Деглобализация.

Я не устаю повторять, что я родился в 18 веке. Вот так мне повезло. Нет, у меня конечно есть дата рождения – вторая половина века двадцатого… Но родился я в доме с мраморной лестницей, с кариатидами на фасаде, в пяти минутах ходьбы от Оперного театра и в семи минутах от картинной галереи. Всё, что меня окружало с самого детства, было построено в 18 веке и я, по простоте душевной, думал что таким образом устроен весь мир. Весь мир для меня состоял из высоких потолков, мраморных лестниц и скульптур в древнегреческом стиле в каждом дворе.

Потом я побывал на Молдаванке, также построенной в 18 веке, и понял, что мраморные лестницы есть не у всех, но тепло и уют одесских дворов и домов, построенных из известняка, есть у всех.

Потом я побывал на посёлке Таирова, на посёлке Котовского, и среди этих безликих домостроек до меня наконец дошло, что Пушкин давно уже не гуляет по Дерибасовской.

Потом я узнал, что все эти Гольдманы и Рейдлеры, все эти Вассерманы, с которыми я сидел за одной партой в своей школе (бывшая женская гимназия с мраморной лестницей) оказывается были НЕ РУССКИМИ.

Потом уехали они, а потом уехал я.

Не подумайте, что я решил предаться воспоминаниям. Я, как обычно, к чему-то клоню.

Знаете, я хочу раз и навсегда положить конец на вопрос о КОНСТАНТНОСТИ ЗОЛОТА и бесконечности мировой экономики. Хотя врядли у меня это получится. В конце-концов, для того чтобы люди продолжали верить в бога им нужно постоянное присутствие попа с кадилом, а для того чтобы люди продолжали верить в победу пролетариата – постоянное присутствие политически подкованной молодой комсомолки в кожанке из под которой выглядывает пара прелестных ног.

Прелестно, прелестно… Черт станет милым если его правильно подать, хорошо нажав при этом на основные инстинкты.

Я ведь, когда родился, тоже думал, что самое главное достижение истории человечества это ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ. И поэтому я получал пятёрки на уроках истории, когда описывал как короли и цари, присоединяли к своим владениям новые города и распространяли на них все блага цивилизации. Как потом эти короли, став могущественными и сильными, смогли защищать свои вотчины от врагов… Таких же могущественных и сильных королей.

Я так думал до того момента, пока не посетил Западную Европу – родину феодальной раздробленности и альма-матер Теории Всеобщей Централизации. И тут я увидел ту странность о которой никогда не писали в учебниках истории. Я увидел дома купцов и ремесленников построенные до ЦЕНТРАЛИЗАЦИИ, в эпоху феодальной раздробленности, и дворцы королей и принцев, построенные после ЦЕНТРАЛИЗАЦИИ. И понял – что-то здесь не так. Нужно разобраться во всём этом.

Когда в европейских средневековых городах появились трущобы и нищие? До централизации или после? Кто нибудь помнит упоминание о трущобах в средневековом русском купеческом городе Новгороде? Какой историк может дать на это ответ? Что вообще историки за все эти двести лет современной исторической науки сделали, кроме того чтобы найти оправдание постоянному строительство огромных, всё подавляющих, современных зацентрализованных государств?

Что например советский историк мог написать в тридцатых годах о феодальной раздробленности России в 11-14 веках, когда молодое советское государство только-только подавило все ростки самостоятельности осколков империи? Что мог написать такой историк? Конечно он не написал, что народ жил, торговал, водил хороводы, строил города… Наслаждался ничейной землей, ходил на охоту, на рыбалку… Советский Историк тридцатых годов не мог такое написать. Есть же поговорка, что историю нужно знать, для того чтобы понимать, что происходит вокруг. Вот и писали под товарища Сталина историю централизации России.

Помните эту сказку о том, что раздробленные русские князья не смогли собраться и надавать по шее татаро-монголам? Вот если бы Россия была объединена под одним Великим Князем, тогда бы МЫ ПОБЕДИЛИ и не было бы двухсотлетнего татаро-монгольского ига.

В эту сказку до сих пор верят миллионы людей. И стремятся к централизации. И находят оправдание существованию президента великой страны. Он ведь верховный главнокомандующий. Он нас обязательно защитит от нового монгольского нашествия.

Люди, то что вы называете историей… Те факты, на основе которых вы анализируете сегодняшнюю действительность, не более, чем ПРЕПАРИРОВАННАЯ ДЛЯ БАРАНЬИХ МОЗГОВ ТУФТА.

Это говорю вам Я… Человек, рожденный в восемнадцатом веке… Веке, когда историки еще не начали переписывать историю человечества, а банкиры еще не печатали фальшивые рубли…

Монголы, прежде чем покорить ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННУЮ РУСЬ, покорили ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ КИТАЙ, покорили ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ ХОРЕЗМ. И множество других централизованных государств…

Они это сделали играючи. Полчищу кочевников, покорить централизованное государство – раз плюнуть. Но вот когда монголы пришли на Русь, тут у них начались проблемы. Жесткие осады городов, защитники которых стояли насмерть, предпочитая умереть свободными, а не жить рабами.

Покорение Хорезма, огромного, многонаселенного, богатейшего централизованного государства, у монголов заняло несколько недель. Покорение раздробленной Древней Руси у монголов заняло ДВАДЦАТЬ ЛЕТ.

Шансов у Древней Руси против монголов всё равно не было. Но жители Хорезма, рабы центральной власти, сдались сразу. Им всё равно было кем быть… Рабами Великого Шаха или рабами Великого Кагана. А русские не сдавались. Их закапывали живыми в землю и сжигали живьем в православных храмах. Двадцать лет сопротивлялись русские. Хорезм, великая империя, пал в течении трёх недель. Тем не менее, советские историки, написали, в угоду Сталину, что де-централизация России привела к монголо-татарскому двухсотлетнему игу. А до этого точно такую же пургу писали императорские историки в угоду великодержавному уху и народу в пример.

Реальная история, история свободных людей и рабов, осталась за кадром.

Историю нужно знать. Но нужно знать ту историю, которую не преподают в школах. Или, хотя бы, не пользоваться ВЫВОДАМИ ИЗ УЧЕБНИКОВ. Делайте свои собственные выводы.

Любая централизация приносит вред. Любая! У «Централизации» всегда найдётся пара-тройка «фактов» в рукаве для того чтобы оправдать своё существование, но эти факты, совсем даже не факты, а трюк фокусника, который настолько часто показывался зрителям, что они уже начали воспринимать фокус как реальность.

Ну кто из вас не верит, что основная причина экономических кризисов – НЕХВАТКА ДЕНЕГ?

Вспомните в чём была причина уничтожения Золотых Денег?

  • Однажды начался огромный экономический кризис.
  • Деньги (Золото) исчезли из оборота.
  • Потом пришёл Великий Президент и сказал, что золото надо отменить и напечатать бумажные деньги, чтобы экономика опять заработала.
  • Теперь, любой экономический кризис, принято назвать ФИНАНСОВЫМ КРИЗИСОМ и печатать деньги.

А Кризис-то всё таки ЭКОНОМИЧЕСКИЙ. И связан любой экономический кризис не с тем, что кому-то не хватает денег, а с тем, что потребители больше не желают покупать те товары, которые предлагают производители.

Что происходит в современном, БУМАЖНОМ, мире. Наступил кризис. Производители автомобилей и новых домов больше не могут ничего продать.

Если рассудить логически и присмотреться к жизни потребителей, то можно заметить, что три машины на семью из двух человек и дом с восемью спальнями это ЧЕРЕЗЧУР. Если рассудить логически, то понятно, что потребителю просто не нужно больше ничего, что предлагает производитель. Потребитель перестал покупать ненужные ему товары. Наступил кризис. Деньги иссякли из оборота, поскольку потребитель их положил под матрас. Налоги перестали поступать ЦЕНТРАЛИЗОВАННОМУ ГОСУДАРСТВУ. Государству более не на что строить авианосцы.

Если бы государство не контролировало эмиссию денег, то производители покряхтели бы некоторое время, да и перестроили бы свои производительные мощности под новые потребности.

Но централизованное государство долго не думает, ему налоги нужны СЕЙЧАС, централизованному государству ждать некогда… и вбрасывает оно в оборот только что напечатанные бумажки, предоставляя их своим гражданам на покупку новых автомобилей и домов.

Поэтому вы никогда не увидите, кроме как на Кубе, автомобили пятидесятых годов в массовом пользовании и дома, построенные сорок лет назад, в которых бы жили нормальные люди, а не пьяницы и наркоманы.

В США очень интересная система налажена, тот слой населения, который называет себя средним классом, никогда не задерживается на одном месте. До Великой Депрессии, средний класс Америки проживал столетиями в одних и тех же местах. После Великой Депрессии, средний класс начал постоянно перемещаться по стране. Едешь по Америке, видишь кучу обдолбанных негров, слоняющихся по улице, осматриваешь дома, и понимаешь, здесь средний класс жил в пятидесятых годах… Потом средний класс переместился в другое место… После очередного кризиса… После очередного вливания в экономику триллионов фальшивых денег… Построили дом, только обжили, только начали думать о рождении детей… Бац, кризис… Нужно опять куда-то бежать… Куда-то ехать… Бросать дом… В который совершенно бесплатно заселятся негры… Слава богу еще, что государство опять напечатает денег и выдаст новый кредит для покупки дома на новом месте.

Конечно же все эти кредиты и вливания в экономику фальшивых денег имеют свою страшную цену. В 1928 году, покупая дом, человек брал кредит на ТРИ ГОДА. Сегодня покупка дома связана с кредитом на ТРИДЦАТЬ ЛЕТ. Восемьдесят лет оборота бумаги в экономике не проходят просто так. С каждым новым вливанием необеспеченных денег в экономику, нас заставляют бежать по кругу – ПОКУПАЯ НЕНУЖНЫЕ НАМ товары, постепенно удлиняя нам СРОК РАСПЛАТЫ ПО НИМ.

Долги всё накапливаются… Пока не приводят к полной деградации личности и государства.

Три года на выплату моргиджа за картонный дом это как раз то, что нужно. Но тридцать лет? Откуда это взялось. Почему за восемьдесят лет произошли такие изменения в природе?

А я вам объясню. Мой тридцатилетний моргидж включает в себя выплату за тот дом, который купил мой прадед (трех летний моргидж) и бросил его, переезжая на другое место. Он так же включает в себя выплату за тот дом, который купил мой дед (пятилетний моргидж) и также его бросил. Он так же включает в себя выплату за тот дом, который купили, а потом бросили мои родители (пятнадцатилетний моргидж).

Мои дети что, будут платить сорока-пятилетний моргидж? Только потому что вся эта свистопляска с накачиванием экономики фальшивыми деньгами продолжается? Вы поймите, они будут в экономику вбрасывать всё новые бабки, но платить за это будете вы, как минимум тем, что срок вашего моргиджа будет постоянно увеличиваться, а своего собственного дома у вас так никогда и не будет. А у купцов, ремесленников и даже у крестьян, живших в раздробленной средневековой Европе, такой дом БЫЛ!

С каждым годом мы работаем всё больше, и все меньше имеем. Но срок кредита не может быть больше, чем срок производительной жизни человека, а это значит, что растягивать моргиджи более, чем на тридцать лет уже нельзя и наконец наступил час расплаты, за все эти фокусы. Мои дети будут жить в подвале какой-нибудь заброшенной фабрики, в то время как дети Банкиров будут жить в королевских дворцах.

Нехватка денег во времена кризисов проистекает не от того, что денег в обороте не хватает, а от того, что экономика нуждается в коррекции. Гася кризис только что напечатанными деньгами, мы лечим СЛЕДСТВИЕ кризиса, а не его причину.

Подумайте, где вам больше нравится гулять, в парках, заложенных в эпоху классицизма, или в сквериках, расположенных поблизости от многочисленных современных бетонных многоэтажных коробок. Ответив себе на этот вопрос, вы наконец-то почувствуете разницу между золотом и бумагой. Между фальшивыми ценностями и настоящими.

Походите по средневековым городам Европы. Все они были построены до тринадцатого века. После тринадцатого века Европа строила только соборы и королевские дворцы. Америка стала экономическим лидером мира в период с 1880 года по 1913. Золотой век. В прямом и переносном смысле. И никакого правительства. Сплошные мосты и железные дороги. Сто тысячная армия, вооруженная лёгким стрелковым оружием и средний, по своим возможностям, флот. После 1913 года историю начали писать Центральные Банки Централизованных Государств. Началась Глобализация.

78 thoughts on “Деглобализация.

  1. У русских есть все-таки шанс быть вечным народом. Если даже живущего в Америке (!!!) русского человека "пробивает" на извечно русский вопрос о государстве и государственности.
    Никакому англо-саксу, арабу или китайцу не придет в голову усомниться в необходимости государства как формы социального устройства.
    Русские – пожалуйста!
    Только у нас борьба общества и государства длится тысячелетия. Еще Иван Грозный провел черту между обществом и государством (Опричнина и Земщина), да еще и объявил войну между ними, возглавив "государственную" сторону. Только у нас "украсть у государства" – род доблести и извечная национальная забава. Да, воруют повсеместно, но нигде воровство у государства не считается достоинством индивида. Нигде больше "искальцы воли" не воспеваются в фольклоре и уж точно нигде больше не было казачества и не пытались создавать Гуляй-поле…

  2. Майоров, Диккенса почитай, а? Насчет того, что трущоб не было, и вообще все жили в добротных домах. А заодно вспомни, кто и по какой причине "осваивал" североамериканские земли.

  3. Диккенс жил в 13 веке? Оригинально. Может вам, прежде чем выёживаться, следует прочитать как я поставил вопрос в статье, а не мне читать Диккенса? Которого я, в отличии от вас, прочитал всего.

  4. PycLat, Не перегибайте палку. Государства бывают разные. Я ставлю под сомнение тот формат государства, который мы имеем сейчас. Я же не отрицаю Деньги, я просто знаю, чем отличаются талоны на питание, которые наши современники привыкли называть деньгами, от реальных денег. А Гуляй-Поле вы зря присобачили сюда. Европа десятого века Гуляй Полем не была. И государственность в ней была и коммерция развитая. Думайте что говорите. Не за того меня приняли. У меня стройная теория, базирующуяся на Австрийской школе экономики и идеях Либертанианской Партии Америки. К Анархизму они не имеют никакого отношения. Вы просто впервые с этим сталкиваетесь. Кстати, Араб не будет отрицать государство по одной простой причине – у арабов нет государства

  5. Ох,как же Майоров красиво пишет! Прямо как русалка,поет так соблазнительно.

    Но не вся Европа была цивилизована в 13 веке.Возьмите яркий пример Шотландии: римлянам они зверски сопротивлялись,так и остались дикими.В то время.как по всей Англии строились дороги,мосты, теплые бани и акведуки,кот.мы и сегодня используем – шотландцы независимо жили как звери,в землянках.
    И до 17 века,пока уже им наконец-то морду набили,остались в своих мрачных мерзлых пещерах.Вот уж,стоила ли овчинка выделки?
    А в Англии,отделенной от Шотландии стеной,цвела жизнь.Но все принадлежало церкви,не забудьте.Идеология была железная.И местные короли шагу не могли без одобрения церкви ступить аж до Генриха Восьмого.
    Разные цивилизации бывают,но вообще-то мораль истории все-таки в единении под эгидой народа более продвинутого.
    Просто сегодня мы,как человечество,не имеем такой цивилизации,за кот.стоило бы пойти.Нет цивилизационного лидера.
    ГрандПендосия просто оказалась неспособной принять этот вызов,ввиду третьесортности своей культуры.

  6. Майоров,простите за явный оффтопик,но что Вы подумали о новом фильме Тарантино? Я вчера смотрела,в таком восхищении была,что диво.

  7. При чем здесь цивилизация и дикие кельты? Речь совсем не об этом. Вот Вы можете сейчас похвастаться, что в состоянии взять в руки топор, и нарубив деревьев, и позвав пару родственников, построить себе нормальный дом, чтобы жить? И дело не в Вашем умении держать оный топор, а можете ли Вы (и позволят ли Вам окружающие Вас условия) осуществить сие в разумные сроки за разумные деньги?
    А цивилизации, конечно, большое спасибо. Без нее уже никуда, как ни вертись. Я благодаря ей знаю, что такое, например, душ, и пользуюсь им регулярно (ну да, а вдруг это я носитель физических недостатков, но жить-то мне тоже охота, и наплевать, что об этом думает "элита", я дохнуть не собираюсь по причине чьей-то идеологии). Или медицина, стоматология например, как бы она не выкачивала из нас деньги, сомневаюсь, что мне бы понравилось болеть/лечиться в 13-м веке. Соответственно, я морально не готов все закинуть и вырыть себе землянку в тайге. Но основная идея статьи-то, она ведь правильная. Майоров, Вам спасибо, я начал думать.

  8. Сочуйствующий,древние кельты тут в качестве примера приведены,что сопротивляться цивилизации и носиться со своей самобытностью не всегда исторически красиво и правильно выглядит."Читатель,в басне сей откинув незабудки,здесь помещенные для шутки..",как говорил г-н Прутков.
    Майоров полагает,что самобытным быть может цивилизационно выгодно.Возможно.
    Но для подтверждения этой теории мы должны посмотреть на НюЙорк,штат НюЙорк,отделившийся от США и живущий своими доходами и своим умом.Как это оно будет вертеться? Как граждане новой Венеции-на Гудзоне будут чеканить свою золотую монету? Я страшно сожалею,и наверно,по шее получу за такое высказывание,но подавляющее большинство жителей этого славного города-республики живет на дотации от федерального правительства,ну и на мелкие подачки с Уолл-Стрит.
    Также,как и лондоняне.Так же как и москвитяне.Также как и лагосцы,как бы это не было странно.
    И кстати,я думаю,что в экстремальной ситуации любой из нас построит дом и найдет шишек и веток,чтобы его отопить,и зайца поймает для своих детишек на ужин.Дело тут не в способности выжить в первобытных условиях,а в нужности этого предприятия.Человек так устроен,что всегда выберет лучший вариант.

  9. Попав первый раз в Болонью, я наметанным глазом обнаружил некую несуразность. Над городом торчат две старинные башни (прямо из старинных кварталов) ростом без малого по 100 метров. Я сразу начал чесать репу. Почему две? Наверное, с первой что-то пошло не так – вон она наклонена и до половины разобрана(соответственно, росту в ней по факту метров 50, это раньше было больше), построили вторую – подумалось мне. Но почему такое дурацкое место? И зачем вообще сторожевые башни городу, который плотно прислонился спиной к горам? Там можно и повыше посты расставить. Вот в Кремоне (где скрипочки там всякие делали) – там колокольня 112 метров на холме – то, что доктор прописал, а тут… Мне потом люди объяснили, что это частные постройки. Богатые горожане мерялись, у кого длиннее. Там этих башен штук сто, но не все такие высокие. Одни построены покороче, другие подразобраны впоследствии. Вот такая фигня. Хочу отметить, что ездил я все больше по делам, а не туристом, к осмотру достопримечательностей специально не готовился и ничего не предвкушал. Восприятие было соответствующее. Да, все эти штуки относятся к 12-13 веку.

  10. А я ни разу не был в Берлине. А что значит слово Берлин, в вики этимологии нет, а вот зато в древнеславянском языке есть слово бер – медведь, берлога -логово бера, а Берлин? И тут я вспомнил что, когда читал у Пикуля "Фаворита", там про Берлин было сказано (не помню дословно) Берлин когда-то это было небольшой славянский поселок на берегу …, а посмотрите теперь герб берлина?
    а пруссия (поруссия)? Так каков же процент фальсификации, если даже Тарантино снимает фильм, посмотрев который МИЛЛИОНЫ людей будут думать что это на самом деле так и было?

  11. Цезарь ошибся, сказав:"Разделяй и властвуй", надо было:"Объединяй и властвуй". В общем, про монголов я не согласен. И Китай не был центарлизованным государством. Тогда слово Китай подразумевало, скорее часть света, чем конкретную страну. Если же речь шла о раздираемой внутренними конфликтами империи Цзинь, то можно было привести в пример и падение "централизованной" Римской Империи под ударами разрозненных варваров. Ни то, ни другое – не пример централизованности. Кстати, на завоевание Цзинь монголы потратили примерно 10 лет, Хорезма – 2, Руси – 4.

    Самый главный образец централизованности в этой истории – монголы. Суровый деспотичный режим. Откусил столько, сколько влезло в рот. Если бы рот был побольше, монгольские зубы перемололи бы и демократию свободных европейских городов. Потому что централизация сильнее децентрализации, т.к. способна более эффективно сфокусировать и согласовать все силы и средства для достижения одной цели. Это как сравнивать убойную силу лазера и луча фонарика.

    То же самое и с экономической системой. Централизованная со временем задавит "свободную".

  12. dyraley,а кого сейчас интересует этимология слова "берлин"? Там живут люди,давно забывшие откуда они и зачем.Как и везде,впрочем.Я встречала хорватов в третьем поколении,кто даже и не был в Хорватии,а может,и не знает,где она на карте есть.
    В этом-то вся идея глобализации и состоит – тебя беспрерывно куда-то перемещают,твоя судьба – навеки быть перемещенным лицом.У меня была знакомая девушка в Лондоне,сама русская из Австралии,которая на вопрос,кто ее родители,отвечала: они – перемещенные лица.
    Мои родители были лица серьезно перемещенные,и вообще рабы,зэки в лагерях.Но их дух был не сломлен.Они знали,кто они.
    И вот тут-то проблема глобализации и заключается.
    Недостаточно быть рабом и знать,что ты из Ростова или Мариуполя.Надо,чтобы ты забыл,что есть такие места,как Ростов и Мариуполь,чтобы у тебя в голове была tabula rasa,пустое место,на котором можно написать что угодно,кому угодно.
    В таком плане элита Запада и аботает.Но увы!..Недоучли,что есть еще и громадные массы Востока и Юга,кот.не собираются перемещаться,ни забыть своих предков,ни даже интересоваться культурой Голливуда.Голливуд писун по сравнению с индийским кинематографом.И это внушает надежду.
    Так что я просто обалдела от нового фильма Тарантино.Он всегда смеялся над мифами и мифологией,то так блестяще он не смеялся никогда.Это- просто удовольствие для интеллекта и эмоций.

  13. На мой взгляд, дело не только в том, что мы сможем в случае краха цивилизации вырыть землянки и добывать белок. Не вопрос, те, кто останется, так и сделают. Дело в том, как нам поступать сейчас, в условиях подавления личности всеми подряд – государствами, корпорациями, евросоюзами и пр., не теряя основ цивилизованности, но и не давая себя сожрать, поскольку все монстры централизованности всегда заканчивали одинаково. Может быть, пора двигать идею о компромиссе – мы не даем в долг, они не торгуют семечками? Типа, низы не хотят, пусть верхи подумают. Только есть опасения, что ИМ все это глубоко по…, в силу того, что наверху плавают, как правило, только "легкие фракции", г…но в просторечии, нахапал и помер, что еще надо. Печально, но без революции, скорее всего, опять не обойдется…

  14. То, что те, кто "без роду без племени" стремятся сделать такими же как они весь мир – согласен. А Tabula Rasa – это чистая доска или
    нечто нетронутое (переводчик гугла), а совсем не пустое место. Хотя я бы написал что это значит на самом деле… но лучше догадайтесь сами, там ведь 2 слова.

  15. Ай да Майоров, ай да чей то сын…Свежий взгляд :

    \Историю нужно знать. Но нужно знать ту историю, которую не преподают в школах.\

    Абсолютно согласен…Сейчас пойду, но пока не ушел, Махаил, объясните тогда в свете вашей теории, почему поляки в ливонской войне во главе с выдающимся европейским военно начальником Баторием не смогли взять Псков, окруженный со всех сторон? Ведь, согласно русLat и вам это был сборник рабов совершенно лишенный каких либо желаний диктатурой Грозного. Да и остальные города были взяты, но не сдались…

    Вообще то вы абсолютно правы…Раб не может кого то защищать..Но вашу позицию следует долго уточнять…А именно : при каких условиях этот раб появляется. Только ли при наличии централизованного государства?

  16. Хотите, я вам порекомендую дельную книгу по истории времен Ивана Грозного?
    Надеюсь она снимет у вас массу вопросов.

  17. Прошу вас , не надо сказок про сказки монголо-татарщины….Тем более без каких либо дополнительных комментариев.

  18. У меня идея, здесь много людей кто знает английский и некоторые даже живут в СШП. Нужно всего-навсего скачать фильм "Игры Богов" Сергея Стрижака начиная хотябы с 5 серии (с 1 по 4 будут для них вообще ни о чем) и сделать хотябы субтитры на ангийском или озвучку и показать им, пусть смотрят авось проснется что-нибудь у них на генном уровне а?

  19. Рабы при Иване Грозном?

    Не смешите меня КSA. Рабы окончательно оформились в России при Елизавете Петровне. Рабство Идёт вслед за централизацией, а не в ногу с ним. Поначалу кажется, что это хорошая идея. Центральные банки начали оформлятся в 1913 году. Всё шло неплохо, "первые сто лет", а через пару годков от них будут шарахаться как от "коммунистической партии".

  20. dyraley, язык не главное. Было бы у американцев желание, они бы по русски начали читать, как мы читали по английски, со словарём… Пытались разобраться в том что происходит.

    Им насрать. Потерянные люди. Они считают, что информация должна занимать очередь, перед тем как попасть в их мозги. Только они не знают, что первыми в очереди всегда ложь и пропаганда.

    Инача я б давно писал по английски.

  21. Йцукен, Я уважаю особое мнение, но всё таки надо знать разницу между тем сколько Монголы потратили на покорение Хорезма ( как я сказал 3 недели ) и сколько после этого они по пустыне гонялись за Хорезм-Шахом, как вы сказали – два года.

    И еще, Цукен, научись различать централизацию и подковёрную борьбу внутри династии.

    Не подумай что я с тобой разговариваю. Ты на этом сайте не приветствуешся.

    Считаешь себя умным? Делай как я – открывай свой собственный сайт и работай… работай… работай…

  22. ((( а я думал они сами придумали сценарий к мульту про роботов ВАЛЛИ, а оказывается там и придумывать то ничего не надо было. Походу автор сценария знает сам сценарий. А вот еще недавно посмотрел фильм "Бункер", ТАМ В КОНЦЕ ПЕРЕД ТИТРАМИ во время WW2 погибло 6кк……. , а про остальных?

  23. Майоров,а почему Вы думаете,что это было плохо и противо-цивилизационно,что "монголы" (о кот.,кроме их генетической структуры,ничего не известно),покорили и Хорезм и Самарканд?
    Все,что мы знаем,это что князь какой-то слонялся,уклоняясь от уже установленной власти,какое-то время.
    А в то же время,уже на счетах считали,калым определяли,арыки рыли,персики сажали,усы растили и бровки красили.
    Кого ипло,что какой-то тип слоняется по пустыне?
    Жизнь шла,тем не менее.

  24. Основная ошибка всех без исключения комментаторов.

    Почему вы противопоставлете централизацию цивилизации?

    Я понимаю, что вам за две тысячи лет христианской "цивилизации" вдолбили, что всё вокруг возникло благадоря сильным мира сего. Но где ваши собственные мозги блуждают?

    Трудно конечно переключится сразу с Первого Канала Российского телевидения на собственный мозг. Согласен с этим, НО…

    Я наверное уже сотню статей написал, о том что цивилизация и централизация не связаны, а вы всё талдычите о том – централизация исчезнет – возьму топор – пойду рубить хату.

    И с какой стороны мне еще к вам подступиться, чтобы выбить из вашего мозга эти заблуждения.

    Конечно, в цивилизации, той, которую мы построили, убери у нас царя – всё равно, что отправь воспитателя в больницу из детского сада. Мы тут же начнём ссать в постель и вытирать задницу занавесками.

    Взрослеть нужно. И еще можно меня попытаться понять, читая и перечетывая те 600 с лишним статей, которые я написал за четыре года. Я человек, который в своей семье уже построил такую "цивилизацию", в которой есть Царь (Я), но нет подданых ждущих приказов. Есть восемнадцатилетняя абсолютно взрослая дочь, которую я с самого рождения ориентировал на УСПЕХ и развитие интеллекта (реальный успех, а не погоню за перепадами курсов валют и цен на недвижимость). И вот она в Гарварде (лучшем университете мира, куда не попасть даже за ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ если у вас средний умишко), и вот она занимает призовые места на национальных конкурсах французского языка, и вот она свободно говорит с китайскими товарищами по китайски. Есть жена, которой я помог получить второе образование в США, и вот она совершенно самостоятельный человек, но тем не менее член семьи не по принуждению, а исключительно по желанию, знаяя что у меня две любовницы, которые любят меня абсолютно искренне и я их люблю, помогая им также стать на ноги, жена тем не менее меня тоже обожает (хотя тоже имеет молодого человека).

    Никто никому ничего не диктует. Люди сами знают как жить в обществе.

    Дети только не понимают как себя нужно вести. Ну так я ведь обьясняю. Вам, как я уже сказал, остаётся читать и перечитывать…

  25. Простите меня,Майоров,но этот довод как-то не звучит.За Бин Ладеном уже почти 10 лет гоняются,а он,как и Хорезм-Шах,и не дышит и не пукает.

  26. Смешно, Отдельная.

    Только вот монголы за реальным Хорезм-Шахом гонялись. А американы за мифическим.

    Да и не гонялись монголы за ним, это он от них убегал. Так правильней будет.

  27. А вообще народ, как всегда, ждёт простых и быстрых решений. Как дети ждут прекрасную фею.

    "Где золото будем брать, у нас ведь его нету!"

    Это мой любимый вопрос. Люмпенская мысль ведь в каком направлении течёт – говорит Майоров, "нужно переходить на золото", а люмпен сразу, "а где его взять…"

    Иди работай родной.

  28. Майоров.Вы уверены в том,что предыдущий пост Вы сами написали?
    Это как-то shoсking. Это гораздо больше,чем мы хотели бы о Вас знать.Ну раз уж Вы так,то и я Вам скажу про себя.
    Лет 10 назад,я,будучи довольно прогрессивной,сдала свою ДНК на анализ,в то время в компанию,кто был действительно первым в этом деле.
    В моей семье это было сказано неоднократно,что по отцовской линии мы -прямые потомки Чингиз-Хана.Однако,у меня не было резонов доверять своим родителям,поскольку они были люди странные,чтобы не сказать больше.Ну я им и не верила,мало ли что эти психопаты могут сказать.
    Однако,это оказалось чистая правда.
    Линия Чингиз-Хана была документированна очень серьезно,практически вся венгерская аристократия,и все европейские династии родственные ей (кот.полно,Венецианские типы,английские типы) – произошли от одной ветви.
    Я что хочу тут сказать?-Я лично-то знаю,что я,и мои потомки,есть.
    Однако,я противопоставляю какой-то хутор на задворках Техаса или в типа Бендерах,дегенератам,которых выгнали их собственные общества – тем.кто обладал "длинной волей" и дошел до Венгрии из какой-то забздиканной пустыни,где все время холодно.
    Я не верю в цивилизацию без централизации.
    Вы же сами,как индивидуал,в нее не верите! Вы де-централизовались от жены,от дочери(после того,как Вы ее определили),Ваши любовницы,дай им бог здоровья,все находятся в периметре,все – в сфере отдаленности.
    Ну,это хорошо.
    И после того,Вы хотите,чтобы мы знали,как вы устроились в центре?
    Ипите мозги моей рыбке в аквариуме,я 15 лет в английской тюрьме проработала.У нас такие случаи были,чтобы Фрейду повеситься.

  29. О монголах известно многое. Например известно, что Чингис-Хан, вместо того чтобы убивать своих врагов, как это было принято до него, начал на практике применять теорию Империи – брать своих врагов к себе в семью и предоставлять покорённым родственным племенам равные права с покорившим их племенем.

  30. А чему тут шокироваться, я люблю молодых женщин. Молодые женщины любят успешных мужчин с проседью.Только я ни кого ни когда не обманываю.

    Заметье, Бендера убивали, но он сам никогда.

    Меня обманывают постоянно, я смеюсь. Но сам никогда не обманываю. Говрю честно что хочу получить, и что дам взамен. Говорю честно когда приду и когда уйду. Если сказал, что приду в пять тридцать восемь, значит прихожу. Если говорю, что ухожу навсегда, значит это так, никаких игр.

    Мои слова золото. Естественно я хочу во всём видеть точность и честность.

    А инстинкты свои я останавливать не намерен.

    Да что мои инстинкты. И не только мои инстинкты. Но иснстинкты моей жены и дочери. В этом заключается часть жизни. А на семейные отношения это влияет только в семье БАБУИНОВ.

    Вот вы отдельная всё про элиту рассуждаете, а вы думаете как та самая элита живёт?

    Учится в Гарварде, курит марихуану и спит с кем попало. А шокирующие подробности это для будующих избирателей.

  31. Ну Вы Майоров даете. Но Ваши инстикты,но и Ваши жены и дочери?\Ваша,бля,жена,за такой пост вам яйца отрвал и была бы прав
    а

  32. Выкапывая из памяти (к сожалению, бумажных исходников-копий не сохранил)разные воспоминания о Чингизе, самым любопытным нахожу следующее. Подать (оброк, дань, ярмо, ИГО) на "покоренных":
    "…каждую 10 мерку зерна и мяса, каждую 8 лошадь…"
    Это по грубым прикидкам – 10% продовольствием, 12% транспортом. Зверство какое, а? Просто геноцид, мля.

    У китайского правителя Чен (Джен) читаем – "…8 из 10 мер риса…"
    Это парень на войну против Чингиза собрался, население напрягает, а оно, "испуганное", ему носит, носит, носит, на виселицах головами машет, машет, машет, соглашается, значит…

    Новая экономическая политика, НЭП товарища социалиста Чингиз-Хана.
    И 300 лет подряд НИ ОДНА СУКА во всей Евразии не сможет себя "великим князем" назвать. Пока налоги для своих, "князей-земляков", отдельной строкой не запишут, и не вздуют до бессовестности полной. А потом эта "мода" – 9/10 в виде подати взимать – вся шушера евроазиатская по 21 век включительно применит, и вот вам вся наша цивилизация, здрасьте.


  33. Основная ошибка всех без исключения комментаторов.
    Почему вы противопоставлете централизацию цивилизации?

    Дело не в противопоставлении.

    Один человек как-то сказал:"Демократия – есть пространство договоренности свободных, вооруженных мужчин". Я с этим согласен. Только можно заменить "мужчин" на "разумных людей, ставящих общие интересы выше личных".

    А другой человек сказал:"Организованная жадность сильнее неорганизованной демократии".

    Что же есть "организованная демократия"? Например, у тов. Майорова в семье, похоже, она существует. Среди близких друзей она тоже может быть. Надо ли объяснять, почему ее не может быть среди миллиона незнакомых (чужих) людей? См. определение демократии.

    Под демократией я, естественно, понимаю не политический термин, а суть этого явления. Суть, ни чем не отличающуюся ни от сути коммунизма, ни от сути анархизма. Потому что все три термина обозначают одну и ту же утопию.

    Было много попыток эту утопию реализовать. Проблема в том, что для идеального государства нужны идеальные люди. А где таких набрать на целое государство?

    К тому же время все расставило на свои места. Нет больше независимых городов Европы. Проиграли они в борьбе за жизнь. "Свято место пусто не бывает". А место вождя – святее некуда.

    Конечно, в цивилизации, той, которую мы построили, убери у нас царя – всё равно, что отправь воспитателя в больницу из детского сада. Мы тут же начнём ссать в постель и вытирать задницу занавесками.

    Если рассматривать цивилизацию как самоорганизующуюся (в рамках заданных условий) систему взаимодействия людей, то надо представлять себе предел этой самоорганизации – апогей развития общественной модели. Человек устроен (на биологическом уровне) так, что сколько в нем не вырабатывай сознательность, а оставь на пару дней – он мастерит тельца и начинает ему поклоняться. Человечество на биологическом уровне тяготеет к абсолютной власти.

    Взрослеть нужно.

    В том то и дело, что человечество еще очень молодо и подвержено инстинктам больше, чем здравому смыслу. Поэтому и все теории об идеальных государствах с идеальной экономикой ничего общего с реальностью не имеют. А реальность такова, что любая финансовая система разростается до таких размеров, что становится нежизнеспособной. И умирает, чтобы уступить место более эффективной. Поэтому возврат к прошлому мне представляется как попытка наступить на грабли, чтобы дать им еще один шанс.

  34. Ой,Майоров,я очень хорошо знаю,как элита существует.Я с тех пор,как выехала из Союза в Британскую Империю,жила с дураковатой элитой,а я с ней и жила с первого курса МГУ,с первого класса школы Номер Один.Элита отсеивается с 30-и лет.Не вся элита продолжает существовать.Разница между англо-саксонской(в смысле русского понимания),и русской,это в том,что элита отсеивается после 30-и.Только в том,и только том случае,когда земельные угодья вынуждены переходить по майорату,тогда идиоты имеют право на наследство,да еще и то надо доказать.
    А для русских идиоты имеют право наследовать.

  35. Господин Майоров.Вы путаете мирную жизнь монголов и войско монголов.Это две огромные разницы. Войско монголов было крайне централизовано в отличие от войска Хорезем-шаха, который не решился собрать свои недисциплинированные войска в один кулак для решительного боя и рассадил их по городам.Он боялся что начнётся резня своих же. Дисциплина монголов до сих пор образец.

  36. Любая централизация приносит вред. Любая! ———– Даже шимпанзе имеет централизацию.Потом возникла семья- род — племя — народность — народ — нация- союзы наций. Развивается глобализация.Надо думать, что лучше всего было по вашему обезьянам-чистый воздух, никаких стрессов.

  37. Правильнее говорить вот о чем. Централизация приносит много вреда и оправдана только тогда, когда приносит еще больше пользы. Вот так будет корректно.

  38. А я,Майоров,люблю молодых мужчин,от 15 до 25 лет.И что самое смешное,они меня обожают.
    Я за ними регулярно замужем,
    нельзя ли отвлечься от глупостей Вашей сексуальной жизни и перейти к проблеме невозмжности постоянно вставить пенис даже в окно.
    Давайте на спор перейдем: кто сколько вставит? Я -ловлю,Вы-как и положено в американск.хоклсее – подхватываете.

  39. Витя,как можно так надоесть невинному человеку,кто был тут на вебсайте,и пытался быть приятным,кто был умным и понятийным,зачем Вам тут быть? У нас тут медом не помазано,у нас тут для интеллигентов не понятно.Для других помазано медом,но не для вас.уйдите.

  40. Про моргидж очень в тему. Работать 30 лет без права заболеть или умереть, ради элементарной потребности в крыше над головой это абсурд. Может, это дорогие спиртные напитки так пагубно влияют на фантазию финансистов? Если я попаду на остров с одним топором, то через 10 часов я решу свои проблемы с местом для ночлега, еще через 4 месяца можно построить замечательный домик.
    Проживая на Дальнем Востоке, я пришел к выводу, что неадекватные цены на жилье и на его аренду по отношению к з.п.- это замечательная правительственная программа по сдерживанию границ постсоветского пространства. Эффект крепостного права)

  41. Про моргидж, пожалуй, верно. У нас контора маленькая, но очень интернациональная. И для всех сколько-нибудь ответственных позиций работает интересное правило: если человек решает переехать в другую страну, то чтобы его не терять, его зарплата увеличивается или уменьшается, чтоб скомпенсировать разницу в уровне зарплат наразных рынках. То есть, если я перееду из Новосибирска в Мельбурн, то моя з/п почти автоматически заметно подрастёт, а если в Софию, то изменится, но почти незаметно.

    Поскольку я этой возможностью пользоваться не собирался, я наивно полюбопытствовал, как они собираются компенсировать ту немудрящую разницу, что в Новосибирске участок под застройку можно получить бесплатно, на квартиру в 1300 квадратных футов (шоб им понятнее было) я накопил за 3 года и обошелся вообще без кредита, что в любой золотомиллиардной стране доступно только очень небедным? Не обанкротится ли, мол, контора, если я поеду работать в наш центральный офис под Бостоном? 🙂

    P.S. Зима скоро, решил застеклить один балкон. Мимоходом обнаружилось, что ставивший рамы работяга — предпенсионного возраста монтажник фасадов — построил себе коттедж 300 кв.м. Его коллега в любой как бы богатой стране вряд ли может себе позволить 3000 кв. футов между пригородным лесом и речкой, даже если стенами будет картон, а не кирпичный "бутерброд".

  42. Майоров! Ну пятница же,вздорное настроение,сопряженное с распитием.

  43. Майоров: "Это говорю вам Я… Человек, рожденный в восемнадцатом веке… Веке, когда историки еще не начали переписывать историю человечества"

    Опоздали, батенька! Историю начали переписывать в 16-17 веках! Начали аккурат во время реформации – под новых хозяев (реформация/возрождение – смена элит [династий] во всем тогдашнем цивилизованном мире, у нас тоже Рюриковичей сменили Романовы и почти сразу же наняли немцев писать свою выдуманную историю). Поэтому не стоит в каждой статье поминать древний Новгород. Все, что мы знаем о волховском Новгороде – это то, что там мостовые там стелили 500 лет, и вплоть до вашего 18 века писали на бересте за неимением бумаги или пергамента в "купеческом городе". И ВСЁ.

  44. Майоров: "Монголы, прежде чем покорить ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННУЮ РУСЬ, покорили ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ КИТАЙ, покорили ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ ХОРЕЗМ. И множество других централизованных государств.."

    Вам, как человеку 18 века, должно быть хорошо известно, что русские и слов-то таких (монгольское иго) не знали вплоть до 19 века! Как и самого ига. Монгольское иго выдумали поляки (лет на 200-300 после "ига"). Это была гражданская война русских с русскими (или, по современному, "россиян" с "россиянами"), в которой западная партия проиграла и потому написала в летописях нехорошие слова про восточную партию (не монгольскую, а [будущую] великорусскую).

    А централизованных государств тогда не было нигде в мире. Потому что технологии не позволяли эффективно централизованно управлять большими территориями (и большими войсками). Как только технологии (связь и транспорт) появились – стали централизоваться. Все. Даже монголы 🙂

  45. Майоров: "После тринадцатого века Европа строила только соборы и королевские дворцы. Америка стала экономическим лидером мира в период с 1880 года по 1913. Золотой век. В прямом и переносном смысле. И никакого правительства."

    Угу. Американцы начали с того, что продолжали строить соборы и дворцы своим заокеанским владыкам (будучи их колониями). А золотой век у них наступил только с обретением собственной центральной власти, организовавшей войну за независимость, и после этого организовавшей объединение штатов (и капиталов!) путем гражданской войны. Если б не централизация/объединение, то в североамериканских штатах был бы такой же "золотой век", как в южноамериканских, или скорее как на Кубе.

  46. Андрей – не трогай Майорова-программиста. Понять, что вся история – это сказки, в которые каждый следующий рассказчик вносит свое – тут нужно другое мышление. Мир математика – мир формул и законов, которые не зависят от субъекта. Ну вдолбили ему (как и всем школьникам) – про татаро-ионгольское иго. А заодно про Древний Рим и Древнюю Грецию – он понял, что это формула такая. То же самое с социологией, с этологией -всюду ищет формулы, законы, аксиомы, теоремы.
    Михаил, вы конечно молодЕц, что пытаетесь анализировать геополитические тенденции. Но…не всегда "в ту степь". Извините, конечно, но этот ваш "золотой стандарт" – это мечта о том, что ушло безвозвратно.
    Ваши "зарисовки нравов", Ваш взгляд на американскую действительность – безусловно, представляет ценность. Вы – прирожденный журналист. Но отнюдь не прорицатель. Еще раз извините, если чем задел.

  47. Опять на колу мочало. Да кто ж вам сказал, д… джентельмены, что золотой стандарт ушел безвозвратно? На основании чего, вы так уверены? Своих перекосов сознания? Я уже говорил и еще повторю – золотой стандарт является исторической тенденцией огромной длины. В данный момент ни один логично мыслящий человек просто не может уверенно сказать, что тенденция прервалась. Слишком мало времени ее насилуют, совершенно непонятно, мертва она, или нет. Ну нет никакой основы для окончательных утверждений. Может, умерла. Но это мертвяк, которому еще и пяти минут нету, может, оживет. Некоторые же считают, что и не умирала вообще, просто под ковром живет. И как только с цепи спустят, покажет себя, клочья полетят. Всякий взгляд может быть. Кроме барски-снисходительного плямканья червяка, который живет один миг в историческом масштабе, а туда же.

  48. "Историю начали переписывать в 16-17 веках!"
    Упс. Смело, смело. А не напомнить ли Вам вкупе с Майоровым некоего Эхнатона (он же Аменхотеп 4), который переписывал историю Египта еще в 14 веке ДО нашей эры?
    Так что Ваши сентенции о "500-летнем строительстве мостовых" тоже – фальшивка, в которую можно только ВЕРИТЬ. Европа вон чугун изобрела в 14 веке, оказывается. А СТАЛЬНЫЕ пищали, фузеи и алебарды в 9-м веке каждый более-менее крупный русский монастырь производил, и, судя по уцелевшим записям, хазарам продавал через пограничный хазарский город Киев.

  49. Все в пределе власти человека.Захотел – историю переписал,захотел ввел и развел золотой стандарт.Захотел – напечатал массу бумаги.А что? Разве не печатанье бумаги стало началом золотого Века для человечества? Деньги имеют все.Разве это не была светлая мечта чел-ва?Чтобы все имели деньги?
    Пролетарии,у кот.нет других средств для поддержания жизни,кроме своих средств к размножению в Сомали(это просто пример к разговору),-и они имеют баксы.И много.И могут на эти баксы купить вещи,шампунь и пеленки,Вольво карс.Много вещей,кот.сделаны не менее многочисленным народом,кот.просто подписал очередной договор с дьяволом.

  50. андрей: …и вплоть до вашего 18 века писали на бересте за неимением бумаги или пергамента в "купеческом городе"…

    Да какой бумаги? Андрей? Сразу пишите, что писали на бересте за неимением компьютеров… и ездили верхом на скакунах за неимением мерседесов…

    Но вот откуда такая уверенность у вас и вам подобным в том, что появление бумаги в "купеческих городах" связана с захватом их "Иванами Грозными"?

    Причём здесь бумага к Ивану Грозному или, хрен с ним, к Бисмарку?

    Я, например, уверен что человечечество уже бы сто лет марс колонизировало, если бы не расстратило свои силы и таланты на две мировые войны, развязанные центролизованными сто процентно отмилитаризированными государствами.

    Вы неправильно оцениваете реальность Андрей. Так же неправильно оцениваете как и остальная толпа. вы видите факт присутствия, но не замечаете "оппортунити кост". который при этом заплатила цифилизация, которая к Бисмаркам никакого отношения не имеет.

    Я описывал "оппортунити кост" еще шесть месяцев назад, сознательно подготавливая аудиторию. Советую вам почитать всё с самого начала (2005 год )и запомнить что ваш мозг – чистый лист бумаги… простите – БЕРЕСТЫ.

    А потом будем спорить… Простите, общаться на одном языке.

    ——————————-
    Ну а про вашу интерпретацию монгольского ига я вообще молчу.

  51. Да,что Вы Майоров,освоение Марса было бы еще самым ничтожным из достижений человечества.Могли бы и саму смерть победить,возродить кого и что угодно из праха.
    Да мало ли что могли БЫ.
    Башка дана на то.
    Но предпочитают раскроить эту башку в войнах;оппорчунити кост было бы гораздо меньше в бессмысленных войнах.
    И что самое ужасное – это не какие-то специфические неприятные гос-ва.кто это затеяли.Эта ситуация так и есть акросс человечества.
    Жизнь людей,Майоров,есть опортунити лост.
    Я бы вот,к примеру,превосходно победила бы значительную часть чел-ва,не смутилась бы сидеть на них прижатых моими бревнами и пировать на их трупах и познакомиться с их молодыми мальчиками.
    Но имела бы я при этом цивилизационную идею?
    Нет,честно Вам скажу.Было уже сделано,и бред все это был.

  52. Майоров: Причём здесь бумага к Ивану Грозному или, хрен с ним, к Бисмарку?

    Я не привязывал бумагу ни к Грозному, ни к Бисмарку. Это вы с кем-то другим спорите. Я лишь о том, что Новгород-на-волхове вообще третьеразрядная деревня была. Грозный о её существовании даже не знал. Брал он другой Новгород. Который нынче Ярославль ("верхний" Новгород).

    Майоров: Ну а про вашу интерпретацию монгольского ига я вообще молчу.

    Это не моя. Это тех историков, которые не доверяют байкам, придуманным на сотни лет после "ига" для решения поздних политических задач. Вы вот тоже, как человек 18 века, не всем историкам верите. А только тем, кому вам нравится верить 😉 История – продажная девка империализма (и прочих измов).

    Я предлагаю о глубокой древности не спорить, и не приводить в пример. Мы уже о 20м веке не о всех фактах общего мнения (притом что документы есть). А спорить о древностях, о которых не сохранилось вообще никаких оригинальных документов, а только позднейшие списки (противоречащие друг другу), вообще смешно.

  53. Монголы например не все города русские завоевывали как Козельск, некоторые умные князья умели с монголами договорится и не воевали. Стоит почитать Гумилева Л.Н и познакомится с совсем другим озвучанием нашей истории, чем той, что пичкали в школе. Кстати именнно монголы ввели принцип неприкосновенности послов (т.е послов нельзя убивать), а в просвещенной европе в то время (13 век), лучшим способом выразить неудовольствие соседом было убиение послов. Что сделал и хорезм-шах, когда монголы прислали послов с предложением войти в совстам империи на правах автономии.

  54. \Это не моя. Это тех историков, которые не доверяют байкам, придуманным на сотни лет после "ига" для решения поздних политических задач. Вы вот тоже, как человек 18 века, не всем историкам верите. А только тем, кому вам нравится верить 😉 История – продажная девка империализма (и прочих измов).\

    Только не надо нас с Майоровым запугивать….Ну ка назовите ка их пофамильно…А еще ссылочки дайте. А то я на днях читал такого историка хренова с фамилией Хомяков, в действительности он оказался совсем не историком…Объявил он, что не было Татаро-монгольского ига по тому, что в 30 годы группа конников с трудом доехала до Москвы…Блин только забыл объявить, что пирамид египетских тоже нет, до сих пор…Он же не знает, как они строились…

  55. Я не понимаю,зачем засирать себе мозги чтением каких-то сумасшедших или ангажированных "историков".Есть общепризнанные документы,как-то,если уж так позарез надо,пожалуйста,прочтите "Русскую Правду",кодекс законов Древней Руси.
    Даже и в отрывках довольно ясно,что было за общество – прекрасно организованное на основе всеми принимаемых принципов.
    У монголов,если уж о них речь,было еще более организованное общество,с еще более строгими законами.ЧенгизХан повсюду за собой таскал целый обоз ученых китайцев,кот.записывали все,что происходило.В том числе,обычаи и законы покоренных стран.И им неукоснительно следовалось,за исключением налогов,кот.надо отныне было делиться с монголами.Религии же не только не преследовались,но и поощрялись.
    И если ХорезмШах был мудак,то это его вина,а не централизации.
    В случае русских же,не сохранилось документов той эпохи.А почему? До того документы в наличии, и намного после того есть "Слово",а вот в середине,когда все случилось,нет ничего достоверного? Прям так уж все и пожгли? Или ничего такого сверхъестественного не происходило?

  56. \В случае русских же,не сохранилось документов той эпохи.А почему? До того документы в наличии, и намного после того есть "Слово",а вот в середине,когда все случилось,нет ничего достоверного? Прям так уж все и пожгли? Или ничего такого сверхъестественного не происходило?\

    В действительности, разруха была очень велика. Приведу только один пример. За время разрушений и безвременья ига была утеряна технология строительства церквей. И церковная архитектура до нашествия и после сильно отличается(Экскурсовод, Великий Новгород)…

  57. А вот так,грешным делом,про монголов (кто меня интересует,ссылку дам,если хотите,на источники): я подозреваю.что не дрались они 20 лет за нищие деревни со скудной почвой,чье единственное достоинство было в том,что они находились на товаро-обменном пути "из варяг в греки".Но такие пути,гораздо более выгодные,лежали далеко к югу от Козельска.Как бы мне не было жаль жителей Козельска,но вот почему-то Киев не сожгли? А как было бы кстати,цитадель русской культуры,а давай ее на фиг снесем с лица земли,мы ж дикие орды?
    Но однако,выгоды не было в том,чтобы разорять богатые южно-русские области.А вот податью обложить,это полезно.
    Ну и прочие дела,союзничество с местными главарями на взаимо-выгодной основе,ярлык на княжение,сбор податей,династические браки – это все нормально,по-человечески.А 20 лет сидеть на подсосе,в краю.где лошадь корму не найдет 10 месяцев в году,и осаждать? Это только в поэме "Иллиада" бывает.Да и то из-за женщин,а чего их осаждать,увел да и все.

  58. KSA, вот ссылка для начала:

    http://www.chronologia.org/ Академик (математики 🙂 А.Т.Фоменко. По классификации "официальных" историков его Новая Хронология – лженаука, в "Науке и Жизни" клеймили, и т.д. (ну так же как кибернетика и генетика – лженауками были в свое время).

    В реконструкциях у него на самом деле много бреда. Но вот по части развенчания традиционной хронологии – все доказано достаточно строго, статистически и астрономически. Можно с ним спорить, но к традиционной истории вопросов появляется еще больше.

    Не поленитесь, почитайте (там справа ссылки на тексты книг прямо на сайте). Может и не согласитесь с автором, но удовольствие получите 🙂 По части затронутой здесь истории пойдёт "Царь Славян" и "Библейская Русь", например. Особенно хороши разделы про Куликовскую битву, например (доказательства того, что она была В МОСКВЕ).

    KSA: Только не надо нас с Майоровым запугивать….
    Майоров сам начал запугивать про лапшу на уши. Я только указал на то, что период лапшевешальства надо продлить на всю известную нам историю.

  59. KSA: В действительности, разруха была очень велика. Приведу только один пример. За время разрушений и безвременья ига была утеряна технология строительства церквей. И церковная архитектура до нашествия и после сильно отличается(Экскурсовод, Великий Новгород)…

    Ну, до Новгорода-то монголы не дошли (это даже по традиционной истории так :). Так что по крайней мере Новгороду незачем было забывать как церкви строить 😉 ТЕМ БОЛЕЕ что "при монголах" то наша Церковь (в смысле организация, а не здание) развивалась еще лучше, чем до монголов. Это, опять же, и по официальной истории так. Монголы были весьма веротерпимы, своих религий не навязывали, местные поддерживали. Местные элиты (князья и попы) остались на местах, собирали дань для "оккупантов" (прям как у нас сейчас :-). Князья охотно использовали монголов в качестве своего рода ОМОНа против местных бунтарей. Те историки, которые отрицают иго, этих фактов насилия не отрицают. Они лишь говорят, что это не иноземное иго, а наше, русское. Поэтому не иго, а просто власть 😉

    В Новгороде-на-Волхове нечего экскурсантам показать не потому что они из-за ига забыли как церкви строить, а потому что не строили там во времена ига вообще ничего. Маленькая была деревенька. Если вообще была. Обидного в этом ничего для Новгорода нет (вон Питера тоже при монголах не было, а какой красавец! :), но на чужую историю претендовать ему не стоит.

  60. Главный вопрос один : вы читали только Фоменко или его критику тоже? Вышел я на сайт главного российского дешифровщика фестского диска,пару дней с упоением читал….аж дух захватывает… Потом . дай думаю посмотрю критику….Полная попа…В критической статье профессионалы очень культурно и понятно объяснили, что автор метода(по образованию геолог) конечно сильно продвинутый любитель, но не более…То же самое с переводами шумерского языка…Ну там просто зачитаешься …космонавты создали биороботов и т.д. Критику читаешь…отстой ….
    Я пытался читать Фоменко, но не очень усердно, мне показалось, что методика доказательств у него аналогичная Доказательству факта, что у таракана уши в ногах. Вообще я взял за правило для себя относится подозрительно к дилетантам. То что в официальной истории много забавного, согласиться могу, но это как раз привлекает много дилетантов, слетаются как мухи на определенный субстракт. В общем считаю так – диссиденты от науки должны быть учеными той же специализации…

    Вот например простое мнение профессионала от математики:

    \А по поводу Фоменко…. Я писал уже, что изучал одну его работу, и по ней мои выводы были довольно негативны. Мои собственные претензии к Фоменко – неумение мыслить категориями прикладной математики. Уж извините, но я этому учился, в отличие от Фоменко. Он известен как специалист по топологии – хороший, не спорю. Но топология – "чистая" математика, и специалист по ней мог не научиться тому взаимодействию с представителями других наук, без которого "прикладник" свою работу просто не мыслит.

    Однако я нигде не утверждал, что к истории нельзя применять математические методы. Они применяются, они известны. Есть методы анализа текстов, в том числе воссоздающую их хронологию – читайте учебники!
    Между прочим, приложениями математики в истории занимался не кто иной, как Колмогоров. Довольно странно, что Фоменко после этого мнит, будто работает "в чистом поле".

    Что касается астрономической части, то полемику я читал. Ответы Фоменко мне представляются крайне неубедительными – ни о том, почему из "Альмагеста" для датировки выбраны именно те звезды, которые выбраны, ни о том, где можно было наблюдать затмения, по которым мы ориентируемся.
    По математической части – я способен с ней разобраться, мне нетрудно. Только зачем?

    "Математика подобна мельнице: что в нее положишь – то она и перемалывает"

    Эту фразу мой научный руководитель вбил в меня накрепко. И когда я вижу уравнения, я в первую очередь думаю о том, какую муку в их мельницу положили.
    В методах Фоменко я увидел ошибки до того, как он начал что-то считать. И этим для меня вопрос был закрыт.\

    Примерно таким же образом закончилось мое изучение Фоменко…

    \Ну, до Новгорода-то монголы не дошли (это даже по традиционной истории так :)\

    Так и есть сегодня – два стиля церковной архитектуры : Южный и Северный….
    Я позволю, себе напомнить вам : не до шли, но в Пскове и Новгороде были…Правда не войска, а наместники по сбору дани…И собирали, в том числе и живым товаром…Т.е. подконтрольная монголам территория….
    Что касается привилегированного положения церкви – отчасти так, но только отчасти…Т.е. монастыри. к примеру освобождались от налога, но это не помешало карательной экспедиции монголов сжечь монастырь в Сергиевом посаде. А уж строить церкви в селах, где мастеров угнали в орду, занятие не из простых…

    \Местные элиты (князья и попы) остались на местах, собирали дань для "оккупантов" (прям как у нас сейчас :-). Князья охотно использовали монголов в качестве своего рода ОМОНа против местных бунтарей. Те историки, которые отрицают иго, этих фактов насилия не отрицают.\

    На каждое предложение отвечу – да, но исторической проблемы нет, это все известно…И задокументировано.

    \Они лишь говорят, что это не иноземное иго, а наше, русское. Поэтому не иго, а просто власть ;)\

    А вот тут есть нюансы….Если говорить о народе – он должен был платить и монголам и князьям, то есть иго было…Если говорить о князьях, если их утверждали в орде, снимали то же …не хозяева полноправные..Для них тоже иго…А если все таки придерживаться классической точки зрения на проблему, то иго появилось не как декрет правительства, а как результат многолетней войны , которая вряд ли похожа на рост экономики и благосостояния.
    Но только , как видите спора у нас серьезного не получается. Я даже более того скажу. Русские князья специально сдали Русь монголам, что бы она не досталась Римско-католикам. И как выяснилось, цели достигли-сохранили православие. Это написано в массе классических исторических работ….Что тут нового роют новейшие изобретатели истории? Просто надо историю знать, тогда не придется так удивляться своим открытиям на кухне…

    \В Новгороде-на-Волхове нечего экскурсантам показать не потому что они из-за ига забыли как церкви строить, а потому что не строили там во времена ига вообще ничего.\

    Вы сами то там были? Посмотреть-то там как раз есть чего, в отличии от остальной России, там то как раз и сохранились несколько сотен церквей, много, к стати постройки до и во время ига.Одна этнографическая деревня чего стоит…громадные археологические пласты, хорошо сохранившиеся…Одна библиотека берестяных грамот, там найденная – уникальность…
    Питер, не скрою, хорош, но это не русский город и не исторический, итало- немецкий, а если из этой серии посмотреть другие города, Барселону, к примеру, Питер меркнет…

  61. Давайте сделаем проще:
    качаем Азбуку Бурцева 1637 г.в. http://ifolder.ru/12522506
    смотрим последнюю страницу
    там нас посылают за годом выпуска книги на страницу РЗ, идем..
    написано..Начаты быша печати…….ЗРМЕ го мца генваря ….
    что это за числа? идем на КА или 21, смотрим числа получаем 7145 лето, хмм а что это такое за летоисчисление? идем на страницу РД там последнее предложение .. В лето сотворения мира… что такое за сотворение мира 7145 лет тому назад? хммм… это что же получается на Руси 7 с лишним тысяч лет назад уже значит письменность существовала? как же они отсчет то вели?
    смотрим значит сайт например: http://www.slavyanin.info/node/39/print
    и что же получается? 5 с лишим тысяч лет просто украдено? а зачем?

  62. Давайте . как просите проще…http://www.slavyanin.info/node/39/print:

    \подразумевалось вовсе не сотворение вселенной библейским богом, а буквально: подписание мирного договора в год Звёздного Храма по Круголету Числобога после победы Державы Великой Расы (в современном понимании – России) над империей Великого Дракона (по современному – Китая).\

    Что мне не нравится…
    1. Это приравнивание России к арийцам, как таковым и уж тем более, бродил некий человек по городу Москве, пил пиво и вдруг понял – Я АРИЕЦ! Держава великой расы, возможно и существовала, но это никак не могло быть не только РОССИЕЙ, но и даже Русью….Но автору, что на Кубе, что на Кубани…
    2. Еще раз, я ничего такого специального против язычников (в том числе ведического происхождения) не имею. Но с большим подозрением отношусь к нью-язычникам. Ибо пляски у костра и упоминание своей истории – это не религия – это культурно-этнографическое наследие. Идеологи этого течения , например АРИ) ссылаются только на один документ – Велесова книга – которого в действительности нет….И даже если прочитать то , что выдают за нее от корки до корки – там нет никакой религии, есть якобы описание истории славян, да и то не понятно каких. Славян то как собак нерезаных…
    3.Чем примечательны произведения нео-языческого направления. Вот берем заголовок:
    По материалам Славяно-Арийских вед
    Корнеев Александр Валерьевич, г.Краснодар
    (из журнала "Ведическая Культура №1")

    А в конце текста НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ НА ИСХОДНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ! Ребята, дайте почитать откуда вы это все нахапали….Где исходный документ, история его приобретения, научный и богословский анализ текстов?

  63. Вы всерьез считаете, что Арийцы=Славяне? Тогда ответьте, вы можете отличить Кревичей, от Вятичей, Полян от Древлян? Арийцы – это арийцы, а мы уже давно русские…Это не одно и тоже…Вот индусы и персы тоже себя считают арийцами, вы можете поставить знак равенства между собой и индусом?

    Думаю, славянское язычество не восстановить, так же как не восстановить вариант язычества кельтов. Пропали друиды – нет кельтских религий. Волхвов изничтожили – нет славянских языческих верований. Т.е. УТЕРЯНА РЕЛИГИОЗНАЯ ТЕХНИКА. И все попытки ее восстановить приведут , безусловно, к какому нибудь виду шаманизма, но кто вам сказал, что это славянское язычество?
    Остается только писать фантастические сценарии …дескать хранили в тайне…передавали из поколение в поколение…. Ну таких кино уже наштопали вагон…

    P.S. Нашел ! Нашел ваших православных староверов….Знаете, мне вас жалко…Все как везде в сектантсве…Появились тайные жрецы, показали книгу , дали перевести и унесли….Это совсем не тянет ни на что серьезное….

  64. Ну,это не совсем правда,что "арийцы" не оставили письменных примеров своего образа мыслей.Пожалуйста,"Махабхарата".Конечно,уже "переведенная и переписанная" народами,кот.этих арийцев поглотили со временем,но тем не менее,понять можно,к чему клонили.
    Кто их знает,что были за люди,куда они шли.И от кого кельты бежали…(говорят,от fairies,зеленых человечков)-мы всего этого никогда не узнаем.
    Однако,нам и не надо,потому что ново-языческая религия на наших глазах и создается.вот этими всеми писаниями квази-исторических книг и шаманскими плясками у костров.
    Майоров бы в глаза наплевал таким дуракам,он человек стройного логического склада ума,его религия – разум.Потому все.

  65. Дык, это, Киев-то, его ж сожгли вроде? Хан, типа Батый, приемный, кстати сказать, папа князя новгородского Александра Невского, пришел, встретил сопротивленье и сжег, ибо не любил упорно сопротивляющихся, но, конечно, уважал…
    Но что-то дискуссия далековато зашла. Вроде, речь-то была о деглобализации? И что, в случае оной, цивилизация как бы должна пойти прахом? Подумав, скажу, что видимо, вряд ли, нет, мне кажется, прямой зависимости централизации и цивилизации. Хотя… Мне вот лично нравится И. Ефремов, фантаст такой был русский, палеонтолог к тому же. Вот модель общества, описываемая им в произведениях о будущем, наиболее мне симпатична, но являет собой картину предельной централизации в масштабах земного шара. Вот бы дожить до такого!
    Другое дело, что сейчас есть куча факторов, препятствующих построению как централизованного человекоориентированного общества, так и децентрализованного, как то: косность властей предержащих, "темные силы" в лице разных друзей с юга и востока, и пр.

  66. \Мне вот лично нравится И. Ефремов, фантаст такой был русский, палеонтолог к тому же. Вот модель общества, описываемая им в произведениях о будущем, наиболее мне симпатична, но являет собой картину предельной централизации в масштабах земного шара. Вот бы дожить до такого!\

    Давненько я не читывал Ефремова, но на сколько помню, у него были все идеальные…Идеально красивые, идеально сильные, идеально умные….Ну и что бы вы в таком обществе делали? Эдакая глупая золушка….Не задумывались?

  67. Не все мне там нравится, ну так я и не живу в том придуманном обществе и смотрю на вещи (как и Вы) с точки зрения нынешнего человека. Там все очень сознательные, а мы посмеиваемся про себя (не все, конечно, я вот не смеялся), читая эти утопии (а может и не утопии?), типа "честность – очень хорошее качество, особенно, когда все вокруг честные, а я один жулик". Как идеал, такая модель вполне может рассматриваться, почему бы и нет. А насчет скуки – вот сейчас зато мы не глупые золушки, и живем все весело до о…ения. Нафиг бы мне такое веселье, скажу Вам правду, то кризисы, то войны, то цунами, а жить-то когда?
    Для себя вижу выход в "личной децентрализации", максимальном отделении от государства, хоть это весьма сложно. Но парадокс, при наличии единомышленников для защиты своих интересов мы все опять собъемся в стаю против других, и начинай все с начала…

  68. Сочуствующий, почувствуйте разницу между добровольным сбиванием в стаю и стаей, куда вас кто-то согнал в ваших собственных интересах, о которых вы узнаёте с экрана телевизора или, скажем, от государственного священослужителя.

  69. \Для себя вижу выход в "личной децентрализации", максимальном отделении от государства, хоть это весьма сложно. Но парадокс, при наличии единомышленников для защиты своих интересов мы все опять собъемся в стаю против других, и начинай все с начала…\

    Я приступил к реализации этого выхода и абсолютно согласен с Майоровым, что повышенная централизация рождает уродов(людей и стран). Но личная децентрализация не возможна, она может существовать только 1-2 поколения, затем – вымрут. Я бы рассматривал децентрализацию до уровня семьи, а под семьей понимаю большую группу родственников (несколько поколений) и друзей.
    История Руси, действительно дает повод задуматься. Русь, согласно менталитету славян, рождалась как ДОГОВОР СО ВЛАСТЬЮ. А именно – пригласили Рюрика и заключили пакт : он нас защищает и судит наши разборки, а мы ему платим налоги – ВСЕ! И ведь так и было. Ополчение собиралось крайне редко, за всю безопасность отвечал князь…Теперь..Налоги платим, но если что оборонять – опять мы. С другой стороны выросло поколение, требующее "хлеба и зрелищ" от государства…

  70. Тов. Майоров, где ж ты видал европейские города, построенные до 13 в.?
    Ежель только Таллин (Ревель) – глухую дыру на обочине цивилизации.
    После строили токмо соборы и дворцы?
    Ну-ну)))

  71. обещал про ценность золота, но скатился к примерам… так нельзя
    парралели неадекватны, в россии ты не будешь платить за деда, а тем более за прадеда )) прощено все Гайдаром ))

  72. Доброго Вам дня, уважаемый Михаил! Вам пишет автор Сергей Заграба (Новоросиийск, Россия). Случайно сегодня нашёл этот сайт. И тут же добавил его в закладки. ))) Совершенно близкая мне тема, относительно которой я разделяю Ваши мысли. Если Вас не затруднит, загляните на мои страницы в Инете, – просто набрав "Сергей Заграба" в поисковике. Либо пройдите по следующей ссылке: На сайте Журнал Самиздат http://zhurnal.lib.ru/editors/d/demchenko_s_a/ мною опубликован анонс моего произведения "Кукольник". По сути своей, он начат именно с тех же мыслей, что высказаны Вами. Я надеюсь, мне удастся его когда-либо опубликовать в печатной версии. Как и другие свои произведения. Возможно, мои мысли послужат отражением Ваших, хотя они и выполнены в виде художественной прозы (фантастики). И нам будет что обсудить в дальнейшем. Хотелось бы узнать немного о Вас. С уважением, – Сергей Заграба (Демченко).

  73. Так деглобализацию сделать- раз плюнуть. Необходимо вернуться к золотому стандарту.

Leave a Reply

Your email address will not be published.