Взять бы этого Улюкаева, да на полгода на Соловки!

Улюкаев попытался опровергнуть слухи о девальвации рубля, сказав что ЦБ не заинтересован ни в снижении, ни в повышении курса национальной валюты. «С моей точки зрения, кризисным был прошлый год, а текущий – это год преодоления кризиса, выхода из него», – цитирует ПРАЙМ-ТАСС заместителя председателя Банка России Алексея Улюкаева.

Теперь послушайте меня, господин Улюкаев и прочие умники. В США до декабря 2007 года, когда было объявлено о начале экономической рецессии, было примерно 50 миллионов рабочих мест, которые приносили нормальную зарплату в среднем $40, 000 в год. Немного по американским меркам, но когда два человека в семье зарабатывают по сорок тысяч, это уже кое что, и жить, особенно в «средней полосе Америки», можно было достаточно прилично.

За последние полтора года ЕЖЕНЕДЕЛЬНО, количество обращений за пособием по безработице составляло около полумиллиона человек, следовательно за полтора года работу потеряли СОРОК МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК, подавляющее большинство из этих сорока миллионов – люди, которые в прошлом получали по сорок тысяч в год.

Какое-то время эти люди сидят на пособии, а когда оно заканчивается – устраиваются на работу с минимальной оплатой труда – 12, 000 в год – жизнь на улице и впроголодь. Если работают два человека в семье – то живут в съемной однокомнатной квартире (впятером), но всё равно впроголодь.

Теперь, по состоянию на сегодняшний день, из пятидесяти миллионов моргиджей в Америке (ипотечный кредит) – девять миллионов находится в состоянии дефолта. То есть по этим моргиджам никто не платит. Из этих девяти миллионов дефолтов – пять миллионов частных домовладений находятся в состоянии выселения бывших владельцев.

18% ДЕФОЛТОВ от всех ипотечных кредитов в США и каждый месяц эта цифра увеличивается на два процента.

Когда я сказал, что к следующему лету ВСЁ ОСТАНОВИТСЯ, я имел ввиду что со скоростью потери двух миллионов ХОРОШО ОПЛАЧИВАЕМЫХ РАБОЧИХ МЕСТ в США, то что осталось из «сорока тысячных» работ, будет к лету полностью потеряно.

Средний класс Америки, локомотив мировой экономики, к лету следующего года БУДЕТ ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖЕН.

Это укладывается в шаблон Великой Экономической Депрессии тридцатых годов прошлого века. Тогда, средний класс тоже был уничтожен за три года после начала депрессии.

И кому вы будете продавать свою вонючую нефть, товарищи Улюкаев, Медведев, Кудрин и Путин?

Год преодоления кризиса говорите?

Заебётесь преодолевать!

Идиоты, без понимания происходящих процессов. Смотрят друг на друга и врут. Смотрят и врут. И больше ничего делать не умеют. А еще более больные на голову – их подданные – дохнут как мухи, с сознанием того, что кризис уже вот вот закончился.

Кризис не закончится, пока на смену бумаге не придут действительно ТВЁРДЫЕ деньги. Пока люди снова не получат стимул к созидательному труду и взаимовыгодной торговле. Истина заблудилась в трёх соснах. Первая сосна – государство, контролирующее каждый вздох своих граждан. Вторая сосна – банковская система, построенная на фальшивомонетничестве, прибравшая к рукам всю собственность на земле при помощи государства, а теперь не знающая что с ней делать. И третья сосна – ПРИМИТИВИЗМ ОБЫВАТЕЛЯ.

Примитивизм сотен миллионов человекообразных приматов, живущих по обе стороны Атлантического Океана, просто не может не поражать воображение.

Я лично каждый день «ем ананасы и рябчиков». Знаю что день мой последний приходит… И вам советую.

Девять месяцев, и начнётся стрельба по живым мишеням.

111 thoughts on “Взять бы этого Улюкаева, да на полгода на Соловки!

  1. Это как в известном анекдоте – главное не допустить паники на корабле – даже ценой уничтожения самого корабля

  2. О, новый тренд детектед.

    Сначала это была весна 2008-го. Было очевидно, что весной-08 начнут стрелять. Затем плавно срок начала стрельбы на улицах отодвигался кем-то – поквартально, кем-то – полугодично. И всякий раз это было обоснованно, очевидно и неизбежно.

    Осень 2009-го была уже совсем крайним сроком начала стрельбы на улицах и не вызывала никаких сомнений, настолько очевидным казался этот срок, но теперь, ещё до наступления осени-09, пришла пора отодвинуть начало стрельбы ещё немного. Теперь до лета 2010-го.

    А нет ли тут чьего-то интереса?

  3. Да я, собственно не собираюсь спорить. Я внес поправку к сомнительной фразе "И кому вы будете продавать свою вонючую нефть". Россия продает нефть в Германию, Францию, Италию, Испанию и Великобританию. В США продают ничтожно мало нефти.

  4. Я в США не живу и обстановку on the ground не знаю.Однако,индикаторы всегда есть: вот Обама требут увеличеия военного бюджета ДЛЯ живого состава,не для исследований там каких-то.Вывод: понадобится больше солдат,простых,не каких-то так супер-пупер навороченных.Пусть лучше в Афгане со славой кого-то мочат и мочатся сами,нежели дома бошки отвертывать народу.А может,и народу.
    А что до способности к соблюдению порядка среди населения,то мы все это уже видели в Ню-Орлеане.
    Пример большого ума этого же населения: Обама хочет своим приматам дать может и не лучщую,но более дешевую,не столько подверженную воровству медицинскую систему,ну,как в Европе.Реакция – народ берется за оружие и требует оставить дорогую и плохую,а то (опять-же) мочилово выйдет.
    А элита занята воровством долларов,хотя что они с этими долларами будут делать – непонятно.Купили-ли они промышленность,земельные угодья,офисные здания или хотя бы стада баранов? – Нет.
    И никто не может предложить ни единой идеи улучшения ситуации.
    А раз никто этого не делает,то либо сама элита безнадежно тупа – либо такие идеи просто не нужны.
    Может быть,теория управляемого хаоса и глупа,но в процессе хаоса чего-то делать все же придется. Спсобов же управления потерявшими разум массами далеко не так много.Да вообще-то всего один: насилие.Это если есть,как справедливо замечает Майоров,силы порядка.

  5. Майоров пишет про миллионы сокращённых (уволенных) америкосов. Чем эти массы занимаются сегодня? На пособии только пол-года просидеть можно, а дальше? На какие работы идут они? Вытесняют мексикосов и прочий обслуживающий персонал? Или тупо сидят дома и доживают оставшиеся деньги?

  6. //Это как в известном анекдоте – главное не допустить паники на корабле – даже ценой уничтожения самого корабля//
    Я так понимаю, паника спасет корабль? Крысы в роли рулевых? =)

  7. //Это как в известном анекдоте – главное не допустить паники на корабле – даже ценой уничтожения самого корабля//
    Я так понимаю, паника спасет корабль? Крысы в роли рулевых? =)

  8. //Это как в известном анекдоте – главное не допустить паники на корабле – даже ценой уничтожения самого корабля//
    Я так понимаю, паника спасет корабль? Крысы в роли рулевых? =)

  9. Да ешкин кот, быстрей бы хоть закончилась эта "вонючая нефть", быть может после этого мы начнем развиваться в технологическом русле. Прекратятся все эти базары о врагах России, которые хотят захватить ресурсы и т.д. О каком преодолении кризиса может идти речь, если за прошедшие двадцать лет Россия из кризиса не выходила. Если за прошедшие двадцать лет в России были построены только нефте-газопроводы и Лада-Калина? Херня это все полная. Пока наши параноидальные власти борются с врагом, за МКАДом появляются другие враги, это алкоголики, беспризорники, и мусульманские фанатики на Кавказе. Вот с кем надо действительно бороться.

  10. Да ешкин кот, быстрей бы хоть закончилась эта "вонючая нефть", быть может после этого мы начнем развиваться в технологическом русле. Прекратятся все эти базары о врагах России, которые хотят захватить ресурсы и т.д. О каком преодолении кризиса может идти речь, если за прошедшие двадцать лет Россия из кризиса не выходила. Если за прошедшие двадцать лет в России были построены только нефте-газопроводы и Лада-Калина? Херня это все полная. Пока наши параноидальные власти борются с врагом, за МКАДом появляются другие враги, это алкоголики, беспризорники, и мусульманские фанатики на Кавказе. Вот с кем надо действительно бороться.

  11. Да ешкин кот, быстрей бы хоть закончилась эта "вонючая нефть", быть может после этого мы начнем развиваться в технологическом русле. Прекратятся все эти базары о врагах России, которые хотят захватить ресурсы и т.д. О каком преодолении кризиса может идти речь, если за прошедшие двадцать лет Россия из кризиса не выходила. Если за прошедшие двадцать лет в России были построены только нефте-газопроводы и Лада-Калина? Херня это все полная. Пока наши параноидальные власти борются с врагом, за МКАДом появляются другие враги, это алкоголики, беспризорники, и мусульманские фанатики на Кавказе. Вот с кем надо действительно бороться.

  12. Ценные 3 пункта: поголовная зависимость от гос-ва(типа Раб КПСС),изумительная тупость масс(но это – не впервой),а вот главное: действительно,цель программы достигнута,вся собственность на земном шаре захвачена. А вот что теперь с ней делать? А что делали в такой ситуации в 30-х? Ну,провели троцкистское раскулачивание,фермеров и средний класс стерли с прахом,а потом ввели лагеря.И до самой войны,кот.облегчила положение и опять дала возникнуть среднему классу: что делали? Да прокладывали дороги возводили прочие Магнитки.А прекрасная земля,созданная для обрабатывания,пустовала.Правящая элита презирала труд на земле,а тем более,физический.
    А что будут делать сейчас?
    Проблема в том,что правящий класс еще более туп,чем его рабы.Ну,вот дальше идей Троцкого не идет фантазия.Ну,все разрушили,и что? Сидим,ждем конца мира,светопредставления? Зачем все это было нужно?
    Как ни крути,а проблема в отсутствии хоть малейшей творческой искры среди элиты.
    Ну,кто обеспокоится введением твердых денег,когда цель была – все украсть? Я сильно подозреваю,что это и есть конечная цель.А дальше в известной "несуществущей и подложной книге" ничего не сказано.Получить все и поработить всех.НЕ дальше.

  13. Михаил, а Вы со Степаном Демурой http://td5howard.livejournal.com/ случайно не знакомы? Уж больно у вас мысли совпадают, правда он из Америки уже давно свалил обратно в Россию, надеется здесь пересидеть "смутные времена" 🙂

  14. Удивительно что многие в США и на западе считают что Россия продает нефть США. Россия не торгует нефтью с США, как и не торгует с США газом. Основные покупатели это внутренние потребители, страны БЗ и Европа.

  15. Михаил, конкретизируйте пожалуйста "срельбу по живым мишеням". Это как, спонтанные вспышки насилия, переходящие в мародёрство, подавляемые регулярными войсками? Всех задержанных – в лагеря на пожизненное, доллара нет, развал экономики СШП, потом под это дело проталкивается Амеро, долги списываются под форс-мажор, пару лет "лихорадки",а для верности прививочку от гриппа и чип под кожу меж яичек, чтоб не мало было, годик промывки мозгов для адаптации и опять всё по новой, так что-ли?
    отдельный чел – ваше мнение тоже очень интересно, прошу.

  16. Гринч, ну достал ты уже с этой одной своей мыслью – "Россия не продаёт нефть в США".

    А триллионы долларов в России откуда?

    Колумбийцы тоже не продают кокаин американцам. Они поставляют его Мексику!

    ——————————————–

    Даже не пытайся отвечать.

  17. Дорогой мой Андрей.

    А тут нечего конкретизировать. Два дня назад ко мне в комнату отеля ломились два пьяных негра. Я их послал на хуй и они ушли. Знали что приедет полиция через пять минут. Через девять месяцев полиции уже не будет. Потому что не будет налогоплательщиков и денег. Поэтому негры не уйдут, а просто начнут стрелять в окно.

    И забудтье про ваш АМЕРО. Теории управляемого хаоса, модные в России – это для восспалённого сознания двуногих приматов. Никто не знает, что родиться во время мясорубки. Может что нибудь родиться, как в России к 1920 году, а может всё будет как в Африке – Родезии например.

  18. "Средний класс Америки, локомотив мировой экономики, к лету следующего года БУДЕТ ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖЕН."

    Поскольку это не единственный локомотив, мы тут в Новосибирске как-нибудь переживём. Нам бы ещё как-нибуть местных воров укоротить — и совсем жить можно.

  19. отдельный чел написала: "..И никто не может предложить ни единой идеи улучшения ситуации.."

    Ну почему, есть одна идея. Perestroika называется. Вот только у населения слишком много оружия чтобы проводить такие финты)

  20. Пользуясь статистическими данными, желательно на всякий случай не забывать, что "статистика есть особый вид лжи". Тренд, возможно, и улавливается. Но не более того. Это я насчет 40 миллионов безработных и выводов из сего "математического" подсчета. По-моему, господин Майоров, вам несколько мешает в оценке социальных процессов мышление программиста.

  21. Никита, сомневаюсь, что Майоров сможет ответить на этот вопрос. Поскольку в официальных сводках статуправлений или как там у них это называется – этих данных может и не быть. Типа кто где что проедает и кто кого вытесняет.Вот когда Майоров сам станет безработным и походит по биржам труда, пообщается с народом, то есть наберет "живую" статистику – может что и узнаем…

  22. Я подозреваю.что идеи нет намеренно.Есть генеральный план доведения ситуации по предела.Массы поражены ужасом и требуют сильной руки.А потом на сцену выходит НЕКТО под партийным номером 666,весь в белом и…
    А дальше план обрывается.
    Ничего конструктивного дальше не предложено,кроме элементарного каннибализма.

  23. Через девять месяцев полиции уже не будет. Потому что не будет налогоплательщиков и денег. Поэтому негры не уйдут, а просто начнут стрелять в окно…………..вы что серьёзно верите в то, что ядерная держава США через 9 месяцев развалиться?Тогда неграм не до отелей будет ибо начнётся большая войнушка с участием Китая, России, США, Израиля и прочих.

  24. Американцы говорят что для беспорядков нужны стихийные бедствия. Типа засухи, которая была в 1930-х годах.

  25. Вы будете удивлены,но на самом деле,если СШП наконец-то займутся своей внутренней ситуацией,которая,грубо говоря,сложная – никто в мире даже и не заметит.
    Ну,нет американцев в Афгане – ну,местные паханы заменят свои денежные источники на другие и ликвидируют тех,кто раньше сидел на потоках.
    И ведь Афган – это экстремальный случай.
    А во всех других частях света этот акт пройдет сравнительно безболезненно.Все равно,что грипп прошел: ну,почихал,пострадал,чаю с лимоном много пил,хотя его и ненавидишь – а потом как новенький опять.
    Что,к примеру,будет делать Китай,если США распадется? От удивления нападет на Россию?
    Ну,присоединит Тайвань,так и что? Мир от этого рухнет.что-ли? Даже Саудовцы свободнее вздохнут и продадут свою нефть кому-нибудь другому,или пересядут на верблюдов – и опять-таки не вздрогнут особенно.
    Влияние Пендосии сильно преувеличено.Не будет никакой мировой войны,потому что вся идея мировой войны возникла из больной головы элиты США.
    Я лично,кстати,ровно ничего против американских граждан не имею.Пусть занимаются своим делом,может быть,опять начнут тачать сапоги и печь пироги.

  26. Исчезновение главного центра силы-это всегда начало коренного передела мира, то есть большой войны.Кстати говоря много стран захотят сразу вступить в клуб ЯО, от чего их худо бедно удерживает США.

  27. Я не хочу спорить ради самого спора,просто моя точка зрения другая.Один центр силы ничего не удерживает,если я знакома с физикой в пределах 6-го класса.Удерживают силы противодействия,в результате чего достигается КПД энергии.
    Ну,напоролись США на сопротивление материалов,бывает.
    Возможно,что распространение ЯО и нехорошо.Но раз оно уже существует,ограничить его распространение есть идея бредовая.Не с моральной или этической позиции,а с практической.Если можно,представите себе ситуацию,где некто с револьвером Кольта в руке борется с безоружным противником в стиле дзю-до,пытаясь не допустить того,чтобы враждебный комбатант завладел пистолетом.Вот так это выглядит со стороны.Ты уж либо стреляй,либо ляжь и отдохни.

  28. Через девять месяцев полиции уже не будет. Потому что не будет налогоплательщиков и денег. Поэтому негры не уйдут, а просто начнут стрелять в окно…………..вы что серьёзно верите в то, что ядерная держава США через 9 месяцев развалиться?

    Вы знаете, я не максималист. И я этого не говорил. Как вы вообще можете связывать "стреляющих в окно негров" и "развал США"?

    Что, в России, для того чтобы получить по голове кирпичом сзади и быть оставленным умирать голым на морозе нужно ждать пока в Кремле никого ни останется?

    Вроде понятно всё, но один почему-то требует точно предоставить с кем ПОИМЕННО торгует Россия, как будто триллионы долларов в российском Центральном Банке это не доказательство того, что основной конечный получатель российских товаров это американский потребитель, а второй связывает бандитский беспредел и голод с развалом США.

    Вы не поняли ребята. Вам нужно боятся того что США не развалятся. Причём всем боятся и вам и американцам.

    У вас какие-то перевёрнутые понятия связанные с обьектом называемым ГОСУДАРСТВО. Вы еще не поняли, что ГОСУДАРСТВО ничего хорошего не несёт, оно только ВЫСАСЫВАЕТ и ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТ.

    А в восмидесятых годах никакое США развалено не было, но на улицу в Манхэтанне выйти было опасно, и квартиры там продавались по десять-пятнадцать тысяч долларов, потому что жить в них было опасно. В это время в Бруклине квартиры стоили в три раза дороже, потому что порядок в Бруклине контролировала итальянская мафия. А государство американское существовало, и устанавливало в Европе ракеты средней дальности, направленные на СССР.

    Только вот если вы заседаете в сенате, а напротив вашего окна стоит опрятный городовой, это еще не значит, что на Выборгской пролетарской стороне ВСЁ В ПОРЯДКЕ, это значит, что мосты между сенатской площадью и пролетарской стороной Невы разведены, а на самой Неве дежурит крейсер "Аврора", чтобы вы могли продолжать нести ахинею в сенате и чуствовать себя "государственным" деятелем.

  29. Майоров пишет про миллионы сокращённых (уволенных) америкосов. Чем эти массы занимаются сегодня? На пособии только пол-года просидеть можно, а дальше?

    Пол-года это базовое пособие. Во времена экономических рецессий, как сейчас, правительство даёт так называемые "продолжения" – extentions. Например в штате Нью-Йорк вы можете сидеть на пособии 14 месяцев и очень вероятно, что оно будет екстендед (продолжено) дальше, поскольку конца рецессии не видно.

    Вопрос – кто за всё это будет платить остаётся открытым. Поскольку бумажная экономическая активность, разведённая в последнее время государственными чиновниками, не имеет ничего общего с нормальной экономической активностью.

    Бумагой сыт не будешь. Поэтому мы (Америка) семимильными шагами идём к обществу хлебных карточек и коммуналок.

  30. Как сообщает в своем последнем номере влиятельный британский еженедельник New Scientist, глобальное потепление ведет к смещению оси наклона нашей планеты.

    В результате создается угроза того, что нашу землю фактически "сорвет с петель".

    Ученые установили, что увеличение среднесуточной температуры на земле вызывает разогрев мирового океана, а более теплая вода увеличивает наклон оси вращения Земли.

    Пока смещение не так сильно – около 1,5 см в год. Однако никто не может предсказать, к чему приведет с течением лет столь тревожный физический процесс, отмечает издание.

    Напомним, согласно расписанию концов света, смещение плоскости Солнечной системы по отношению к Галактической оси приведет к апокалипсису в 2012 году.

    Однако Земля не доживет до этого, поскольку Нострадамус предсказал конец света уже в этом году.

  31. \Тогда неграм не до отелей будет ибо начнётся большая войнушка с участием Китая, России, США, Израиля и прочих\вы себя вообще слышите!!!Майоров тоже панекер.ПОЛ-ГОДА НАЗАД ОН КРИЧАЛ ЧТО США ХАНА–НУ И ГДЕ ??СССР РАЗВАЛИЛИ–ЧТО-ТО ВОЙНУШКИ НЕ БЫЛО,А ЖРАТЬ В НАТУРЕ НЕ БЫЛО.У МЕНЯ 6 ДЕТЕЙ –ОСОБО ЗВИЗДЕТЬ С ВАМИ НЕ О ЧЕМ,СВОИХ ЗАБОТ ХВАТАЕТ. С УДОВОЛЬСТВИЕМ ВСЕ ЧИТАЮ—В ИСТЕРИЮ НЕ ВПАДАЙТЕ!!!!НА ВАШЕ ПОСОБИЕ МОЖНО У НАС В ДЕРЕВНЕ ПРОЖИТЬ НЕ БЕДНО ПАРУ ЛЕТ!!ВЕЛКОМ ТУ РАША!!НЕМЦЫ ДАВНО ТАК ДЕЛАЮТ –КОГДА РАБОТУ ТЕРЯЮТ!!

  32. Давайте так, я никогда не писал что америке будет хана…

    я подробо описал, что к лету следующего года в стране будет полностью уничтожена "рыночная" экономика. Улицы будут патрулироваться национальной гвардией и все без исключения будут сидеть без работы. Дальше этого момента я никогда не заглядывал.

    если же в каждом моём слове видите подтверждение ваших заблуждений, активно циркулирующих в рунете, о хане США, так это ваша проблема, нечего на меня сваливать.

  33. Платить за это будет оставшийся мир. Пока бумага США имеет ценность, а армия боеготовность.
    Разве сейчас долларом не расплачиваются с тем же Китаем и остальными странами-экспортёрами?
    Увеличение долларовой массы больше отразится на экономиках именно таких стран.
    Так что "не паникуй, солдат".

  34. Майоров,Вы,как я понимаю.считаете,что несмотря на поголовную безработицу,практически ввод военного положения,полный пересмотр как внутри страны,так и во внешнем мире самого понятия о роли США,ее идее и образе, – ГОСУДАРСТВО все-таки будет существовать? Но откуда же оно будет брать ресурсы на поддержание себя?
    Я понимаю,Вы гос-во не любите.Но все-таки,представлять его таким непоколебимым мощным монстром,не зависящим от реальности? Паразит ведь погибает со смертью своего носителя.
    Все же думаю,что если все описанное Вами произойдет в действительности – гос-во сильно изменится.Если оно хочет жить,а оно хочет,придется превратиться в диктатуру.Чтобы хоть хлебные карточки и коммуналки обеспечить.
    Кстати,самое неприятное,что в случае отключения энергии – мебель из ИКЕА не горит.

  35. чего-чего, а ресурсов в америке пре достаточно. всё законсервировано или до поры до времени (пока сущуствует обязательная мед страховка постянных работников или зелёные активисты) не выгодны к добыче.

    Россия теоритически может накормить весь мир, а америка уже сегодня кормит.

    проблема америки не в ресурсах, а в их не правильном (социалистическом) использовании.

    так например огромные гос дотации направляются в кукурузу, а в производство фруктов не направляетя ничего, получаея что сотни миилиардов идут на увеличение содержания жира в задницах американцев, которые с удовольствием едят дешёвые производные от кукурузы, а фрукты и морепродукты это практически элитарная еда, которая стоит в четыре раза дороже.

    И еще раз, я не навижу ГОСУДАРСТВО, – ЦК КПСС и райкомы с обкомами, но не Америку.

  36. Майоров,все-таки довольно скоро придется признать.что нормальное общество,довольно капиталистическое,с реальными деньгами – начинается с простой фермы с курями,свиньями,парой коров.
    В собственности на землю.у меня есть подозрение,что все неприятности,кот.человечество имеет на сегодняшний день – это последствия троцкизма.
    У меня с ними личные счеты,с троцкистами.Но это неважно.
    Однако,самое основное в их позиции – это разрушение независимости населения от госуд.власти.А если семья сама себя обеспечивает, еда есть,дом стоит,взрослые сыновья вооружены – так это совсем другой коленкор от семьи,живущей в 25-этажке на гос.пособии.
    Первые – могут и нах послать сборщика податей.а вторые – только покупают наркоту на гос.средства.
    Тут дело не в цвете кожи.У нас в Англии таких ультра-белых семей,безработных в 4-м поколении – полстраны.

  37. Майоров явно лукавит про свою не ненависть к американскому Государству.
    После детального ознакомления с данным ресурсом у меня сложилась картина: понимающий что-то человек (Майоров) в Мире, который не верит радужным обещаниям того же Обамы. Если понимаешь, что тебе врут, то о какой любви может идти речь? Это уже лицемерие.

  38. то, что прежде всего имеет ввиду майоров,описывая страхи увольнений и снижения зарплат в пендостане ,это падение платежеспособного спроса(не просто спроса ,а именно платежеспособного спроса),,,поскольку когда снижается платежеспособный спрос,изчезают стимулы у капиталистов что либо делать,производить ,внедрять и т,п,и тогда, он капиталист просто закрывает производство,магазин ,и что там у него,и увольняет всех работяг,,,это к чему приводит капитализм,,,,капитализм-смерть ,коммунизм-будущее!!!

  39. \…капиталист просто закрывает производство,магазин ,и что там у него,и увольняет всех работяг,,,это к чему приводит капитализм\

    Блин! Загадка психологии, каждый читает, что хочет…Я то думал, что Майоров пишет о том , к чему приводит американский социализм….Сначала этот социализм грохнул СССР, теперь USA…

    \,,,,капитализм-смерть ,коммунизм-будущее!!!\

    Интересно, каким сейчас представляет себе коммунизм молодежь? В мое время понятие коммунизм базировали (не считая диктатуры пролетариата) на неограниченности возможностей человека и ресурсах, как минимум, солнечной системы…Но поскольку с этим всем обосрались…С удовольствием почитал бы очередной детский лепет…

  40. KSA2iv3333 обосраться строй не может ,могут обосраться генсеки и остальные руководившие ,той самой великой страной СССР,,,,ничего личного но у вас с логикой проблема

  41. \обосраться строй не может ,могут обосраться генсеки и остальные руководившие ,той самой великой страной СССР,,,,у вас с логикой проблема\

    Я то , лично, имел в виду диктатуру пролетариата и неограниченность возможностей человека и ресурсов..И более того, смею вас уверить, строй СССР был социалистический, а не коммунистический(но вам все равно, что в Швеции,что в Швейцарии), а критиковал я коммунистические постулаты . И до обсуждения строя я еще не дошел….Строй, к слову, поскольку не протянул и 100 лет – так себе хреновинка – НЕ ЖИЛЕЦ. Подломила его масса факторов, но они были взаимосвязанными и неслучайными. А что касается генсеков : Рыба, конечно, гниет с головы, но через некоторое время и хвост начинает вонять…Идея коммунизма перестала интересовать и голову и хвост…Вот и сдохла СССРа…
    P.S. Ничего личного, но у Вас вообще с соображаловкой туго…

  42. Майоров прав в том смысле,что куда не погляди сегодня,в США ли,в Испании,Англии,Канаде,итд : только гос-во и служба на него предлагает более или менее стабильное существование.Капиталистов или больше нет,или все свалили в Китай.Какое капиталист.предприятие.как-то автомобил.промышл.-предлагает карьеру и пенсию? А?
    А гос-во,чтоб оно провалилось,при всех его недостатках, – будет всегда.При гражданской войне,при атомной,при коммунизме – будет оно,гадюка,существовать.
    А что,в испанские анархистские бригады вступать или уйти в леса и там курей и поросят разводить? Хочешь жить,а тебе 30-35 лет: прибьешься к стаду,дети пошли,им универ надо обеспечивать.
    Кто из вас-нас может независимо существовать,предлагая свои знания и ресурсы обществу? А где то общество? Его,такого независимого,первопроходческого,нет даже в Сомали.Все,к сожалению,учтено могучим ураганом.

  43. KSA2John Doe вы, уважаемый сформулируйте свой вопрос внятно,что касается социализма ,то это всего лишь переходный и очень нестабильный этап от капитализма к коммунизму,переход от феодализма к капитализму ведь тоже не сразу ,просто так случился,там были свои откаты и приливы,,,,,,капитализм ведь тоже не всегда был ,,,,сколько ему около 100 лет?

  44. \вы, уважаемый сформулируйте свой вопрос внятно,\

    Да уж куда внятней, еще раз повторю :

    Интересно, каким сейчас представляет себе коммунизм молодежь?

    \что касается социализма ,то это всего лишь переходный и очень нестабильный этап от капитализма к коммунизму,\

    Как может быть переходный период из чего то в никуда? Еще раз говорю…Сначала меня учили коммунизму Маркса-Ленина-Сталина, потом постановили, что это не работает и коммунизм построим по Хрущеву, аж за 20 лет, при Брежневе уже говорили, что это некий идеал, к которому следует непрерывно стремиться и никогда не достигнуть…О каком коммунизме вы ведете речь? Что вы под этим словом понимаете?

    \переход от феодализма к капитализму ведь тоже не сразу ,просто так случился,там были свои откаты и приливы,,,,,,капитализм ведь тоже не всегда был ,,,,сколько ему около 100 лет?\

    Незнание…не освобождает от ответственности…Ну предположим, используем совдеповское определение капитализма : Капитализм, общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом.

    Начнем анализ :
    1. частная собственность(в том числе и на средства производства) – БЫЛА ВСЕГДА
    2. эксплуатация наемного труда – была всегда.

    Только не горячитесь и не спешите мне объяснять про эксплуатацию рабов…Реальный рабовладельческий строй возник недавно, а именно с освоением Америки. Ну и просуществовал не долго, примерно как СССР.
    Я понимаю, что коммунистическая пропаганда умеет засрать мозги любому и призываю взглянуть на эту проблему фактологически :

    – ярким примером рабства считается Египет, где под ударами бичей и палок рабы строили пирамиды. БРЕХНЯ ! Пирамиды строили НАЕМНЫЕ ФАРАОНОМ РАБОЧИЕ!(Последние археологические данные)
    – Древний Рим. Ух, блин, как там рабов истязали…Только что то не вяжется…Открываем Библию и читаем : Римский сотник(!!!!!) умоляет Христа вылечить его раба!!!!!!!Ах, да…гладиаторы…рабов заставляли убивать друг друга…И тут херня получается. Убийств было не так много(раскопали гладиаторское кладбище), от гладиаторов требовали прежде всего мастерства владения оружием…А на счет того что заставляли…Ну скажем так…Если какой нибудь известный французский кутюрье приедет в Новые Васюки и предложит местным Манькам выступать на его подиуме….- это будет похоже на то как заставляли рабов идти в гладиаторы…
    – Византия. Ну может здесь был разгул рабовладения. Читаем описание византийской экономики : Рабский труд применялся в очень малом объеме ПО ПРИЧИНЕ ЕГО НЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ…А основу промышленности составлял НАЕМНЫЙ ТРУД.
    – ну может сейчас нет рабского труда? ЕСТЬ! Все работающие заключенные – рабы в свете экономической теории…Так вот и в древности…Большинство рабов в цивилизованных странах – это осужденные и военнопленные…

    Так что капитализму скажем лет 4000….

    ВЫВОД: Капитализм – это естественная форма существования человечества так как он был всегда. Просто капитализм бывает разный….Вас же не тянет(я надеюсь) менять у себя естественные атрибуты организма на искусственные…Ну например, выдрать все зубы и вставить протезы только по тому, что кто то придет к вам с некой теорией, что искусственные зубы лучше…Вот и капитализм признаете естеством…

    О феодализме рассуждать еще трудней – сплошная выморочка и путаница получится начиная от определения и кончая попыткой реально разобраться где он был…

    О социализме и коммунизме. Прожив большую часть жизни при социализме ЧЕТКО ДЛЯ СЕБЯ УСВОИЛ – Я НЕ ВЛАДЕЛ И НЕ МОГ ВЛАДЕТЬ СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА, но ими ,на акционерной основе, ВЛАДЕЛИ КОММУНИСТЫ. Так что, если отбросить коммунистические заморочки, СОЦИАЛИЗМ В ЭКОНОМИЧЕСКОМ ПЛАНЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО НИ ЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ КАПИТАЛИЗМА….И владельцы средств производства в наличии и наемные рабочие…Коммунистов, как и капиталистов мы не выбирали, их выбирали сами коммунисты…А страной и экономикой они управляли…Вот ведь заморочка какая…

  45. Вот Вы будете смеяться.а ведь идея выдирания всех своих зубов и вставления протезов – совсем не такая уж дикая.Пример,Вами приведенный,не сработал.У меня мои in-law’s,родители мужа дочери,австралийские фермеры,выдрали все зубы и вставили протезы в 30 лет.
    Невероятно,но факт.
    Ну а что,дантист посоветовал.
    Наверно,тот же самый дантист,кто посоветовал РУсской Империи выдрать все производящие силы и на их место вставить пролетариат,кот.на то время даже еще и не было.

  46. \Вот Вы будете смеяться.а ведь идея выдирания всех своих зубов и вставления протезов – совсем не такая уж дикая.Пример,Вами приведенный,не сработал.\

    Я же писал : Вас же не тянет(я надеюсь) менять у себя естественные атрибуты организма на искусственные..

    Совсем не лишнее слово НАДЕЮСЬ…Т.е. если тянет, то – флаг в руки, барабан на шею, электричку на встречу…Но без меня…

    А мне кажется ваш пример как раз иллюстрация к моим рассуждениям О ДИКОСТИ ИДЕЙ. Что коммунизм, что замена протезами…Идеологи коммунистического футуризма, к стати, предсказывали , что в будущем человечество избавится от всех этих атавизмов : рук, ног, глаз…останется один мозг, пересаженный в банку и снабженный супер датчиками и исполнительными механизмами…

  47. А и опять же – идея коммунизма была не такая уж дикая, в ней были свои достоинства. Если производительные силы разовьются до такой степени.что все будут делать роботы,земля превратится в цветущий сад,а люди не будут ничем,кроме духовного усовершенствования,заниматься – то и будет (как Салтыков-Щедрин сказал) самый вред и достигнут.
    Перечтите ранних Стругацких и Ефремова: ну что там такого,с чем нормальный индивидуал не согласился бы?
    Вы бы отказались на розовых вертолетах летать и преподносить букуты цветов инопланетянам?

  48. \А и опять же – идея коммунизма была не такая уж дикая, в ней были свои достоинства. Если производительные силы разовьются до такой степени.что все будут делать роботы,земля превратится в цветущий сад\

    Самое интересное, что я весь этот бред еще помню…Идея коммунизма в этом не заключалась. Она заключалась в лозунге "каждому по потребностям, от каждого по способностям". Еще раз говорю, все это было в эфорийном угаре от нескончаемости ресурсов. Ну понятно : уголь, нефть, лес, вода, чистый воздух и т.д. вообще не рассматривался…Но еще бели мичурины и лысенковы с "и на марсе будут яблони цвести", но и это фигня…Была идея(ну как ныне с насаждением демократии), что стоит только человеку объяснить правильные истины(КПСС-наш вождь, диктатура пролетариата вершит чудеса, пролетарии всех стран объединяйтесь) то он сразу же перестанет пить водку , воровать и бегать к соседке от своей жены, а как предел, попросит разрешения отдать свою жизнь за победу коммунизма…НИХРЕНА НЕ СОСТОЯЛОСЬ, какие бы достоинства у этой идеи небыли…Более того, как правильно упомянул оппонент, как раз те которые "смотрели" скурвились первые, и я их не обвиняю, они просто первые поняли , что это фигня. Коммунисты наши (в отличии от Мао Дзедуна) долго не могли понять, что против природы не попрешь, особенно большие трудности у них возникли с переделкой человека, вроде уже сделали Хомо-совьетикус и вдруг – бац! Те которые делали из рамок выкатились, бросив на произвол целую армию моральных обезьян ими же созданную.
    \,а люди не будут ничем,кроме духовного усовершенствования\

    Как раз на эту тему я имел счастье дискутировать с новым апологетом коммунизма. Говорю, ну представим, что раз…и ты в коммунизме. что будешь делать? Я , грит, займусь программированием…Нахрена ты кому нужен, все за тебя роботы делают…Займусь искусством тогда…Ну давай..нарисуй корову, кому она нужна…? Ну хорошо, нарисовал два десятка картин и написал 40 симфоний для чего? Кому это надо? Если роботы и это делают лучше…Нехрен тратить холсты и бумагу…Задумайтесь : КАКОЙ КОШМАР ЭТОТ КОММУНИЗМ – ЛЮДИ ЕМУ НЕ НУЖНЫ , ВСЕ БУДУТ ДЕЛАТЬ РОБОТЫ! ЗНАЧИТ ЕМУ НУЖНЫ РОБОТЫ.
    ВЫВОД: К КОММУНИЗМУ МОГУТ СТРЕМИТЬСЯ ТОЛЬКО ДЕГЕНЕРАТЫ И РАБЫ, которых собственный труд и его плоды не интересуют…

    Нормальный человек создан по образу и подобию Творца и не может ничего не делать…Он перестанет быть человеком…

  49. Давайте будем за базаром взаимно следить: ну,допустим,чел.создан по подобию творца.Ну и пусть себе творит,пока роботы моют подъезд.Кто ему мешает?
    Пусть сотворит робота для творения.а сам,как и оригинальный подозреваемый.удалится от дел на 7-й день.
    Вся проблема-то оказалась в том,что только 0,05% хюманоида создана по подобию.
    А с тем остатком,кот.оказался далеко не сухим,мы и безнадежно имеем дело. Человеческий геном оказался шит.Причем повсеместно,не надо специфически на Россию кивать,на идеалистический коммунистический проект.Я Вам таких специменов в Англии покажу,что у Вас,если бы были волосы,они бы дыбом встали.
    Как я ранее замечала,человеческие возможности наконец-то превысили человеческие потребности,и пора бы это заметить.Мы можем взорвать не только эту планету,но и несколько других,мы можем объединить все мозги людей в одну систему думанья – но ничего эта система не придумает.ЕЕ потребности будут очень ограничены,из-за чего система схлопнется.
    Помните Выбегаллова кадавра Но 3?

  50. Давайте не будем тут оффтопик разводить,а то нам Майоров по шее даст,но насчет территорий управляемых Чингиз-Ханом при его жизни говорилось так :" Прекрасная девственница с мешком золота на лучшем коне может пройти беспрепятственно от одного края его империи до другого".(Итальянец один рапортовал так).И между прочим,даже в наше время в СССР это было возможно.
    Я лично была прекрасная девственница с некоторым количеством мешка золота на мне в выпускной вечер, и даже лучший конь в виде вполне безопасного такси был к моему распоряжению в Москве.
    И попробовал ли кто тронуть?-Нет,страх наказания,не столько даже ужасного,сколь неотвратимого,был еще жив.
    Тут вы не спорьте,ну его нах.Потому что правда.

  51. \Давайте будем за базаром взаимно следить: ну,допустим,чел.создан по подобию творца.Ну и пусть себе творит,пока роботы моют подъезд.Кто ему мешает?\

    Ваш пост не по теме, мы говорили о том, когда роботы делают все…Если роботы не мешают вам творить, ноу проблем…Но если мешают, то ,как в Китае и Индии мало где на стройках встретишь кран …все таскают на горбу и не по тому , что кран купить не могут…Людей девать некуда…По этому роботы нужны только там где людей не хватает или там где человек, в силу своих физических данных, работать не может.

    \Вся проблема-то оказалась в том,что только 0,05% хюманоида создана по подобию.\

    Это вопрос и простой и сложный. Очень трудно оценить так сразу кто как создан. По этому я за это не возьмусь….

    \А с тем остатком,кот.оказался далеко не сухим,мы и безнадежно имеем дело. Человеческий геном оказался шит.\

    На сколько я помню, теория Ламброзо не подтвердилась. Так что геном здесь не причем…А то , что человечество деградирует – это не вопрос…Но чтобы не мочиться мимо унитаза не геном надо менять ( как утверждал профессор) а в головах разруху….

    \Как я ранее замечала,человеческие возможности наконец-то превысили человеческие потребности,и пора бы это заметить.\

    У кого? У вас? У меня не превысили…уверяю…В общем покажите мне этого человека.

    \Мы можем взорвать не только эту планету,но и несколько других,мы можем объединить все мозги людей в одну систему думанья – но ничего эта система не придумает.ЕЕ потребности будут очень ограничены,из-за чего система схлопнется.\

    Из этого не следует Превышение возможностей над потребностями…Можем взорвать землю…Тут же появляется потребность освоить Марс…Пока неисполнимая…Но уже НАСА обратилась в Роскосмос с предложением…

  52. KSA2iv3333 /О социализме и коммунизме. Прожив большую часть жизни при социализме ЧЕТКО ДЛЯ СЕБЯ УСВОИЛ – Я НЕ ВЛАДЕЛ И НЕ МОГ ВЛАДЕТЬ СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА, но ими ,на акционерной основе, ВЛАДЕЛИ КОММУНИСТЫ. Так что, если отбросить коммунистические заморочки, СОЦИАЛИЗМ В ЭКОНОМИЧЕСКОМ ПЛАНЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО НИ ЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ КАПИТАЛИЗМА….И владельцы средств производства в наличии и наемные рабочие…Коммунистов, как и капиталистов мы не выбирали, их выбирали сами коммунисты…А страной и экономикой они управляли…Вот ведь заморочка какая… …./«Таким образом, конечных причин всех общественных изменений и политических переворотов надо искать не головах, не в понимании истины и справедливости, а в изменениях способа производства и обмена… ( Ф. Энгельс, «Развитие социализма от утопии к науке»)

    Таким образом конечные причины развала социализма и СССР в послесталинскую эпоху нужно искать не в головах членов политбюро, а в изменении способа производства и обмена.

    Как только реформой 1965 г. в экономику СССР внедрили рыночные механизмы, ее стало лихорадить. Производителю стало выгодно создавать не натуральный продукт с его конкретными физическими свойствами, а его рублевую стоимость, валовой объем в рублях. При Горбачеве социалистическую планово-распределительную экономику рынком добили окончательно. Причем причина развала была не в отсутствии производственных мощностей, а в параличе обмена продуктами производства.

    В РСФСР за 1989 г. основных продуктов питания произведено (в кг на душу населения, в сравнении с США): Пшеница: РСФСР – 304, США – 223, Картофель: РСФСР – 229, США – 68, Мясо: РСФСР – 68,4, США – 120, Молоко: РСФСР – 378, США – 264, Масло: РСФСР – 6,3 ,США – 2,2, Яйца: РСФСР – 332 шт, США – 270. Молоко потребляли больше чем в США, но при опросах 44% отвечали, что потребляют недостаточно. Более того, в Армении, где велась особо сильная антисоветская пропаганда, 1989 г. при потреблении 480 кг. на чел. 62% было недовольно уровнем его потребления. Самый красноречивый случай — сахар. Его потребляли в СССР 47,2 кг в год на чел. — свыше оптимальных медицинских норм (в США — 28 кг), но 52% опрошенных считали, что едят слишком мало сахаросодержащих продуктов (а в Грузии недовольных было даже 67%). «Общественное мнение» не отражало реальности, оно было создано методами манипуляции сознанием.
    Советский тип распределения пищи, был благополучен в равномерном для всех потреблении, в реальных калориях и в качественной структуре питания: потребление белков и т.д., но неблагополучен с точки зрения образов. Отсутствовал образ заваленной различными продуктами витрины, ничего общего не имеющий с реальным потреблением.

    Экономику СССР перевели на обособленное частное производство, и вместе с тем, правительство пыталось диктовать цены на производимую продукцию. Это привело к исчезновению из производимого ассортимента «дешевых» товаров, к опустошению торговых прилавков. К 1990 г. из 1101 наименования товаров повседневного спроса в продаже было 56.

    Реформы породили у каждого предприятия, у дирекции, у производственного коллектива, у многочисленных кооперативных образований свой частный интерес, расходящийся с интересами общества в целом. Начались демонстрации этого частного интереса через акции протеста отдельных коллективов и целых республик, добивавшихся для себя особых льгот. В пример можно привести кемеровских шахтеров, националистов Прибалтики и Кавказа. В обществе нарождалось свое частное эгоистическое понимание справедливости. Исходя из него, существовавшие порядки стали восприниматься неразумными и несправедливыми. А пустые прилавки при этом, были наглядным злом, демонстрируемым наглядным примером «неэффективности» социализма.

    «Пробуждающееся понимание того, что существующие общественные установления неразумны и несправедливы, – является симптомом того, что в методах производства и в формах обмена незаметно произошли такие изменения, которым уже не соответствует общественный строй, скроенный по старым экономическим условиям». (Ф. Энгельс, там же)

    Нелогичность шагов по замене планово – распределительной экономики на рыночную привела систему государственного планового распределения к параличу. Следствием этого паралича стало одобрение обществом перехода к общественному строю, не допускающему иное распределение, кроме рыночного. Это же породило и смену властных элит, смену общественного устройства. В рыночной экономике главной ценностью в общественных отношениях стали деньги, а не личные качества человека. Отбор во властвующую элиту стал происходить исходя их количества денег у претендента.

    К сожалению, вы ничего в трагедии с СССР так и не поняли.

  53. \«Таким образом, конечных причин всех общественных изменений и политических переворотов надо искать не головах, не в понимании истины и справедливости, а в изменениях способа производства и обмена… ( Ф. Энгельс, «Развитие социализма от утопии к науке»)\

    Анекдот советского времени : Студент сидит на сдаче научного коммунизма. Преп. К такой Маркс? молчание…А Энгельс? А Ленин… Студент : А вы знаете Мишку Кривого? Нет? Тогда нехрен меня своей бандой запугивать….

    Использовать Энгельса в виде цитатника Мао – не доказательство вообще…Для вас он авторитет, а для меня нет…Если бы вы хотя бы Маркса цитировали…

    \Таким образом конечные причины развала социализма и СССР в послесталинскую эпоху нужно искать не в головах членов политбюро, а в изменении способа производства и обмена.\
    \Как только реформой 1965 г. в экономику СССР внедрили рыночные механизмы, ее стало лихорадить. \

    Ннннда….По вашему способ производства менялся сам по себе без членов политбюро? Очень далеко от реалий. И вопрос остался : Нахрена эти рулевые вдруг решили изменить способ производства? История умалчивает? Не понятно? Да все просто…Пока надо делить награбленное – вообще не вопрос – плановое хозяйство – лучшее решение. Когда надо производить только танки, хлеб(к стати, хлеб производили при крепостной форме правления, если вы не знаете), молоко и мясо…с трудом но справлялись. Посмотрели – у загнивающего капитализма рабочий ездит на авто, смотрит телевизор, имеет холодильник и магнитофон, а у нашего пролетария – нету этого… Вот ведь незадача – весь смысл социализма вытащить рабочего из нищеты, так долго всех в этом убеждали и он опять нищий этот наш рабочий, нищета тоже познается в сравнении…. При Хрущеве решили догнать и перегнать Америку и СТОЛКНУЛИСЬ С НЕПРЕОДОЛИМЫМИ ПРЕПЯТСТВИЯМИ ПО ПОИЗВОДСТВУ И ЕГО ПЛАНИРОВАНИЮ. Оказывается плановый способ производства не спасает от НЕЖЕЛАНИЯ РАБОТАТЬ…Разгильдяйства и бесхозяйственности. Весь вопрос только в том, что надо правильно планировать…Каждый год промышленности спускали рост производства 4% и каждый год он выполнялся…Роста небыло… Помню это "замечательное" время , вся страна представляла собой свалку из техники(как брошенной в полях, так и на предприятиях), ЖБИ, труб и т.д. все что производилось в СССР – не работало…Да чего я вам рассказываю, вы на жигулях ездите?

    К стати,а что же Ленин с его НЭПом? Взял да поменял…И ничего…В том смысле, что разбогатели…Как Энгельс определяет этот феномен? Никак? Вот блин…

    Ну хорошо, ну предположим, вы правы…два десятка дураков в политбюро по науськиванию двух тысяч СВОИХ экономистов ломанулись ошибочно менять способы производства и обмена. Дай думаю в историю загляну…Ну вот, к примеру , мой любимый Иван Грозный, взял да и поменял способ производства – ввел опричнину…И ничего – всех победил…Ну даже мой нелюбимый Петр 1 тоже нахренякал полно – и ничего. Ввели крепостное право, отменили крепостное право – пофиг…И только СССР надо было существовать при исключительно специальных условиях. И его даже не завоевали, это бы было понятно хоть как то – просто развалился… Гумилев это называет химерным образованием….Но что там Гумилев по сравнению с Энгельсом…тираж книг не тот…

  54. И вот так вы всегда…Не передергивайте. Я сказала не "0,05% избранных от всех людей" ,а 0,05% содержания полезного и творческого начала в любом хюманоиде,включая не только Вас и себя,но и Да Винчи,Билла Клинтона и кого угодно.
    Что же касается краха СССР,то замечу (с полным осознанием того гневного осуждения.кот.на меня извергнется),что весь проект был создан волей единственого индивидуума,и с его смертью – постепенно распался,за недостатком воли.
    Александр Македонский,Чингиз-Хан пусть мне будут свидетелями.Что после них осталось? А ведь были великие империи,при том – прекрасно управляемые.
    Причем тут экономика? Шномика. Люди всегда чего-то производили и как-то распределяли,обменивали труд то на баранов,то на золото.
    А проект такого масштаба стоит и будет (если будет) стоять на одном вожде,на его влиянии на умы и сердца масс.Вот и все,никакой тут загадки нет.

  55. При всем том, что с последним вашим постом я согласен, уточнения есть..

    \Александр Македонский,Чингиз-Хан пусть мне будут свидетелями.Что после них осталось? А ведь были великие империи,при том – прекрасно управляемые.\

    Они были вообще не управляемые. Эти империи были сразу после смерти основателей разбиты на куски и если Чингизы были объединены хотя бы нацистской идеей превосходства монгольской расы, то от империи Александра ничего не осталось…

  56. KSA Капиталистическая модель – это само образующаяся общественная система, ведомая стихийными силами.
    А социалистическая модель – это сознательно (силой Разума) создаваемая общественная система, целенаправленная на созидание развития в будущее.

    Как и всякая более совершенная технология, сознательно создаваемая людьми, социалистическая модель требует для реализации своих объективных преимуществ, больших усилий Разума, больших знаний и более глубокого понимания общественных процессов, чем капиталистическая модель.

    Например, компьютер имеет преимущества перед счётами.
    Но чтобы реализовать эти преимущества на практике, надо обладать большими знаниями, чем пользование счётами.

    Социалистическая модель проиграла первый раунд (только первый) капиталистической модели вовсе не потому, что у неё нет объективных преимуществ перед капитализмом.
    Есть!!!
    Она проиграла в силу удивительно безграмотного и безмозглого использования этой модели в СССР, начиная где-то с конца 1960-ых годов.
    Не хватило ЗНАНИЙ свойств и закономерностей общественных процессов и просто МОЗГОВ, чтобы использовать эту модель в её полную возможную силу, чтобы раскрыть заложенные в ней объективные преимущества перед капиталистической моделью.

    Если компьютером забивать гвозди, то у него тоже не будет никакого преимущества перед счётами или даже молотком.
    Но это не вина компьютера.

    " модель развития в СССР была капиталистическая. Государство-корпорация. Когда корпорация свои собственные средства распределяет между подразделениями – это у Вас вопросов не вызывает? И рынками своими эта корпорация управляла непосредственно, но от этого они никуда не девались: система денежного обращения в СССР работала "как часы", пока ее не начали разрушать целенаправленно."

  57. \Капиталистическая модель – это само образующаяся общественная система, ведомая стихийными силами.
    А социалистическая модель – это сознательно (силой Разума) создаваемая общественная система, целенаправленная на созидание развития в будущее.\

    Все таки у нас с вами нестыковка терминологий, позволяющая вам перескакивать с одного забора на другой.
    Капиталистическая модель – это наличие собственников средств производства и наемных тружеников. Капиталистическая модель может быть рыночная, жестко контролируемая государством и контролируемая государством частично.
    Социалистическая модель предполагает отсутствие явно выраженных собственников средств производства и за очень короткий срок своего существования попробовала только один вариант исполнения – жестко контролируемый, с дурацким лозунгом "Диктатура пролетариата". Хотя я допускаю, что возможен вариант рыночного социализма, поскольку в понятие социализм не входит экономика , социализм – это забота о людях прежде всего.

    \Как и всякая более совершенная технология, сознательно создаваемая людьми, социалистическая модель требует для реализации своих объективных преимуществ, больших усилий Разума, больших знаний и более глубокого понимания общественных процессов, чем капиталистическая модель.
    \

    Очень может быть, что требует…Только для этого требования не было И НЕТ ни каких исполнительных возможностей. О каком разуме идет речь? Требовалась прежде всего лояльность коммунистическим идеалам…Везде у руля сидели тупари подготовленные партшколами. Это у вас еще одна идеалистическая фантазия…Вот если бы у бабушки был член – она была бы дедушкой. В результате, если вас послушать, до 65 года все было в шоколаде…А представители наук-продажных девок империализма сидящие на Соловках? А крепостные крестьяне? А "комсомольские " стройки коммунизма воплощаемые в жизнь зеками? Вы знаете почему генетику засунули в попу , а победила линия Лысенко-Мичурина? Просвещу…Генетика утверждала биологические барьеры , а Лысенко утверждал, что их нет и из любого семени можно вырастить что угодно. ПАРТИИ БОЛЬШЕ НРАВИЛСЯ ВТОРОЙ ВАРИАНТ. О каких усилиях разума вы говорите? Априори, страной командовали недоучки с забитыми лозунгами головами…

    \Она проиграла в силу удивительно безграмотного и безмозглого использования этой модели в СССР, начиная где-то с конца 1960-ых годов.\
    \Не хватило ЗНАНИЙ свойств и закономерностей общественных процессов и просто МОЗГОВ, чтобы использовать эту модель в её полную возможную силу, чтобы раскрыть заложенные в ней объективные преимущества перед капиталистической моделью.\

    Хоть вы и ведете диалог весьма не тактично, а именно, не считаете себя обязанным отвечать на прямые вопросы оппонента, позволю себе еще один вопрос: Ну и где же , по вашему, состоится второй раунд? Какую страну еще надо "нагнуть" для экспериментов? От себя могу сказать, социализм СССР – НЕ ПОВТОРИТСЯ НИКОГДА – потому что это химера. Возможен социализм типа Швеции, США, Европы…
    Значит тогда , начиная с 60-х все были безграмотные и безмозглые…А теперь все, куда не плюнь, акадэмики? Покажите мне хоть одного, помру спокойно…Подозреваю, что все , кто себя причислит к таким гуру , просто НЕДОУЧКИ. Дайте ссылочки хочу почитать кто и как собирается управлять плановым хозяйством всего мира…
    Я вообще большой пессимист по поводу "мозгов", где они? аууууу? Один "умный" мудак отключил четыре ступени защиты Чернобольской АЭС, недавно Шайгу сказал, что виновата СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ Саяно-Шушенской ГЭС, что вам еще надо грохнуть, что бы вы поняли : ВСЕ ЭТИ МОЗГИ В КОНЦЕ КОНЦОВ ГРОХНУТ ВСЮ ПЛАНЕТУ И СПРОСИТЬ БУДЕТ НЕ С КОГО.

    \Если компьютером забивать гвозди, то у него тоже не будет никакого преимущества перед счётами или даже молотком.
    Но это не вина компьютера.\

    Я уже приводил пример из "умного" планирования Госплана СССР, повторю вкратце : Потребовалось построить высотное здание, запланировали…Выяснили, что в СССР нет арматуры для таких строений, постановили закупить в США. Отправили заявку в Госплан. Что такое Госплан? Набор баб, набранных по блату, которые между верчением жопой в спец ларек и обратно, кое что печатают, посмотрела такая баба справочники, напечатала бумажки, заказ оплатили, пароход притаранил эшелон арматуры. Начали строить – по плану! Блин – эта арматура не варится…Не предназначена она для сварки….Все нахрен встало, так это эшелон арматуры и гнил под дождем никому в стране не нужный…Заказали ПО ПЛАНУ другую…А теперь представте что это было постоянно – И НИКТО ЗА ЭТО НЕ ОТВЕЧАЛ.Вы то как с этим бороться собираетесь? Про какой компьютер вы мне лапшу вешаете, мне профессиональному программисту? В компьютере лежат мозги людей ! И пока мозги не станут идеальными, НЕТ ИДЕАЛЬНЫХ КОМПЬЮТЕРОВ, а этого не будет никогда…

    Короче, плановая социалистическая экономика была в хреновой туче стран и больших и маленьких…НИ ГДЕ, ПОДЧЕРКИВАЮ- НИ ГДЕ ОНА СЕБЯ НЕ ПРОЯВИЛА С ЭФФЕКТИВНОЙ СТОРОНЫ. Осталась в Северной Корее, я вам предлагаю, нехрен мучаться, получите гражданство этой страны и наслаждайтесь….Ходить строем…

  58. KSA2 чудак человек, я же говорю были ошибки ,ну и что?на то и мозги человеку даны чтоб понять и исправить эти ошибки ,,,,вот вы пишите(Капиталистическая модель может быть рыночная, жестко контролируемая государством и контролируемая государством частично),,,,,кто кого контролировать ,то будет при капитализме,или вы не понимаете кто попадает и как в сенат,госдуму ну и куда там,да такие же капиталисты,вы попробуйте стать депутатом без денег(больших денег ,ведь все придется оплачивать),они что сами себя ограничивать себя будут? ,,,,/ Возможен социализм типа Швеции, США, Европы…
    ,,,так вот вся благость шведского капитализма или немецкого держится только на том, что капиталисты получают в нём прибыль.
    А получают прибыль они за счёт внешних рынков.
    Как только внешние рынки перестанут покупать продукцию шведских капиталистов, прибыль у них исчезнет, и вся благость шведского капитализма тут же закончится.
    Капиталисты станут закрывать предприятия, как в Пикалёво. На хрена им не прибыльные-то?,,,,,Хоть вы и ведете диалог весьма не тактично, а именно, не считаете себя обязанным отвечать на прямые вопросы оппонента,,,,а,с чего вы взяли ,что у меня есть на все ответы? ,,,,,,Короче, плановая социалистическая экономика была в хреновой туче стран и больших и маленьких…НИ ГДЕ, ПОДЧЕРКИВАЮ- НИ ГДЕ ОНА СЕБЯ НЕ ПРОЯВИЛА С ЭФФЕКТИВНОЙ СТОРОНЫ. Осталась в Северной Корее, я вам предлагаю, нехрен мучаться, получите гражданство этой страны и наслаждайтесь….Ходить строем…,,,,
    Обратите внимание, что есть много общего между Геббельсовской пропагандой и демагогией Гитлера по объявлению целых народов "неполноценными" и "угрозой цивилизованному миру" и пропагандой США и объявлением ими Ирака "угрозой демократическому миру".
    Эти совпадения не случайность.
    Это признаки того, ЧТО РЕАЛЬНО происходит в США и с США за внешним флеров из слов о гуманизме, демократии, свободе и пр.

    Нынешнее общество в США настолько оболванено, идиотизировано, замкнуто на личную выгоду, настолько считает себя выше всех в мире, пропаганда лжи настолько совершенная и мощная, что натравить его можно, на что и кого угодно в мире.
    Это готовая социальная среда для военной агрессии, когда закончится к ней подготовка хозяев и когда экономические проблемы прижмут их окончательно.,,,так вот ходить строем это вам надо учится,,,ничего личного

  59. \KSA2 чудак человек, я же говорю были ошибки ,ну и что?на то и мозги человеку даны чтоб понять и исправить эти ошибки \

    Недавно два чувака, видимо дико умные, вскрывали противотанковую мину топором….Исправить ошибку не успели…Да и вообще есть анекдот совдеповского времени : Чем отличаются коммунисты от ученых? Ну так ученые собак мучают, а коммунисты людей…Не надо на нас экспериментировать…
    В вас сразу чувствуется политическая, а не научная жилка…
    Попробуйте только на себе. Соберите сколько вас таких единомышленников есть и поживите по плану…Если у вас будет все в шоколаде, мы присоединимся…У моих коллег-инженеров принято строить испытательные установки и на них доказывать свою правоту, а словесную трескотню филологов и политиков в серьез у нас не воспринимают. Дайте ФАКТЫ!

    \…..вы попробуйте стать депутатом без денег(больших денег ,ведь все придется оплачивать),они что сами себя ограничивать себя будут? \

    А вы попробуйте стать депутатом без денег, сразу же хорошо будет….Кормушка хорошая…Че контролировать то? Вопрос совести, у вас тоже партийный…Но зачем же всех то по своей планке….

    \Капиталисты станут закрывать предприятия, как в Пикалёво. На хрена им не прибыльные-то?,,,,,\

    Знаете, либо шашечки – либо поехали…Абзацем раньше вы утверждали, что государство не в состоянии контролировать капиталистов, и …тут же приводите обратный пример…В Пикалево Путин в 15 минут покончил со своеволием бизнеса и сделал его социально-ориентированным.Вот вам и капитализм и вот вам ограничения накладываемые государством.

    \Хоть вы и ведете диалог весьма не тактично, а именно, не считаете себя обязанным отвечать на прямые вопросы оппонента,,,,а,с чего вы взяли ,что у меня есть на все ответы? \

    Приличия ради, следовало бы именно так и ответить…

    \Обратите внимание, что есть много общего между Геббельсовской пропагандой и демагогией Гитлера по объявлению целых народов "неполноценными" и "угрозой цивилизованному миру" и пропагандой США и объявлением ими Ирака "угрозой демократическому миру".
    Эти совпадения не случайность.
    Это признаки того, ЧТО РЕАЛЬНО происходит в США и с США за внешним флеров из слов о гуманизме, демократии, свободе и пр.\

    А я возьму , да и соглашусь…

    \так вот ходить строем это вам надо учится,,,ничего личного\

    Учиться ходить строем мне не надо. Я это уже прошел. В прямом смысле – 5.5 лет учебы в специализированном ВУЗе, где утро начиналось с построения и в переносном – чуть не 40 лет жизни в СССР, где то не скажи – это не сделай….Да и жить мне осталось по статистическим меркам лет 20…По этому – ничего личного, вас , дурачков, жалко…Оторвали вас от божественного понимания жизни и носит таких вас как листок по ветру, то к одной помойке прибьет , то к другой…Тратите время на иллюзии, что сейчас еще раз напряжемся, пукнем от натуги и решим все проблемы, которые не могли решить 6000 лет, только по тому, что у нас появилась ультрамодная игрушка компьютер, которая за нас все решит..- религия это. Ну ладно бы вы взялись их(проблемы) решать с научной точки зрения, где проверяемость фактов вещь обязательная и без нее разговор не состоится, но вы беретесь решать на базе своих ЖЕЛАНИЙ и понятий НРАВИТСЯ, подтаскивая, блин, ученых-социологов типа Энгельса, живших 200 лет назад и понятия не имеющих о современных проблемах.Все понятия этих учений ныне размыты и не состоятельны. Где он пролетариат? Где капиталист? Был в конторе одной…Нормальный директор…руководит…А на один вопрос , говорит надо с Иваном Васильевичем посоветоватся и пошел, спрашиваю у заместителя :а кто такой Иван Васильевич, да отвечает, начальник отдела снабжения у нас, так спрашиваю вопрос то финансовый, не в его компетинции…Ну, так , он еще у нас и владелец предприятия – был ответ… Капиталист или нет по вашему фермер, который вкалывает со всей своей семьей и наемными работниками? Это Энгельс ваш был классический капиталист, днем гнобил рабочих, а вечером писал философские статьи…

  60. я, ни где не писал что энгельс либо маркс истина в последней инстанции,не надо ,помимо правильного и нужного у них наверно тоже были ошибки,взять хотя бы мысли энгельса про отмирание семьи,ну и что ?все могут ошибаться ,а излишний догматизм-это зло,,,что касается путина ,он почему то он не поехал в светлогорье,,,,да и не в состоянии он ездить во все пикалевы,сколько их по стране?роль и полезность его как президента и теперь премьер-министра для страны в общем то сомнительна,,,,,то что путин напрег дерипаску и что?байкальский цбк тоже заставил запустить ,нет?Как к людям, у меня к капиталистам нет никаких претензий. Более того, я считаю, эту социальную группу людей весьма ценной по своим талантам для общества.
    Речь идёт о капиталистической системе.
    С личных позиций меня устраивала советская система и устраивает нынешняя, капиталистическая система. Все мои претензии к капиталистической системе проистекают только из-за того, что она НЕ может (уже НЕ может) создавать БУДУЩЕЕ для России, а в конечном итоге и для всего человечества.
    Любой непредвзятый анализ показывает именно это: в рамках капиталистической системы у России (а в конечном итоге и у всего человечества) НЕТ БУДУЩЕГО.
    В отношении России это даже не теория, а экспериментальный факт последних 19-ти лет капиталистического развития России.
    Капитализм в России взрос только за счёт приватизации и распродажи созданного в советское время, а сегодня живёт исключительно за счёт проедания её будущего.
    Ведь ничего (абсолютно ничего) капитализм за 19 лет своей власти в России для её будущего не создал.
    Именно эта импотенция капитализма в созидании развития России в будущее опустила Россию на предпоследние строчки мирового развития и привела Россию к нынешнему плачевному состоянию.
    Капиталистическая система сама отбирает в наиболее успешные, богатые и могущественные капиталисты людей, которые своей главной целью ставят извлечение набольшей частной прибыли и обладают талантов её достижения.
    При этом совершенно не важно соответствует путь достижения наибольшей частной прибыли развитию производств, общественным ценностям, принятой морали или нет. Главное, что оно приносит наибольшую частную прибыль.
    Поднимаясь на вершину капиталистической системы, эти люди ещё сильнее закрепляют эту парадигму капитализма в обществе, подчиняя ему все общественные законы, отношения, мораль.
    Система сама себя усиливает и сама себя закрепляет.
    Поскольку общество вероятностная система, в нём всегда найдутся люди, сочетающие в себе выбор капиталистической парадигмы (получения наибольшей частной прибыли) с талантом её достижения.
    Конечно, по той же вероятности в обществе могут найтись и такие предприниматели, которые обладают организационными талантами капиталиста, но имеющие некоторые моральные и общественные принципы, которые для них выше капиталистической парадигмы извлечения наибольшей частной прибыли.
    Скажем, какой-то предприниматель считает для себя недопустимым спекулировать водкой «Абсолют», если в уставе предприятия записана научно-внедренческая деятельность, даже если торговать водкой много выгоднее и проще, чем заниматься внедрением в промышленность научных разработок.
    Такие предприниматели, даже с выдающимися организационными талантами, не станут самыми успешными капиталистами, не поднимутся на вершину капиталистической системы, не станут хозяевами и законодателями капитализма, поскольку их моральные принципы и ценности мешают им следовать капиталистической парадигме: извлечению наибольшей частной прибыли.
    Показателен в этом отношении пример Ходорковского.
    МЕНАТЕП был им создан с приятелями, как научно-внедренческая фирма, и расшифровывается примерно, как «МЕтоды НАучных ТЕхнологий Производству»
    Одну научную разработку Ходорковский и компания даже внедрили, получив c этого первые деньги. И это соответствовало развитию производств.
    Но далее выяснилось, что спекулировать водкой «Абсолют», поддельным коньком «Наполеон» и компьютерами много проще и намного выгоднее, хоть это и никак не соответствует уставной деятельности МЕНАТЕПА и развитию производств в России.
    Ходорковский оказался талантливейшим организатором. Но главный его талант: следовать пути наибольшего извлечения частной прибыли.
    Он своевременно перешёл к торговле водкой и компьютерами, потом к спекуляциям ГКО, потом приобрёл нефтяную компанию. И стал олигархом.
    Во всей предпринимательской деятельности Ходорковского развитию производств в России соответствовало только то первое внедрение научной разработки.
    Причём, если бы не было бы Ходорковского, похожий путь прошёл и стал бы олигархом какой-нибудь другой предприниматель, поскольку это путь наибольшей частной прибыли.
    Персоналии бы изменились, но сама капиталистическая система и результат её развития в России не изменились бы ни на йоту.
    То есть, дело не в персоналиях капиталистов, а в самой капиталистической системе и её парадигме.
    В условиях России сама капиталистическая парадигма выстраивает такое развитие капитализма, которое не лежит на пути развития реальных производств России и созидания её будущности.
    Развивать реальные производства в условиях России частному капиталу, либо не выгодно (нет прибыли), либо менее прибыльно, чем вывозить сырьё или спекулировать импортом.
    Существуют условия, в который путь наибольшей частной прибыли совпадает с созданием и развитием производств (проще говоря, именно создание и развитие производств приносит капиталистам наибольшую прибыль.)
    Но таковых условий в России НЕТ.
    Их не было в начале 20-ого века, их нет в России и сейчас в начале 21-ого века.
    Как Вы думаете, стал бы Ходорковский накопленные много миллиардные финансовые капиталы от спекуляций ГКО и продажи нефти вкладывать, в конце концов, в развитие реальных производств в России?
    Нет, не стал бы, поскольку прибыльнее вкладывать финансовые капиталы в развитие реальных производств в Западной Европе или США, где инфраструктура инноваций более развита, либо в Китае,

  61. KSA2 я, ни где не писал что энгельс либо маркс истина в последней инстанции,не надо ,помимо правильного и нужного у них наверно тоже были ошибки,взять хотя бы мысли энгельса про отмирание семьи,ну и что ?все могут ошибаться ,а излишний догматизм-это зло,,,что касается путина ,он почему то он не поехал в светлогорье,,,,да и не в состоянии он ездить во все пикалевы,сколько их по стране?роль и полезность его как президента и теперь премьер-министра для страны в общем то сомнительна,,,,,то что путин напрег дерипаску и что?байкальский цбк тоже заставил запустить ,нет?Как к людям, у меня к капиталистам нет никаких претензий. Более того, я считаю, эту социальную группу людей весьма ценной по своим талантам для общества.
    Речь идёт о капиталистической системе.
    С личных позиций меня устраивала советская система и устраивает нынешняя, капиталистическая система. Все мои претензии к капиталистической системе проистекают только из-за того, что она НЕ может (уже НЕ может) создавать БУДУЩЕЕ для России, а в конечном итоге и для всего человечества.
    Любой непредвзятый анализ показывает именно это: в рамках капиталистической системы у России (а в конечном итоге и у всего человечества) НЕТ БУДУЩЕГО.
    В отношении России это даже не теория, а экспериментальный факт последних 19-ти лет капиталистического развития России.
    Капитализм в России взрос только за счёт приватизации и распродажи созданного в советское время, а сегодня живёт исключительно за счёт проедания её будущего.
    Ведь ничего (абсолютно ничего) капитализм за 19 лет своей власти в России для её будущего не создал.
    Именно эта импотенция капитализма в созидании развития России в будущее опустила Россию на предпоследние строчки мирового развития и привела Россию к нынешнему плачевному состоянию.
    Капиталистическая система сама отбирает в наиболее успешные, богатые и могущественные капиталисты людей, которые своей главной целью ставят извлечение набольшей частной прибыли и обладают талантов её достижения.
    При этом совершенно не важно соответствует путь достижения наибольшей частной прибыли развитию производств, общественным ценностям, принятой морали или нет. Главное, что оно приносит наибольшую частную прибыль.
    Поднимаясь на вершину капиталистической системы, эти люди ещё сильнее закрепляют эту парадигму капитализма в обществе, подчиняя ему все общественные законы, отношения, мораль.
    Система сама себя усиливает и сама себя закрепляет.
    Поскольку общество вероятностная система, в нём всегда найдутся люди, сочетающие в себе выбор капиталистической парадигмы (получения наибольшей частной прибыли) с талантом её достижения.
    Конечно, по той же вероятности в обществе могут найтись и такие предприниматели, которые обладают организационными талантами капиталиста, но имеющие некоторые моральные и общественные принципы, которые для них выше капиталистической парадигмы извлечения наибольшей частной прибыли.
    Скажем, какой-то предприниматель считает для себя недопустимым спекулировать водкой «Абсолют», если в уставе предприятия записана научно-внедренческая деятельность, даже если торговать водкой много выгоднее и проще, чем заниматься внедрением в промышленность научных разработок.
    Такие предприниматели, даже с выдающимися организационными талантами, не станут самыми успешными капиталистами, не поднимутся на вершину капиталистической системы, не станут хозяевами и законодателями капитализма, поскольку их моральные принципы и ценности мешают им следовать капиталистической парадигме: извлечению наибольшей частной прибыли.
    Показателен в этом отношении пример Ходорковского.
    МЕНАТЕП был им создан с приятелями, как научно-внедренческая фирма, и расшифровывается примерно, как «МЕтоды НАучных ТЕхнологий Производству»
    Одну научную разработку Ходорковский и компания даже внедрили, получив c этого первые деньги. И это соответствовало развитию производств.
    Но далее выяснилось, что спекулировать водкой «Абсолют», поддельным коньком «Наполеон» и компьютерами много проще и намного выгоднее, хоть это и никак не соответствует уставной деятельности МЕНАТЕПА и развитию производств в России.
    Ходорковский оказался талантливейшим организатором. Но главный его талант: следовать пути наибольшего извлечения частной прибыли.
    Он своевременно перешёл к торговле водкой и компьютерами, потом к спекуляциям ГКО, потом приобрёл нефтяную компанию. И стал олигархом.
    Во всей предпринимательской деятельности Ходорковского развитию производств в России соответствовало только то первое внедрение научной разработки.
    Причём, если бы не было бы Ходорковского, похожий путь прошёл и стал бы олигархом какой-нибудь другой предприниматель, поскольку это путь наибольшей частной прибыли.
    Персоналии бы изменились, но сама капиталистическая система и результат её развития в России не изменились бы ни на йоту.
    То есть, дело не в персоналиях капиталистов, а в самой капиталистической системе и её парадигме.
    В условиях России сама капиталистическая парадигма выстраивает такое развитие капитализма, которое не лежит на пути развития реальных производств России и созидания её будущности.
    Развивать реальные производства в условиях России частному капиталу, либо не выгодно (нет прибыли), либо менее прибыльно, чем вывозить сырьё или спекулировать импортом.
    Существуют условия, в который путь наибольшей частной прибыли совпадает с созданием и развитием производств (проще говоря, именно создание и развитие производств приносит капиталистам наибольшую прибыль.)
    Но таковых условий в России НЕТ.
    Их не было в начале 20-ого века, их нет в России и сейчас в начале 21-ого века.
    Как Вы думаете, стал бы Ходорковский накопленные много миллиардные финансовые капиталы от спекуляций ГКО и продажи нефти вкладывать, в конце концов, в развитие реальных производств в России?
    Нет, не стал бы, поскольку прибыльнее вкладывать финансовые капиталы в развитие реальных производств в Западной Европе или США, где инфраструктура инноваций более развита, либо в Кит

  62. KSA2 продолжение KSA2 А в России и инфраструктура инноваций менее развитая, чем в США и Западной Европе, и рабочая сила более дорогая, чем в Китае, и природно-климатические издержки выше.

    Поэтому в России путь талантливого и успешного предпринимателя выстаивается однозначный:
    накопление в России финансового капитала за счёт спекуляций импортом и продажи её сырья и увод финансовых капиталов за пределы России, с последующим покиданием России самим предпринимателем и его семейством.
    Не правда ли, типичная картина развития успешного бизнесменства в России?

    И на хрена, спрашивается, России и её народу такое бизнесменство и такой капитализм?
    Для него ведь Россия и её народ только дойная корова, а не среда жизни и будущего, которую надо беречь, развивать и наращивать.

    И другого пути для капиталистической парадигмы в условиях России нет.

    И Вы, если окажетесь, успешным капиталистом, пройдёте именно такой путь:
    увезете финансовые капиталы, накопленные в России за пределы России, переедете туда же сами с семейством, и станете наподобие участника форума а плевать на Россию и её народ злобными фразами, типа: «холопье племя, усирающееся во глубине сибирских руд».
    Не так ли?

    Возможно, что не так.,,,,,По этому – ничего личного, вас , дурачков, жалко,,,,не стоит переходить на личности ,зачем это в инете то ?контрпродуктивно

  63. Во первых, присоединяюсь к вашим искренним переживаниям о 20 летней деятельности капитализма в современной России…Но ! 20 лет – не история…
    Я живу в Челябинске и могу с уверенностью сказать : Капиталисты здесь оказались разные…Есть и описанные вами, с капиталами сложенными за границей, но есть и другие и поверьте не бедные…
    Логика ваша не охватывает все факты, а только выборочные. Скажите в Швеции и Дании есть капитализм? Может все капиталисты вывезли свои капиталы в оффшоры? Там же налоги до 80%.!!!!!..Смотришь, вроде все на месте сааб, вольво…
    Что то у вас проанализированно не до конца…У вас чисто экономический подход – а миром правят ИДЕИ! А не законы Маркса…В данном случае в Швеции остался национальный капитализм и никуда он не уедет. Такой же капитализм есть к примеру в Индии. Если у нас его мало – да , наша беда, но есть надежда, что ненужные сбегут тем или иным путем…Останутся те которые живут и работают не ради денег, а деньги им нужны ради жизни, а жизнь свою они видят в нашей стране ….Вот им бы я с удовольствием помогал…

    \Все мои претензии к капиталистической системе проистекают только из-за того, что она НЕ может (уже НЕ может) создавать БУДУЩЕЕ для России, а в конечном итоге и для всего человечества.\

    Отчаялся узнать у вас описание коммунизма, тогда спрошу : А как вы видите идеальное будущее России и всего человечества?

    \Капиталистическая система сама отбирает в наиболее успешные, богатые и могущественные капиталисты людей, которые своей главной целью ставят извлечение набольшей частной прибыли и обладают талантов её достижения.
    При этом совершенно не важно соответствует путь достижения наибольшей частной прибыли развитию производств, общественным ценностям, принятой морали или нет.\

    Столь сомнительный с вашей точки зрения Путин уже доказал : Капитализм бессилен против государства. Я правда "демократ" еще тот…но с формальной точки зрения государство (Депутатов и президента) выбирают не капиталисты, выбирают граждане. Капиталисты только имеют больше возможностей этих граждан купить…Ну если народ быдло…звиняйте…значит заслужили…Ваше длинное и правдивое описание жизненного пути Ходорковского, как бы приведено в подтверждение вашей теории, но в действительности является фактом, подтверждающим мои. Т.е Вы безусловно правы в случае либеральной системы власти…Но есть и другие варианты. я вам так объясню свою мысль некой аналогией. Вы хотите , к примеру построить дом. Ваш рецепт – железобетонная конструкция из панелей, а мой рецепт – композитная конструкция. Т.е. каркас железобетонный, а стены из легких компонентов.
    Ваш получится прочным и холодным, а мой и прочным и теплым. Т.е. не надо обсуждать теоретический капитализм и что бы он сделал. если бы ему дали волю…Надо обсуждать что имеет право делать капитализм под жесткой рукой государства….Практика – критерий истинности ..Дедушка Ленин-Бланк , как только понял, что власть то захватили, но скоро все сдохнут от голода, сразу ввел НЭП и не прогадал…Так что кормить должен капиталист, а управлять государство.

  64. Вот так прочитаешь каменты и схватишься за голову…KSA нам говорит,что миром правят ИДЕИ.Ну да,правят,кто ж бы спорил.
    Однако,как это возможно,чтобы капиталист накормил народ своим предпринимательством,и уступил место государству,чтобы оно распределяло?И где такая идея есть? Она есть только в темной голове шизофреника,где уживается идея о том,что он лично -король Испании,и что луна,в то же время,сделана в Гамбурге.
    Ой,как у нас всех тут все запущено…

  65. KSA2……/Т.е. не надо обсуждать теоретический капитализм и что бы он сделал. если бы ему дали волю…Надо обсуждать что имеет право делать капитализм под жесткой рукой государства/ ,,,,,,, Ленин в свое время сформулировал ГЛАВНОЕ правило НЭПа: апологетам и агентам частнособственнической стихи доступ к государственной власти (порулить страной) и в область экономического и финансового фундамента должен быть ЗАКРЫТ.

    Горбачёв, начиная перестройку, нарушил именно это ПЕРВЕЙШЕЕ правило НЭПа.
    Этот пустозвон без царя в голове вообще не понимал, чего и для чего он хочет перестроить в СССР и соцлагере, и какие ОПАСНОСТИ подстерегают на этом пути.
    Ленин эти опасности видел и понимал, поэтому и сформулировал вышеуказанное ГЛАВНОЕ правило НЭПа, которое, собственно, и отличает НЭП от капитализма,,,,про швецию я отписал уже,сколько можно то?а сааб, вольво не шведские ,,,,,вы себе задайте простой вопрос может ли получить прибыль капиталист ,если будет продавать продукцию своим рабочим?а если два предприятия перекрестно начнуть торговать ,или 100 или 1000?,,,/…У вас чисто экономический подход – а миром правят ИДЕИ! А не законы Маркса/,,,,,Кстати, у Маркса нигде не написано, что новая формация на основе общественной формы собственности на средства производства (коммунизм) наступит сама собой, только рот открывай и подставляй.
    Наоборот, у Маркса написано, что новая формация может быть создано только СОЗНАТЕЛЬНЫМИ усилиями людей, а самопроизвольно им рот, ну, никак не свалится.
    Вы и этого, надо полагать, у Маркса не увидали?
    И вообще, развелось «марксистов», которые дёргают старика Маркса, чтобы доказать … вечную неизбывность капитализма, тезис прямо противоположный Марксу.
    Эти гниды, хуже откровенных антимарксистов и антикоммунистов.

  66. "Ой,как у нас всех тут все запущено…" Вестимо, запущено. Эта запущенность определена той манипуляцией сознанием, которая запущена задолго до нас. И которую так жестко и страшно выявил Оруэлл в своем "1984". Ни один мозг не выдержит такого кардинального"!перепрограммирования". В итоге большая часть верит каждой новой доктрине, а единицы. которые пытаются ей сопротивляться – нет, их не нужно уничтожать, ибо они безобидны – создают химеры из разных доктрин, смешавшихся в их воспаленном сознании. Вот и спорят, как сие издавна принято на Руси, безотносительно к реальности. Поскольку реальность для единичной личности – неохватываема ( каждый видит только малую ее часть), то и получается оторванность от реальности. То есть чистая схоластика.

  67. Да, товарищи! Смотришь вашу писа нину, душой отдыхаешь!
    Совокупность русско-славянского мыщления не излечима.
    Никаие разъяснения оппортуниста Майорова, или других, более широковидящих вопрос, вам не помогут – одна колея, что одна извилина.

  68. Очень все красиво. Социализм с человеческим лицом. Уродливый оскал капитализма. Наоборот тоже все красиво. О лицах спор. Только вот о заднице – ни слова 🙂 А сколько у зебры полоски не перебирай, все равно в конце она – задница. "Поздний социализм" похож на нынешний капитализм, как два китайца. Директива одна и та же – ЖРАТЬ!
    И потребители уж давно, лет как 50 уже, не меньше, вытеснили всех прочих. Если я не прав вдруг, назовите хотя бы одного "нежруна" из числа писателей, поэтов, драматургов, философов, художников, музыкантов, рожденного за 50 последних лет ВСЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ, вместе взятым. Только не мучайтесь, нет их, гора родила мышь, жрунов знаменитых – не счесть расплодили…
    Поэтому и фашизм, и либерализм (некоторые говорят – "демократия", не понимая, чего говорят), и социализм – лишь форма получения чувственных удовольствий для более или менее численной части общества.
    И то, что капитализм предусматривает более полную продажу личности в угоду удовольствиям, для рожденных в СССР "идейных" не по душе. Хотя именно мы, совки, ХОТЕЛИ капитализма в России, хотели жрать, как в Голливуде, не понимая, что ЖРАТЬ и СМОТРЕТЬ, КАК ЖРУТ – две большие разницы.
    Некоторые даже сейчас хрюкают от удовольствия, дожирая то, что судьба подбросила. Некоторым уже нечего, и задрав головы от опуствеших кормушек, общество недавних сытых тоскливо вглядывается в будущее…

  69. Ну, наконец-то! Да господа, вряд ли вы эту правду осилите!
    Енто, однако не страшно, тех, кто может "осилить", всегда было меньшинство. Жаль, что вы не понимаете – чем это кончится для ваших потебностей в жрательстве и выпендрёже.
    ===================================================================

    PycLat 27.08.2009 15:48:06 Очень все красиво. Социализм с человеческим лицом. Уродливый оскал капитализма. Наоборот тоже все красиво. О лицах спор. Только вот о заднице – ни слова 🙂 А сколько у зебры полоски не перебирай, все равно в конце она – задница. "Поздний социализм" похож на нынешний капитализм, как два китайца. Директива одна и та же – ЖРАТЬ!
    И потребители уж давно, лет как 50 уже, не меньше, вытеснили всех прочих. Если я не прав вдруг, назовите хотя бы одного "нежруна" из числа писателей, поэтов, драматургов, философов, художников, музыкантов, рожденного за 50 последних лет ВСЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ, вместе взятым. Только не мучайтесь, нет их, гора родила мышь, жрунов знаменитых – не счесть расплодили…
    Поэтому и фашизм, и либерализм (некоторые говорят – "демократия", не понимая, чего говорят), и социализм – лишь форма получения чувственных удовольствий для более или менее численной части общества.
    И то, что капитализм предусматривает более полную продажу личности в угоду удовольствиям, для рожденных в СССР "идейных" не по душе. Хотя именно мы, совки, ХОТЕЛИ капитализма в России, хотели жрать, как в Голливуде, не понимая, что ЖРАТЬ и СМОТРЕТЬ, КАК ЖРУТ – две большие разницы.
    Некоторые даже сейчас хрюкают от удовольствия, дожирая то, что судьба подбросила. Некоторым уже нечего, и задрав головы от опуствеших кормушек, общество недавних сытых тоскливо вглядывается в будущее…

  70. 2 отдельный чел:
    \Однако,как это возможно,чтобы капиталист накормил народ своим предпринимательством,и уступил место государству,чтобы оно распределяло? И где такая идея есть?\

    Такой идеи даже и не было. Была идея , что бы капиталист кормил под надзором государства…А это две большие разницы, как говорят в Одессе.
    И эта идея РЕАЛИЗОВАНА в России. Остается только обсуждать : НА СКОЛЬКО УДАЧНО РЕАЛИЗОВАНА.

    2iv3333:
    \Горбачёв, начиная перестройку, нарушил именно это ПЕРВЕЙШЕЕ правило НЭПа.\

    Конечно, наша дискуссия иссякает, по причине того , что вы рубите правду матку совковыми лозунгами и цитатами, а на мои вопросы внимания не обращаете, но повторю :

    Вы знаете почему политбюро начиная с Хрущева начало дергаться и искать выход из сложившейся жопы? Или жопы не было? Можно забрасывать сколько угодно данными из подтасовываемой коммунистами статистики, но если бы политбюро дергаться не начало, все бы закончилось не к 90, а 70 годам…И если учесть что началось это в 20х, то протянули не 50 , а 70 лет. Для истории – это , безусловно микроскопическая вспышка, выброс , так сказать, а для коммунистов время эксперимента увеличилось на 30-40%.

    \вы себе задайте простой вопрос может ли получить прибыль капиталист ,если будет продавать продукцию своим рабочим?\

    Может ! Именно это и провозгласил и РЕАЛИЗОВАЛ Генри Форд ! Все его рабочие , подчеркиваю РАБОЧИЕ, должны ездить на его автомобилях. Если вы даже этого не знаете, нахрена вы дискутируете на полит-экономические темы? Больше читайте и не совковую литературу…Да, ВСЕ , что сейчас потребляют рабочие – СДЕЛАНО ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ, за исключением Северной Кореи, где, как говорят, почти ничего и не потребляют…

    \Наоборот, у Маркса написано, что новая формация может быть создано только СОЗНАТЕЛЬНЫМИ усилиями людей, а самопроизвольно им рот, ну, никак не свалится.
    Вы и этого, надо полагать, у Маркса не увидали?\

    Я не только это у Маркса увидел, я в этом говне прожил 40 лет…Знаю я эти усилия : лагеря и крепостное право, при этом все время кормили обещаниями – вот еще потерпите и наступит коммунизм …обожретесь рябчиками…Когда то я уже говорил, что не надо представления Маркса о кибуце транспонировать на целые страны, даже в Израиле это не проходит…КИБУЦ – ДЕЛО ДОБРОВОЛЬНОЕ. А ваши с Марксом "усилия" – преступление…

    2РусLat
    \И потребители уж давно, лет как 50 уже, не меньше, вытеснили всех прочих.\

    При всем при том, что я разделяю ваш пессимизм, себя я лично, к "жрунам" себя не отношу, и знаю уж по крайней мере несколько человек не "жрунов". Скотом , на мой взгляд можно стать двумя путями:
    1. Жрать и срать непрерывно и сделать это целью своей жизни
    2. Когда тебе не дают жрать, и люди , обезумев от голода, жрут своих детей…

    По этому, человек должен иметь и стремиться к ДОСТОЙНОМУ существованию. Думаю(надеюсь) об этом и дискуссия….

  71. KSA \вы себе задайте простой вопрос может ли получить прибыль капиталист ,если будет продавать продукцию своим рабочим?\

    Может ! Именно это и провозгласил и РЕАЛИЗОВАЛ Генри Форд !… у вас не только с логикой проблемы ,но и с арифметикой!Деньги у работникников капиталистических производств, госслужащих, социальных иждивенцев берутся, в конечном итоге, от капиталистов и входят в издержки производства капиталистами товаров. У работников они появляются в виде зарплаты получаемой у капиталистов. У госслужащих – из зарплат, которые им платит государство. У социальных иждивенцев – из социальных пособий, которые им даёт государство. И госслужащие, и социальные иждивенцы получают деньги с налогов, которые платят государству капиталисты и работники. Эти налоги, прямо или косвенно, входят в издержки производства капиталистами продукции.,,,,для того чтобы форд получил прибыль недостаточно продавать своим рабочим,нужно продавать на сторону ,поскольку зарплата его рабочих входит в себестоимость машины и является лишь частью,какой выход находят капиталисты из этой ситуации?
    Два варианта:
    1) Получение прибыли за счёт внешних рынков.(я вам писал про швецию)
    2) Убедить население (потребителей) брать кредиты на покупку товаров(это про сшп 32 трилла долг долг домашних хозяйств,13 трлн. долл. – госдолг США).,,,,/Такой идеи даже и не было. Была идея , что бы капиталист кормил под надзором государства…А это две большие разницы, как говорят в Одессе.
    И эта идея РЕАЛИЗОВАНА в России. Остается только обсуждать : НА СКОЛЬКО УДАЧНО РЕАЛИЗОВАНА/,,,капиталист кормить ни кого не будет,без выгоды,а надзор в нашем государстве осуществляет он сам ,либо нанятые им же,,,,это только в нэп было сделано ,,,,отделили мух от котлет.он капиталист находясь во власти принимает законы выгодные ему,но не обществу в целом!его частнособственнический интерес входит в противоречие с интересами общества.все эти годы начиная с 2000 все разнообразие товаров в магазинах и феерический рост на недвигу ,было образовано распродажей невосполняемых ресурсов.ни тем что он-капиталист-предприниматель что то ,создал и произвел здесь ,а продажей нефти и газа в обмен на тнп.он капиталист занимается только тем ,что выгодно ему,зарабатывая здесь и сейчас,оставляя без доступной нефти и газа не только население этой страны ,но и своих детей и внуков(он живет и работает в короткую здесь и сейчас),,,/Вы знаете почему политбюро начиная с Хрущева начало дергаться и искать выход из сложившейся жопы? Или жопы не было?/ ,,,ну почему пытались в силу собственного разумения и довлеющих догм ,я ж писал уже не хватило опыта ,знаний,смелости,да просто честности и совести.,,,,,,,вы же лично бесплатно учились,дешево ели,ездили ,бесплатно лечились ,да мало ли чего еще ,за чтож вы ее, хаять родину свою стали?тачек,жрачек и жевачек не хватало?

  72. И что из того что Форд продает свои авто и другим рабочим? А вы попробуйте одним социалистическим плановым судоремонтным заводом снабдить всех его рабочих необходимым….А нахрена , если у вас такие претензии к Шведской экономике, плановая экономика СССР гнала сначала сырье за рубеж?

    \он капиталист находясь во власти принимает законы выгодные ему,но не обществу в целом!\

    А при вашей плановой экономике принимались и будут приниматься законы выгодные коммунистам, а не обществу в целом, те же яица, только вид сбоку…

    \,капиталист кормить ни кого не будет,без выгоды\

    А вы? Вы меня будете кормить без выгоды? Да и почему у него этой выгоды быть не должно? ЛЮБОЙ, КТО ЧЕГО ТО ДЕЛАЕТ ЖЕЛАЕТ ПОЛУЧИТЬ ВЫГОДУ…Иначе он неадекватен….

    \вы же лично бесплатно учились,дешево ели,ездили ,бесплатно лечились ,да мало ли чего еще ,за чтож вы ее, хаять родину свою стали?тачек,жрачек и жевачек не хватало?\

    Сначала у моих родителей все отобрали, не разрешали ничего заработать(о капитализме я даже не говорю), а потом проявили милость ко мне…Я бы предпочел не как инвалид, а как нормальный – трудится и все, что мне надо покупать, при этом иметь свое ЛИЧНОЕ мнение, что мне лучше купить, пять мешков картошки или всего одну баночку икры, которую, к стати, за дешево в кремлевском буфете могли отоварить, радеющие за народ, ах, простите, не за народ, а за ПРОЛЕТАРИАТ, о чем вы упорно не хотите говорить…И Родина для меня не какая то там власть…Тем более, все просравшая…Родина для меня существует не 50 лет, а 1000 лет… Я не совьетикус , взявшийся ниоткуда и шагающий в никуда, я православный русский и свою историю знаю, в ней и не такое бывало, слава Богу пережили….

  73. Вы правильно заметили,есть у меня такая дурная привычка – рубить правду матку,там,где ее и пожалеть можно было бы.Но дело не в моем совковом мышлении.Я большую часть жизни проработала на Западе,в условиях капитализма сросшегося с социализмом.Потому и говорю,что эта система также не работает,как и социализм,те работает до поры до времени,и исторически очень короткого времени.И это называется – чесать левой ногой за правым ухом.ОТбирать у капиталистов очень трудно,они сопротивляются.Кормить массу безработных нахлебников или людей живущих чисто на доход от госуд-ва,еще труднее.Это такой цирковой balancing act,кот.вот и рушится на наших глазах,акробат еще немного и упадет в партер.
    На досуге почитайте Ain Rand "Atlas shrugged".Там эта дилемма очень живо представлена.Эта книга,к сожалению,свела с ума Маргарет Тэтчер,кот.в свою очередь,надоумила верхушку ЦК КПСС,а уж Горбачева не надо было с ума сводить,он был неуязвим в отношении ума.И вот мы и поимели приватизацию.За кот.неуклонно и неумолимо следует национализация,как мы и видим на примере Гранд-Пендосии.
    Уж чистый социализм был честнее и удовлетворял физические и духовные потребности людей хоть и минимально,но удовлетворял.
    И чистый капитализм,когда людей сгоняли с земли и за бродяжничество вешали,или,в лучшем случае,этапировали в Австралию,тоже имеет свою прелесть и размах.
    Но вот химеры – они и выглядят неустойчиво и живут недолго.

  74. \Я большую часть жизни проработала на Западе,в условиях капитализма сросшегося с социализмом.Потому и говорю,что эта система также не работает,как и социализм,те работает до поры до времени,и исторически очень короткого времени\

    Давайте уточним, что значит не работает? Капитализм, как способ производства, был всегда… Не работает это чего не делает? Не создает продукты? Что система должна вообще делать? Не правильно управляет обществом?
    НУ НЕ БУДЕТ НА ЗЕМЛЕ ЦАРСТВА БОЖЬЕГО ! НУ НЕ УЖЕЛИ ЭТОГО НЕПОНЯТНО!
    Всегда будут недовольные и вопрос не в этом, а в том, что с недовольными делать… Капиталисты кормят армию безработных….ну ..плохо, коммунисты не допускали армию безработных, их сажали на рабочие места давали в руки орудия производства, они преводили на говно массу полезных ресурсов, в результате ничего небыло…Работные -безработные – тоже хреново…

    \Уж чистый социализм был честнее и удовлетворял физические и духовные потребности людей хоть и минимально,но удовлетворял.\

    Честнее? Я вас умоляю…Вранье на каждом перекрестке. Как сейчас помню в институте учился прислали лектора, прочитать нам международное положение…Спрашиваем : что все таки происходит в Анголе и почему детали не доходят через средства массовой информации? А зачем вам это знать…был аргументированный ответ…Партия знает и этого достаточно…Безусловно, честнее было сказать, что вы – БЫДЛО, мы вас, как коров, кормим и доим и нечего высовываться господа-будущие авиационные инженеры….
    Может ваши духовные потребности этот социализм и удовлетворял, мои нет, нельзя быдло считать духовным…

    \И чистый капитализм,когда людей сгоняли с земли и за бродяжничество вешали,или,в лучшем случае,этапировали в Австралию,тоже имеет свою прелесть и размах.\

    А почему вы это относите "к чистому капитализму"? Я то помню совдеповские статьи УК про тунеядство и бродяжничество…

    В общем так, я не ратую за капиталистическую форму правления, такой нет. Есть Общинный строй,у евреев была система Судей, монархия, ограниченная монархия, диктатуры различных марок, и демократия различных разливов.
    Нет капиталистической формы правления…Социализма , как формы правления тоже не было, была диктатура пролетариата, представителем которого себя нахально назначила коммунистическая партия.Социализм, ну в крайнем случае идея или учение, не более того. Кто этого не знает – неуч. Понятия "Социалистический и капиталистический строй" были введены коммуняками и ничего не отражали, кроме запудривания мозгов…Которые правильней заменять на , с одной стороны – диктатура компартии, с другой – демократическая система правления.
    Капитализм – это форма производства (вернее ее организация) и выдвигать к ней претензии как к системе, которая решает ВСЕ – это все равно, что назначит круглое отвечать за свойства синего… Т.е. вдумайтесь – за что тут ратуют : "разбивать яйцо с тупого конца не правильно!", кому какое дело как я буду производить общественно полезный продукт? Сам буду шить сапоги, договорюсь с соседом и вместе будем их шить…Ах , говорят, ты так разбогатеешь, а я нет…Так что нельзя, лучше мы все без сапог ходить будем…Что бы кто не трепал : КАПИТАЛИЗМ НАКОРМИЛ, ОДЕЛ И ОБУЛ ВЕСЬ МИР, КОТОРЫЙ ЕГО ПРИНЯЛ, И ДАЖЕ КОРМИТ ТЕХ КТО У НЕГО БЕЗРАБОТНЫЙ, КТО ЭТО БУДЕТ ОТРИЦАТЬ? ЭТО САМЫЙ ЭФФЕКТИВНЫЙ СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА, КОГДА ЕСТЬ РАЗДЕЛЕНИЕ МЕРЫ ОТВЕТСТВЕННОСТИ(РИСКА). Рабочий получает бабки сразу и мало, а капиталист, когда продаст , много…Ах они такие сякие захватили власть…Быдло – всегда быдло и власть ему не нужна, надо, чтобы его кормили…Боритесь за власть, кто вам мешает, но вместо борьбы за влать …вдруг борьба со способом производства…Ну так Маркс же велел!!!???Хороший ответ…Дедушка Маркс в свое время вообще не знал, что его любимец пролетариат вообще исчезнет из современной сферы производства…Но его советами, причем некоторыми, которые нам нравятся, мы пользуемся до сих пор…А че не начать с основы его учения : Социалистическая революция, во главе которой стоит пролетариат, должна победить сразу во всем мире…Давайте ищите пролетариат и подымайте…Ну так Ленин доработал учение Маркса, что революция может состоятся в одной стране…Так его последователи вплоть до Зюганова доказали : Нихрена из этого путного не получится…И пошли открывать казино и владеть заводами…Где гарантия, что очередные радетели за нужды народа и справедливость все это заваривают не для того, что бы опять вернуть себе обкомовский ларек? И закончить владением казино…При этом немного…ну совсем немножко постреляв…Ну так они там все после Ленина были глупые, а мы умные…Ну расскажите как можно все правильно сделать…Ну так мы не знаем ответов на все вопросы…Бабский подход : Ну…противный…хочу норковую шубку…Хочу социализм, но чтобы там все было, и нам за это ничего не было….

    P.S. Вы наверно не знаете, но при социализме мы тоже ходили на выборы….Вот умора! Правила коммунистическая партия , а мы выбирали куда то в другое место кого то…И даже туда мы выбирали НА БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНОЙ ОСНОВЕ! Т.е. кандидат был один ! Интересно как нам это объясняли на полит-продуваниях мозгов : У нас много достойных кандидатов, и если мы выставим несколько, а выберут одного….Второй огорчится….Уписаться можно…какая забота…А мысли , что за первого могли и не проголосовать – даже в голову не приходило….Чистейший фарс…А вы говорите при социализме больше честности…

  75. KSA /А при вашей плановой экономике принимались и будут приниматься законы выгодные коммунистам, а не обществу в целом, те же яица, только вид сбоку…/
    Управляющему классу СССР было запрещено владеть частной собственностью.
    Это принципиальный момент.
    Такой управляющий класс не мог передать по наследству свои потомкам ничего, кроме прироста могущества страны, богатства общества в целом и лучшей жизни в нём людей.
    Поэтому от Сталина его детям достались, только … стоптанные туфли.
    Кроме того, не владея частной собственностью, такой управляющий класс не мог обратить её финансовый капитал и вывезти из страны.
    Для России это очень существенно.
    Те привилегии, которыми владел управляющий класс в общем-то были не прихотью, а необходимостью для выполнения им своих весьма ответственных и сложных функций и стоили гроши по сравнению с богатством господствующего класса в капитализме (например, ныне).,,,,, / И что из того что Форд продает свои авто и другим рабочим? А вы попробуйте одним социалистическим плановым судоремонтным заводом снабдить всех его рабочих необходимым….А нахрена , если у вас такие претензии к Шведской экономике, плановая экономика СССР гнала сначала сырье за рубеж?,,,да ладно вам ,сколько она там в процентах ,от добычи то гнала? знаете нет?
    ,,,, Капитализм в России не придумал ничего иного, кроме как создавать превышение платёжеспособного спроса внутреннего рынка над издержками производства товаров за счёт продажи сырья за пределы России.
    То есть, за счёт доступных России внешних рынков.
    Поскольку ни с чем иным из-за более высоких внутренних издержек производства Россия на внешние рынки выйти не может, то это автоматически означает сырьевую экономику, в которой продажа сырья на внешние рынки является столпом, на котором держится вся остальная экономика России.
    Первое время взявший реванш капитализм в России бурно развивался за счёт продажи Россией капиталистам общественной собственности, наработанной в советское время. За счёт этого создавалась превышение платёжеспособного спроса населения над издержками производства товаров, стимулирующее капиталистов производить (а проще ввозить) товары, изымая это превышение в качестве прибыли и покупая на неё распродаваемую общественную собственность.
    Но эта "советская значка", не смотря на её колоссальные размеры, за десятилетие исчерпалась. Всё было продано, уворовано и поделено в частную собственность.
    У России остался единственный источник создания превышения платёжеспособного спроса населения над издержками производства товаров – продажа на внешние рынки природных ресурсов.
    С падением мировых цен на сырьё и этот источник сильно обмелел. Экономика России стала двигаться к катастрофе: импортное покупать не на что, своё производить капиталистам не выгодно (нет превышения платёжеспособного спроса населения над издержками производства товаров).
    И выхода из этого тупика, в рамках капитализма, не видно.
    Не правда ли, это очень похоже на истину?
    Сегодня Россия проедает созданные в период высоких цен на сырьё заначки и молится, чтобы цены на сырьё снова взлетели. Но даже, если цены на сырьё снова взлетят – это же только отсрочка неизбежного конца, ибо сырьё, которое распродаёт Россия, чтобы выжить, у неё не бесконечно.
    Предлагаемые ныне макро экономистами рецепты не решают главной проблемы: создания превышения платёжеспособного спроса населения над издержками производства товаров, без чего капиталистическая экономика работать в принципе не может.
    В свое время Гитлер говорил, что Германию неизбежно ждёт финансовый крах, если она не начнёт войну?
    Причина проста: эмитируемые государством деньги, создают растущий дефицит бюджета и накапливаются у капиталистов в качестве прибыли, и их надо, в конце концов, чем-то отоваривать и Иначе они обесцениваются. А ничем отварить их внутри самой Германии капиталисты не могли, поскольку и без того всё в Германии находилось в их частной собственности. Гитлер собирался отваривать эти деньги немецких капиталистов военными завоеваниями за пределами Германии. И другого выхода из надвигающегося финансового краха не видел.,,,,,проблемой капиталистической системы является то, что Земля круглая и, распространившись по ней, охватив её полностью, мировой капитализм лишился внешних рынков. так вот капитализм за который вы ратуете при отсутствии внешних рынков и отсутствии прибыли звереет,и приведет нас если мы ничего не сделаем в конечном итоге к тмв ,а вам оно надо?

  76. KSA, я уже Вас и всех призывала коллективно за базаром следить.Вот Вы меня обвиняете в софизме.а сам тремя постами ниже утверждаете,что идеи правят миром,(что верно).И тут же,сегодня,а не через три года,заявляете,что социализм есть "всего лишь идея".
    А что ж оно должно быть? Вот капитализм – не идея,а реальность.Чего нам Гоббс сказал? "Война всех против всех".Это брат не идея,а действительность человеческой природы.оставь людей без идеи,и они жрут друг друга.В полном смысле слова.
    К тому же,если Вы употребляете слово "быдло",то мне вообще не о чем с Вами спорить.
    Вот,к примеру,Вас на Гугле поднять можно? Где и что вы такое не-быдлянское сделали и сказали? А вот меня на Гугле поднять можно,я не скрываюсь.Я-часть этого "быдла",я не стесняюсь принадлежать к сообществу нормальных людей. Да,мы,быдло, – не избранные и не суперхюман.Кто-то,благодаря энергии и интеллекту,бывает замечен,а кто-то тихо пашет землю и растит курей и детей.
    Нам,таким ничтожествам,не о чем говорить с высшей расой.
    Тем более,если мы бабы.
    Вы в будущем,отвечайте на свои посты в полном единении с самим собой.

  77. \Такой управляющий класс не мог передать по наследству свои потомкам ничего, кроме прироста могущества страны, богатства общества в целом и лучшей жизни в нём людей.\

    Давайте так…если вы борец за все человечество, я пас… такие вещи не обсуждаю, но с вами не соглашусь…Если вы выступаете от имени себя, своих детей и родственников, то вы спокойно можете жить при социализме..Ешьте 5-10 наименований продуктов, носите всю жизнь одно пальто, читайте классиков марксизма- ленинизма и не смотрите телевизор, представьте , что у вас его еще нет, очередь не подошла… Ну и в магазине за хлебом встаньте в очередь, когда она подойдет, хлеб не берите, вернитесь опять в конец и так раз 10…По социалистически. Трудности будут…Трудно на витринах найти банки с килькой, основной продукт социализма, к примеру…Но все равно – хотите жить при социализме – живите. Что здесь, что там вы наемный рабочий…А …вас волнует что капиталисты , блин, живут хорошо…Так вы же не видели как…По телевизору? Врут…не слушайте…Я вот не вижу…и мне хорошо…

    Да, вы правы, сами коммунисты привыкли жить по принципу : "после нас хоть потоп", по этому жрали в три горла, превращали в блядей всех баб, отдыхали за гос счет на лучших курортах, лечились у лучших врачей…Не верите – Найдите и почитайте кремлевское меню, во время , когда страна пухла от голода….А нахрена было чего то оставлять детям, были модные коммунистические теории стакана воды.Но вы вряд ли знакомы с этими уродцами коммунизма. Оставлять средства производства детям? Бред какой то, это если бы французский король своему наследнику завещал вместо королевской власти просто замок. Никто из детей коммунистических лидеров не встал к станку и не пошел мыть посуду. Они конечно не получили царства, но кормушки получили все… Стоптанные туфли говорите? Вы не перепутали их с генеральскими погонами?

    \Капитализм в России не придумал ничего иного, кроме как создавать превышение платёжеспособного спроса внутреннего рынка над издержками производства товаров за счёт продажи сырья за пределы России.
    То есть, за счёт доступных России внешних рынков.\

    Вы хоть сами то поняли чего передрали из какой то агит-брошюрки? Я лично нет. Но те слова , которые вы употребили , меня не пугают…увы…Поганые капиталисты создали у нас платежеспособный спрос!!!!Ну и гады….Эти скоты в России еще и покупать чего то хотят? Поубивать бы всех…

    \Поскольку ни с чем иным из-за более высоких внутренних издержек производства Россия на внешние рынки выйти не может, то это автоматически означает сырьевую экономику, в которой продажа сырья на внешние рынки является столпом, на котором держится вся остальная экономика России.
    Первое время взявший реванш капитализм в России бурно развивался \

    Вот ведь, как нас интересует совсем разное…Выйти не может, говорите? А почему? Почему Коммуняки аж до самой гибели своего режима статистику сравнивали с 1913 годом? Не знаете? Ну что ж, мне приятно делиться знаниями. В 1913 году капитализм в России только начал становиться, но у же по дюжине показателей Россия заняла первое место в мире. В том числе и по трудовому законодательству. Простяцкий пример : в эпоху уж очень развитого (если не сказать по круче) социализма максимальный срок больничного листа был 4 месяца, а в царской, капиталистической России 1913 года – 6 месяцев…Рабочий в Питере работал 12 часов, но…кормил МИНИМУМ 5 человек, при социализме двое работающих с трудом могли прокормить 2-3 детей. Пока не были установлены в России цены на молочные продукты и зерно, в Европе цены не устанавливали…
    И вдруг..вы точно уверены – выйти не может? Так может это наследие коммунистического прошлого? Предпринимателей извели, а те кто пришел в бизнес – бывшие коммуняки и комсомольцы…, ну за исключением обычных воров. Анекдот тут недавно мелькал : Мужик на пилораме отрезал себе пальцы, прибегает к врачу, тот ему, дескать, чтож ты дурачок, беги обратно тащи пальцы пришьем…Убежал мужик, долго нет, возвращается без пальцев, врач ему , ну я же сказал пальцы неси, не понял что ли? Понял, да вот собрать ни как без пальцев пальцы не могу….
    Мы этих предпринимателей стреляли- стреляли, смотри продавать то нечего, ну эти предприниматели и сволочи….

    \И выхода из этого тупика, в рамках капитализма, не видно.
    Не правда ли, это очень похоже на истину?\

    Я тут потратил время на изучение наследия одного русского националиста, доктора наук, закончившего два престижных московских ВУЗа. Он утверждает, что не было орды Чингиз Хана, нашествия Батыя и еще вся кого чего. Аргумент примерно следующий – он не знает как можно прокормить такое войско…Жаль что он мне не попался лично, я бы потребовал его дополнить свой труд утверждением : ЕГИПЕТСКИХ ПИРАМИД – НЕТ! Ну не знает же ни кто как их можно было сделать…Значит нет…Похоже на истину?
    То , что скажем, мы с вами, чего то не видим или не знаем НЕ ДЕЛАЕТ ИСТИНЫ….Тем более, что есть геополитика, макроэкономика в которой , я уверен, масса народу и мы с вами НИ УХО НИ РЫЛО…А кроме того есть еще и БОГ, у которого свои интересы и цели…И совсем не наши возможности…

    P.S. Что касается ваших угроз неких войн, исходящих от капитализма, хочу вам напомнить, что последнюю страшную войну организовал национал-СОЦИАЛИЗМ и капиталисты в германии были в полной жопе после первой мировой. Коммунисты долго таили надежду о мировой революции, что мало отличается от мировой войны, да и предвоенные конфликты : Монголия, Финляндия, послевоенный Афган, стучание башмаком по трибуне ООН с криком "всех порешим!!!" – мало похоже на миролюбивую такую тихую Швецию. Это геополитика, не надо приплетать сюда капитализм.

  78. Вы правы почти во всем,кроме одного: мало кто заметил.что реальные активы бывшего СССР не были РЕАЛЬНО ПРОДАНЫ.(Один как дурак пытался,но по шее получил).Они были отданы в аренду,т.е – допустим,Пупкович получает ханский ярлык на предприятие Х,владеет акциями. Но Пупкович не может его продать! Он может только помахать своими акциями в нос английскому банку,и потом ЗАНЯТЬ (!) под эти акции в счет будущих платежей.Так что еще не известно,кто тут был поимеем-поимет в этой трансакции.
    Потому-то возник какой-то казус: деньги-то были выданы под будущее влияние и выплаты.А их и нет,и уже быть не может! А бабло пропито,вложено в безопасную проперть на самом берегу Палестины.
    Трагедия в том,что пока пупкович плавал на яхте,его активы уже не могут быть отданы в аренду,потому.что власть изменилась.При том.что предприятие Х разрушено не только социально (это кому надо огорчаться!),но и физически,инфраструктура сто лет не ремонтировалась,все падает и взрывается.
    Так что тут крайний? Кто м=дак? Да банк английский или даже швейцарский,могут пойти чесать их раны.

  79. Про быдло.
    Больше всего в людях я ценю Аристократизм , как противоположность быдлу. Нет не генетический состав , доставшийся от предков, а наличие у человека понятий, через которые он не в состоянии переступить….Честно говоря я и сам с трудом понимаю сколько во мне этого аристократизма, но думаю он есть…Так что Аристократом может быть и столяр и домохозяйка, а быдлом может быть и продюсер и миллионер и…домохозяйка со столяром тоже…Да я был совдеповским быдлом и это факт. Меня там таким вырастили и воспитали…И слава Богу, что это закончилось…И так быдло – это человекообразное, не имеющее принципов и не желающее ничего кроме того, что пишется на "ать". Вы себя относите к этому определению?

    о Гугле.
    \Вот,к примеру,Вас на Гугле поднять можно?\
    Я даже не понимаю о чем речь.

    о бабах.
    \Тем более,если мы бабы.
    Вы в будущем,отвечайте на свои посты в полном единении с самим собой.\

    Вы хотите лести, комплиментов и ухаживаний? Это не тот форум…Вас же не смутило, когда Майоров с тоской написал ….И все министры – бабы…
    Не буду скрывать, есть несколько острых тем(к примеру еврейская или тема эмансипации) в которых я занимаю ТВЕРДУЮ позицию, по тому , что с этими темами я хорошо знаком.

  80. KSA ха,ха ,ха ,знаете уважаемый у вас каша и винигрет в голове(два в одном),вы постоянно путаете причину и следствие,передергиваете факты,придумываете собственные,и трактуете их как вам угодно,а называется это одним словом демагогия.,,,,,сванидзе отдыхает,,,,

  81. про быдло: ни один настоящий аристократ даже и не подумает об этом.Ни в своем поведении не покажет ничего,кроме уважения ко всем. Аристократ просто слишком уверен в себе,чтобы еще кого-то там упоминать в своем мировоззрении.Настоящий аристократ просто никогда не встречает других людей,кроме обслуги,к кот.оказывает невероятное уважение.
    Настоящий аристократ просто не поймет,о чем вы говорите,когда упоминаете быдло.
    Я слава богу с аристократами общалась.Это – другой мир.
    Я презираю людей,кот.говорят про быдло. Я вот – типичное быдло,потому что даже обеспокоилась отвечать на эти бредни. Настоящий аристократ даже был бы не в состоянии заметить.
    Но я – быдло,и замечаю гораздо больше,чем изнеженный аристократ.Я замечаю,когда даже мельком меня пытаются поставить в положение,когда нет сопротивления.
    Я в гробу таких избранных видала.И надеюсь,еще увижу.

  82. /Скотом , на мой взгляд можно стать двумя путями:
    1. Жрать и срать непрерывно и сделать это целью своей жизни
    2. Когда тебе не дают жрать, и люди , обезумев от голода, жрут своих детей…
    По этому, человек должен иметь и стремиться к ДОСТОЙНОМУ существованию./

    На самом деле грани между двумя пунктами не существует. Это – один путь. Прекрасная иллюстрация – Спитак, из которого уже через 2 недели после трагедии наши ВВ-шники выводили под конвоем канибалов.
    Вы думаете, если (вдруг) в результате чего-либо США (Европа)останется без цивилизационного минимума(газ, эл.энергия, тепло), там наступит коммунизм? Люди будут друг друга поддерживать, уважать и ценить? Боюсь, "молчание ягнят" – веселая развлекуха по сравнению с общечеловеками, лишенными жрачных удобств.

    Есть цитата. Просто цитата. Пленный английский офицер. Без комментариев.

    Говард У. Кэмбл. Записки из концлагеря. 1944 год.

    Америка — богатейшая страна мира, но народ Америки по большей части беден, и бедных американцев учат ненавидеть себя за это. По словам американского юмориста Кипа Хаббарда, «бедность не позор, но большое свинство». Фактически для американца быть бедным- преступление, хотя вся Америка, в сущности, нация нищих. У всех других народов есть народные предания о людях очень бедных, но необычайно мудрых и благородных, а потому и больше заслуживающих уважения, чем власть имущие и богачи. Никаких таких легенд нищие американцы не знают. Они издеваются над собой и превозносят тех, кто больше преуспел в жизни. В самом захудалом кабаке или ресторанчике, где сам хозяин тоже бедняк, часто можно увидеть на стене плакат с таким злым, жестоким вопросом: «Раз ты такой умный, где же твои денежки?» Там же всегда найдется американский флажок, не шире детской ладони, его приклеивают к палочке от эскимо и втыкают около кассы.
    Американцы, как и все люди во всех странах, верят во множество явно ложных идей. Самая большая ложь, в которую они верят,- это то, что каждому американцу очень легко разбогатеть. Они никак не хотят признать, что деньги достаются с великим трудом, и потому те, у кого нет денег, без конца клянут и клянут самих себя. И это их внутреннее недовольство самими собой всегда было счастьем для власть имущих и богачей, так как они своим беднякам могли оказывать, как частным, так и государственным путем, меньше помощи, чем любой правящий класс примерно со времен Наполеона.
    Много нового дала миру Америка. Самое поразительное, беспрецедентное явление – это огромное количество бедняков без чувства собственного достоинства. Они не любят друг друга, потому что не любят себя. И стоит только уяснить это, как недостойное поведение американских рядовых в немецких тюрьмах становится вполне понятным.

    Любая другая армия в истории, богатая или бедная, всегда старалась обмундировать своих солдат, даже нижние чины, так, чтобы они и другим, и самим себе казались молодцами во всем, что касалось выпивки, женщин, грабежей и внезапных встреч со смертью. Напротив, американская армия посылает своих рядовых сражаться и гибнуть в чем-то вроде городского платья, явно сшитого не по росту и присланного в продезинфицированном, но неглаженом виде какими-то благотворительными учреждениями, где обычно, зажав нос, раздают одежду пьяницам из трущоб.

    И когда одетый с иголочки офицер обращается к выряженному таким образом чучелу, он отчитывает его, как и полагается офицеру любой армии. Но презрительный тон офицера – не напускная строгость доброго дядюшки, как в других армиях. Это искреннее выражение ненависти к беднякам, которые сами, и только сами, виноваты в своей нищете.

    Тюремную администрацию, имеющую дело с пленными солдатами американской армии, надо предостеречь: не ищите у них братской любви даже между родными братьями. Никакого контакта между отдельными личностями тут ожидать не приходится. Каждый из них будет вести себя как капризный ребенок и думать, что лучше бы ему умереть.

  83. Есть люди которые, ни за что не поверят, пока их жареный петух в одно место не клюнет, пока жизнь не начнёт рушиться, пока близкие не начнут гибнуть.
    А до этого, им хоть кол на голове теши, хоть какие доводы Разума и анализа приводи, они не поверят, что такое возможно. Сейчас-то их ощущения говорят им, что всё хорошо. И Разум бессилен им, что-либо объяснить – человеки с … "бананами в ушах".
    Трудно до их Разума достучаться.
    Но другого пути в будущее нет, в том числе и у этих … "с бананами в ушах".
    Кстати, когда грянет настоящий кризис и катастрофа станет реальностью, "бананы из ушей" у всех повылетают.
    Это обязательно произойдёт, если не с ними, то с ихними детьми непременно.
    Но очень высока вероятность, что будет поздно.
    Выводы делайте сами – на то Вам и Разум дан.

  84. У вас есть конкретные предложения: как приостановить "автолиз" плесени вида "человечество"? Массовая психообработка (как в "Трудно быть богом" Стругацких)? Или что еще предложите?

  85. Национал-социализм – плоть от плоти капитализма и западного мировоззрения. И не имеет ничего общего с нашим сталинизмом. Это антагонистические явления. Европейский человек скорее даст соседу сожрать себя, нежели примет помощь от русских. Это на животном уровне. И не надо тут про красно-коричневых бухтеть. Это можно дебилам втирать на специальных ресурсах, где они пачками собираются.

  86. Нда.. почитал комменты и мне стало грустно. Везде какие-то заговоры всем мерещятся. Господин Майоров, вот вы не любите госмашину, а сами на сайте что устроили? Вас опасно до власти допускать)

  87. \На самом деле грани между двумя пунктами не существует. Это – один путь. \

    Как то трудно согласится…В первом случае человек до скотства себя доводит сам, а во втором с ним это делают принудительно…Если вы считаете, что вы такой крутой и можете противостоять жестким внешним воздействиям, у меня вопросов нет. Про себя я уже знаю…После трех суток мучительной боли в животе и бессонницы , меня человеком можно было назвать условно…

    \Вы думаете, если (вдруг) в результате чего-либо США (Европа)останется без цивилизационного минимума(газ, эл.энергия, тепло), там наступит коммунизм?\

    Коммунизм, как было верно замечено дедушкой Лениным, это советская власть и плюс…как раз электрофикация всей страны….При анализе этого постулата сразу ясно почему не был построен коммунизм. Советской (читай демократической) власти так и не было…И что еще забавно – ни о каком социализме или капитализме речи не идет…С другой стороны..скажем в Дании, согласно этому определению, уже коммунизм…

    \ Люди будут друг друга поддерживать, уважать и ценить? Боюсь, "молчание ягнят" – веселая развлекуха по сравнению с общечеловеками, лишенными жрачных удобств.\

    И это все пройдет, как было написано на перстне царя Соломона…В качестве попытки выработать у вас оптимизм, замечу, всякое в жизни человечества случалось, но постепенно все нормализовывалось и самоорганизовывалось….
    Продолжаю верить, что приличных людей больше….Ну а главное, что вам так дались этические проблемы США? Вы там живете? Мне например пофиг, а в той деревне где я живу, уверяю вас, кусок хлеба подадут умирающему от голода…Как раз может по тому , что собственно удобств там и нет….

  88. \Я слава богу с аристократами общалась.Это – другой мир.\

    у нас мир другой тоже…

    Иван Охлобыстин : "Несвобода – это распутство, а свободный человек – это аристократ духа."

    \Я в гробу таких избранных видала.И надеюсь,еще увижу.\

    Не могу вас порадовать, ехать умирать в Австралию не собираюсь…Как нибудь уж здесь…

    \Я вот – типичное быдло,потому что даже обеспокоилась отвечать на эти бредни.\

    Ну если у вас такая критичная самооценка, далеко не все потеряно…Будем надеяться на хороший результат…Большинство скажет : да. я быдло и мне это нравится…

  89. Гоаорить, что нам до лампочки, что там в штатах делается – это неправильно. Это единственная в мире страна, которая нам может что-то сделать. Пока может. И не надо торопиться ее игнорировать.

  90. \Гоаорить, что нам до лампочки, что там в штатах делается – это неправильно\

    Если не верите, перечитайте…Речь шла об отсутствии коммунизма в Америке в случае пропадания электричества и газа….Вот уж мало чем они смогут нам досадить, если себя будут есть…Но даже если и это отбросить, все равно на волнения меня не тянет…И поведение моего соседа меня беспокоит раз в 100 более, чем Америка и Гондурас…

    \Это единственная в мире страна, которая нам может что-то сделать.\

    Это же вопрос геополитики, а в ней ЧТО СМОЖЕТ – ТО ОБЯЗАТЕЛЬНО СДЕЛАЕТ, хоть переживай хоть нет…

  91. Ну да, так и есть. Запад нас веками гнобит за то, что мы потенциально можем его сожрать. Тот факт, что мы к этому не стремимся, они начисто игнорируют, важна сама потенция. То, что они упустили множество отличных шансов попытаться решить вопрос окончательно, говорит об их гнилости, а отнюдь не о миролюбии. Про коммунизм и электричество, наверное, не стоит. Это отдельная тема.

  92. /Ну а главное, что вам так дались этические проблемы США?/
    Мне безразличны этические проблемы в США.
    Но мне не все равно, если такие проблемы наступят в Москве, Ростове или Уфе, уже живущим почти "по-американски".
    А США, не имея ничего "этического" за душой, вполне может для решения своих нынешних проблем развязать войнушку где-то на окраине цивилизации, даже, пускай, не "своими руками", в которую постепенно "подтянутся" новые участники. И, если такое будущее (вдруг) наступит, для меня лично самым потенциально опасным будет находиться в пределах 200-километровой зоны мегаполисов (для Москвы – 300-350 км.)
    Так что Вам в деревне чуть полегче дышится 🙂

  93. Наткнулся на цитату. Скажите, это Москва, Берлин или Нью-Йорк?

    „Они вечно торопятся на работу, — я видел их тысячи, с завтраком в кармане, они бегут как сумасшедшие, думая только о том, как бы попасть на поезд, в страхе, что их уволят, если они опоздают. Работают они, не вникая в дело; потом торопятся домой, боясь опоздать к обеду; вечером сидят дома, опасаясь ходить по глухим улицам; спят с женами, на которых женились не по любви, а потому, что у тех были деньжонки и они надеялись обеспечить свое жалкое существование. Жизнь их застрахована от несчастных случаев. А по воскресеньям они боятся погубить свою душу. Как будто ад создан для кроликов!“
    — Г. Уэллс, "Война миров", 1897

  94. \Но мне не все равно, если такие проблемы наступят в Москве, Ростове или Уфе, уже живущим почти "по-американски". \

    Ну , мне , положим, это тоже не безразлично. Что касается Москвы…Это вообще не российский город, я бы сказал – Вавилон. Я временами там себя чувствую то как в кишлаке, то как за границей…У меня опасений еще больше чем у вас…Последнее время изучаю варианты национально освободительных движений русского населения, да и здешняя публика дает повод задуматься на эту тему. Кроме печали это ничего не вызывает…Думаю нашей стране еще придется поесть говна, прежде чем выйдет на на нормальную дорогу…

    \А США, не имея ничего "этического" за душой, вполне может для решения своих нынешних проблем развязать войнушку где-то на окраине цивилизации, даже, пускай, не "своими руками", в которую постепенно "подтянутся" новые участники.\

    Пока смотрю оптимистично….Случай для Америки не простой, сомневаюсь, что война на окраинах чего то добавит Вашингтону. В действительности у него есть уже две войны на окраинах и вылезти он из них не может…Не то что организовать третью…Думаю, для Америки самый выход организовать войну между Китаем и Индией…Но там ребята себе на уме…И как говорится, где китаец побывал, еврею делать нечего…

    Немного о капитализме и социализме…Думал я эту тему закончить, но…Поставил я своего фьюжика на ремонт и поехал на общественном транспорте…Время там провел достаточно, что бы поанализировать…Забавно, что муниципальном транспорте цены выше чем в частном, его меньше, ходит он реже…И еще…в муниципальном есть кондуктор, а в частном ПАЗе с двумя дверями кондуктора нет…Все заходят и передают 10р и ни кто не пытается зайчатить…В общем спасибо этим капиталистам, без частного транспорта была бы полная ж…па…А уж сколько было попыток сделать муниципальный транспорт прибыльным….

  95. При социализме автобус стоил 5 копеек и зайчатить можно было сколько угодно. Поймают – 1 рубль. Капитализм – это не частные пазики, где все пучком. Капитализм – это общественный транспорт с запредельными ценами. Взрослым людям положено разбираться в таких тонкостях. Без обид только.
    Москва – гнусный город. Он на 80-90% состоит из ЛУЧШИХ людей провинции, съехавшихся туда. Вот и думайте, провинциальные ненавистники этой долбаной столицы, кто вы сами. Тоже нижайше прошу без обид. Просто задумайтесь.

  96. \При социализме автобус стоил 5 копеек и зайчатить можно было сколько угодно. Поймают – 1 рубль.\
    Я почему то не считаю это достоинством…

    \ Капитализм – это не частные пазики, где все пучком. Капитализм – это общественный транспорт с запредельными ценами. Взрослым людям положено разбираться в таких тонкостях. Без обид только.\

    Вопрос терминологии с вашим братом всегда труден….Настаиваю…капитализм : это частная собственность на средства производства+ наемный труд.

    \Москва – гнусный город. Он на 80-90% состоит из ЛУЧШИХ людей провинции, съехавшихся туда. Вот и думайте, провинциальные ненавистники этой долбаной столицы, кто вы сами. Тоже нижайше прошу без обид. Просто задумайтесь.\

    А чем это они лучшие? Одно то, что тверской или новгородский крестьянин поехал на заработки в столицу уже делает его лучшим? Задумался – мы не москвичи….

  97. Если терминологию уточнять, то при капитализме и не наемный труд тоже допустим. Типа не на дядю, а прямо на себя любимого. Разве нет? Суть же капитализма в том, что капитал в лесу самый главный, все шишки его. А которые пока не его – все равно приберет со временем. И не даст всем остальным, которые не капитал, получать больше минимальной пайки. Нафига ему?
    Чем лучше искатель счастья, который двинул в Мааскву? Тем, что он не плачет, а действует. Почему он тем не менее гаденыш? Потому, что мечтает стать олигархом. Чертова столица – это не цепь которой вас приковали к дерьму. Это ваша нога, за которую приковали. Так понятно? Если отгрызете, как лисица попавшаяся, вас прикуют за другую. Глупо ненавидеть эту клоаку, она часть вас самих. Да и так ли все хорошо у вас дома? Все ли там иначе, чем в Москве – не по-блядски, а по-человечески чтоб? Я, например, четко вижу, что в провинции все еще хуже. Все, кто причастен к власти и деньгам, в провинции воняют еще хуже. А простые люди, которые честно живут, они везде одинаковы. В Москве еще с советских времен собиралось политическое дерьмо, которое потом страну предавало с особым энтузиазмом. Да вот только они связи с корнями не утратили нифига. Там, в ваших провинциальных рядах, стоят легионы кандидатов на замещение вакансий столичных ублюдков. Только свистни. Предположим, мы ампутировали столицу со всем дерьмом, нет ее больше. Думаете, легче вздохнете? Ага, щас.

  98. \Если терминологию уточнять, то при капитализме и не наемный труд тоже допустим. Типа не на дядю, а прямо на себя любимого. Разве нет? Суть же капитализма в том, что капитал в лесу самый главный, все шишки его. А которые пока не его – все равно приберет со временем. И не даст всем остальным, которые не капитал, получать больше минимальной пайки. Нафига ему?\

    По аналогии : Социализм – это когда кто то объявил нахально себя самым умным и ответственным за все мировое счастье и пока все не захватит – не успокоится.А кроме минимальной пайки тут уж точно рассчитывать на на что…

    \Чем лучше искатель счастья, который двинул в Мааскву? Тем, что он не плачет, а действует.\

    Что то я не видел в провинции толпы плачущих….Работают и живут..

    \ Почему он тем не менее гаденыш? Потому, что мечтает стать олигархом.\

    Что то ни один из двух десятков моих знакомых москвичей не мечтает стать олигархом…

    \ Предположим, мы ампутировали столицу со всем дерьмом, нет ее больше. Думаете, легче вздохнете? Ага, щас.\

    Еще не хватало….Уж только не я буду выдвигать лозунг о ликвидации Москвы…Все должно быть естественно, где то должны быть горы, а гдето комариные болота…Москва нужна обязательно. А вот перевод столицы , скажем в Кашин или Калязин одобрил бы….

  99. Я бы тоже не против столицу перевести куда-нибудь в Воркуту. А насчет пайки-то, ведь социализм тем и хорош, что он ее гарантирует. Ну, в принципе, отсюда и название. А капитализм дает пайку тем, кто ему здесь и сейчас нужен, а остальные свободны. Это зверство прикрывается сказкой о невиданных возможностях роста. Да, гарантии отобрали, но зато если повезет… Излишне говорить, что кому повезет, а кому не повезет – решают серьезные дяди. На самотек такое никто не пустит, а капитал тем более. Что касается "нахально объявил себя самым умным" – это не специфическое явление социализма, это везде так. И всегда.

  100. \А насчет пайки-то, ведь социализм тем и хорош, что он ее гарантирует.\

    Знаете, Петлюра, что меня завораживает? Толчетесь вы со мной на этом сайте давно, но ведете себя как глухарь на току…Когда Майоров в своих статьях делает вывод, ЧТО АМЕРИКУ ГУБИТ СОЦИАЛИЗМ, то вы молчите, как рыба об лед….С вас как с гуся вода….И при каждой удобной возможности поете песнь о гарантированной пайке, зверином оскале империализма и прочее…
    Ну весь мир ныне – капитализм, за исключением Африки и Северной Кореи. И этот капитализм дает гарантии пайки во много раз большие, чем все другие "измы". Еще раз повторю: капитализм – это способ производства товаров. А системы управления государством : монархия, диктатура, демократия. По этому, даже если вам ближе ваша терминология, для того. что бы мне дураку было доходчивей, пользуйтесь плз моей…И так, я вас понял : Диктатура тем и хороша, что гарантирует пайку…Да, в каком то смысле это неизбежность : если собаку сажаешь на цепь , ее надо кормить…

  101. KSA, капитализм – это не способ производства, а способ существования общества. Это надо понимать. Без этого дальше совсем запутаться можно. Что касается "социализм губит америку", то я не считаю нужным возражать Майорову вот почему. Во-первых он прав в данном конкретном случае. Только немного сформулировал неудачно. Их губит уродливый симбиоз американского капитализма с неким затратным уродом, который почему-то называют социализмом. На мой взгляд – это два урода, один другого стоит. Если бы в штатах на данный момент существовал совковый социализм наихудшей пробы, но в чистом виде – он бы так эту страну не губил, как это чудо. Ну и во-вторых, мне не так интересно обсуждать эти штуки. Я молчу потому, что не считаю, что могу вякнуть ценное по данной теме.

  102. Памятуя, что я на отлично сдал в свое время курс "Научный коммунизм", позволю себе краткую лекцию, хотя допускаю, что вы это все знаете.
    Так себе , средненького философа г.Энгельса и юриста Маркса заинтересовал вопрос : Что является двигателем прогресса? И уж не знаю, сколько они там выпили, но они постановили, что ДВИГАТЕЛЕМ ПРОГРЕССА ЯВЛЯЕТСЯ КЛАССОВАЯ БОРЬБА! Их мало интересовало, что рабовладельческий строй Америки, появился можно сказать после появления капитализма и жил с ним рука об руку, ни какая освободительная борьба негров-рабов не могла привести к появлению(по Марксу-Энгельсу) феодального общества, УЖЕ БЫЛ КАПИТАЛИЗМ. Закрепощение крестьян Б.Годуновым сопровождалось бунтами, но ни к чему не привело, ни каких новых формаций не появилось, а отмена крепостного права, произошла без всякой классовой борьбы.
    Скажем так, до Энгельса , не помню, что бы вообще такой вопрос ставили, это ему +++.Но поскольку он в науке был все таки любитель, а по профессии капиталист, все его доказательства истины данного постулата НИХРЕНА НЕ СТОЯТ! И все это мягко, но твердо обосрал ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ историк Л.Гумилев, после трудов которого Историю можно назвать наукой, а не сборников противоречивых фактов.
    Следующим этапом, Марксисты разбили всю историю человечества на ряд формаций , как у нас принято говорить строев. (Первобытно-общинный, рабовладельческий, капиталистический ). Все это выглядит достаточно условно, но ! Очень согласуется с теорией Дарвина.
    Далее следовал потрясающий вывод, что борьба классов с приходом на мировую арену пролетариата, должна завершиться построением социализма под диктатурой последнего, причем, не маловажно – СРАЗУ ВО ВСЕМ МИРЕ!.
    Вот об этих строях мы и дискутируем ныне…

    Шло время, а мировой революции не наблюдалось…и появился первый ревизионист – Ленин-Бланк. Он постановил, что РЕВОЛЮЦИЮ МОЖНО ДЕЛАТЬ В ОДНОЙ СТРАНЕ , С МАЛЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ПРОЛЕТАРИАТА. То есть, вообще пофиг все эти выкрутасы…пролетариат, классовая борьба…Взять да и захватить власть…А потом разберемся, кто тут пролетариат и сколько его. По этому, социалистическая революция ВДРУГ победила в стране, где пролетариата было 4%, а капитализм был крайне не развитый и я не побоюсь этого слова СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ. Большинство промышленников и купцов(как утверждал Панченко) были старообрядцы…Разбогатевшие путем титанического труда и аскетического поведения(пример – клан Морозовых, в котором путем европейского просвещения вывелся всего один иуда – Савва Морозов). Эти заводчики по своей "некапиталистической" глупости, если брали человека на работу, представляли себе, что они берут его в семью, и даже если он спивался, был лодырем и т.д. мучились с ним всю жизнь. Они же содержали и приюты для бездомных детей и социальные больницы и музеи…Так что байки про российских капиталистов с волчьим оскалом – ДЛЯ ДЕБИЛОВ.
    Вернемся к победившему социализму. Прошло 60 лет и на семинарах по Научному коммунизму с моим участием начали освящать некоторые проблемы этой самой научности. Ну хрен с ним , как нам объясняли, что у социализма оказалась очень низкая производительность труда, тут все сложнее : ВО ВСЕМ МИРЕ ПРОПАДАЕТ РАБОЧИЙ КЛАСС! То есть, вся теория марксизма в глубокой попе…, Что и доказали последующие практические события.

    Теперь наверно следует сказать к чему я это все рассказываю: ТЕОРИЯ СОЗДАННАЯ МАРКСИСТАМИ – ОЧЕРЕДНАЯ УТОПИЯ. Если ныне подвергнуть ее научному анализу – она химера. А забавность состоит в том, что социализм по Марксу-Ленину – химера и умер, но возникли просто пучки новых ревизионистов(типа вас), которые не утруждают себя теорией вопроса, а чисто по Ленински – захватим власть и чегонь-ть там хорошего наделаем(подозрева , что наделаем себе). Соответственно, какому нибудь iv3333 вы можете втирать про капитализм и социализм, а мне не надо. Я твердо и научно знаю, что эта терминология взялась из марксизма, а марксизм в прямом его теоретическом наследии сейчас рассматривать бессмысленно – не выдерживает научной критики.
    Соответственно, если вы настаиваете, что марксистские формации обществ и определения данные марксистами существуют в реалии(я разумеется это отрицаю), вам следует сначала изложить новую ревизию марксизма. После этого можно рассуждать на сколько вы правы.
    Если вы понимаете социализм как диктатуру пролетариата. Покажите где он этот пролетариат. Если вы понимаете социализм просто как просто диктатуру с таким названием некоторых мудаков, то, как говорил наш юрист : Не ебите мне мозги….

  103. Я вообще-то не марксист. И Сталин не был марксистом. Если приглядеться, то это очевидно.

  104. КСА: Так себе , средненького философа г.Энгельса и юриста Маркса заинтересовал вопрос : Что является двигателем прогресса? И уж не знаю, сколько они там выпили, но они постановили, что ДВИГАТЕЛЕМ ПРОГРЕССА ЯВЛЯЕТСЯ КЛАССОВАЯ БОРЬБА! Их мало интересовало, что рабовладельческий строй Америки, появился можно сказать после появления капитализма и жил с ним рука об руку, ни какая освободительная борьба негров-рабов не могла привести к появлению(по Марксу-Энгельсу) феодального общества, УЖЕ БЫЛ КАПИТАЛИЗМ. Закрепощение крестьян Б.Годуновым сопровождалось бунтами, но ни к чему не привело, ни каких новых формаций не появилось, а отмена крепостного права, произошла без всякой классовой борьбы.

    КСА, вы и тут смешите своими познаниями.

    Появление рабовладения в Новом свете, как и вторичное закабаление крестьян в России в 17 веке не есть возврат к феодальному или дофеодальному строю, а следствие того периферийного положения, которое эти страны занимали в капиталистической миросистеме. Золото, добывавшееся рабами в португальской Бразилии, направлялось на лондонские рынки. Хлопок и сахар перерабатывались во Франции. Россия поставляла в Европу зерно, а также лес, пеньку, лен, которые были необходимы для строительства торговых и военных кораблей европейцев. Поэтому закабаление русского крестьянина и рабовладение в Америке было обусловлено структурой экспорта на капиталистический рынок Европы. Без европейского спроса колониальная плантационная экономика не могла бы развиваться. К тому же, дешевое колониальное сырье сделало возможным накопление капитала в европейских странах. Рабство и крепостничество на "периферии" были наиболее "эффективным", т.е простым и дешевым способом извлечения прибыли исходя из потребностей мирового рынка.

    Поэтому не гоните волну на Маркса и Энгельса, сея свои заблуждения в головы читателям.

  105. КСА: Шло время, а мировой революции не наблюдалось…и появился первый ревизионист – Ленин-Бланк. Он постановил, что РЕВОЛЮЦИЮ МОЖНО ДЕЛАТЬ В ОДНОЙ СТРАНЕ , С МАЛЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ПРОЛЕТАРИАТА. То есть, вообще пофиг все эти выкрутасы…пролетариат, классовая борьба…Взять да и захватить власть…А потом разберемся, кто тут пролетариат и сколько его. По этому, социалистическая революция ВДРУГ победила в стране, где пролетариата было 4%, а капитализм был крайне не развитый и я не побоюсь этого слова СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ.

    А тут вы банально врете. К осени 1917 года экономические и социальные основы государства разрушились. Война стала катастрофой. В стране галлопирующая инфляция. Империя распалась. Большевики были единственной реальной силой, кто в такой момент взяли на себя ответственность за страну и её за будущее. Царь капитулировал. Временное правительство оказалось бессильно (лишь активно на Западе занимало деньги). Большевики спасли страну.

  106. Разбогатевшие путем титанического труда и аскетического поведения(пример – клан Морозовых, в котором путем европейского просвещения вывелся всего один иуда – Савва Морозов). Эти заводчики по своей "некапиталистической" глупости, если брали человека на работу, представляли себе, что они берут его в семью, и даже если он спивался, был лодырем и т.д. мучились с ним всю жизнь. Они же содержали и приюты для бездомных детей и социальные больницы и музеи…Так что байки про российских капиталистов с волчьим оскалом – ДЛЯ ДЕБИЛОВ.

    Один Савва Морозов обелит всех буржуев, пивших кровь у народа? )))

    КСА, к 1917 году подавляющее число банков, заводов и фабрик принадлежало иностранному капиталу. Поэтому не надо баек про добрых и сердечных капиталистов. Из чего состояния получаются? Из присвоенной прибавочной стоимости ведь. Маркс это наглядно показал. И именно за это вы и Ко его ненавидите, а прикрываете свою ненависть упреками, что плох, мол, как ученый был, лопочете о неправильной теории о формациях.

  107. Петлюра: И Сталин не был марксистом. Если приглядеться, то это очевидно.

    Вот отсюда подробнее, если можно.

Leave a Reply

Your email address will not be published.