоту, а в результате потери доверия между участниками товарно-денежного процесса. Существовало бы доверие – золото было бы не нужно.

Заметьте, американские банки ни кого больше не кредитуют. Вся бумажная наличность, которая к ним поступает, идёт на обслуживание собственных платежей и покупку золота через подставные хедж-фонды. Первое условие выполнено – из системы ушёл КРЕДИТ (доверие). Осталось подождать пока в систему придёт золото как средство платежа.

Интересное наблюдение по трансформации общества из которого постепенно уходит доверие может предоставить наблюдение за платежами, которые проводят эмитенты кредитных карт. Кстати ничего нового в понятии КРЕДИТНАЯ КАРТА нет. Это изобретение старо как мир и банки ВСЕГДА им пользовались. Конечно не в виде ПЛАСТИКА, а в виде банкнот. Банки на протяжении столетий выпускали собственные кредитные билеты. Кредитная карта это всего лишь БАНКОВСКИЕ КРЕДИТНЫЕ БИЛЕТЫ информационного века.

Так вот, отсрочка по платежам по кредитным картам, со стороны банков, составляет на сегодня 120 дней. Это значит, что с момента покупки, которую произвёл владелец кредитной карты, до момента, когда наличные деньги поступают на счёт продавца, проходит 120 дней. С каждым месяцем этот диапазон растёт на несколько дней.

Где крутятся эти деньги? Хочу заметить, что я говорю о сотнях миллиардов долларов, которые крутятся неизвестно где эмитентами кредитных карт?

А они не крутятся. Они попросту проедены. И если банку понадобятся еще деньги, он просто увеличит время прохода денег от покупателя к продавцу еще на несколько дней и всё.

Считается что золота мало. Его мол не хватит, для того чтобы обслужить мировую экономику, размер которой составляет 55 триллионов долларов в год. Самым главным аргументом для поддержки подобного заблуждения есть обычное не понимание как работает экономика.

Сто сорок миллионов россиян потребляют в год сто тысяч тонн колбасы. Значит ли это, что такое количество колбасы должно физически присутствовать на складах в любое количество времени? Или это значит, что на складах должно присутствовать ровно в 365 раз меньше (разделить на количество дней в году)?

Давайте проведём простую арифметическую операцию – разделим величину мировой экономики (62 триллиона) на 365 дней в году – получим 160 миллиардов (дневной мировой ВВП). Теперь давайте возьмём мировой золотой запас – 30 тысяч тонн (один грамм равен тридцати долларам), и получим 900 миллиардов долларов.

Как вы думаете, 900 миллиардов долларов в золоте смогут справиться с ежедневными торговыми операциями, которые на сегодняшний день в бумажных долларах составляют 160 миллиардов долларов в день?

Я больше скажу, если мир сегодня перейдёт на золото, реальная мировая экономика получит шанс в ближайшее время вырасти в несколько раз, потому что ЗОЛОТА для ежедневных торговых операций БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО. И по своему потенциалу и количеству оно даст реальный рост реальной экономике.

Эмитент бумажных долларов – правительство США (или ФРС, как кому угодно) стремительно теряет доверие. Это в любой день может привести к падению в доллара в гиперинфляцию. Которая по моим прогнозам наступит летом 2010 года. Основным фактором здесь выступает падение уровня поступления налогов и рост НЕЗАНЯТОСТИ. Я специально употребил термин незанятость. К официальному уровню безработицы это не имеет никакого отношения. Падение поступления федеральных налогов за 2009 год составило 25%. К следующему году эта цифра составит 40%. Плюс увеличение государственных расходов, дают нам картину государства-банкрота, которое объявит о своём банкротстве в ту минуту, как внешние инвесторы прекратят покупать облигации ФРС США. В день, когда это произойдет, золото начнут покупать не только хедж-фонды, но и ВСЕ частные инвесторы, а не только наиболее продвинутые читатели «Реакционера».

Паника приведет к тому, что Америка поменяет половину своего запаса на обесцененные бумажные доллары по одному только богу известно какому курсу, а затем произойдет то, что описал читатель «Реакционера» Серый на страницах обсуждений.

Бреттон-Вудские соглашения стали результатом перетока мирового запаса золота от основных мировых держав Британии, Франции, Германии и СССР к США. Последующая неумеренность США привела к отказу от золотого стандарта Никсоном в 1970-е, затем – к отмене сдержек и противовесов в финансовой сфере в конце 1990-х Клинтоном, а уж затем – к кризисам доткомов ну и нынешнему. Именно неумеренность США стала следствием кризиса, а не отмена ими сдержек. Как говорится, если водка мешает работе, то ну ее, эту работу – так было всегда в истории – если установленные сдержки мешают жизни не по средствам условного гособразования, то оно эти сдержки тупо отменяет, а не меняет свой образ жизни, и так до тех пор, пока не упрется в фундаментальные причины и не развалится. Так было с Римской империей, так будет и с США. Сейчас у США стоит задача выкинуть доллар в корзину и развести всех на золото, которого у них все равно больше всех остальных. По сути, это возврат к той же ситуации, которую описывает Нечволодов – поменялся только мировой держатель золота – не Англия и Франция, а США, которые будут ссужать недостающее золото остальным, получая его же обратно + проценты, как они раньше “кормили” всех долларовыми кредитами. Ничего не изменится, если только не станет хуже. Золото или доллар, особой разницы для США нет, кроме того, что с золотом они еще могут оттянуть свой конец еще сантиметров на 5-10.

68 thoughts on “Деньги. Заключение.

  1. Эпицентр мирового кризиса переместился на текущей неделе на мировые валютные рынки. В основе нынешних кризисных тенденций лежит прогрессирующее ослабление позиций американской валюты, что вызвало в последние 48 часов мощный рост цен на золото, когда они достигли исторических максимумов. Произошло также сильное падение обменного курса фунта стерлингов. Доллар и фунт сейчас рассматриваются как слабые валюты без четких перспектив, а на Лондонском валютном рынке обсуждается угроза приближающего валютного шока.
    (http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/40055/)

  2. Мне кажется нет таких механизмов взаимозачетов и циркуляции для золота, какие есть для имеющихся валют и безнала. И это может осложнить преход на золото и перекосить глобальную экономику – у одних будет много и золота и ресурсов и всего остального, а у большинства нифига не будет. И это будет усугубляться.

  3. Я понял.
    Михаил Майоров накопил золота и теперь играет на повышение.
    Уже дырке продолбил у меня в голове этим золотом.

  4. dom3d: " Михаил Майоров, читаю Вашу статью и получаю огромный кайф.
    Вы гений!!!Спасибо. "

    Это вы писали о предыдущей статье? И как вас понимать сейчас? Тут знаете-ли либо я ГЕНИЙ, как вы изволили выражаться раньше, либо я ДЫРКА ДОЛБЛЮ, как вы сказали сейчас. Выберите позицию. И если я все таки ГЕНИЙ, то как минимум поймите, что вы что-то не допонимаете. А то кричать ГЕНИЙ в то время как автор подтверждает ваши мысли и кричать ДЫРКА ПРОДОЛБИЛ когда мысли автора с вашими не совпадают – ВСЕ УМЕЮТ!

  5. Я недавно уже говорил, что мировая экономика держится на таком понятии, как "ресурс". Имея дело с общественным устройством, называемом государство, необходимо разделить "ресурс" на 5 частей: сырьевую, трудовую, мобилизационную, интеллектуальную и золотовалютную. Мне это Заратустра сказал 🙂

    Как меня учили в ВУЗе, в курсе системной аналитики, каждый фактор имеет свой вес. Как рассчитывается вес фактора – подзабыл, надо освежить память. Но заметил, что сейчас имеется перевес одного из ресурсов – интеллектуального. В виде мировой финансовой системы. Например, игра на ценных бумагах не соответствует ценности бумаг.

    Но системе придётся поддерживать эти игры, насколько возможно. А возможно – в обозримом будущем. Сколько времени нужно на образование новой религии? Столько же нужно для отмирания этой системы и образования новой.

    Это будет система убеждения – "всё, что делается, является правильным". СМИ будет даже легче – не надо морочить мозг, там нечего морочить. Достаточно развлекать. СМИ будут копировать "Космополитэн" и FHM, под разными марками 😉

    Можете атаковать за …, но в свободное время поработаю, разовью и издам, как Станислав Лем. Может быть.

  6. Естественно Stils, все будет как с обыкновенными деньгами – у кого-то они будут, а у кого-то нет. Что в этом нового-то?

  7. Деньги это средство размена, и если оно сосредоточено в одних руках, то обмен получается несправедливым. Мы в США гоним нефть, они нам золото, нам есть смысл работать, а США опять смыла работать нет, золото у них и так много, так же как сейчас долларов. Как только запасы золота подойдут к концу, они к этому времени опять выпустят валюту, и отвяжут её от золота и так много раз, пока все не поймут. А так как цикличность всего процесса довольно большая, проходит смена поколений, то вероятность того, что мир все поймет невелика.
    С денежным циклом согласен, и думаю что США готовились развести весь мир на доллары ещё лет так 50 назад. Такой вот просчитанный надолго вперёд ход конём.

  8. Деньги,золото,ракушки – все есть средство обмена,когда есть обмен.Нет обмена – нет денег.Как Майоров нам справедливо указал жизненный цикл денег,так и у лягушки есть жизненный цикл.Но высох пруд – и жизненный цикл лягушки есть предмет чисто академический.

  9. А что атаковать то, вы же не предлагаете ИЗМЕНИТЬ мир, а пытаетесь обьяснить как он устроен.

  10. Да,деньги,конечно,товар.
    Но только в сфере далекой от непосредственного употребления денег.например,если у вас накопилось количество ракушек,употребляемых в Таити,и в то же время.у вас заказы на тростниковые юбки – тогда вы имеете классический товаро-деньго-обмен.
    Вы ползете в Таити,платите ракушками,получаете юбки – и тогда вам предстоит суровая конкурентная борьба за их впаривание магазинам.вам нужно при этом иметь местные деньги для раскрутки.А местные деньги уже не товар,они контролируются из центра.
    Я не говорю – государством,все знают.что гос-ва уже 150 лет ничего не контролируют.
    Так где,скажите мне,есть тут место для новой финансовой системы,причем тут золото?
    Да хоть редкие(не часто встречающиеся) волосы на частях тела или татуировки особо опасных преступников,или чрезвычайные копии "Подсолнухов",золото тоже подойдет,а еще лучше – зубное.
    Но покупать его надо.Это факт.

  11. Блин, вот уже год читаю статьи Майорова и меня не покидает чувство что я нихрена не понимаю что же делать обычному человеку. я не силен во всех этих мировых глобальных денежных процессах, более того не силен даже в неглобальных, потому как аз есмь простой русский работяга зарабатывающий чуть больше чем немного. Чего делать то? Скупать золото? консервы? поставить на чердаке *максим*? где хоть пара слов о маленьком человеке, ставшем даже не пешкой- пылинкой на поле битвы динозавров? ведь хочется из всей этой битвы не просто выйти живым, а еще и не сильно помятым)))

  12. Михаил Майоров, прошу прощения, если Вы восприняли мои слова неправильно.
    Я весь соткан из противоречий.

    Мне кажется, что золото – это всего лишь инструмент. Если хотите технология.
    Власть имущие найдут способ как закабалить быдло и с использованием золота.
    В России все беды не от того, что доллар является мировой валютой.
    И не от того, что нефть дешевая или дорогая.

  13. Майоров,цены б тебе не было.если бы ты сам пытался изменить мир.Такую-то дирижаблю да прикрепить к экскаватору итд…
    Но все.что мы можем,apparently,это перейти за золотой стандарт и ждать Инженера Гарина.чтобы его повалить.
    И это – изменить мир?…
    Да дешевле его взорвать к чертовой матери.


  14. "Теперь давайте возьмём мировой золотой запас – 30 тысяч тонн (один грамм равен тридцати долларам), разделим его на количество дней в году и получим 900 миллиардов долларов…."

    А если еще возьмем СЕРЕБРО, которого в мире побольше чем золота раз в 15-20, и добавим его сюда как разменную монету – вот вам и еще запасик лет этак на 20-40 не волноваться, с потенциалом роста экономик раз в 10.

  15. Поставщикам сырья в золотом мире не надо будет занимать золото у штатов. Они его будут получать ежедневно в больших количествах. От самих штатов и от тех, кому глупые амеры были вынуждены золотишко одолжить. Обратно они его не получат, само-собой. Ни с процентами, ни без, ни половину. Тяжелый случай.

  16. А.Г. – Григориваныч

    Вот ЭТО – супер вопрос, я и сам к нему присоединяюсь.

    От себя только одно посоветую – регистрируйтесь в общество охотников, и винторез (даже старенький…. хммм, нет, гладкоствол Ижевский 5ти_зарядный полуавтомат – в самый раз, если вы в городе живёте) в шкафчике железном заимейте… По моему тогда просто шансы живым остаться увеличиваются…..
    И чего это меня пессимистом называют? :)))

  17. Я всего лишь пытаюсь ПОНЯТЬ, как устроен мир. Но есть подозрение, что понял мало.

    Спасибо за сайт. Надо читать дальше, но не лениться думать и самостоятельно. Ничто так не страшно, как отупеть в одиночестве. Из этого страха и влез в дискуссии…

  18. Ну, логично, что Петлюра доводит до закономерного завершения – финансы это, мол, вообще, "вещь в себе", отдельный феномен они, "деньги-с", от какой-то там вонючей экономики – идею Майорова о приоритетности монетарного поля над остальными.

  19. Ирина, ведь ясно куда нас уже завел проклятый Сусанин. Вот именно мы это и имеем – деньги(липовые) рулят всем. Не заинтересованность работяжки или там предпринимателя побольше поработать – побольше получить. И тому подобные глупости. Майоров обосновывает свой способ подрыться под эту пакость. Если понимать экономику как совокупность материальных интересов человечества, то она, будучи действительно перманентным монопольным двигателем всех процессов(как некоторые дураки думают), завела бы нас прямиком в рай. Мы все хотим пожирнее и погуще, и эта хотелка автоматически направляет нас к еще большему довольству. Ага, щас. А вот есть экономика отдельно взятых групп. Она состоит в том, чтобы они обогащались и увеличивали свое влияние. Пофигу как, но особенно приятно – не запачкав рук. Люди построили максимально эффективный бизнес – не давать ничего, а получать все. Кто не вкурсе, это классика. Почему они получили власть над миром? А не важно на данном этапе. Ибо эта дрянь не только фактически существует, но уже прогнила и разваливается. Надо срочно уворачиваться от кирпичей, которые падают на башку, и думать, как выжить на этой помойке в ближайшем будущем.

  20. Петлюра, это не деньги "деньги липовые рулят всем", как Вы выразились, и не они завели в Сусанинландию. Опять телегу впереди лошади ставите.

    Деньги липовые развелись в дурном количестве, потому что именно в сфере финансов в последние десятилетия можно было получать вожделенную сверхприбыль. Почему так?

    Потому что в промышленном и прочем реальном секторе в те же последние десятилетия "норма прибыли" постоянно падала. НЕВЫГОДНО заниматься развитием реала, а букмажками – было выгодно. Почему не выгодно? Потому что есть цель – получение прибыли, приближенной к сверхприбыли. А этого нет уже давно.

    Система усохла, она не может дальше развиваться. Стремление к смыслу своего существования – прибыли – она качала уже из воздуха, т.е. из тех самых финансовых спекуляций. Старушка уже нежизнеспособна.

    Дальше – только на ручном управлении, то есть все большем вмешательстве государства в экономику для предотвращения социального, экономического и политического хаоса. Тотальная национализация – это лишь вопрос времени.

    Так что, государства будет больше, а не меньше, к вашему неудовольствию, господа реакционеры.

  21. Майоров, конечно, индивидуальность. И более того – творческая индивидуальность, что есть большая редкость.

    Но меня поражает, что он пытается следствие выдать за главное. Монетарно-финансовая система – это следствие, производное от экономической системы, а не причина и начало её.

    А предлагается конечное звено взять и поменять на правильную, и от этого, якобы, "оздоровится" вся экономика.

    Оздоровится рано или поздно естественно, но тогда, когда вся структура экономики поменяется. И финасовая архитектура опять будет последним аккордом в новой системе.
    Сначала ребенка делают, а потом он рожается. А не наоборот.

  22. …Монетарно-финансовая система – это следствие, производное от экономической системы, а не причина и начало её…

    Девочка (с докторской степенью) вы мои статьи читаете или просматриваете? Я же о том и пишу. Пишу какая система – такие должны быть в ней и денежные отношения. Бывает такая система, где без золота ну никак не обойтись, как сейчас. А чего мы до сих пор в кризисе и будем там пока всё в лепёшку не расшибёмся. Пишу же русским языком, материалистка ты большевисткая.

    Да, еще, ты тут меня покритиковала за то что я мол Путина поддерживаю, а сама не заметила, что я его уже пол года как с говном мешаю. Такая у вас большевиков сознательность классовая, если враг – то враг навсегда.

  23. А вот не надо еще путать телегу и лошадь. Финансовая система вовсе не вторична по отношению к материальным производительным силам, если она правит, а не обслуживает. Если банчок прыгает вокруг заводика, изнывая от желания его обслужить и поиметь с того свою копеечку – то тут все ясно. Теперь выглядываем в окно. Там разве так? Там все наоборот. Финансы управляют миром вместо того, чтоб его обслуживать. С какого бодуна они должны под какую-то вонючую экономику подстраиваться? Да они ее под себя рихтуют, чтоб еще больше крови насосаться. Как это получилось, все уже знают. Все дело в проценте. Кто его получает, тому в итоге будет принадлежать все, до последней табуретки.

  24. Предположим, что норма прибыли в промышленности падала потому, что умница-рынок там все отрегулировал так. А с какого бодуна большая прибыль возможна в сфере финансов? Из чего она складывается? А вот из чего. Если вести много лет такую специальную государственную(и надгосударственную) политику, то никаких проблем. Кому укажу, тому и будет прибыль. Промышленникам инфляция вредит, а финансистам помогает? Значит, будет инфляция. Кому помочь деньгами – заводику, чтоб выкарабкался, или финансистам, чтоб они его купили и раздербанили? Смешной вопрос. Внешнюю политику в чьих интересах вести? В те же ворота. Раньше можно было оспаривать то, что я говорю. Ныне даже слепой это видит. данная ситуация является следствием государственной(надгосударственной) политики, а не некого естественного процесса. Если исходить из того, что бизнесу обязательно нужен кредит, который в свою очередь дается под процент, то естественным образом все в итоге окажется в руках финансистов. Но люди не настолько дебильны. Они не хотят брать деньги под процент, если есть возможность самому скопить на основные и оборотные средства. Даже сейчас есть примеры такого рода. А уж раньше-то… Но с помощью государства можно этих умников постепенно вытеснить в убойный загончик. В штатах это все проделывалось в полный рост задолго до Ф. Рузвельта, столь нелюбимого Майоровым. Ныне "каждый образованный человек" "знает", "что без кредита бизнес" "невозможен". И вообще экономика. Да, в интересах общества многие штуки нужно авансировать, чтоб прогресс шибче шел. Но ловким движением жуликоватой руки субсидии и беспроцентные ссуды превращаются в кредиты. Я бы запретил всякий бизнес, который нуждается в кредите. Копи и развивайся на это. Если социалку мастеришь какую, тебе помогут бескорыстно. Сам выбираешь себе тему, см. выше. Когда запретят ссудный процент, это получится само-собой. Банки вообще запретить. Пусть будут казначейства и расчетные палаты. Ладно, об этом можно год рассуждать. Майоров против роли государства, ибо видит, что нынешний срач является следствием вредной работы уродского государства. И хочет эту роль сдуть. Я сомневаюсь, что так получится, и, как злостный сталинист, предлагаю заменить государство. Чтоб другое и роль другая. Но примерное устройство финансовой сферы, которое предлагает Майоров, нужно в любом случае. Я уже говорил об этом. Хоть капиталистам, хоть коммунистам нужно примерно вот так. Возможно, мы все тут зря надрываемся, может весь этот фальшиво-финансовый глобальный бред и растление человеческих душ является очередной вехой на пути к счастью народному… Просто смердит очень, это мешает поверить в благодать.

  25. Петлюра: еще раз +1. Экономика суть детище общества, которое ее создает, а как его назвать – государством или табором – не имеет никакого значения. И детище это не саморастущее, а постоянно зависящее от своего родителя, которому его регулировать до конца дней своих в той или иной форме. Отпусти его на все 4 стороны, так потом будешь искать ветра в поле. Точнее, отбиваться от покусителей, когда на огонек радостно придет мама-анархия.

    Свободная экономика (работающая модель) – это миф. Экономика будет существовать и работать только при тотальном контроле со стороны своего родителя. Без контроля она загнется и, неровен час, и родителя за собой утащит через воды Стикса. Что, собственно, мы и имеем чудесную возможность лицезреть.

    И поощрение частной инициативы – из вопросов контроля, потому что по доброй воле и качество будет выше, чем из-под палки.

  26. Все, бегу скупать золото.
    Майоров убедил в неизбежности перехода на него и выгоде для экономики…
    Но, как говориться, "там такое же дерьмо, как и здесь… но вот эти маленькие отличия"

    Тут уже вопрос проскакивал, на который не дает ответа Майоров: А как банки-то работать будут?

    В смысле кредитовать будет как?
    Или резервные требования поднимим до 100%?
    Иначе мульипликационный эффект приведет к тому же, что имеем.

    Кстати, почему золотой стандарт должен стать панацей тоже не ясно.
    Когда Колумб открыл Америки и в Испанию хлынул поток золота их это не спасло от инфляции.

    Так что будет все то же самое, только в профиль 🙂

  27. Ну,Скептик,ваш вопрос дает сам по себе и ответ.
    "А как банки-то работать будут?"
    Вы простите меня,сироту,но зачем вам банки?
    Банки,в принципе,есть общаки,где держат деньги или там золото и сапфиры,в основном уголовные типы.ну и зайцы,конечно,вроде нас,кому деваться больше некуда.
    И вот мы, зайцы,кредитуем волков своими сбережениями,потому что фиг волки дадут кому-нибудь в долг,если не имею компромат на реципиента или реципиент имеет любимую жену или там кучу детей.
    Сколько было банков в СССР? -Два с половиной.Сбербанк для зайцев,но но относительно природо-охраняемых. Банк для взаиморасчетов промышленных гигантов.И банчок для выплаты зарубежных контрактов – не кредитов,заметьте,а просто был перевод золота и расплата в течении трех недель по любому гос.контракту.
    Зачем любому обществу тысяча банков на всех перекрестках? Там не может по определению лежать больше денег,чем общество производит.
    А если лежит,то почему?
    И почему лично я,ни сном ни духом,буду давать взаймы какому-нибудь,допустим,сингапурцу,гос.чиновнику,о кот.я и слыхом не слыхала?
    А я это делаю каждый день.
    Я и небось какому-нибудь гарлемцу на покупку его хибары занимала.Но если гарлемец в конце концов мне долг не вернет,то это я накроюсь медным тазом.
    А не банк.
    Мне лично банк не очень-то нужен.Лично!-я никогда не занимала и в долг не давала.Это насильственно через мое нежелание со мной делает банк.Потому,что в данный момент ты не человек,если не имеешь кредит.карты,счета,телефона,татуировки на запястье,что ты – заключенный банка.
    У вас,Скептик,так много денег,что вы их хотите кому-то одолжить под процент?
    А Достоевского читали? Про старуху-процентщицу?

  28. Сентенция "деньги должны работать" – одна из краеугольных гнилушек этого мира. Вдумаемся в самую суть денег. Это такой специфический товар, который в принципе не должен работать. В отличие от утюгов, бутербродов, тракторов и проч. Деньги не должны порождать деньги. Товар должен порождать товар. Посредством человеческих ручек. Если индивид владеет заводом, это можно понять и терпеть, скрепя сердце. Но если он владеет соответствующей суммой свободных денег – это дикая опасность для общества. Странно, что не все это понимают. А если он владеет практически неисчерпаемым источником виртуальных фальшивок, которые, однако, влияют на реальность как настоящее золото, то это полный пиздец, о котором, собственно Майоров и говорит. Причем, если не индивид, а какая-нибудь шайка, то один хрен. И пусть эта шайка называется государством, хотя на деле строит черте что, а не гармоничное общество с такой же экономикой, политикой и прочими причиндалами.

  29. Зашибись, договорились: теперь и кредит не нужен.
    Ну и как, дорогие мои будем промышленность развивать?
    Или хаты покупать? Или тут все подпольные миллионеры корейки?
    Типа вытащил из под матраса пару кило золота и пошел хатку прикупить.

    Вы зарплату как планируете получать: золотым песком в руки и через банк?
    И в магазин тоже мешок с золотом таскать?

    По поводу кредита: как вы с поставщиками раслачиваться будете? Все по предоплате? Если да, то где бабло возьмете, т.к. "чтобы купить что-то не нужное,надо снаала продать что-то не нужное, а у нас денег нет!". Классику надо знать, товарищи.

    Соответственно: под кассовые разрывы придется кредитоваться, ни куда вы не денетесь.

  30. Скептик, вот мы тут пишем-пишем, местами разжевываем, а вам все как об стенку. Вот только что я про это писал. Кредит – это ссудный процент. Есть еще другие способы поддержать деньгами. Я могу даже одолжить кому-то 100 рублей с условием, что мне вернут 90. Могу просто подарить, если мне надо. А кредит дают те, кому пофигу, что ты там будешь делать, лишь бы с процентами вернул. Чтоб потом на эти проценты купить и тебя, и всех остальных мудаков со всеми потрохами. И не-мудаков волной тоже слизнет при соответствующем размахе. Ну че, опять будем долдонить, что без кредита экономика жить не может? Ведь так записано в учебниках для слабоумных бакалавров? Без обид только.

  31. Ну,Скептик,вы ж насмешите так,что смешно.
    Какая классика,когда еще в 80-х годах 20 века у большинства населения Британии не было банковских счетов? И они им были не нужны,у них были кооперативные сберкассы.
    Что это за классика такая,когда во времена классиков Маркса и Энгельса банков вообще было столько же,сколько и в бывшей Стране Советов – три с половиной,и все они были известны лично,и большинство из них вообще были просто братья Ротшильды?
    Прям.Помрем без банков.Да ваши родители испугались бы,если бы кто при них такое слово как банк,упомянул.Они жили в квартире,кот.им дало гос-во,и ни о каких ипотеках не помышляли.
    Государство собирало налоги и распоряжалось внешней торговлей,а взамен давало социальную защиту и безопасность,образование,медицину и массу других вещей.кот.ни за какие деньги сейчас купить нельзя.
    И причем все как-то прекрасно обходились без банков,а построили обалденную промышленность и до сих пор вы на ней катаетесь,нынешние правители РФ и вы лично тоже.Фиг вам кто бы в долг на ипотеку дал.если бы то же гос-во,кот.никуда не делось,только в подполье ушло,не продавало бы натуральный продукт.
    Как вы,за свою короткую жизнь,со средней зарплатой в – ну,1000 баксов в месяц,можете выплатить ипотеку в Москве за трехкомнатную квартиру 700 тысяч баксов? Вы посчитайте сперва.
    Вся эта ипотечная бредятина была рассчитана на пожирающую долги инфляцию и на тот воздушный замок,что кто-то вашу квартиру купит за три цены.А кто? – вот никто не покупает,однако.
    Банки хороши только для средневековых принцев,сегодня занял,перекантовался,завтра завоевал княжество соперника,всех ограбил,шторы с окон и те продал,расплатился с долгами!..Уфф!…Завтра опять на войну надо,процент не ждет.

  32. Куда в очередь становиться, чтобы дали 100 а венруть пришлось только 90?
    Я первый!

    Да нифига, вы коллеги не понимаете.
    В посмотрите как предприятия работают. И сколько у них бабла на расчетном счете бывает. И сколько надо на выплату зар.платы выдать.
    А потом рассуждайте кто кому сколько и как подарить может.

    Если мне завтра на выплату запрлаты надо от 2-3 млн. направить, да еще и поставщикам заплатить, и дождаться бабок от розничных сетей, которые на условаиях отсрочки платежа работают…
    "Где деньги, Зин?!"

  33. Кстати, сторонники золотого стандарта как-то не расскрыли тему:

    Имеем 100 тонн золота в обращении и 1000 тонн водки 🙂
    Поскольку стратели меняют золото на водку, то курс обмена можно установить как 10 тонн водки на тонну золота.

    После такого допинга старатели нарыли еще 100 тонн золота, вот только водки больше не стало, ибо они все равно больше потребить не могут.

    Внимание вопрос: сколько будет стоить тонна водки если в экономике оказалось 200 тонн золота вместо 100 запланированных?

    И если в условиях печатного станка, мы его можем включить и выключить, то в случае золотого обращения, что делать будем? И по какой цене выкупать его у старателей, и что делать с зубными техниками и ювелирами, которые будут перековывать мечи на орала?

    И чего мы избежим?
    Так же будут торговать форвардами на золото, как и торгуют. И ничего не измениться с точки зрения обычного юзверя…

  34. Скептик, а то мы не смотрим каждый день, как кто работает. У кого сколько денег на счету. Тошнит уже от этого смотрения. Я лично одолжу 100 рублей на веник тому, кто подметет, где я скажу. Может, назад попрошу не 90, а всего 50.

  35. to: Петлюра: Вот только не надо путать теплое с мягким.
    На хату ты ему тоже одолжишь, или как?

  36. И на хату одолжу, если подпишет контракт молотить на меня долго и плодотворно. Веник и хата в данном случае одного поля ягоды и путать тут нечего. На всякий случай еще раз проясняю. Я не дам льготных денег на чьи-то дела, в которых не заинтересован. Если и никто другой не даст, значит, никому это не нужно. Пусть откажется от своей затеи или накопит нужные средства сам.

  37. Это уже было, называлось батрачество, а в рамках предприятия и экономики в целом, такая концепция не катит. Кредит выгоднее.

    Конкретный пример:
    Аренда хаты 3-4 комнаты обойдется в Германии, в нормальном городе, 1500-1800 евробаксов, при этом ее рыночная стоимость под 200 000 – 250 000
    И сколько ты живя в этой хате будешь на нее копить? Всю оставшуюся жизнь.
    поскольку ежели 1500 отдать за аренду да еще 1500 отложить то жить будет уже почти не на что и копить придется 11 лет минимум и выйдет она тебе не 200 000 а все 400 000. Теперь берем кредит под 5% годовых на 5 лет, те же 3000 идут на погашение кредита и процентов, итого имеем, с учетом процентов, если грубо, то хата обойдется 250 000, через семь лет она твоя. Живи – не хочу. итого по самым скромным подсчетам 4 года экономии, что составит 140 000.

    На самом деле все гораздо лучше, так как в расчетах не учтено погашение основного долга, так что в реальности экономия гораздро больше.

    А с Вашим подходом, вам start up-пы финансировать, если бабала хватит и риск менеджмент правильно постависть, сможете, что само по себе удовольствие дорогое….

  38. Давайте господа говорить о НАСТОЯЩЕМ ВРЕМЕНИ. Время, когда "развитые" экономики создавали новые рабочие места для своих граждан, на логике которых была основана дальнейшая кредитная пирамида – прошла. и никогда больше не вернётся.

  39. Отработать долг без довесков – батрачество. А заплатить вдвое – свобода. С таким вывихом в башке без кредита, действительно, жизни нет.

  40. то: Петлюра.

    Вижу дискуссия перешла на качественно новый уровень, почти на личности. т.е. по существу пороблемы заявить нечего.
    Я кстати уже отрабатываю своему роботодателю, без процентов, за зарплату. и че, мне теперь ему за кредит продаться с патрохами, или прийти и сказать- мужик, что-то ты мне платишь мало, давай-ка ты меня прокредитуешь, а я типа потом отработаю… в общем зарплату мне утрой, а то ни на что не хватает…

    to: Майоров:
    А что это за баг в системе, или фича: после того, как я коммент запостил, если рефреш страницы нажать, коммент ворой раз поститься…

    Что я ни так делаю?

  41. Просто не захотел делать перепроверку одинаковых постов. Просто удаляйте лишнее и все.

  42. Вопрос не в перепроверке. После того как нажал кнопку отправть, жму кнопку рефреш в броузере, и пост сам второй раз поститься.

    То же и при удалении.
    Удаляю пост.
    Получаю сообщение – 1 пост удален.
    Жму рефеш
    Получаю сообщение – вы не можете удалять чужие посты.

    Что-то не то…

  43. вот чего пишет:

    To display this page, the application must send information that will repeat any action (such as a search or order confirmation) that was performed earlier.

  44. Скептик:

    вот что предлагает Петлюра, простой человеческий пример: нужно купить ноут, а денег нет. Петлюра предлагает взаймы на следующих условиях:

    – Я тебе дам денег на ноут, а ты мне их вернешь тогда-то (полностью или даже меньше)
    – Я тебе дам денег на ноут, а ты мне сделай вебсайт (сопоставимая стоимость)
    – Я тебе дам денег на ноут, а ты мне верни энную часть тогда-то и научи пользоваться компом, я чайник, а хочется (или напиши табличку в Экселе для домашней бухгалтерии, или еще что…)

    Разумеется, если он скажет:
    – Я тебе дам денег на ноут, а ты мне подгони трейлер для моей транспортной компании
    … то его просто пошлют.

    То есть, он предлагает простые и понятные человеческие отношения.

    А банк заведомо заберет больше, чем стоит этот вшивый ноут.

  45. to: Avenger
    Я уже написал в предыдущем посте, что мне мой работодатель предлагает то же самое. и делает. и не хочет платить большую зарплату.

    по поводу ноута:
    1. цена ноута считаем 1200 баксов
    2. кредит на год, выплачивает по 100 баксов в месяц.
    3. Банк хочет скажет 10% годовых, что достаточно высоко.
    Итого если считать с у учетом погашения основного долга: 65 баксов.
    или 5.4 процента годовых.

    Исходя из минимальной зарплаты 10 баксов в час – это день работы, и то не полный.

    Сайт вы будете делать дольше, учить его работать тоже.
    Я не оказываю услуг, я работаю на работодателя, с утра до ночи, даже если за 10 баксов в час, то мне дешевле взять кредит.

    Это реально дешево.
    Кроме, того, бабло которое я не вложил в ноут я могу потратить на что-то более ценное для меня.

    Так что теория Петлюры не катит.
    И вы забываете про беспроцентные кредиты 🙂

    У меня по карточке отсрочка платежа месяц. Лимит 2 500
    можно поднять до 5 000 без вопросов. 12 раз в год, могу снимать нал без процентов.
    Итого имеем. 1-го числа идем в банк, снимаем все бабло.
    загоняем на счет до востребования под 2,5 годовых.
    в конце месяца загоняем в погашение овера по карте.

    Итого минимум 2 500 в год 2,5% чистый доход от бесплатного кредитования, как раз 62,5 бакса который надо за ноут заплатить 🙂

  46. Предположим, что норма прибыли в промышленности падала потому, что умница-рынок там все отрегулировал так. А с какого бодуна большая прибыль возможна в сфере финансов? Из чего она складывается? А вот из чего. Если вести много лет такую специальную государственную(и надгосударственную) политику, то никаких проблем. Кому укажу, тому и будет прибыль. Промышленникам инфляция вредит, а финансистам помогает? Значит, будет инфляция…… Хоть капиталистам, хоть коммунистам нужно примерно вот так. Возможно, мы все тут зря надрываемся, может весь этот фальшиво-финансовый глобальный бред и растление человеческих душ является очередной вехой на пути к счастью народному… Просто смердит очень, это мешает поверить в благодать.

    Петлюра, Вы меня простите великодушно, но что Вы хотели сказать в данном посте не понятно. Но понятно то, что еще и государство сепарируете от экономической сферы, а не только финансы от экономики. Как хотите, так и режете на части единое целое.

    Удивляет ещё, что написали вот это: А с какого бодуна большая прибыль возможна в сфере финансов?

    Майоров тут столько писал о деривативах, моргиджах и прочей финансово-спекулятивной фигне, что впору ему книжку выпустить в свет.

    Я же цифрами пооперирую: "в 1980 году мировые финансовые активы (акции, негосударственные долговые обязательства, государственные долговые обязательства, банковские вклады) были примерно равны мировому ВВП (12 и 10 трлн. соответственно). Но 2007 год, с учетом вторичных деривативов, объем финасовых активов превышал мировй ВВП уже в 12 раз."

    А Система эта так устроена, что каждый год Прибыль должна быть больше прошлогодней. Иначе Система рухнет, а следовательно рухнет и это государство. Поэтому это самое треклятое государство шло на все, чтобы такая Система держалась, и защищало, и подкармливало как могло. И сейчас этим занимается.

    Только в один прекрасный день, когда больное и ненасытное "дитя" таки достанет государство, последнее решит, что проще и дешевле обходится без хваленого частного бизнеса – как промышленного, так и финансового. Само начнет рулить. И появится тогда невиданное доселе явление – Министерство Госплана США.

  47. Скептик, ну ё ж моё. Беспроцентный кредит – это маркетинговый ход. Если бы все клиенты стали работать в таком режиме, что пользуются только беспроцентным кредитом, то что бы имел банк? А если еще скрытые проценты у него отнять?

  48. Скептик:

    улыбнули, право слово 🙂

    Начнем с того, что математические понятия "больше, равно и меньше" уже являются выражениями относительности. Вводить понятие "относительности второй степени", по-Вашему, называется простой бессмыслицей. Я плачу за ноут меньшую или равную ему цену, а Вы в любом случае платите больше.

    Идем дальше. Я беру ноут за создание сайта, то есть, через месяц ноут – моя собственность, а я свободен от каких бы то ни было обязательств. Ваш ноут не будет принадлежать Вам аж целый год (ну, или пока полностью не покроете банку-кровососу свою задолженность). То есть, я опережаю Вас в целых 12 раз.

    Дальше: я плачу за ноут тем, что является моей собственностью – знанием, которое у меня никто не отнимет. Вы же зависите от босса, который в любой момент может дать Вам пинка под зад, и Вам просто нечем будет платить за ноут.

    Да, и исходя из Ваших подсчетов каждый месяц Вы будете есть на 1 батон колбасы меньше, чем я 🙂

    И это мы говорим о дешевенькой вещи. А теперь экстраполируйте на бОльшие суммы и радуйтесь, что у Вас есть кредиты в банке, благодаря которым Вам не принадлежит даже Ваша собственная жизнь 🙂

  49. to:Avenger
    Коллеги! Если честно, то разговоры слепых с глухими начинают заколебывать…

    Я привожу конкретный пример с цифрами, а вы мне в ответ, извините за выражение, хрень на постном масле.

    Вам ноут нафига? Из вашего поста следует – сайты делать, бабло зарабатывать.
    Конечно собственность на средство производства это круто, вот только бабла не приносит. Читайте Макрса, там все написано: Стоимость это овеществленный труд. Лабаете вы сайты на своем ноуте или на взятом в аренду, к делу не относится. Вы не ноуты продаете, а сайты.

    Это первое.
    Второе, то что тут с Петлюрой изобрели – извращенная модель лизинга. Потому что беря оборудование в лизинг, я использую его как я хочу, выплачивая лизингодателю стоимость оборудования по частям плюс маржу.

    Вы же предлагаете, чтобы я взял оборудование в лизинг и еще пахал на лизингодателя, пока оно не окупится.

    Это не золотой стандарт, это натуральный обмен называется. С таким же успехом вы можете ваши сайты на колбасу менять идея имеет место быть, но в рамках экономики не осуществима, т.к. слишком большие транзакционные издержки будут.

    О стоисмости принятия решений я даже и не упоминаю.
    Разделение труда реально повышает производительность. И это относития не только к конвейерам и рабочим, но и к ИТ и к финансам.

    Короче:
    1. Ни кто так и не объяснил как может работать экономика без кредитов.
    2. Мой пост о том что при 100% резервых требованиях вы будете платить бабки и не малые за сервис по хранению ваших золотых слитков в банках так и остался без ответа. Фактически эта будет та же плата за кредит, только еще хуже. В случае кредита вы хоть бабло получаете, а в случае комиссии за обслуживание получаете фактически скрытый налог, или открицательные проценты по счету. кому что больше нравится.

    В общем и целом: Свежо предание, да верится с трудом….
    1. Майоров пишет интересно.
    2. Идея перехода на золотой стандарт имеет место быть.
    3. Идея не реализуема, так как:
    – либо приводит к большим транзакционным издержкам и душим экономику за счет отсутствия кредита
    – либо приводит к тем же последствиям что и существующая система денежного обращаения, т.е. раскручиванию дериватов и надуванию финансовых пузырей.

  50. to:Петлюра
    Коллега, Вы только что рассказывли мне о прелестях безпроцентых займов и как хорошо все будет и как Вы лично готовы в этом поучавствовать, а терерь, постом позднее, когда я привел конкретный пример как это работает сегодня.

    Говорите что этого не может быть, так как банки разорятся.

    Разорятся, но не все.

    Надо же быть более последовательным, хотя бы рамках одной ветки дискуссии, я уже не говорю о соседних постах…

    Это не маркетинговый ход. Это дырка в системе.
    Просто обычно вы за снятие наличных по карточке платите около 3%, в этих условиях, система работает нормально, т.к. отбить комиссию не удается.
    Если же банк дает снимать нал по карточке без процентов, то работает.
    Правда остается плата за обслуживание карточки.
    Но тут, внимание: При обороте более 4 000 в год, плата не взымается.
    Соответственно, первый шаг, снимая и кладя бабки на счет вы уже накручиваете обороты и уменьшаете плату за обслуживание….

    Вот это и называется управление финансами, за что люди в банках бабки и получают и реальные. И пример как бабки делаются из ничего. Каждому доступно. Так что всесто того, чтобы клепать на банкиров и финансовый сектор, лучше бы попробовали сами баблом по управлять, хотя бы своим.

  51. Скептик:

    полностью с Вами согласен, посему долее не считаю нужным тратить свое весьма дорогостоящее время на Вас – слепого И глухого.

    Прописные истины о "больше, равно и меньше" проходят в начальной школе.

  52. Ага, ну я так и думал- мозги населению потрахать все горазды от души и круглосуточно, а совет дельный дать уже за деньги и в часы приема.

  53. Хлебные карточки или ВВП,а потом Россия.
    Кто-то уже из вас, читателей, испытали дефляцию, как и я, и мы же с вами испытали инфляцию на собственной шкуре. Дефляция – нет товаров, так было в СССР, денег много было у населения, а вот товаров мало, а так-как денег было много, а товары имели строго-фиксированную, низкую цену, то советские потребители быстро все сметали с полок, в результате чего мы получали дефицит товаров. Инфляция – нет денег, ну то есть они есть но толку от них… 1998г все помнят объяснять надеюсь не надо, пример Зимбабве.
    Что же я хочу этим сказать: Так это то что сегодняшние бумажки в виде денег очень сильно привязаны к ВВП. Ну нельзя допустить инфляцию или дефляцию, нужен баланс где Масса денег должна равняться ВВП. Да Миша я согласен полностью с вами, что сегодняшние банкноты – это вчерашние хлебные карточки в модифицированном виде.
    Насчет будущего России, я более подробно объясню, здесь вы немножко не правы, а может быть… Давайте разберемся: Что нужно человеку чтобы жить? Еда??? Правильно, нужна еда, но она, на сегодня, не является первостепенным фактором потребности человека. Самым нужным для человека в сегодняшнее время – это не еда а энергия! – именно энергия, а на сегодня самым эффективным и качественным видом источника энергии является нефть и газ. Рядовой гражданин скажет что я несу чушь, но это не так. Я и сам рядовой гражданин, но я осознаю что я являюсь ячейкой общества в котором уже живет свыше 6.5 млрд людей. А теперь скажите мне, смогли-бы эти все 6,5 млрд людей выжить если – бы завтра закончились нефть и газ одновременно? Не высококлассные станки, ни высокоточное и низко-потребляемое оборудование не помогут вам выжить, так-как они зависят от энергии. Я радовался новости, когда в России пустили первую атомную надводную станцию. Я смеялся над Украиной которая заявила, что частично перейдет на уголь. Уголь дорогой, представьте один и тот же товар, один сделан на энергии газа, а другой на энергии угля… Уголь, надо добывать как и газ, но затраты на добычу угля, его транспортировку, размещение, складирование, перемещения и т.д. требуют более больших вложения хлебных карточек(Ден-знаков), чем добыча газа и это при равных мощностях завода, только один работает с газом, а другой с углём. Значит товар на угле не конкурентно-способный от товара на газе…Судите сами. Ну и наконец США: Эта страна расходует больше, чем дает, даже в плане энергии, посмотрите её потребления по энергии, а посмотрите на производство своего ВВП США, посмотрите потребности ВВП США в мировом масштабе… Парни хоть материте, хоть хайте меня, но энергия – это все! Южный и Северный поток – это не зря. Это абсолютно не значит, что мы все это делаем в обход транзитёра Украины, которая обладает такими привилегиями на сегодня… Пока все, если кого заинтересовал мой пост, то я дальше продолжу.
    А, так, мене очень приятно читать Мишу.

  54. Хлебные карточки или ВВП,а потом Россия.
    Кто-то уже из вас, читателей, испытали дефляцию, как и я, и мы же с вами испытали инфляцию на собственной шкуре. Дефляция – нет товаров, так было в СССР, денег много было у населения, а вот товаров мало, а так-как денег было много, а товары имели строго-фиксированную, низкую цену, то советские потребители быстро все сметали с полок, в результате чего мы получали дефицит товаров. Инфляция – нет денег, ну то есть они есть но толку от них… 1998г все помнят объяснять надеюсь не надо, пример Зимбабве.
    Что же я хочу этим сказать: Так это то что сегодняшние бумажки в виде денег очень сильно привязаны к ВВП. Ну нельзя допустить инфляцию или дефляцию, нужен баланс где Масса денег должна равняться ВВП. Да Миша я согласен полностью с вами, что сегодняшние банкноты – это вчерашние хлебные карточки в модифицированном виде.
    Насчет будущего России, я более подробно объясню, здесь вы немножко не правы, а может быть… Давайте разберемся: Что нужно человеку чтобы жить? Еда??? Правильно, нужна еда, но она, на сегодня, не является первостепенным фактором потребности человека. Самым нужным для человека в сегодняшнее время – это не еда а энергия! – именно энергия, а на сегодня самым эффективным и качественным видом источника энергии является нефть и газ. Рядовой гражданин скажет что я несу чушь, но это не так. Я и сам рядовой гражданин, но я осознаю что я являюсь ячейкой общества в котором уже живет свыше 6.5 млрд людей. А теперь скажите мне, смогли-бы эти все 6,5 млрд людей выжить если – бы завтра закончились нефть и газ одновременно? Не высококлассные станки, ни высокоточное и низко-потребляемое оборудование не помогут вам выжить, так-как они зависят от энергии. Я радовался новости, когда в России пустили первую атомную надводную станцию. Я смеялся над Украиной которая заявила, что частично перейдет на уголь. Уголь дорогой, представьте один и тот же товар, один сделан на энергии газа, а другой на энергии угля… Уголь, надо добывать как и газ, но затраты на добычу угля, его транспортировку, размещение, складирование, перемещения и т.д. требуют более больших вложения хлебных карточек(Ден-знаков), чем добыча газа и это при равных мощностях завода, только один работает с газом, а другой с углём. Значит товар на угле не конкурентно-способный от товара на газе…Судите сами. Ну и наконец США: Эта страна расходует больше, чем дает, даже в плане энергии, посмотрите её потребления по энергии.Посмотрите на производство ВВП США, посмотрите потребности ВВП США в мировом масштабе… Парни хоть материте, хоть хайте меня, но энергия – это все! Южный и Северный поток – это не зря. Это абсолютно не значит, что мы все это делаем в обход транзитёра Украины, которая обладает такими привилегиями на сегодня… Пока все, если кого заинтересовал мой пост, то я дальше продолжу.
    А, так, мене очень приятно читать Мишу.

  55. Хлебные карточки или ВВП,а потом Россия.
    Кто-то уже из вас, читателей, испытали дефляцию, как и я, и мы же с вами испытали инфляцию на собственной шкуре. Дефляция – нет товаров, так было в СССР, денег много было у населения, а вот товаров мало, а так-как денег было много, а товары имели строго-фиксированную, низкую цену, то советские потребители быстро все сметали с полок, в результате чего мы получали дефицит товаров. Инфляция – нет денег, ну то есть они есть но толку от них… 1998г все помнят объяснять надеюсь не надо, пример Зимбабве.
    Что же я хочу этим сказать: Так это то что сегодняшние бумажки в виде денег очень сильно привязаны к ВВП. Ну нельзя допустить инфляцию или дефляцию, нужен баланс где Масса денег должна равняться ВВП. Да Миша я согласен полностью с вами, что сегодняшние банкноты – это вчерашние хлебные карточки в модифицированном виде.
    Насчет будущего России, я более подробно объясню, здесь вы немножко не правы, а может быть… Давайте разберемся: Что нужно человеку чтобы жить? Еда??? Правильно, нужна еда, но она, на сегодня, не является первостепенным фактором потребности человека. Самым нужным для человека в сегодняшнее время – это не еда а энергия! – именно энергия, а на сегодня самым эффективным и качественным видом источника энергии является нефть и газ. Рядовой гражданин скажет что я несу чушь, но это не так. Я и сам рядовой гражданин, но я осознаю что я являюсь ячейкой общества в котором уже живет свыше 6.5 млрд людей. А теперь скажите мне, смогли-бы эти все 6,5 млрд людей выжить если – бы завтра закончились нефть и газ одновременно? Не высококлассные станки, ни высокоточное и низко-потребляемое оборудование не помогут вам выжить, так-как они зависят от энергии. Я радовался новости, когда в России пустили первую атомную надводную станцию. Я смеялся над Украиной которая заявила, что частично перейдет на уголь. Уголь дорогой, представьте один и тот же товар, один сделан на энергии газа, а другой на энергии угля… Уголь, надо добывать как и газ, но затраты на добычу угля, его транспортировку, размещение, складирование, перемещения и т.д. требуют более больших вложения хлебных карточек(Ден-знаков), чем добыча газа и это при равных мощностях завода, только один работает с газом, а другой с углём. Значит товар на угле не конкурентно-способный от товара на газе…Судите сами. Ну и наконец США: Эта страна расходует больше, чем дает, даже в плане энергии, посмотрите её потребления по энергии, а посмотрите на производство своего ВВП США, посмотрите потребности ВВП США в мировом масштабе… Парни хоть материте, хоть хайте меня, но энергия – это все! Южный и Северный поток – это не зря. Это абсолютно не значит, что мы все это делаем в обход транзитёра Украины, которая обладает такими привилегиями на сегодня… Пока все, если кого заинтересовал мой пост, то я дальше продолжу.
    А, так, мене очень приятно читать Мишу.

  56. Хлебные карточки или ВВП,а потом Россия.
    Кто-то уже из вас, читателей, испытали дефляцию, как и я, и мы же с вами испытали инфляцию на собственной шкуре. Дефляция – нет товаров, так было в СССР, денег много было у населения, а вот товаров мало, а так-как денег было много, а товары имели строго-фиксированную, низкую цену, то советские потребители быстро все сметали с полок, в результате чего мы получали дефицит товаров. Инфляция – нет денег, ну то есть они есть но толку от них… 1998г все помнят объяснять надеюсь не надо, пример Зимбабве.
    Что же я хочу этим сказать: Так это то что сегодняшние бумажки в виде денег очень сильно привязаны к ВВП. Ну нельзя допустить инфляцию или дефляцию, нужен баланс где Масса денег должна равняться ВВП. Да Миша я согласен полностью с вами, что сегодняшние банкноты – это вчерашние хлебные карточки в модифицированном виде.
    Насчет будущего России, я более подробно объясню, здесь вы немножко не правы, а может быть… Давайте разберемся: Что нужно человеку чтобы жить? Еда??? Правильно, нужна еда, но она, на сегодня, не является первостепенным фактором потребности человека. Самым нужным для человека в сегодняшнее время – это не еда а энергия! – именно энергия, а на сегодня самым эффективным и качественным видом источника энергии является нефть и газ. Рядовой гражданин скажет что я несу чушь, но это не так. Я и сам рядовой гражданин, но я осознаю что я являюсь ячейкой общества в котором уже живет свыше 6.5 млрд людей. А теперь скажите мне, смогли-бы эти все 6,5 млрд людей выжить если – бы завтра закончились нефть и газ одновременно? Не высококлассные станки, ни высокоточное и низко-потребляемое оборудование не помогут вам выжить, так-как они зависят от энергии. Я радовался новости, когда в России пустили первую атомную надводную станцию. Я смеялся над Украиной которая заявила, что частично перейдет на уголь. Уголь дорогой, представьте один и тот же товар, один сделан на энергии газа, а другой на энергии угля… Уголь, надо добывать как и газ, но затраты на добычу угля, его транспортировку, размещение, складирование, перемещения и т.д. требуют более больших вложения хлебных карточек(Ден-знаков), чем добыча газа и это при равных мощностях завода, только один работает с газом, а другой с углём. Значит товар на угле не конкурентно-способный от товара на газе…Судите сами. Ну и наконец США: Эта страна расходует больше, чем дает, даже в плане энергии, посмотрите её потребления по энергии, а посмотрите на производство своего ВВП США, посмотрите потребности ВВП США в мировом масштабе… Парни хоть материте, хоть хайте меня, но энергия – это все! Южный и Северный поток – это не зря. Это абсолютно не значит, что мы все это делаем в обход транзитёра Украины, которая обладает такими привилегиями на сегодня… Пока все, если кого заинтересовал мой пост, то я дальше продолжу.
    А, так, мене очень приятно читать Мишу.

  57. Хлебные карточки или ВВП,а потом Россия.
    Кто-то уже из вас, читателей, испытали дефляцию, как и я, и мы же с вами испытали инфляцию на собственной шкуре. Дефляция – нет товаров, так было в СССР, денег много было у населения, а вот товаров мало, а так-как денег было много, а товары имели строго-фиксированную, низкую цену, то советские потребители быстро все сметали с полок, в результате чего мы получали дефицит товаров. Инфляция – нет денег, ну то есть они есть но толку от них… 1998г все помнят объяснять надеюсь не надо, пример Зимбабве.
    Что же я хочу этим сказать: Так это то что сегодняшние бумажки в виде денег очень сильно привязаны к ВВП. Ну нельзя допустить инфляцию или дефляцию, нужен баланс где Масса денег должна равняться ВВП. Да Миша я согласен полностью с вами, что сегодняшние банкноты – это вчерашние хлебные карточки в модифицированном виде.
    Насчет будущего России, я более подробно объясню, здесь вы немножко не правы, а может быть… Давайте разберемся: Что нужно человеку чтобы жить? Еда??? Правильно, нужна еда, но она, на сегодня, не является первостепенным фактором потребности человека. Самым нужным для человека в сегодняшнее время – это не еда а энергия! – именно энергия, а на сегодня самым эффективным и качественным видом источника энергии является нефть и газ. Рядовой гражданин скажет что я несу чушь, но это не так. Я и сам рядовой гражданин, но я осознаю что я являюсь ячейкой общества в котором уже живет свыше 6.5 млрд людей. А теперь скажите мне, смогли-бы эти все 6,5 млрд людей выжить если – бы завтра закончились нефть и газ одновременно? Не высококлассные станки, ни высокоточное и низко-потребляемое оборудование не помогут вам выжить, так-как они зависят от энергии. Я радовался новости, когда в России пустили первую атомную надводную станцию. Я смеялся над Украиной которая заявила, что частично перейдет на уголь. Уголь дорогой, представьте один и тот же товар, один сделан на энергии газа, а другой на энергии угля… Уголь, надо добывать как и газ, но затраты на добычу угля, его транспортировку, размещение, складирование, перемещения и т.д. требуют более больших вложения хлебных карточек(Ден-знаков), чем добыча газа и это при равных мощностях завода, только один работает с газом, а другой с углём. Значит товар на угле не конкурентно-способный от товара на газе…Судите сами. Ну и наконец США: Эта страна расходует больше, чем дает, даже в плане энергии, посмотрите её потребления по энергии, а посмотрите на производство своего ВВП США, посмотрите потребности ВВП США в мировом масштабе… Парни хоть материте, хоть хайте меня, но энергия – это все! Южный и Северный поток – это не зря. Это абсолютно не значит, что мы все это делаем в обход транзитёра Украины, которая обладает такими привилегиями на сегодня… Пока все, если кого заинтересовал мой пост, то я дальше продолжу.
    А, так, мене очень приятно читать Мишу.

  58. Масса золота в мире неизменна.
    Варианты развития событий:
    1. Не все страны хотят жить по средствам, поэтому у таких стран будет существовать отрицательное сальдо платежного баланса и через некоторое время в такой стране не останется золота. А поскольку существует привязка денежной массы к золоту, то денежная масса такой страны станет равной 0. Этого допустить нельзя, поэтому
    2. Страны заставляЮт жить по средствам. Для этого международное сообщество следит за тем, чтобы у стран существовало нулевое сальдо платежного баланса. Что весьма трудно на практике, но теоретически возможно.
    3. Мировая экономика не стоит на месте и развивается. В случае привязки эмиссии к золоту, рост мировой денежной массы будет невозможен, поэтому экономика не сможет развиваться. Классический кризис перепроизводства по Марксу.
    4. Однако, если учесть, что в мире ежегодно добывается около 2500 тонн золота к уже имещимся 32000 тоннам у ЦБ-ов мира, то рост денежной массы и производства теоретически может составлять 7,8% в первый год. Во второй год еще 2500 тонн, но уже к (32000+2500) тоннам – это рост на 7,2%, следующий год – рост 6,8%, далее 6,3% и к концу 30-го года 2,4%. Этого явно маловато. А мы ведь хотим найти путь бескризисного развития.
    5. Не будем забывать, что существует ссудный процент, который будет осуществлять одностороннюю перекачку золото из рук государств в руки банкиров. Даже с учетом ежегодной добычи золота 2500 тонн, при ставке ссудного процента равной 10% к концу 30-го года из 104500 тонн мирового запаса золота 79200 тонн будет находится у банкиров, 25300 тонн у государств.

    О золотом стандарте и ссудном проценте писал в 1906 упомянутый вами генерал Нечволодов А.Д.:
    "…Из сопоставления количества денежных знаков в Империи, с величиной государственной задолженности и государственной росписью на 1906 год — мы видим:
    а) Всех денег в России почти в пять раз меньше, чем одних только государственных и гарантированных правительством долгов.
    б) Все количество денег в России не хватает даже для исполнения одной только государственной росписи расходов на 1906 год…."

    "…при существующей денежной системе (золотой стандарт и долги иностранным банкам – мое пояснение), мы выводим заключение, что не смотря на то, что страна наша находится в пути самого потрясающего разорения, на что указывал еще в 1901 году Государственный Контролер на страницах 55 и 56 Всеподданнейшего Отсчета, единственное возможное направление нашей дальнейшей государственной жизни, чтобы временно удержать у себя наши золотые деньги, это идти к еще большему разорению, и идти при этом неудержимо все в большую и большую кабалу к владельцам золота…"

    "…Запас этих знаков (обеспеченных золотом – мое пояснение) совершенно не соответствует современным потребностям человечества.
    Поэтому, для того, чтобы иметь возможность для нужд своих подданных располагать нужным количеством означенных денежных знаков, в золотой салют, правительства вынуждены прибегать время от времени к займам золота, причем сумма государственных долгов в 23 государствах, где ведена золотая валюта, согласно данным: The Statesman’s Year-Book на 1904 год, к 1-му января 1903 года, составляла 4.546.047.110 фунтов стерлинг., или еж 45 миллиардов рублей золотом.
    Сумма эта более чем вдвое превышает наличность всего золота на земле; большая же часть обязательств по этому долгу — находится в портфелях упомянутых выше банкиров, — международных торговцев деньгами."

    Нечволодов делает вывод:
    "…Делание и установление денежных знаков, составляет исключительную прерогативу государства, так как знаки эти служат для производства в нем операции обмена и выпускаются в том количестве, которое необходимо для страны, а потому должны изготовляться из такого товара, который отнюдь государству не приходилось бы брать в долг, да еще в добавок на невыразимо тяжелых условиях.
    На практике — это сводится к бумажным деньгам, невыразимым на золото."

  59. to Муромец
    Ага, а растовщический капитал, это тоже функция стоимости.

  60. Уважаемые господа!
    Кто-нибудь мне может подсказать насколько хватит золотого запаса страны с дефицитом торгового баланса ОДНА ТЫСЯЧА ТОНН ЗОЛОТА В МЕСЯЦ?

  61. Какой страны?

    Не той ли в федералньный бюджет которой практически перестали поступать налоги, но которая всё пыжыться и старается делать вид, что всё замечательно?

    Или той страны, которая еженедельно устами своего президента говорит, что "Мировая Экономика справилась с кризисом" и продолжает закладывать будущее своих граждан в зелёные фантики?

  62. to:YHWH
    Торговый дефицит это только одна из полблем…

    Не надо забывать, что золото и серебро еше и используются в промышленности.
    В связи с переходом на цифровую фотографию, потпребление серебра значительно сократилось, чего не скажешь о золоте.

    В 1910-1030 г.г. ВВП США на душу населения составлял окло 1000 долларов в ценах 2000 г.

    в 2000 г. уже 36 000. Соответственно вопрос:
    Во сколько раз надо увеличить золотой запас, чтобы обслуживать эту массу.

  63. Скептик, прочитай внимательно статью. Не поймёшь – прочитай еще раз. И так читай пока в голове не выгравируется, что дело не в обслуживании массы, а в том, что масса не хочет более обслуживаться пользуясь потервшими доверие бумажками, выпущенными государством-банкротом. И начнёт эта масса опять обслуживаться ПРАКТИЧЕСКИ С НУЛЯ, пользуясь золотом, пока в системе опять не появятся бумажки, заслуживающие доверия.

    Второе, подучи, родной, экономику. Ну хотя бы в тех пределах, чтобы понять как сданные на свалку и разобранные на запчасти машины коррелируют с ценами на новые запчасти.

    Ты тут такую херню пишешь, что я думаю, что еще одного "скептика" пора отправлять в сад.

  64. Майоров: Какой страны?

    Той, которая стремительно сокращает этот дефицит: 2006г-3.5 тыс.тн, год назад-2.5 тыс.тн, сегодня – 1 тыс.тн, через полгода, наверное, уже будет профицит. Вот тогда и наступит самое время для введения золотого стандарта.

    А вопрос снимается.

  65. to:Майоров

    Месье, вместо перехода на личности, лучше бы взял статистику потребления в мире и показал здесь.
    Поскольку как Вы утверждаете, большая часть ВВП просто раздута, так как учитываются всякого-рода непонятные услуги, то давайте посмотрим на статистику потребления основных продуктов питания, в частности сколько килокалорий приходится сей час на душу населения и сколько приходилось в 1920-1930 г.г.

    Сей час у меня под рукой данных нет, но цифры примерно такие:
    Сегодня в странах третьего мира, потребление основных продуктов питания превосходит аналогичные показатели соединенных штатов в начале 20 века.

    Если коротко и по русски, то голодающий третий мир жрет на нос больше калорий, чем америка начала 20 века.
    таким образом, как не крутите, мировой ВВП вырос, в чем его не считать.

Leave a Reply

Your email address will not be published.