Идиот (от греч. idiotes — невежда, неуч)

Сегодня наступил один из таких моментов человеческой истории, когда как никогда необходимо делать СВОИ СОБСТВЕННЫЕ правильные выводы и меньше всего на свете полагаться на выводы других. Работник банка, потерявший работу, может слушать Обаму, вещающего с телеэкрана, про то, как все опять скоро заработает и банкиры снова получат работу, И ЖДАТЬ, а может НЕ ЖДАТЬ, не заниматься бесполезными рассылками своего рабочего резюме, а делать что-нибудь полезное, экономически оправданное и нужное ДАЖЕ СЕЙЧАС.

Я пережил не одну экономическую депрессию. У меня всегда было только одно правило – «если всё идёт НУ ОЧЕНЬ ХОРОШО», готовься к смене карьеры или бизнеса.

За свою карьеру я видел очень много людей, особенно в США, которые потеряв работу или бизнес, тихо ждали, что удача когда-нибудь повернется к ним опять лицом. Они проживали накопленные деньги и пытались устроится на работу ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ. Слушали поток пропаганды с экрана телевизоров, которая говорила, что вот-вот скоро всё опять будет хорошо. И шёл уволенный автостроитель переучиваться на медсестру, а уволенная медсестра на автостроителя. И оплачивалось это все занятыми у банка деньгами. И ни к чему хорошему не приводило, кроме того, что очередной «экономист» говорил, а вот Образовательная Отрасль в Америке РАСТЁТ!!!

В это время у других людей, которые никого, кроме своего собственного разума не слушали, ВСЕГДА БЫЛО ВСЁ ХОРОШО.

Что я перед вами распинаюсь? Даже теперь, когда всё вокруг рушится, и я не сегодня-завтра ожидаю сокращение штатов, у меня уже есть готовый бизнес, который мне приносит в два раза больше доходов, чем моя работа. Два года назад я почувствовал, что ПАХНЕТ ЖАРЕННЫМ и начал вкладывать деньги (половину зарплаты) в свой собственный бизнес. В то время как все вокруг вкладывали деньги в пенсионные планы, я вкладывал деньги в приобретение аквариумов и рыб редких экзотических пород. Сейчас я продаю рыб по всей Америке и Европе.

Мне смешно, когда я вижу вокруг себя дебилов с трясущимися губами, которые стали такими предельно вежливыми и «запобегают» все дорожки, что плевать хочется им прямо в лицо.

Уволят – сдохнешь. Чувствуешь Сволочь…

Я это почувствовал два года назад. И я не берёг эту тайну, а щедро делился ей на страницах «Реакционера».

Одним из таких идиотов является господин Кудрин.

Почитал я некоторые обсуждения моей предыдущей статьи по рунету. Складывается впечатление, что “моряк моряка видит из далека” (идиот хорошо понимает о чём говорит другой идиот).

Или это я слишком далек от народа?

Или мне всё разжевывать нужно?

К каждому моему слову прикреплять сто метровые комментарии?

Большинство “критиков” моей статьи согласны с идиотом Кудриным, что нефть к 2011 году всё таки будет стоить больше $50 долларов и на этом основании делают вывод, что идиотом являюсь я, а не Кудрин. Из недалёких мозгов таких математиков, как-то вымывается основной вопрос, который я поставил. Я ведь говорил не о цене на нефть, а о наполнении российского бюджета. И Кудрин про это говорил.

Не про цену на нефть! А про НАПОЛНЕНИЕ БЮДЖЕТА!

В голове идиотов (невежд), стараниями таких людей как Кудрин, уже напрочь укрепилась истина, что Цена на Нефть и Наполнение Бюджета – ОДНО И ТОЖЕ.

Ну неужели не понятно, что нормальный человек должен закладывать в вычисления ТРИ ПЕРЕМЕННЫЕ, а не одну:

  • Цена на нефть.
  • Объемы продаж.
  • Инфляция доллара.

Кудрин говорит о цене в пятьдесят долларов через три года и подразумевает сегодняшние объемы продаж нефти, и сегодняшнюю ЦЕНУ доллара.

Идиотизм?

Или обычное невежество?

Или, всё таки, невежество и идиотизм, судя по названию моей, с позволения сказать, статьи, это ОДНО И ТОЖЕ? И только придуманная Гитлером политкорректность, для того чтобы заткнуть рты свои оппонентам, мешает нам сейчас называть вещи своими именами, постепенно разрушая основы нашего общества.

Общество пожираемое коррозией политкорректности. Общество, которое убедило себя, что ЖОПА ЕСТЬ, а слова такого нет…

Если продажи автомобилей в этом году упали на 50%, то спрос на нефть в 2011 году будет как минимум на 30% меньше (за 2008 год потребление нефти упало на 13%). А это, дорогие мои радиослушатели, значит, что бочка нефти будет стоить 7 долларов и Саудовские прынцы будут продавать нефть по этой цене с удовольствием всему миру, в том числе и России, как я и предсказывал в статье “Другое Мнение.” Долго ждать не придётся.

Ребята, я редко называю кого-нибудь идиотом, но уж если называю, то в самую точку.

Нельзя сидеть и ждать пока деньги опять упадут с неба. Не упадут. Нужно вспоминать забытые рецепты развития. Нужно искать новые способы наполнения бюджета. Сегодняшняя кремлёвская команда себя исчерпала. Хочу сказать, что когда идиотизм лидеров становится явным ВСЕМ, менять что-либо, как правило, уже поздно.

Я говорю про Кудрина, у него экономическое образование. Он обязан понимать, что происходит. Не понимает – значит он ИДИОТ (невежда). От Медведева или Путина я правильных оценок и экономических прогнозов не ожидаю. Их дело заниматься кадрами и ставить министрами правильных людей.

От Достоевского переходим к Чернышевскому.

Что Делать.

  • Ждать пока деньги закончатся?
  • Ждать пока нефть поднимется в цене?

Россия уже была в таких ситуациях. Я не рассчитываю, что в России опять появятся Минины, Пожарские или Ленины. Черносотенцам, которые согласятся с двумя первыми персонажами и не согласятся с последним, я скажу – ребята, учите историю. Большевики не разогнали Русскую Православую Церковь и не расстреливали попов, только потому что они были попами.

РПЦ была частью Российского Государства и попы получали зарплату напрямую от царского правительства. Как только царя не стало, попы, перестав получать государственную зарплату, сами разбежались. А те кто примкнул к контрреволюционерам были расстреляны. Ильфа и Петрова почитайте, если не боитесь обжечься об книгу написанную евреем.

Ленин – уникальный случай в истории России. Но ему уже приписали всё, что только возможно. Несмотря на то, что потери населения России (смерть от пуль и болезней) за период 1914 год по 1921 сравнимы с потерями населения Европы (смерть от пуль, болезней и горчичного газа) за период с 1914 года по 1918. Ленину приписали чуть-ли не геноцид русского народа.

Ста-пятидести миллионная Европа за четыре года первой мировой войны потеряла 3.7% населения, а ста-шестидести миллионная Россия за шесть лет империалистической и гражданской потеряла 4% населения. Теперь осознайте простейший факт, что не смотря на равное количество жертв, нашу историю поливают грязью не только западные «историки», но и местные черносотенцы (потомки пролетариев, которых политика большевиков спасла от голодной смерти).

Четыре процента населения погибли. Из них один процент на полях империалистической, а три процента во время гражданской. А сколько бы людей погибло и умерло, если бы большевики не заселили людей в коммуналки и не начали раздавать продовольственные пайки?

Вы наверное хотите, что бы все было как в Америке? Чтобы людей выселяли на улицу за не уплату квартирной платы, а не вселяли в бывшие барские хоромы? Вы наверное хотите, чтобы дома и квартиры пустовали, а миллионы оборванцев ютились в картонных коробках?

Нет, это конечно не правильно селить оборванцев в квартиры купцов, если с экономикой всё в порядке, но когда экономика, стараниями Николаев Вторых и Керенских накрылась, то в порядке выхода из экстремальной ситуации, так сказать ОДНОРАЗОВО, это можно и нужно сделать.

Этого требует ИММУНИТЕТ нации.

А потом, когда все голодны, но НЕ УМИРАЮТ ОТ ГОЛОДА миллионами. Когда всем холодно, НО У КАЖДОГО ЕСТЬ КРЫША НАД ГОЛОВОЙ, можно проводить Новую Экономическую Политику – вводить в оборот золотой червонец… Выходить по уровню производства к показателям 1913 года уже в 1928 году. Это не каждому дано. Но оболгать можно всё, особенно когда этим занимаются недобитые черносотенцы.

«Кончатся деньги», говорит Кудрин, а потом что-нибудь нас спасёт. И осеняет себя православным крестом.

И они таки кончатся. Потому что то, что Кудрин имеет ввиду, ДЕНЬГИ.

И не какие-то там рубли, которые он с Путиным пророчит в региональную резервную валюту, а ДОЛЛАРЫ, которые, если не иметь печатного станка для их производства, имеют привычку заканчиваться.

Или нужно продать что-нибудь ненужное на Запад?

Как говорил кот Матроскин, деньги у нас есть, у нас мозгов не хватает.

Верните народу золотые деньги. Пока не поздно. Сто-летняя комедия затянулась. Доллар, сегодняшний эквивалент, уже умер. Рубль всегда будет деревянным. Только золото заставит русского человека снова пахать землю.

У Ленина получилось, а у вас не получится? Чем дольше вы убеждаете себя, что КЕРЕНКИ тоже деньги, тем больше вы отодвигаете процветание России.

Закройте границы для импорта, на границах поставьте Искандеры и танки, которых у нас тысячи, и смело вводите золото в оборот.

Откройте филиалы сбер-банка в европах и америках и начинайте выдавать рублёвые кредиты для покупки российских товаров. Через два года Форт-Нокс переедет в Кремль.

Или можете ждать пока у вас деньги в стаб-фонде закончатся…

Это сегодняшнее решение проблемы. Завтра, когда в России наступит настоящее процветание, золотое содержание рубля можно будет плавно снивелировать в ничего не значащее «Гарантируется Всем Достоянием Государства»…

136 thoughts on “Идиот (от греч. idiotes — невежда, неуч)

  1. Вы используете предположение, что Кудрин руководствуется теми же мотивами, о которых и говорит. Я считаю наоборот.
    Это не Кудрин идиот, а просто всех остальных он держит за идиотов (и надо заметить, что вполне обоснованно), которым можно вешать на уши любую лапшу, совершенно ничего не опасаясь.

    Я уже много раз говорил и ещё повторю, что ни в Правительстве, ни в Администрации президента, ни в Думе дураков нет, не было и никогда не будет, а следовательно, ошибок они не совершают. Их слова и действия кажутся нам идиотскими только вследствие того, что мы не знаем, кто кому за что и сколько. Правильные формулировки для обозначения их деятельности легко найти в Уголовном Кодексе.

    Переход на расчёты в золоте будет выгоден тому, кто контролирует большую часть мирового золота сейчас – МВФ, но не России. Я считаю, что починить финансовую систему России можно иначе, но теперь не вижу смысла обсуждать это здесь.

  2. Согласен с vitalyn’ом. Кудрин это кукла, озвучивающая умные фразы и предложения. Сейчас идет процесс перераспределения собственности в пользу некоторых очень заинтересованных кругов. На данный момент им нужен хаос и никто наводить порядок пока и не собирается.
    И золото в нашем случае не поможет. Поможет только одно, создание конкурентноспособного производства у нас в стране.
    Вот иду в магизин, смотрю на полку, а там огурцы стоят консервированные, болгарского производства. А разве у нас не могут их вырастить или для консервирования нужны нанотехнологии? Перекрыть на границе все что можем делать сами, пусть будет конкуренция, но только внутри страны. ВТО нужна тем кто первым начал производить хороший товар, мы в их число не входим.
    Михаил вы сами озвучили в первой части, что видите перспективу в продаже рыб редких пород. Это тоже производство (разведение рыб), разве для этого вам необходимо золото? Вам необходима какое-то средство обмена ваших рыб на труд ваш и ваших работников.
    Другое дело, что с этим средством обмена делают нехорошие вещи и вы с этим ничего поделать не можете.
    Считаю, что выход это развитие производства в стране и жесткий контроль государства за финансовыми потоками внутри страны.
    Весь экспорт только за рубли.

  3. Так, давайте собирать и разбрасывать камни вовремя.

    Я не сторонник золотого стандарта и не противник бумажных денег.

    Когда Витте ввел Золотой Стандарт в России вслед за всем остальным миром он подставил Россию и уничтожил её экономику, тем сам привёв её к первой русской революции 1905 года.

    Когда тоже самое сделал Ленин, первый в Европе, он спас Россию и восстановил её экономику.

    Заметьте в конце статьи я сказал, что после восстановления процветания в России золотой стандарт можно плавно снивелировать обратно к бумажным деньгам.

    Я не ставлю вопрос, что лучше ВООБЩЕ. Сегодня я люблю борщ, а завтра харчо.

    Дедолларизация экономик мира растёт, а что остаётся?

    Вместе с долларами уходит и экономика.

    Самое страшное, что Россия поступит в конце-концов как Витте, введет золотой стандарт после Франции и Германии, тем самым опять оставшись на вторых ролях.

    И не нужно самообмана. Золотой стандарт существует. Вопрос состоит только в том, будем ли мы обменивать обручальные кольца в ларьках на водку или цивилизованно пользоваться государственными кредитками, привязанными к золоту, покупая потребительские товары (произведённые в России) в цумах и гумах.

    Простое правило (золотого стандарта) экономика идёт вверх – пользоваться эрзац деньгами, что еще больше разгоняет производство и товарные отношения, экономика идет вниз – впускать в оборот ценности, которые можно пощупать, а не ждать пока всё рухнет. Мир так тысячелетия работал, и только Кудрин, министерские обязанности которого случайно совпали с подьемом цен на нефть и царством доллара, думает, что нужно только подождать и всё опять привычно покатится в том же самом направлении.

  4. Юрий 13.03.2009 2:07:03

    Странно, Вы отсылаете Михаила к статье с прямо противоположными идеями и просите его что-нибудь к ним добавит. Вообще и Михаил и А.Д.Нечволодов оба правы. Как я уже говорил ранее деньги это математический аппарат и какие будут деньги не играет большой роли. Просто к золоту больше доверия у населения (абсолюютно ни чем не обоснованного, надо будет кинут и на золотом стандарте). А так как экономика это не только математика, но и психология смысл в золотом стандарте все-таки есть. В общем дело не в деньгах.

  5. А так как экономика это не только математика, но и психология смысл в золотом стандарте все-таки есть.

    Смысл с точки зрения психологии конечно есть, но оправдан ли он? Ведь реализация этой затеи стоит немалых усилий. Здесь мы имеем дело с верой людей в эталон размена своего труда на труд других людей. Золото это частный случай этого эталона.

  6. Что-то Вы ребята все не о том.
    Причем здесь собственность, государства, финансовые потоки и прочая ерунда – все давно и всегда было ихним
    Вопрос в том кто они и что им от нас нужно. Как-то их пытаются называть – крысами, масонами, серыми и даже
    ящерицами, но, скорее всего все это с их подачи.
    Что сказать про автора – говорит 100% правильные вещи, но кому и зачем…

  7. Первичны нужды человека, его потребности (материальные, культурные, духовные)… Все остальное вторично, в том числе и золото…
    Попытки придать некую ценность тому, что ценности для человека не представляет, как раз и приводят к возникновению пузырей в экономике…

  8. Не вижу большого смысла в том,чтобы замечать идиотизм Кудрина.Он только озвучивает идиотизм большинства."Ну,лапочка,пока же деньги есть? Мы же отложили про запас? А там все опять пойдет хорошо…" И как ни странно,все обычно опять идет хорошо. За исключением катаклизмов,на кот.ни наберечься нельзя,ни малым бизнесом прикрыться невозможно.
    Ясен перец,что реальная цена нефти – 0,000.Она сама выступает из земли.Сама даже горит.Или там газ – то же самое. Это усилия людей,инфраструктура,конъюнктура итд,что держат очень шаткую барку на плаву. От того,что абстрактный товар "нефть" будет оплачиваться абстрактным инструментом обмена "золото" – ничего не изменится.
    А вот насчет того,чтобы закрыть как физические,так и финансовые границы страны на замок,плотно,и чтобы Карацупа с верным Мухтаром ни мухи не пропускали – то это да.Без нефти,тырдык ее в качель,прожить можно.Без сельского хозяйства,самостоятельного обеспечения продовольствием – невозможно.Вот завтра самолет не прилетит из Кении со свежей спаржей,потому что горючее дорого – и кранты,остались даже без своей картошки.И я не говорю про Россию,я там сто лет не живу,хотя желаю ей всего самого лучшего.Я про Англию говорю.Где и так-то ни хрена не росло,а теперь вообще фермеров уничтожили.
    Во времена интересные,как моя прабабушка говорила,я лично умею варить мыло и делать спички.Соль,правда,придется закупать,но а начто тогда проституция?

  9. Скажите, а можно вместо золота использовать другой металл, например титан?
    Золота накоплено много, в промышленности его столько не надо. Т.е. товар со спорной ликвидностью, держится только на традиции считать золото чем-то ценным. В противовес этому – титан абсолютно ликвидный товар – нужен в авиации, автомобилестроении и др.

    Прокомментируйте.

  10. vitalyn: "Переход на расчёты в золоте будет выгоден тому, кто контролирует большую часть мирового золота сейчас – МВФ"

    Виталий, думай что говоришь. Курс рубля уже двадцать лет привязан к доллару. Кому это выгодно? Кто контролирует доллар?

    Это не вопрос к вам. Я бы вообще предпочёл бы не слышать ваших ответов. Вы один из тех людей, которые думают что они что-то могут предложить взамен тысячелетиями сложившихся экономических отнощений.

    И вообще, я вам задал несколько вопросов в своей предидущей статье, пока вы на них должным образом не ответите, я бы не хотел слышать ваши комментарии.

    Коментировать то вы научились, а вот отвечать на вопросы нет.

  11. В расчётах "реальными" деньгами можно использовать любой товар, который будет принимать НЕНАСИЛЬНО население. Золото вещь проверенная, а насчет титана нужно подождать пока экономика не обрушится, а затем опять начнётся цепочка:

    Бартер – конкуренция универсальных товаров – один общепризнаный универсальны товар – деньги.

    Если ввести титан законодательным путём, то могут начаться "титановые бунты" (по аналогии с медными)

  12. Если использовать титан, как эталон денег, то это приведет к взвинчиванию на него цены и как следствие упадок авиации, автомобилестроения и др…
    А золото почти реально никому не нужно…

  13. Вопрос к Виталию.

    Это последний вопрос к вам, по вашему ответу (или не ответу) я буду выстраивать наши дальнейшие отношения.

    Вы сказали, что сейчас золотой запас контролирует МВФ, и введение золотого рубля будет выгодно всем кому угодно, только не России.

    1) В 1923 году, когда Ленин перевел Россию на Золотой Стандарт, кто контролировал мировой Золотой Запас?

    2) Какой золотой запас был у России во время введения золотого стандарта?

    3) Откуда Сталин взял тысячи тонн золота для того чтобы выплачивать (ровно через 18 лет после введения Лениным золотого стандарта) военных поставок?

  14. Но ведь если сделать новый рубль золотым, то как Вы это себе технически представляете? Если золотой стандарт, то это чтобы человек пришел с банкнотой, купил полагающийся за нее кусочек золота в банке… Так ведь тогда первое, что люди сделают – скупят все золото и контрабандно вывезут его из страны. И банк окажется без золота – раз, с кучей новых рублей – два! И с дефецитом денег в экономике три!

  15. "Так ведь тогда первое, что люди сделают – скупят все золото и контрабандно вывезут его из страны. И банк окажется без золота – раз, с кучей новых рублей – два! И с дефецитом денег в экономике три!"

    Именно так все и произойдет. А еще, если проходя мимо церкви, вы будете плеваться, а не креститься, то ваш племянник попадет под трамвай.
    ————————————————

    Первое, что люди сделают – начнут искать способ это золото скупить. для этого нужны банкноты обеспеченные золотом. А для этого нужно либо работу найти в России, чтобы зарплату в золоте получать, либо занятся торговлишкой или производством товаров в России.

    Это будет первая фаза – поиск денег чтобы золото скупить.

    Теперь, если вы хорошо подумаете, то вы поймете, что вторая фаза (вывоз золота за рубеж) никогда не настанет.

    Ну кто же повезет золото за рубеж, если у тебя и работа в России и бизнесс?

  16. Да бог с Вами Майоров,Вы что,"Мастер и Маргарита" что-ли,не читали? Там,по-моему,довольно понятно описана процедура изъятия золота у населения в период присутствия золотого стандарта и наоборот,введения сильного рубля.То же самое происходило и в Америке,чего,я что-то не помню,чтобы и Вы заметили,при Рузевельте.Из зубов,допустим,не драли,но и новых долларов на банк аккаунт не выдавали,пока не сдашь золотишко.Или забыли?
    Новых долларов можно было получить на вес золота,в буквальном смысле.

  17. Замечательный Вы чел.,Джон Дое! Т.е Вы полагаете,что некто,после того как ему официально было сказано и по радио и по телевизору,что он может обменять по курсу золота свои законные деньги НА ЕЩЕ БОЛЕЕ законные деньги,они же рубли,они же доллары,они же пунты или там тугрики,как умный человек,приходит в банк и спокойно предъявляет мамин матрас для обмена на золото? А что,по курсу? На то блюдо,под которым Остап Бендер упал на румынском льду?
    А не лучше ли будет для этого некта,если он вдруг побежит и на весь семейный сберегательный матрас купит у знакомого турка какой-то иностранной валюты,как-то,долларов?
    И ведь так поступит 99,99% популяции.Они уже не только керенками,но и сберегательными книжками обклеивали дачи.Для них золотой стандарт будет только еще одной пыткой.
    Они не поймут,неграмотное жлобье,что это для их же блага!

  18. Действие романа "Мастер и Маргарита" происходит в начале тридцатых годов. Золотой стандарт же действовал в России с 1923 по 1928 год. В начале тридцатых, сталинские подвалы уже были забиты золотом, и необходимость в золотом стандарте отпала.

    В "Мастер и Маргарита" отбирали валюту, золото уже было отобрано.

    Вы Взяли и перепутали две разные экономические эпохи. А по хрен, не правда-ли?

    И в 1923 коммунисты у власти были и в 1931?

    Какая на хрен разница? Вот так мы знаем и анализируем собственную историю.

    Для меня же каждый месяц имеет значение, и если Кудрин вел страну к процветанию в одних условиях, еще год назад, то теперь он ведет нас в пропасть, потому что условия изменились, а Кудрин остался при своих заблуждениях.

    В тридцать первом, после того как Сталин ВОВРЕМЯ снял страну с золотого стандарта, он уже имел право сравнивать и анализировать происходящее другими глазами. В те времена опять весь мир был на золоте, но экономики падали, а в СССР экономика росла.

    Нужно знать, когда садить на иглу, а когда снимать.

    Отдельная, прошу вас, не засоряйте эфир. Разница в один год имеет очень большое значение в экономике. И то что для России было хорошо в 1923, для нее было убийственно в 1930 году. Тоже самое и с Америкой и с Рузвельтом.

  19. В титане самое дорогое не он сам, а умение его обрабатывать, сваривать, делать из него сплавы и тому подобное. Кроме русских это толком делать никто не умеет. Америкосы раньше могли кое-что, но угробили эту отрасль по рыночным мотивам. Потреблядскому быдлу ничего из титана на самом деле не надо. Ему можно впарить за те же деньги из дерьмового силумина и сказать, что это тяжеленное(тяжелей стального) уродство – высшее достижение западных технологий.

  20. Три оставшиеся от СССР титановые атомные подводные людки на Северном флоте(еще в Северодинске корпус без начинки), единственные в мире, больше никто и никогда не построит титановые подводные лодки.Титан очень дорогой для судостроения:)))

  21. Лучший способ оздоровить экономику это поступить как великий Ликург. Ввести тяжелые железные деньги, никому за границей не нужные. Люди замкнулись на внутреннем рынке. Это было начало подъёма Спарты…

  22. Майоров,не буду я Ваш эфир засорять. Я хочу развлеченй,не обязательно танцев и тубероз,но все-таки какой-то юмор.Экономика,крап,не смешнее сайта.
    И я не глупее,а совершенно наоборот,Ваших обыкновенных партисипантов.
    Но трудно понять,как много Вам кто-то должен платить,чтобы Вы совсем уж разучились улыбаться.

  23. "Первое, что люди сделают – начнут искать способ это золото скупить. для этого нужны банкноты обеспеченные золотом. А для этого нужно либо работу найти в России, чтобы зарплату в золоте получать, либо занятся торговлишкой или производством товаров в России."

    Но есть и другое решение. Открыть банк. Брать золотые рубли как вклады. Выдавать доллары как кредиты. В качестве погашения кредитов брать рубли по выгодному курсу.

    Петя возьмет 100 баксов кредита, купит на них форд в Америке, ввезет форд. Продаст за 110 золотых рублей россиянину. Вернет банку 105 рублей (долг + проценты). 5 золотых рублей заработает и положит в банк на вклад.

    Банк вывезет 110 золотых рублей. Это ж золото! И выдаст кредит Васе – 100 долларов кредита. Вася повторит операцию Пети. Постепенно золота станет меньше. Потом ощутимо меньше. Петя и ВАся, взявшие очередной кредит и привезшие в Россию уже по 10 фордов, поймут, что никто не хочет эти форды покупать – золота нет. Банк заберет Петины и Васины форды за неуплату.

    Новый кризис. Пора вводить новые рубли. Только какие? Серебряные?

    А можно еще проще сделать. Рокфеллер вдруг скажет: сегодня золото че-та подешевело. И стоят ваши 10 золотых рублей не как 10 доллар, а 1 доллар. Россия в панике: новые форды стоят уже не 110 рублей, а 1100 рублей. Мешок канадской пшеницы не 1 рубль, а 10 рублей. Экономика трещит. Добрый МВФ дает кредит на покупку фордов и пшеницы… В качестве процентов милостливо принимает золото. Спустя год все золото ушло на выплату процентов. В стране ходит не никому не нужный "золотой рубль", за который вот-вот начнут давать в морду, а настоящий бумажный доллар.

    За него скупается все, что еще не успели скупить. А потом Рокфеллер говорит: мы с пацанами посовещались, золото-то, оказывается, очень даже ничего. И цена ему отныне будет… 1 кусок золота, равный по весу 1 почившему рублю, 100 долларов. Еще вчера у россиян была 1000 баксов, соответствовавшая 10.000 золоторублей, уже сегодня на 1000 баксов можно купить 10 золоторублей, уже вывезенных и переплавленных.

  24. "Но есть и другое решение. Открыть банк. Брать золотые рубли как вклады."

    Наша песня хороша, начинай сначала? Да?

    Для того чтобы понести в банк золотые рубли население должно…

    Далее читайте мой первый ответ на ваш первый вопрос.

    —————————————–
    Ваши слова? Только я поставил их В ПРАВИЛЬНОМ ПОРЯДКЕ.

    Выдавать доллары как кредиты.? за который вот-вот начнут давать в морду?

    ——————————————
    Здесь вопрос не в том, вводить Золото или не Вводить. Здесь вопрос в том, что деньги (USD) утекают из системы, а система из-за этого останавливается. Рубли это в лучшем случаее КЕРЕНКИ. Можно ждать, чтобы как в совке всё остановилось, а можно вкинуть на время золотую ликвидность в систему.

    И в любом случае, ваши сценарии (вывоз золота) работают только в долларовом мире. Доллар сам по себе так устроен, что он стремится на родину предков. А золото стремится туда где производят ТОВАРЫ. Кому на западе золото нужно? Там нужны природные ресурсы. Это они будут золото ввозить, а не мы вывозить.

  25. Ну кто же повезет золото за рубеж, если у тебя и работа в России и бизнесс?
    Михаил, Вы только не обижайтесь, но я вам скажу кто –
    Кудрин и другие официальные лица.
    Впрочем и неофициальных пруд пруди. Вывозили, вывозят и будут вывозить хоть золото, хоть черта лысого.

  26. Михаил, Вы только не обижайтесь, но я вам скажу кто –
    Кудрин и другие официальные лица. Впрочем и неофициальных пруд пруди. Вывозили, вывозят и будут вывозить хоть золото, хоть черта лысого.

    А чего я должен обижаться? Я человек обьективный, поэтому и говорю, что нынешняя экономическая политика себя изжила и мы идем в пропасть только потому, что правительство не обладает правильным инструментарием и идеологией. Да стоит хоть одному из российского правительства обьявить, что мы начнем перенимать опыт большевиков по выходу из кризиса, так столько вони поднимется и в отечестве и за рубежом, а Обама чуть ли не обьявляет себя последователем Рузвельта.

    что примечательно – Рузвельт экономику 15 лет убивал, сдох и все стало на свои места, а Ленин запустил НЭП, через полгода умер, а экономика вернулась почти мгновенно на довоенный уровень.

  27. Вопрос денег – больной вопрос:)
    Пытаюсь донести до заинтересованных экономикой: Деньги и Денежная система (ДС) не одно и то же!
    Золотой стандарт – всего лишь один из способов запустить (эмитировать) деньги. Достаточно надёжный против откровенного жульничества, но есть много, невообразимо много других более совершенных ДС.
    Не секрет, что нынешний рубль – прокси долларово-евровой корзины, интеллектуальное ничтожество (или враждебная России ДС).
    Да хоть бы и нефть-газ за рубли – уже пошло бы дело, но нет биржи в С-Пб. (вредительство? саботаж?).
    Время покажет.

  28. Михаилу Майорову

    Дорогой Михаил,
    мне всегда импонировали ваши мысли и идеи. И всегда радовало то, что они практически полностью совпадали с моими размышлениями. И тем более досадно, когда вдруг столь «крутой поворот».

    Вполне понятна и логична ваша идея «закрыть границы», которую я бы переформулировал на «организацию внутреннего потребления». Понятно ваше недоверие к существующей мировой валюте. И я полностью на вашей стороне в плане критики экономического руководства России. И лишь одного я не могу понять: к чему и зачем «золотой стандарт»?

    Текущая ситуация (в России) осложнена недостатком денежной массы. Ее не хватает производителю для организации производства. Производитель начинает меньше платить своим работникам, а те, в свою очередь, меньше покупают производимую продукцию. Всё, круг замкнулся, и мы получили постоянно свертывающуюся спираль экономического бытия. И в этой ситуации ваше предложение по введению «золотого стандарта» лишь утяжелит денежные механизмы, заставит их медленнее работать, т.е. фактически сработает не в «плюс», но в «минус».

    Если несколько утрировать ситуацию, то экономику сегодня можно сравнить с карточным столом, где деньги играют роль фишек. И в этом случае, совершенно неважно будут ли эти фишки «золотыми», платиновыми, бумажными или вообще виртуальными. Лишь бы обеспечивали ведение игры. Т.е. по сути, сегодня в России нужно обеспечить следующие моменты:

    1. Практически исключить валютные операции;
    2. Обеспечить производителя рублями (рублевая эмиссия + механизм распределения).

    А золотой стандарт, дорогой Михаил, это анахронизм, у которого нет и уже никогда не будет будущего.

  29. Нету никакого недостатка денежной массы. Есть совсем другая болезнь. Недостаток денежной массы – это когда садишься играть с темя грошами в кармане. А тут садишься с тугим кошельком против шулеров-кидал. И колода крапленая, и при расчете могут послать подальше. Или такой благопристойный вариант. Игра идет по-честному, но у соперника неограниченный кредит. На любые суммы чеки выписывает против твоего самосвала денег. Это тоже недостаток денежной массы? Надо три самосвала, полагаете? Сам я думаю, что и пять не помогут. И всем желаю думать так же.

  30. Петлюра 13.03.2009 17:19:19
    «…Нету никакого недостатка денежной массы…»

    Дорогой Петлюра,
    а из-за чего в таком случае (по вашему мнению) стоят предприятия? Раздачи карт ждут?

  31. а я и не спорю, что анахронизм, только пока мы с вами о коммунизмах мечтаем, простые мужики мечтают о бабах и о водке (но это метафора).

    Мансур мы живём при золотом стандарте, рубль меняем на доллар. а доллар меняем на золото. И так будет до тех пор, пока мы не избавимся от … долго перечислять от чего, Мансур.

    Золото – временная и необходимая медицина. Но если её дать не вовремя – слишком поздно или слишком рано – не поможет.

    Увидите. через год Франция, германия и италия будут на золоте, а мы опаздаем.

  32. Сломалась (сломали) система кредитования. Те, кто участвовал в этой пирамиде (брали в долг, создавали/покупали активы и под залог новых активов могли брать в долг еще больше, в т.ч. на отдачу старых долгов), без кредитной подпитки работать не могут, а вся прибыль с активов уходит на отдачу долгов, развитие невозможно. Соответственно вся эта ботва, которая выросла на кредитах, сейчас отомрёт. А все, кто раньше лопал эту ботву (все остальные :), сильно похудеют.

    Вопрос не в деньгах, и не в их количествах, весе и золотом блеске, а в том, будут ли запускать кредитную пирамиду снова или не будут. Это зависит только о того, кто остановил её работу. Если это чертово колесо снова запустят, то те, кто сидит сейчас в верхних люльках и кричит "спасите-помогите!", благополучно спустятся вниз и может быть даже в следующий раз рискнут прокатиться. Если остановка затянется, то они сдохнут от жажды/голода или начнут прыгать вниз. И следующий запуск колеса можно будет делать с бесстрашными зелеными новичками, которые никогда не катались, с нуля.

    Но самое интересное будет, если чертово колесо перезапускать не будут – просто оставят его ржаветь (как во всех советских парках в начале 90х :). Тогда вся экономика перестроится, и те, кто не разучился расти за счет собственных средств/прибыли, без удобрений, получат преимущества.

  33. Майоров: простые мужики мечтают о бабах и о водке (но это метафора)

    Плохая метафора. Все нормальные мужики баб и водку уже имеют (об этом мы заботимся в первую очередь 🙂 и далее начинают мечтать о коммунизмах: 1) чтобы водка не кончалась, 2) чтобы бабы получали все свои шмотки от государства, а не от нас требовали. Тем более что уже придумали как делать водку и шмотки, не отвлекая людей – поручить всё нанороботам Чубайса.

  34. "Золото – временная и необходимая медицина. Но если её дать не вовремя – слишком поздно или слишком рано – не поможет."

    Даже если согласиться с этим утверждением, на практике выйдет, что золото дадут или слишком позжно, или перестанут давать слишком поздно. В общем, только хуже будет.

    "Тогда вся экономика перестроится, и те, кто не разучился расти за счет собственных средств/прибыли, без удобрений, получат преимущества."

    К сожалению, это правила игры такие были – или ты растешь на кредитах, пока хозяин денежной машины не скажет: стоп, начинаем брить баранов, или тебя съедают.

    Соглашусь с Мансуром. Недостаток денежной массы – первая проблема России. Предариятия уже пытаются обсуждать бартерные схемы.

    Отсутствие внутреннего потребителя – вторая проблема. Пока мы ориентируемся на внешнего потребителя, мы зависим от него. Возможно, Китай рухнет потому, что сориентирован на внешнего потребителя. Или спасется, если найдет потребителя среди 1,5 млрд. своих граждан.

    Россия сегодня вместо того, чтобы создавать внутреннего потребителя – участника процесса производства-продажи, топит тех, кто есть. Повышает ЖКХ (официально на 25%), в реальности на 50-75, цены – последние деньги вымываются из кошельков.

    И машина останавливается по банальной причине – товары пока есть, а покупать их не на что. Надо запустить механизм, чтобы масса денег снова начала циркулировать!

    Но зачем для этого золотой стандарт, я все равно понять не могу! Михаил, ну, объясните еще проще! 1) Почему золото? Цены на которое диктует Лондон?
    2) Зачем золото? Ведь даже если оно начнет привлекать кого-то в страну, то это будет новая зависимость от очередного неуправляемого из страны класса! Подобная сеодняшней зависимости от американских потребителей бензина, повлиять на которых Россия не может, но от бедности которых уже страдает! 3) И все-таки почему именно золото? А не медь, например, которой в России запасено столько, что предприятия медные ближайшие 4 года работать не будут. 4) Каков механизм золота? Ну, не монеты же передавать друг другу. Бумажки печатать, а потом мешок бумажек на слиток обменивать?
    5) Почему не "керенки"? Какая разница – что за деньги будут циркулировать внутри страны, если государство считает их единственным средством платежа? Пусть хоть ракушки ходят! Хоть туалетная бумага в рулонах. Хоть фишки из закрывшихся казино.

    Вы абсолютно правы – сценарий вывоза золотоа работает в долларовом мире. Но обеспечение рубля золотом не выводит рубль за пределы долларового мира! Все равно нужен его курс. А раз есть курс, можно меняться. А раз можно меняться, то можно менять доллары на рубли, рубли на золото, золото увозить. Так пусть сразу новый рубль будет обеспечен "всем достоянием страны". Звучит гордо, но на самом деле обеспечение чисто виртуальное. Принесите мешок таких рублей, но никто вам за них ничего кроме того, что лежит на прилавке не продаст.

    Кстати, пока за доллары в морду не дают. Наоборот. Не смотря на то, что соотношение золотовалютных резервов к рублевой массе дает курс доллара 19,6, реальный курс установлен более 30 руб. И народ берет, берет доллары!

  35. Мансур, странно слышать такой абсурд от мыслящего человека. Наши предприятия в принципе никогда не вставали от недостатка денежной массы. Более того, при полном отсутствии денег. Но есть нюанс. Они производили нужные вещи. А вот когда они производят всякое дерьмо, спрос на которое поддерживается искусственными мерами – вот тогда да. Как в америке. Но нужно ли нам это? Стоит ли говорить об этой "экономике"? Может, пусть лучше сдохнет под наше гробовое молчание?

  36. На мой взгляд Майоров призывает воспользоваться двумя аксиомами свободного рынка
    1. Спасение утопающих дело рук самих утопающих
    2. Кто не успел тот опоздал.

    Поэтому надо "рубить концы" связывающие нас с "тонущем флагманом мировой экономики" и грести подальше, основывая свою экономику хоть на "золотом стандарте", хоть на сушеных гениталиях снежного человека (вполне подходящий, кстати, товар на роль денег: а)никому не нужен, в смысле потребительской стоимости; б)очень много надо времени, чтобы раздобыть-высокая меновая стоимость.)
    В бизнесе преуспевают Пионеры, именно они "стригут купоны", а эпигоны подбирают только крошки.
    Сказанное тем более справедливо, если наш "идиот" заявляет на встрече министров финансов 20-ки, что нельзя выход из кризиса основывать на государственном протекционизме и изоляции, только общими усилиями. Ему вторит наш "адвокат"-президент, собираясь в Лондон с тезисами "о новом мировом экономическом порядке" под эгидой мировых организаций типа МВФ и т.п.
    Подобные призывы означают лишь одно, сохранить существующее статус кво, международное разделение труда по принципу Д.Рикардо:у кого что лучше получается, тот и должен этим заниматься. Америка – делать деньги и надувать "пузыри", Россия -хорошо умеет добывать газ,нефть и другие природные ресурсы, Китай – собирать гаджеты, шить трусы, т.е хорошо работать. Во всех случаях хорошо означает только одно – дешево для Америки. Этот умник (Рикардо),кстати, известен как ярый противник "хлебных законов", направленных на защиту национальных интересов. Что характерно, Китай и Россия, воспроизвели американское распределение доходов (коэффициент Джинни у всех 0.46-047, для сравнения в Европе 0.31-0.33, в СССР 1990г-0.2), при этом уровень самих доходов на порядок ниже, чем в США.

  37. Мансур Гиматов 13.03.2009 17:24:44Петлюра 13.03.2009 17:19:19
    «…Нету никакого недостатка денежной массы…»

    Дорогой Петлюра,
    а из-за чего в таком случае (по вашему мнению) стоят предприятия? Раздачи карт ждут?
    Это от того что инвесторы спасали деньги уводя их из бизнеса в растущую валюту, замораживая его. А один бизнес как правило кормит еще несколько и так по цепочке..

  38. От "недостатка денежных средств" встают те, кто производит всякое барахло, которое должно быть выкуплено на заведомо незаработанные деньги. Или на кредиты, или на халявные суммы, которые попадают в лапы черт знает кому, неизвестно с какой радости. Производители предметов первой необходимости и сходных с ними товаров никогда не загнутся ни от какой нехватки денежной массы. Будут молотить как энерджайзеры. А людишки непременно изобретут, как рассчитываться, чтоб все крутилось. Шубы в кредит, форд-фокус в рассрочку – да – могут быть проблемы. Да и хер с ним. А макароны никогда.

  39. Петлюра, Вы неверные вещи говорите. Во-первых. "Никогда не вставали от отсутствия денежной массы". Сейчас встали. Вот – в 4 км от меня уже стоит завод. Его продукцию и рады бы купить, но заплатить могут только бартером. Грузовик предлагают взять. А его продукция – запасные детали для машин – той же сельхозтехники, необходимой для того, чтобы было из чего макароны делать. Вещь почти первой необходимости. Макароны, говорите, не встанут? Встать не встанут, просто уменьшат ассортимент, перейдя на товар дешевый, но не очень качественный. А как? Денег-то хватает только на него у народа. И вообще не надо злопыхать. Дай вам волю, вы людей в пещеры загоните, потому что если семья живет по 1 комнате на человека, то с вашей позиции, это уже перебор. Ну, хорошо, давайте построим экономику, которая будет жить только на выпуске водки, макарон, хлеба и туалетной бумаги. Хотя нет. Туалетная бумага как раз встанет. Народ будет жопу пальцем подтирать, потому что денег будет хватать только на предметы первой необходимости.

  40. Хотя нет. Туалетная бумага как раз встанет. Народ будет жопу пальцем подтирать, потому что денег будет хватать только на предметы первой необходимости.

    рекомендую сразу подтирать деньгами, таким образом убрав ненужного посредника.

  41. Как бы то ни было, надо исходить из того, что русских никакое отсутствие денег не убьет. И макароны дешевые поедят – не сдохнут. И что вместо туалетной бумаги использовать, придумают. В последнее время напечатано много всякого про экономику – вот и пригодится. Подозреваю, что кроме русских еще многие вывернутся. Вообще не надо забывать, что главный смысл хозяйства состоит в том, чтоб народ не сдох. Наше хозяйство, как его ни уродовали буржуйскими реформами, до сих пор способно это обеспечить. По всем статьям. Посмотрим, сможет ли золотушный миллиард так же вот. Справедливости ради надо отметить, что проблемы определенные наклевываются и у нас. Мы посмотрим немного. Если они сами не рассосутся, вздернем на фонарях тех, кто прошляпил вопрос – и все устроится. У нас всегда так.

  42. Петлюра, это если брать сферическое хозяйство в вакууме, то оно, без базара, способно себя обеспечить. Я реальную историю напомню. Как топили сельское хозяйство в России. Ну, может, вы и помните, как в 90-е гг все СМИ орали о том, что на Россию надвигается голод. Связано это было с тем, что прогнозный урожай что-то там на 20% меньше получался (по цифрам вру – дело давнее, я тогда маленький совсем был, но газеты читал). Ну, голод – дело страшное. Завезли пшенички под это дело. И цены на отечественную пшеничку упали, а хозяйства оказались в заднице. Завезли – вот не помню точно когда – пусть в 1992. Суть в том, что встречался я несколько лет назад с людьми, которые ностальгически вспоминали, как они остатки вот этого завезенного в 1995 допродавали. Потом история повторялась, но мягче. Вводили квоты, ввозили импорт, говоря при этом: мужики, щас вы слабые, вашей продукции нифига стране не хватит, давайте, развейтесь сначала, мы тогда квоты пересмотрим. Мужики напрягались. Работали, но трудно им было конкурировать с импортом. Проходило 2 года, им говорили: че-то вы не подросли, мужики, придется еще на 2 года импорт оставить. И оставляли! Даже когда нацпроект начался, одной рукой бабло давали на развитие сельского производства, другой рукой рынка сбыта кредитованных лишали, подписывая очередные квоты на импорт! Так что даже в экономике, которая получится, если вашим рецептам следовать – т.е. экономике хлеба, макарон, воды из водопровода (очищенная вода, соки – это роскошь), экономики толп безработных выгнанных на улицу (за что на улицу? а за неуплату коммунальных и ипотеки – денег же нет – "избыточные" производства же закрылись – не всем же повезло макароны делать, кто-то и туалетную бумагу производил), так вот, даже в этой экономике счастья для производителей макарон не предвидится. Потому что в перый же год безденежья село не даст им необходимого урожая. И власть, видя, что прогноз по макаронам на 20% хуже получается, просто завезет очередные канадские макароны (стабфонд благо позволяет) и прихлопнет даже успешных макаронопроизводителей.
    Михаилу: да вот в том-то и проблема, что денег уже нет. Даже на расчеты друг с другом. Даже производители макарон (!) с октября 2008, начиная, по 1-2-3 месяца ждут, пока с ними торговые сети расплатятся. Так что – только пальцем. Только пальцем!

  43. John Doe, спасибо за развернутое подтверждение того, о чем я говорил. Можно еще было добавить цифры по урожаям за последние несколько лет.

  44. Петлюра, осенью 2009 года сельское хозяйство и переработчики макарон встанут именно от недостатка денежных средств в стране вообще и на руках у населения в частности.

  45. Майоров – Мансур 13.03.2009 19:11:04
    «…рубль меняем на доллар. а доллар … на золото…»

    Дорогой Михаил,
    в этом утверждении только первая половина соответствует истине. Золото, кроме ювелирных изделий – абсолютная пустышка. И я представляю, насколько упадет его цена, когда человечество нащупает антикризисные решения. А сегодня, и лишь по инерции, деньгоимущие граждане пытаются найти способы сохранить свои сбережения, вкладывая их в такой, казалось бы, непоколебимый механизм, как золотые слитки. Увы, это все очень и очень обманчиво. И опять же, вы свои рассуждения строите без учета возможной дефляции. А если все-таки ее механизм привлекут к решению? – Деньги подорожают, все кинутся переводить активы в денежный ресурс…. Представляете, что случится с ценой на золото, которого сегодня напокупали немерянно, в этом случае?

    Нет, дорогой Михаил. Предложение о переходе на золотой стандарт выглядит примерно как рекомендация генерала, проигравшего танковое сражение, который уповает на использование мортир, хорошо зарекомендовавших себя где-нибудь при Бородино.

    А антикризисное решение должно, на мой взгляд, отвечать двум требованиям: во-первых, оно должно быть очень простым и понятным; а во-вторых, совершенно новым, до сих пор не применявшимся (по крайней мере, в глобальных масштабах).

  46. Андрей 13.03.2009 20:21:35
    «…будут ли запускать кредитную пирамиду… зависит только о того, кто остановил её работу…»

    И вновь, и вновь, и вновь…. Кто-то остановил, а кот-то – запустит. Человек – царь природы. Дорогой Андрей, а вам реки вспять пускать не приходилось? Это много проще, чем запустить/остановить кредитную пирамиду.

    Как можно этого не понимать: общественная система постоянно развивается. Развивается по своим законам и правилам. И если действия человека, используемые им механизмы (в частности, финансовые механизмы) не удовлетворительны в новой благоприобретенной системе, то система ломается, и не работает до тех пор, пока человек не заменит устаревший механизм. Вот и в данном случае, банковский механизм вместе с его кредитной системой перестал удовлетворять развивающийся организм постиндустриального общества. И теперь, нас будут тюкать по голове до тех пор, пока мы полностью не осознаем этот факт, и не заменим устаревший механизм. Т.е. даже в случае если особо продвинутым умникам и удастся решить проблему, не меняя основы системы (что, принципиально, возможно), то ситуация очень быстро повторится, а интервалы между повторами будут все меньше и меньше.

  47. Макс МакСмайл 14.03.2009 4:46:05
    «…Предариятия уже пытаются обсуждать бартерные схемы…»

    Боюсь, дорогой Макс МакСмайл, что в этот раз (в отличие от 90-х) ситуация будет много хуже…

    Во-первых, государство вусмерть закрутило налоговые гайки. А использование новых «мутных» схем может оказаться вне налогового кодекса. Но мы то хорошо знаем, как государство может повернуть подобную ситуацию. Типа, сначала мы создадим оффшор, а затем накажем тех, кто этот оффшор посмеет использовать. Но это еще полбеды. А во-вторых, ситуация в производственной сфере в корне поменялась за прошедший десяток лет. И если в 90-е русский мужик-производитель нашел варианты договориться с «братком» о бартерной схеме, то сегодня его американо-европейский прототип, частично использующий в своей деятельности валютные ресурсы, уже, на мой взгляд, не пойдет на подобное. Стулья вечером – можно, но деньги – вперед. Так что, лично у меня очень большие сомнения, что предприятиям удастся реализовать бартерные схемы, хотя бы уровня 90-х (и это при многократно возросшем производстве).

    Сегодня в новостях услышал: АвтоВАЗ собирается организовать с 4-го апреля собственную кредитную схему…. А что, голь на выдумки хитра. Осталось лишь населению найти деньги для погашения этих кредитов.

  48. Петлюра 14.03.2009 5:00:26
    «…Наши предприятия в принципе никогда не вставали от недостатка денежной массы…»

    Дорогой Петлюра, на моем веку это произошло дважды: в 90-е, когда недостаток денежной массы и паралич производства привел к массовому применению бартерных схем, и сегодня. Притом что сегодня, это только начало…

    Петлюра 14.03.2009 9:13:01
    «…встают те, кто производит всякое барахло…»

    А вот это знакомая песня. Дорогой Петлюра, вы повторяетесь. Еще Тэтчер утверждала, что в России [в подобной ситуации] должно жить не более 15 млн. человек.

  49. А.Ю. 14.03.2009 8:56:52
    «…Это от того что инвесторы спасали деньги уводя их из бизнеса в растущую валюту…»

    Дорогой А.Ю.,
    когда государство «организует» бреши для финансовых потоков в виде девальвации собственной валюты, то вы даже глазом не успеете моргнуть, как ваша денежная посудина опустеет. Т.е. это не инвесторы «спасали», это правительство «дырочки» просверлило….

  50. John Doe 14.03.2009 11:39:02
    «…осенью 2009 года сельское хозяйство и переработчики макарон встанут…»

    На мой взгляд, даже раньше. Рубеж – начало лета – осилят провести сельхозработы?…

  51. Мансур: И теперь, нас будут тюкать по голове до тех пор, пока мы полностью не осознаем этот факт, и не заменим устаревший механизм. Т.е. даже в случае если особо продвинутым умникам и удастся решить проблему, не меняя основы системы (что, принципиально, возможно), то ситуация очень быстро повторится, а интервалы между повторами будут все меньше и меньше.

    Мансур, так я именно об этом и написал 🙂 Карусель эту запускали в истории многократно, и вполне можно и дальше запускать, пока есть желающие кататься (а они – желающие брать кредиты, если их убедить, что отдавать не надо, или можно отдавать другими кредитами – всегда есть). Но интереснее будет, если не будут перезапускать.

  52. Майоров: Откройте филиалы сбер-банка в европах и америках и начинайте выдавать рублёвые кредиты для покупки российских товаров. Через два года Форт-Нокс переедет в Кремль.
    Это тоже очень интересно – какие-такие российские товары захотят покупать европы и америки? То, что это не нефть – вы сами сказали, предложив России покупать её за $7 у арабов. Сталь наша американцам тоже уже не нужна. Остается газ и лес? 🙂 Что мы еще когда-нибудь продавали и сможем продавать? У нас и на внутреннем-то рынке российские товары не в особом почете, увы…

  53. Мансур, честно, я уже устал в спорах с Виталием, с его простыми вопросами, игнорированием обычной логики и общечеловеческим желанием улучшить то, чего улучшить в данный момент НЕВОЗМОЖНО.

    Даже если вы лично ДОЛЛАР НА ЗОЛОТО не меняете, сам факт того, что где то есть торговые площадки, которые устанавливают цены на золото в долларах ( а не в рублях) фактически привязывают доллар к золоту.

    Итак цепочка явно прослеживается:

    Рубль – Доллар – Золото (здесь может стоять любой другой товар).

    Доллар (ликвидность) из системы уходит, и НИКОГДА не вернётся. Обьемы мировой торговли сейчас находятся на уровне 1920 года (долго искать ссылку, но взял я это с СNN).

    Глобализация умерла (это хорошо). Система ценообразования умерла (это плохо).

    Что будет дальше – Я считаю, что три оставшиеся в мире развитые державы (Германия, Франция, Италия) перейдут на золотой стандарт во внутренних торговых операциях. Япония которую по ошибке причислили к развитым державам, лишившись экспорта в США, опять положит глаз на Сахалин, что уже наблюдается и начнет примеривать на себя империалистическое одеяло в Азии и на тихом Океане. Китай и Индия просто сдохнут, ну а России нужно проддолжать развитие.

    Большевики, не обладая большими валютными запасами или золотом, ввели золотой стандарт, экономика начала расти 15-18% в год и золото, не смотря на парадоксальность ситуации, начало стекаться ОТ НАСЕЛЕНИЯ в ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК, а не на оборот.

    Большевикам не пришлось запрещать импорт. Запад сам отказался продавать нам что-либо.

    Теперь я хочу вам обьяснить ПАРАДОКС почему золото начало стекаться в Кремль, а не в карманы НЭПманов.

    Ситуация, когда население начнет осаждать государственные банки с целью обменять кредитки на золотые монеты, может возникнуть только в случае если государство ТРАТИТ БОЛЬШЕ ЧЕМ ПОЛУЧАЕТ.

    Если государство (любое) начнет выпускать кредиток (в целях покрытия дефицита бюджета) больше чем оно получает налогов от населения, то золото, в конце-концов, окажется в карманах у населения и государство вылитит в трубу. Если государство будет тратить меньше, чем получает налогов, то в конце-концов, подвалы Центрального банка будут наполнены всем монетарным золотом, у населения останутся только обручальные кольца, в этом случае у всех начинает создаваться ИЛЛЮЗИЯ, что деньги это обычная бумага.

    Эта иллюзия продолжается до тех пор пока экономика работает нормально, но тем не менее это всего лишь иллюзия.

    Бумажные деньги "коммунизм" не строят, они создают бюджетный дефицит и желание решать проблемы бюджета за счёт населения.

  54. Андрей 14.03.2009 13:10:45
    «…так я именно об этом и написал…»

    Дорогой Андрей,
    да я, в принципе, согласен с вашей постановкой вопроса. И лишь упор на «человеческий фактор» слегка «раззадорил» меня на излишне эмоциональное выступление. Каюсь…

  55. Дорогой Андрей, а вам реки вспять пускать не приходилось? Это много проще, чем запустить/остановить кредитную пирамиду.

    Дорогой Мансур, реки вспять пускать не приходилось, только каналы 🙂 А что касается кредитной пирамиды, то, да, случайный прохожий с улицы её не запустит. А вот тот, кто только что нажал на _своей_ карусели кнопку "стоп" обычно может без всяких проблем нажать кнопку "старт" – как только выполнит задачи, ради которых карусель останавливалась (перезагрузка пассажиров, взятие дани с тех, кто сам не смог слезть и т.д.). Не сможет он это сделать только в том случае, если его: 1) посадить (но "кто ж его посадит – он же памятник!"), 2) нет желающих кататься. Ну, или если не захочет по каким-то своим стратегическим причинам.

    Какая из трех причин, по-вашему, мешает? Или вы будете утверждать, что карусель бесхозная, и она крутится/останавливается от порывов ветра?

  56. Майоров 14.03.2009 13:55:24
    «…Рубль – Доллар – Золото (здесь может стоять любой другой товар)…»

    Ну, и тогда, дорогой Михаил, почему именно на золото вы делаете упор?

    «…Глобализация умерла (это хорошо). Система ценообразования умерла (это плохо)…»

    А вот с этими утверждениями я все же не соглашусь.

    Во-первых, глобализация не умерла. Просто система оказалась не подготовлена к глобальным процессам. Прежде чем использовать возможности единого экономического поля, общества должны:
    1. Подготовить возможность отступления (иметь развитую систему внутреннего производства/потребления);
    2. Иметь единую схему финансовой деятельности (чего не наблюдается);
    3. Провести работу по созданию единого информационного пространства (а тут без виртуальных денег никуда не денешься).

    Так что, соглашусь, что первый блин по выпечке глобального мира оказался комом, но у этого «печива» все еще впереди.

    И в отношении системы ценообразования. Она не умерла, просто до сих пор ее не было. А то зачаточное состояние, которое представляло собой система рыночного ценообразования, и вовсе никакая не система, а лишь жалкий выкидыш конкурентной борьбы совокупленной с протекционизмом и лобби. И кстати говоря, на мой взгляд, создание «нормальной» системы ценообразования – одна из сложнейших задач, которая возникнет перед мировым сообществом и каждым обществом в отдельности.

    «…три … развитые державы … перейдут на золотой стандарт…»

    Зачем? Почему?

    «…Большевики…»

    Дорогой Михаил, экономическая ситуация того периода и текущая настолько разнятся, что нет ни малейшего смысла оглядываться на прошлые решения.

    «…Если государство (любое) начнет выпускать кредиток … больше чем оно получает налогов от населения…»

    Дорогой Михаил, вот это основной стереотип, с которым я пытаюсь бороться. Вся беда в том, что государство мнит себя отделенным от населения или, если хотите, от общества. Тогда как общественный карман – он един во всех своих проявлениях. И единственная задача правительства правильно управлять денежными потоками, а не направлять большую их часть в отдельный – государственный – карман. И при этом, ладно бы собранные в виде налогов деньги, эффективно работали на общество. Нет, они банально лежат в каких-то, имеющих свойство периодически лопаться, фондах, не давая ничего взамен этому самому обществу.

    И будет ли государство хранить деньги в золоте или в каком другом виде – никакой принципиальной разницы обществу от этого не будет. Деньги должны активно работать, и не мешать работе производственного сектора. А все остальное – совершенно вопрос несущественный.

  57. Михаил, экономика при НЭПе росла не столько из-за того, что был НЭП, а из-за того не могла не расти: война, наконец, закончилась, а после войны всегда бэби-бум и прочие бумы. Наши прадеды зарыли топор войны, родили (как раз в это время) наших дедов и пошли искать работу, чтоб дитятей прокормить. Вот экономика и отросла обратно до довоенного времени. Оно отросло бы и без золотого рубля, даже если б деньгами были сухари. История прочих быстрых послевоенных восстановлений это показала.

    Дальше расти можно было только с индустриализацией, а НЭП такие взрослые задачи решить не мог, пришлось его отменить.

    А нынешний кризис потому, что денежные власти сознательно не хотят поливать грядки, хотя вода есть. Я имею в виду центральные денежные власти, а не их филиалы по всему миру. Они (филиалы) политику партии не секут, поэтому говорят то же, что все ожидают услышать. Вот Медведев сегодня слово-в-слово повторил слова Мансура.

    Поливать грядки они (локальные денежные власти всех стран) попробовали, но у всех получилось одинаково – деньги ушли в песок (и по подземным каналам к хозяину воды :). Теперь сидят и думают "во блин, какой песок нам достался, не буду поливать, а то самому пить станет нечего". И дело не в том, что "воды" этой ограниченное к-во – её всегда было меньше, чем земли, но в природе был круговорот, а теперь его сознательно остановили из центра (такое "само" не происходит).

    Правильно, если сейчас ждать милости того центра, то рискуем сдохнуть, выход здесь только один – запускать локальные круговороты воды, т.е. перегородить те подземные каналы, через которое всё утекает в бездну. А будет вода золотая или электронная – без разницы, можно договориться. Главное чтобы на них было написано "обязательны к приёму в оплату…, за отказ расстрел" 🙂 Потому как не доверяют сейчас никому, а жить хотят все.

  58. И еще хочу поспорить с тем общим мнением, что денег должно быть выпущено столько, сколько есть товара, чтобы "обеспечивалось всем достоянием государства". Это нужно только для внешней конвертируемости (иначе брать просто не будут). А для собственного хозяйства воды должно быть не столько, сколько у тебя на поле сорняков растёт, а столько, сколько хочешь на своей земле вырастить. Здесь мера только одна – не превратить поливом землю в болото. Это не по прошлым урожаям измеряется, а по площади земли. Могут сказать – ну а если воды нет, ну засушливая местность, воду надо покупать у тех, у кого она есть. Вот в этом тоже ошибка. Вода есть у всех. Надо только скважину пробурить (станок печатный включить). До тех пор, пока мы на своем участке хозяева, ни к каким проблемам эксперименты с поливом не приведут: если случайно вылил лишнее ведро по дерево, завтра туда не лей, рассосётся, и делов. А там, где сухо, и хочешь что-то нужное вырастить – лей, и не оглядывайся на "достояние государства".

    То, что сейчас международная торговля сникла – хороший шанс попробовать реанимировать внутреннюю торговлю.

  59. Андрей 14.03.2009 13:58:20
    «…тот, кто только что нажал на _своей_ карусели кнопку "стоп"…»

    Дорогой Андрей,
    никто не нажимал никакой кнопки. Мне как-то неловко повторять свою версию событий, уже не раз звучавшую, в том числе, и на этой странице. Но вкратце:

    Общество изменилось (постиндустриальное). Основное «экономическое» отличие от предыдущего состояния – это существенно выросшая денежная масса (вслед за товарной), которая стала концентрироваться в чьих-то (в основном, государственных) руках. Единственным держателем этих денежной массы как была, так и осталась банковская система. И при этом, соотношение собственного (банковского) капитала к привлеченному (в том числе из госфондов) изменилось на порядки. Банки оказались не в состоянии платить проценты по привлеченным средствам без применения спекулятивных схем. Попробовали одну схему – прокрутка привлеченных средств на фондовой бирже. Фондовая биржа рухнула (азиатский кризис). Перевели деньги в ипотеку. Результат аналогичный. Ну, и финальный удар пришелся по сырьевой бирже. Т.е. оказались разрушенными и полностью потерявшими репутацию все основные финансовые институты. И сегодня банки, потерявшие остатки своего собственного капитала, трясутся над выданными им в кредит денежной помощи, не зная куда их можно вложить, и где и в чем получить хотя бы какую-то прибыль.

    А ситуация все более и более закручивается в тугую спираль. Обедневшее и напуганное безработицей население даже не смотрит в сторону банков. Предприятия, одной ногой ступившие в собственную могилу, являются слишком большим риском для банков. Биржи себя дискредитировали, тем более, что там постоянно идет снижение индексов. И что, и куда банкам вкладываться?

    Вот и вся «кнопка». Единственный момент, который стоит добавить к описанию механики происшедшего – это организация государственных резервных фондов, после которой мгновенно рухнула ипотека (скорее всего именно в ней до того момента находились выведенные в резервы денежные средства). На мой взгляд, именно этот шаг явился ключевым. Но, с другой стороны, именно он позволил отдельным государствам хотя бы что-то сохранить в собственном кармане.

  60. «…Если государство (любое) начнет выпускать кредиток … больше чем оно получает налогов от населения…»

    Мансур: Дорогой Михаил, вот это основной стереотип, с которым я пытаюсь бороться.

    Вот, Мансур тоже правильно говорит.

    Какие к черту налоги? У государства задача – чтобы всё на его земле нормально росло. Если в прошлом году всё росло плохо, то это вовсе не значит, что в этом году надо поливать пропорционально хуже. Это верный путь окончательно загнуться. Эту теорию привязки расходов государства к его прошлой эффективности придумал какой-то хитрый вредитель.

    Это отдельный человек не может потратить больше денег, чем заработал. Потому что у него нет полномочий на выпуск денег. Но никто ему не запретит безгранично расходовать то, что он может безгранично выпускать – например, любовь к своим детям – независимо от того, на сколько сантиметров они выросли в прошлом году :)) Вот и государство должно запускать в оборот денег столько, сколько нужно в будущем, а не в прошлом. Если где-то деньги замёрзли и выпали из оборота, а где-то страдают от засухи – государство ОБЯЗАНО напечатать денег еще. А если где-то заболачивается от избытка воды, то обязано там изъять (с нефтяниками так и делается, и это правильно). Т.е. изымать лишнее умеем, осталось понять, что при таком умении можно не бояться печатать лишнее!

    Повторюсь – все рассуждения об обеспечении денег какими-то активами нужны только при внешних операциях – между субъектами со своими собственными денежными системами, чтобы как-то соизмерять их стоимость для справедливого обмена. А внутри одной денежной системы придерживаться этого правила не просто глупо, но преступно. Так же преступно, как любить детей за сантиметры роста 🙂

  61. Андрей
    В том вся и беда, что последние 18 лет государством правят МОНЕТАРИСТЫ, а не садоводы, в отличие от последних, монетаристы считают – чтобы сад плодоносил за ним уход не только не нужен, но и вреден. Например, полив. Вода сама знает какому дереву или кусту она нужнее, туда и течет. Поэтому основная роль садовода – лежать в гамаке, потягивая бурбон со льдом, и любоваться как плоды сада сами ложатся в их кладовые и накрывают стол.

  62. Мансур: Мне как-то неловко повторять свою версию событий, уже не раз звучавшую, в том числе, и на этой странице. Основное «экономическое» отличие от предыдущего состояния – это существенно выросшая денежная масса (вслед за товарной), которая стала концентрироваться в чьих-то (в основном, государственных) руках. Единственным держателем этих денежной массы как была, так и осталась банковская система.

    Повторяйте-повторяйте, пока не увидите противоречие 🙂 На вопрос о бесхозности кнопки вы ранее мне не ответили, и вот в описанном выше вы указали хозяев – "в чьих-то руках". "Основном государственных" говорите? И почему тогда государства эти не могут ими распорядиться? Потому что, будучи выпущены из рук, они тут же возвращаются к хозяину, потому что так изначально задумана система – деньги выдаются, чтобы вернуться обратно. И чтобы потом опять выдаться, и т.д. В общем, круговорот воды в природе. И так было всегда – всегда деньги возвращались туда, где их выпускали. Что же изменилось? Вы говорите "существенно возросшая масса". Правильно, возросшая – потому что по крайней мере издатель одной из валют понимал, что на благо своего народа бумаги не жалко 🙂 И совершенно правильно они делали. Дураки не они, а те, кто перевел расчеты в чужую бумагу вместо своей. Они – эти дураки – сейчас попали в засаду, т.к. чужую бумагу печать не моги, а хозяин остановил оборот.

    "Единственным держателем этих денежной массы как была, так и осталась банковская система."? Ну, тогда что изменилось-то? Да ничего не изменилось, вы тут верно написали – держателем денежной массы как была так и осталась банковская система (а вовсе не государство, и тем более не государствА). Только она, эта банковская система (а, увы, не национальные государства) решила менять правила игры. И для этого нажала кнопку.

    Если вы хотите утверждать, что никакой кнопки нет, что оно само загнулось, то почему государства не могут всё элементарно разогнуть – просто дать денег туда, где они будут работать? Пробовали ведь – но не получается: вместо того чтобы завертеться как раньше, выданные деньги делают ОДИН оборот и возвращаются к хозяину, а НЕ другим участникам рынка и НЕ к государству! Потому что так и задумано, потому что кнопка встроена в этот механизм изначально, by design, именно для этих периодических напоминаний, кто в доме хозяин.

    Поэтому выход сейчас только один – плюнуть на существование кнопки и смириться с потерей тех денег, которые в валюте, контролируемой кнопкой. Выпускать свои локальные деньги, тратить их локально, не допуская конвертации по чужим правилам, вводить свои правила. И можно выпускать их сколько угодно – если будут лишние, то соберем обратно и сожжем 🙂 Наши деньги – что хотим, то и творим. Если они не конвертируются, то никто не применит эти временные диспропорции нам во вред. А за те товары, которые в стране не выпускаются, будем платить товарами, которые у них не выпускаются. А если нет таких, то и нечего соваться на мировой рынок – снова попадем в зависимость от кнопки.

  63. Андрею нужен пример, когда в системе остаются одни ракушки.

    Подождите, Андрей, годик и увидите.

  64. YHWH, я рад, что подобрал, наконец, наглядную аналогию – с садом – всё сразу становится очевидно 🙂

  65. Михаилу в продолжение про НЭП. Нашел вот статью 2006го года, где постсоветскую экономическую ситуацию сравнивают как раз с НЭПом:

    http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=1103

    "Асоциализм, пришедший на смену социализму, есть синтез местных традиций и капитализма. Не в силах ни уничтожить его, ни переварить социально, они вытесняют его в асоциальную, неоархаическую, неоварварскую зону, одна из главных характеристик которого – приватизированное насилие. В своих худших проявлениях общество либер-панка – это более или менее институциализированная социо-антропологическая деградация. С точки зрения исторической логики постсоветский строй на выходе из исторического коммунизма занимает нишу, эквивалентную НЭПу на входе.
    […]
    Рано или поздно любая власть РФ должна будет решить: сливаться полностью с либер-панковской «надстройкой» или срезать ее, как это было сделано с нэпом…"

    Мне вот кажется, что тогдашний НЭП был придуман не для восстановления и развития, а чтобы вырастить свинку на убой. Чтобы перебесилось и перепрело всё, что оставалось старого. Потом эту свинку закололи, _съели_ и построили новое государство почти с нуля. Неужели придётся еще раз 🙂

  66. Андрей!
    Многое вы говорите правильно, но есть нюансы (чапаевские).
    Для устойчивого функционирования суверенной Денежной системы (ДС) нужны механизмы "тяни-толкания". Майоров прав, обеспеченность валюты золотом – проверенный такой механизм, вы тоже правы – декретные деньги также хороший способ организации ДС.
    В настоящее время развитые ДС используют все три способа: 1) товарное обеспечение (берите наши доллары – глупые арабы и русские отсыпят нефть-газ, хитрые китайцы – электронику и шмотьё), 2) кредитное (займы под "развитие", ипотека), 3) декретное (платить налоги, штрафы, лицензии исключительно в наших гос.знаках).
    Ещё одно замечание: деньги с момента возникновения (эмиссии) и до момента гибели (стерилизация) каждую секунду принадлежат эмитенту, т.е. они не возвращаются к хозяину, они всегда у хозяина в руках.

  67. Совершенно не согласен с широко распространенным мнение(сам одно время думал также), что НЭП был задушен "железной сталинской рукой". Исторически НЭП засох на корню в следствие Экономического кризиса, поразившего весь мир, но названного с типичным американским самомнением "великой американской депрессией". НЭП был пуповиной, связавшей Россию с мировой экономической системой, и на волне экономического бума 20-х годов, выдернувшей ее из разрухи после мировой и гражданской войны. Но НЭП стал также цепью, утянувшей Россию вслед за всем миром на дно мирового кризиса конца 20-х начала 30-х годов. Коллективизация в России, фашизм в Германии, Рузвельт в США это все варианты выхода из этого экономического кризиса. Интересно, что все три способа четко различаются по идеологии.

  68. Не было в истории еще ни одной монетарной системы, кроме советской и американской, которые бы не были привязаны к эталону. мнение о том, что можно проводить товарный обмен даже на основе ракушек, глубоко не верное и частенько приводит к тому, что ничего, кроме ракушек, в системе не остаётся.

    Пример с водой, которая сама бежит к фруктовым деревьям мне очень понравился – 5 с плюсом.

    Советская и американская системы были уникальными системами больших чисел и больших ресурсов.

    Я вам сейчас скажу как они устроены, но к сожелению вы меня врядли поймете, потому что вы не хотите пройти первый шаг (первый шаг из страны иллюзий), что деньги должны обладать свойствами товара и гарантированно размениваться на что-либо.

    Так вот, первая универсальная денежная система была придумана Сталиным. СССР начал гарантировать НЕ ДЕНЬГИ, а денежные кредиты, что в принципе одно и тоже, с одной разницей – она создаёт иллюзию обеспеченности денежной единицы, а не наполняет ее товарным смыслом в реальном плане . Американцы, начиная с Никсона, скопировали эту систему, но в системе оказался маленький жучок, который всё изгрыз. Вообщем, скоро я напишу об этом статью, с которой опять врядли кто согласится.

    Кстати, в статье был интересный факт, о Гитлере, который изобрёл политкорректность. Неужели никто не обратил внимание?

  69. Андрей 14.03.2009 16:12:19
    «…И почему тогда государства эти не могут ими распорядиться? Потому что, будучи выпущены из рук…»

    Дорогой Андрей,
    так кто ж их выпустит из рук!? Их холят и лелеют, ежедневно подсчитывают проценты роста, а затем торжественно нам всем сообщают, как и насколько выросло наше всеобщее достояние.

    «…издатель … валют понимал, что на благо своего народа бумаги не жалко…»

    Некорректно. Вы не обратили на самое важное – выросла товарная масса. За последние несколько десятков лет к товарной массе добавились миллиарды холодильников, телевизоров, компьютеров, сотовых телефонов, автомобилей и т.д. и т.д. и т.д. А все это и требует роста денежной массы, которая должна обслуживать эту выросшую товарную. Т.е. опять же, рост денежной массы произошел не по вине/желанию человека, но помимо его воли, в связи с обстоятельствами, связанными с развитием общества.

    «…банковская система … решила менять правила игры…»

    К сожалению (чисто, по-человечески), банковская система свои игры уже отыграла. Сегодня ни один человек в здравии и рассудке не захочет в ней оказаться. А потому, банковская система сегодня ничего не решает, сидит смирно и ждет своей участи. По большому счету, у нее одна дорога – превратиться в один из механизмов государственной структуры. Вот ребята и ждут решения – сегодня-завтра или дадут им еще немного на «свободе» походить.

    «…почему государства не могут всё элементарно разогнуть – просто дать денег туда, где они будут работать?…»

    Во-первых, потребуется очень много «дать денег». Во-вторых, никуда кроме банков и отдельных крупных производственных структур денег дать не могут. Но, как уже говорилось, банки деньги кроят – боятся потерять, а других точек – банально мало. Тогда как основная проблема заключена в существенном снижении покупательской способности населения. Когда еще раздаваемые деньги дойдут до него!

    Кстати говоря, буквально только что мелькнула одна мысль, которую, на мой взгляд, можно и нужно разобрать детальнее. Дело в том, что на банках лежит еще один «грешок». Раздувая активы стоимостью «ценных» бумаг, банки передавали отчеты в вышестоящие конторы (ЦентроБанки) о своем мнимом благополучии. Активы выросли (ещё как выросли), прибыль растет и т.д. И в связи с этим ЦентроБанки, подбивая итоги, планировали соответствующую денежную эмиссию. Тут еще момент в том, что если бы денежные эмиссии росли (соответственно росту товарной массы), то это «шило», наверняка, достигло ушей журналистов, которые растрезвонили бы всему свету о «надвигающейся опасности». И раз такого не было, то можно сделать вывод, что и существенного роста эмиссий не было. Т.е. получается, что товарная масса росла, а денежная оставалась примерно на одном и том же уровне. И за рост принимали то самое «надувание» активов. А когда пришел господин Кризис, выяснилось, что деньги уже давно тю-тю, прокушали денежки, а то, что осталось – лишь «ценные», ничего не стоящие бумаги. Если бы ЦентроБанки смогли увидеть реальную картину по денежной массе, то они давно бы ее скорректировали, а так – случилось то, что случилось.

    А «разогнуть» ситуацию можно было бы за счет одномоментного снижения цен на товары, сырье и труд, фактически пропорционально увеличив стоимость оставшейся денежной массы. Грубо говоря, убираем один нолик с ценников и с размеров з/п, и ситуация, как по мановению волшебной палочки возвращается обратно в докризисные времена. Единственная проблема – эту операцию должны провести одновременно все государства (по крайней мере, все ведущие государства). И при этом надо учесть, что ситуация лет через 5-7 повторится, а убрать еще один нолик будет проблематично.

    Так вот из всего нашего разговора банальный вывод: Общество развивается, и его развитие толкает нас на изменения и замены используемых механизмов и институтов. Причем это развитие имеет очень весомые доводы в лице кризисов и следуемых за ними революций. А у человека доступа к кнопкам нет и не предвидится. Можно где-то смазать вашу карусель, где-то как-то чуточку притормозить, но остановить, или пустить вспять – никогда. Это не Ленин свершил соцреволюцию, это общественное развитие выбрало и выдвинуло Ленина на первую роль, дабы изменить крестьянскую Россию на индустриальный СССР. А затем «почикала» всех революционеров, чтобы остановить революционное брожение. Воистину, «революция пожирает своих детей».

  70. Мансур Гиматов: Т.е. получается, что товарная масса росла, а денежная оставалась примерно на одном и том же уровне.

    Мансур, это одно из заблуждений, которые наши хозяева, так старательно привививали нам (их рабам) в течении последнего столетия.

    На протяжении двух веков – 18 и 19 товарная масса росла, а денежная оставалась ОДНОЙ И ТОЖЕ, и, представте себе, дорогой Мансур, именно за это время произошли самые драматические изменения в качестве жизни обычных людей.

    Так вот Мансур, на протяжении двух веков рост товарной массы и постоянная неизменная величина денежной массы, считался благом, потому что с каждым годом обычный человек мог купить всё больше и больше. Наибольшее улучшение качества жизни обычных людей произошло во времена промышленных революций 19 века. Количество денежной массы никак не влияет на рост товарообмена. Единственное на что оно влияет – СНИЖЕНИЕ ЦЕН и улучшение качества жизни. Более того, снижение цен на товары, которое происходит естественным образом, если товарная масса, под воздействием научно-технического прогресса повышается, никак не влияет на снижение потребления товаров (дефляция). Эти иллюзии были придуманы потом, чтобы лишить вас и меня плодов, которые приносит научно-технический прогресс. Двести лет человек жил в условии постоянной дефляции и роста товарной массы, за это время он покрыл землю сетью железных дорог, построил огромные города, перекрыл реки плотинами И ПОСТОЯННО ПОВЫШАЛ КАЧЕСТВО ЖИЗНИ, а теперь научно-техническим прогрессом хотят пользоваться только Биллы Гейтцы, которые и придумывают сказки о "соответствии денежной массы и товарной массы".

    Товарную массу создаёте вы, уважаемый Мансур.
    Кто создаёт денежную массу, вы сами прекрасно знаете.

  71. Майоров: деньги должны обладать свойствами товара и гарантированно размениваться на что-либо.
    Это одна из функций государства – гарантировать размен своих денег, и внутри своей территории у государства есть масса способов, в т.ч. неэкономических, гарантировать такой размен. Я уже написал выше пример надписи на деньгах 🙂

    Это только на внешнем рынке деньги должны быть товаром, об этом я тоже уже писал. А на внутренне рынке достаточно чтобы деньги были обещанием и требованием. Когда монополия на выпуск денег у государства, и никаких чужих денег нет, то это весьма надежная система.

    На нынешнем этапе мировой рынок и его законы нас не должны уже сильно волновать. Нам снова придётся строить коммунизмы в отдельно взятых странах, потому как иначе (с центральной кнопкой stop, а то и reset) можем не выжить. И вот здесь, на внутреннем рынке, обязанность государства дать воды всем вволю. Если регулярный полив не приводит к росту и плодам, то этот кустик можно вырубить и отдать участок тем, кто растёт и плодоносит. Это тоже функция государства.

    Вот, допустим, вы, Михаил, живёте в России и продаёте тут своих редких рыбок. И, допустим, вы не хотите отдавать рыбок в обмен на деревянные рубли, не обеспеченные золотом или иным товаром. И, допустим, при этом все остальные валюты запрещены. Какие у вас варианты? Либо подпольно менять рыбок на золотые слитки, а потом подпольно менять золотые слитки на еду для рыбок и себя, ожидая либо милицию либо бандитов с минуты на минуту. Либо закрыть дело, съесть рыбок и пойти заниматься делом, которое не жалко обменивать на деревянные рубли (например клоуничать в политику). Либо продавать таки за деревянные, потому что можно за них купить любые другие товары, которые производятся в стране, потому что все в точно таких же условиях – либо продавать свои товары за рубли, какие бы они ни были, либо гордо загнуться.

    Что касается сталинской денежной системы (и экономической политики), то скопировали её не американцы, а японцы и корейцы. И всё у них было бы хорошо, если бы американцы не влезли туда со своей глобализацией.

  72. Мансур: Некорректно. Вы не обратили на самое важное – выросла товарная масса. За последние несколько десятков лет к товарной массе добавились миллиарды холодильников, телевизоров, компьютеров, сотовых телефонов, автомобилей и т.д. и т.д. и т.д. А все это и требует роста денежной массы, которая должна обслуживать эту выросшую товарную. Т.е. опять же, рост денежной массы произошел не по вине/желанию человека, но помимо его воли, в связи с обстоятельствами, связанными с развитием общества.

    Вы меняете местами причину и следствие. Холодильники сделали на деньги, которыми поливали экономику. Из холодильников денежная вода просачивалась производителям металла для холодильников, производителям энергии, производителям еды и т.д. И оно могло бы крутиться очень долго на небольшом (исходном) к-ве воды, т.к. вода не сидит в товаре долго, она переливается как я написал. Дело не в к-ве, а в наличии оборота. Мешает этому только бесполезное испарение воды – изъятие её из оборота – на накопление, на игру "деньги делают деньги". Поэтому требуется увеличение денежной массы, чтобы круговорот воды в реальной экономике продолжался. По хорошему, конечно, следовало бы изымать воду из накопления – осушать эти болота принудительно и пускать воду на полив, а землю под огороды. Но проблема в том, что воды у владельцы болот так много, что они могут направлять их потоки на эффективное противодействие экспроприации 🙂

    Мансур: так кто ж их выпустит из рук!? Их холят и лелеют, ежедневно подсчитывают проценты роста
    Выпускают-выпускают, иначе у них их просто отнимут те, кто загибается от засухи. Но хозяин предал своих верных слуг – он эти выпущенные из рук деньги больше не запускает в оборот. Не потому что они ему нужны (он всегда может напечать сколько угодно :), а потому что хочет приструнить слуг. Или просто прикалывается. Или спит. Или даже умер. Прикиньте – умер автор системы, а наследники не могут врубиться, как она работает, как она должна работать. Им в школе сказали "деньги должны быть обеспечены", но не сказали, что это правило для слуг, а не для хозяев. Хозяева денег могут делать со своими деньгами всё что угодно до тех пор, пока им нет альтернативы. А альтернативы пока не наблюдается. Поэтому я верю, что хозяева таки живы, всё идёт по их плану дрессировки слуг. И единственный способ освободиться – пользоваться другими деньгами и ни в коем случае не свободно конвертировать их в валюту хозяина. Хотя бы как китайцы.

    Для чего дрессировка слуг – понятно, чтобы сидели смирно. Чтоб "побеждён так побеждён", безо всяких мечт типа "вставания с колен". Прежде чем вскакивать с колен надо в сознание для начала прийти и вставать на своей территории, а не на поле боя. Иначе так и будем при каждой попытке взбрыкнуться снова получать сначала по шее, потом под дых.

  73. Майоров: Мансур Гиматов: Т.е. получается, что товарная масса росла, а денежная оставалась примерно на одном и том же уровне.

    Мансур, это одно из заблуждений, которые наши хозяева, так старательно привививали нам (их рабам) в течении последнего столетия.

    Михаил, у вас раздвоение личности. Вы с Мансуром спорите, а сами утверждаете то же (хитрую мантру хозяев :), только другими словами – ту же сказку о "соответствии денежной массы и товарной массы". Вот тоже ваши слова "мнение о том, что можно проводить товарный обмен даже на основе ракушек, глубоко не верное и частенько приводит к тому, что ничего, кроме ракушек, в системе не остаётся."

    Приведите сценарий, каким образом в ракушечной экономике остаются только ракушки. Это можно провернуть насильно, если кто-то извне даст народу альтернативу – продаваться не за ракушки, а за жёлуди (более съедобные в случае чего), тогда государство-эмитент ракушек не заставит работать ракушки или будет заставлять репрессивными механизмами (воплощая в жизнь написанную по моей рекомендации угрозу – "за неприём в оплату – расстрел"). Это возможно, если власти этого государства согласятся впустить импортную валюту (либо по тупости, либо за обещание приобщиться к импортным товарам, "на равных интегрироваться в мировую экономику" и т.п. агитки). Но чтобы в здравом уме позволить кому-то конкурировать с ракушками на своём поле – в это я не поверю. Потому что вроде как всем ясно, что суверенность государства не может быть без суверенности валюты. Открываешь рынок – считай, что просто сразу сдаёшься – если, конечно, не уверен, что самый сильный, и что открытием внутреннего рынка всосёшь в себя внешние рынки. Обычно-то бывает наоборот – и вот только тогда ракушки становятся обычными несъедобными ракушками и теряют свойства денег. Свойство денег – служить договорной временной заменой товаров (чтобы с бартером не возиться).

    Меняться на золото договориться, конечно, проще – но только потому что знаешь, что "если что, я с этим золотом уеду, и поменяю в другом месте более справедливо", т.е. как бы страхуешься от того, что твоё ракушечное государство тебя кинет – выпустит много ракушек, закажет на них танки, скупит всю еду, накормит ею солдат, отправит на войну, и на войне их всех убьют, а жрать будет нечего кроме ракушек, которые никто из победителей на еду не обменяет. Так? Ну, тогда тот, кто предлагает вводить золото – просто враг государства, т.к. оставляет гражданам надежду на выгодную сдачу иным государствам 🙂 Вот тогда они точно работать перестанут, а будут сидеть с золотом и ждать прихода оккупантов-освободителей (прям как сейчас так делают те, кто сидит с баксами и "холит и лелеет" :-). Ну или просто разъезжаться из твоего золотого государства вместе с твоим золотом. А если у них ракушки, и единственной альтернативой им являются пули (во лбу), то будут работать и ракушки как миленькие. Собственно как они и работали во всех государствах вплоть до относительно недавних времен, когда нашли не военный, а монетарный путь взлома суверенитетов 😉

  74. Майоров: Верните народу золотые деньги. Пока не поздно. Сто-летняя комедия затянулась. Доллар, сегодняшний эквивалент, уже умер. Рубль всегда будет деревянным. Только золото заставит русского человека снова пахать землю.
    У Ленина получилось, а у вас не получится? Чем дольше вы убеждаете себя, что КЕРЕНКИ тоже деньги, тем больше вы отодвигаете процветание России.

    КЕРЕНКИ не стали деньгами, т.к. у Керенского не было власти. А у Ленина была, и он мог сделать деньгами бумагу (и сделал). Золотые деньги он сделал не для пахаря (были бы живы прадеды – можно было бы спросить – золото их заставило пахать или голод :-))) Золотые деньги для тех, кто хотел вывезти деньги за рубеж (или пересидеть с ними здесь в надежде на то, что ленинцы долго не протянут, или что ленинцы будут плясать за это золото). Вот этих буржуев по другому пахать не заставишь. И вот нэпманам дали возможность собрать остатки золота. Им конечно, не сказали, что в конце процесса их тоже выпотрошат в пользу советской власти 🙂 Вот и после развала СССР тут устроили НЭП, дали рвачам разобрать остатки советской экономики на "ликвидные активы". А ТЕПЕРЬ ЭТИХ ДЕРИ-ПАСОК ПОТРОШАТ !!! Только, увы, на этот раз не в нашу пользу, а в пользу иностранного победителя.

  75. Мансур: А потому, банковская система сегодня ничего не решает, сидит смирно и ждет своей участи.
    Да, рядовой банк (в т.ч. национальные банки в государствах с открытыми экономиками) ничего не решает. Он и раньше ничего не решал выше своего уровня – он мог максимум заказать отстрел губернаторов, но едва ли мог заказать расширение своих фондов 🙂 Все эти банки, естественно, просто дочерние структуры, пользующиеся чужими деньгами. И сейчас, когда внешнее кредитование (т.е. попросту распределение между банками напечатанных всемирным центробанком денег) прекратилось, им остается сидеть и ждать решения своей участи. И не только им, а вообще всем. Все, у кого на момент нажатия кнопки (останова оборота) были деньги, стараются их придержать, тратить только "на еду", потому что без оборота взять снова выпущенные из рук деньги не получится. Те, у кого на тот момент все деньги были "в деле", сейчас вынуждены менять свои дела на еду. Те, у кого не было ни денег, ни активов, согласны работать за еду. Те, у кого не было ничего кроме долгов, согласны на всё.

    Но центробанк-то (у которого кнопка) по прежнему всё решает. Решает, что время потрошить и дрессировать подчиненных, чтобы не забывали о хозяине денег. А то некоторые и не знали, что он есть.

  76. Майоров: Андрею нужен пример, когда в системе остаются одни ракушки. Подождите, Андрей, годик и увидите.
    Вы меня разочаровали. Вы говорили "частенько бывает", а пример привести не можете.

    Через годик я увижу многочисленные попытки _вернуться_ к старым добрым ракушкам. А сейчас я вижу многочисленные попытки "протекционизма" (то, как называют это национальные правители в матерных обращениях друг к другу), т.е. попытки закрытия экономик. Вслед за закрытием последуют процессы укрепления ракушечных валют, т.к. главная валюта полностью уйдет к хозяину – на отдачу долгов, т.е. альтернатив ракушкам не останется.

    Если, конечно, издатель зеленого золота не решит, что сеанс дрессировки и потрошения закончен, и можно запускать игру с начала. С новыми правилами или даже с теми же самыми. А то ведь и в самом деле перейдут на ракушки – вырастут до понимания денег! – и забудут о хозяине.

    Если же национальные власти даже за этот год не поймут, что запустить в оборот новые ракушки всё же лучше, чем гордо загнуться с голоду в ожидании "настоящих" денег… Тогда кто-нибудь таки выпустит ракушки. Скорее всего таких будет несколько. Кто из них победит, тот и станет новой местной властью.

  77. Мансур: Это не Ленин свершил соцреволюцию, это общественное развитие выбрало и выдвинуло Ленина на первую роль, дабы изменить крестьянскую Россию на индустриальный СССР. А затем «почикала» всех революционеров, чтобы остановить революционное брожение. Воистину, «революция пожирает своих детей».
    Кто почикалА? Ленин – он, общественное развитие – оно. Россия – она. Россия почикала? Сталин почикал не революционеров, а "революционеров". Тех, кто с корыстными целями. А оставил тех революционеров, кто потом выиграл войну и полетел в космос.

    И, напомню, наше поколение тоже хотело почикать "революционеров". В 90м мы думали, что вот отодвинем от кормушек партийных функционеров (как хотел это сделать Сталин в 50-е, и за что его убили), и все заживут хорошо. О капитализме тогда никто не думал. Кроме той парт.номенклатуры, которых мы хотели подвинуть. Вместо этого Ельцин и прочие наследники "революционеров" не подвинулись сами, а отодвинули народ вместе с его социализмом. Так что вопрос чикания "революционеров" всё ещё стоит на повестке дня. Причем все тех же "революционеров", которых недочикал Сталин. Строй поменялся, а номенклатура осталась в большинстве своем. И все те же проблемы, какие были, только усугубились. Может только самые молодые – Медведев с Дворковичем – не успели побывать в КПСС. А все остальные, кто сейчас во власти, в 90м были членами КПСС. Добровольно причем 🙂

  78. Мансур: «…почему государства не могут всё элементарно разогнуть – просто дать денег туда, где они будут работать?…»

    Во-первых, потребуется очень много «дать денег». Во-вторых, никуда кроме банков и отдельных крупных производственных структур денег дать не могут. Но, как уже говорилось, банки деньги кроят – боятся потерять, а других точек – банально мало. Тогда как основная проблема заключена в существенном снижении покупательской способности населения. Когда еще раздаваемые деньги дойдут до него!

    Разумеется, просто так раздавать деньги сейчас нельзя. Перечитайте – выше, где я говорил о поливе, я сказал о необходимости блокировки подземного канала утечки этого полива. Полученные рубли банки обменяли на баксы, потому что знают, что баксы у них купят те, кому они нужны на отдачу западных кредитов. Т.е. вливаемые в банки деньги поступают в оборот – но всего в один цикл, да и тот не наш. То же самое будет, если выдать деньги предприятиям или даже пенсионерам – вжик, и снова деньги закачаны в бакс и отданы за границу. Пока есть внешние долги, и пока разрешен обмен валюты, так и будет. Причем не только у нас. Германия и Франция не хотят давать деньги своим автопроизводителям, т.к. те повязаны с американскими, т.е. можно тоже сработать в не те ворота.

    Если объявлять дефолт по внешним займам (как Ленин) не хочется, то остается отдать активы, под залог которых были выданы займы, или "реструктурировать" их – перезанять у кого-то. Все бы рады перезанять у своего государства, но ни у одного государства кроме Китая нет стольких запасов, чтобы покрыть все корпоративные долги. Итого либо дефолт и изоляция, либо окончательное потрошение и сдача. Тешить себя иллюзией, что у нас нет госдолга, а есть только долги дерипасок, за которые мы не в ответе, глупо. Т.к. в стране нет других активов, кроме тех, под которые дерипаски получили свои кредиты. Т.е. если мы не сделаем их долги государственными, то вместе с дерипасками мы отдадим всё что есть. Долгов на 500мдрд, а запасов на 200-300. Надо что-то придумать, чтобы дерипасок отдать хозяевам, пусть отрабатывают свои долги :), а бывш.советские заводы оставить народу 🙂 Либо, пока еще есть на чем работать, запустить независимую финансовую систему, развиваться и подождать пока хозяин не отощает и не согласиться простить долги за еду, как мы прощаем африканцам невозвратные десятки миллиардов, чтобы те хотя бы на миллионы купили оружия и вертолетов 🙂

  79. Михаил! Сегодня товарная масса в России пока еще не уменьшилась. Но денежной массы стало реально меньше! Но! Дефляции не наблюдается! Рост цен на продовольствие с начала года – по некоторым позициям до 70%. По некоторым – 5-10! ЖКХ – 25-30 (официально). Реально болььше – 50%, т.к. добавляются статьи, на которые раньше были нулевые начисления. Разве что бензин немного подешевел, транспорт не дорожает, сотовая связь пока нет – но планируют к концу года увеличить цены на 40%. Да шмотки, вроде, не подорожали. Автомобили стали дороже. За один рубль больше купить не получается! А вот зарплаты реально уменьшились, т.к. денег в кассах просто нет. (И доходы у тех, кто привык не жить на зарплату – т.к. поток денег сократился, упали). К тому же – не дай бог будет реальная дефляция! У людей же кредиты на руках. Если в марте прошлого года некто отдавал по ипотечному кредиту 100% своего дохода, а жила семья на доходы жены, то сегодня такой уже стал банкротом. Тот, кто отдавал 20% доходов за кредит, сегодня отдает уже 40. Но при дефляции и он будет отдавать 50-60-80- или 100%. В 18-19 веке не улучшали люди жилье за счет ипотеки. Поэтому, может быть, дефляция и не была страшна.

  80. John Doe 14.03.2009 11:39:02
    «…осенью 2009 года сельское хозяйство и переработчики макарон встанут…»
    Мансур Гиматов:
    На мой взгляд, даже раньше. Рубеж – начало лета – осилят провести сельхозработы?…

    Думаю, все-таки осенью. В пятницу президент на встрече с сенаторами уже заявил о планах реструктуризировать возврат сельских кредитов с 9 на 10 год. Кроме того, солярка на посевную, в принципе, закуплена в декабре по хорошим ценам. По инерции субсидии на посевную еще будут. А вот когда уборка пройдет… Тогда уже жахнет, во-первых, во-вторых, цепочка неплатежей охватит всю систему. Крестьяне начнут придерживать урожай, продавая только минимум – и правильно – им даже с реструктуризированными долгами урожай продать, значит, белые тапочки покупать идти. Переработчики взвоют – с одной стороны сырья нет, с другой – огромные долги торговых сетей… В общем, страшно. Вы сами-то в России живете?

  81. Майоров 14.03.2009 20:07:55
    «…На протяжении двух веков – 18 и 19 товарная масса росла, а денежная оставалась ОДНОЙ И ТОЖЕ…»

    Ну, как же так, дорогой Михаил? А ввод бумажных денег (вместо золота) произошел лишь по прихоти финансовых чудаков? Именно что денежная масса выросла до такой степени, что золота стало не хватать для денежных эмиссий! Так что ваша версия о постоянном значении денежной массы – не соответствует действительности. Рост и товарной и денежной массы происходил параллельно.

    И точно также ввод электронных платежей. Зачем? Чтобы ускорить денежный оборот и уменьшить влияние соответствующей переменной в формуле Фишера – фактически создает иллюзию увеличения денежной массы. Т.е. недостаток денежной массы – это одна из основных проблем, решаемых в финансовом мире. А уж инфляция/дефляция – всего лишь производные от корректности/некорректности проводимых решений.

  82. Андрей 14.03.2009 20:51:01
    «…Вы меняете местами причину и следствие. Холодильники сделали на деньги, которыми поливали экономику…»

    Дорогой Андрей,
    уж в этой философии о «первичности яйца и курицы» нам вполне по силу разобраться. Первичным всегда является труд, без которого не появится ни товар, ни деньги. И этот труд – бесплатен. Лишь потом, когда результат вашего труда будет продан, вы получите заработную плату. Современные финансовые схемы позволяют частично избежать остроты этой проблемы (на предприятиях), но лишь очень незначительно, и, конечно же, не в условиях кризиса. Так что, читайте Маркса – он хороший помощник в этом вопросе.

    «…Мешает этому только бесполезное испарение воды – изъятие её из оборота…»

    Не очень удачная, на мой взгляд, аллегория. Получается, что для восстановления уровня воды в котле, садовник использует соки растений. А испарение воды – повышает влажность воздуха – весьма не бесполезное качество для растений. Бесполезное утекание воды – во-первых, качественный показатель экономической почвы, а во-вторых, ошибочные действия, не ведущие к созданию товарной массы, но при этом затрата каких-то ресурсов была произведена (полив неиспользуемого участка).

  83. Андрей 14.03.2009 22:05:07
    «…Но центробанк-то (у которого кнопка) по прежнему всё решает…»

    Дорогой Андрей,
    Центробанк – структура государственная, а не частная. А потому никакой кнопкой, он, в принципе, владеть не может. Тогда уж правительство. Но зачем любому правительству осложнять себе жизнь событиями, подобным текущим? Можно было бы предположить, что какому-нибудь Соросу-Гейтсу неймется, и что кто-то из них решил повторить эксперимент 98-го (? – не помню год), приведшего к азиатскому кризису фондовой биржи. Но, подозреваю, что эти люди уже сделали выводы по проведенному эксперименту, и уже стали сверхосторожными в организации подобных мероприятий. Да и шутка ли, основную массу потерянных денег составляют именно капиталы очень богатых людей, а также деньги различных фондов (и вновь, в основном государственные). Т.е. эти люди-фонды возможно и могли бы повлиять, но им это невыгодно. А все остальные – мимо кассы – у них даже теоретической возможности не наблюдается.

    Вывод очень прост, дорогой Андрей. Не по чьей-то злой прихоти и корысти ради, но однажды утром, придя на свой садовый участок, вы обнаружили, что ваша бочка с водой банально проржавела и прохудилась, и воды в ней осталось с гулькин гм… нос. Давненько, однако, вы в нее не заглядывали, не чистили и не конопатили. А стоило того.

  84. Андрей 14.03.2009 23:03:36
    «…о необходимости блокировки подземного канала утечки этого полива…»

    Дорогой Андрей,
    эта «проблема» решается буквально на раз-два-три. На раз, вы вызываете руководителей банков. На два, вы предлагаете им крупные (рублевые) кредиты. И на три, увязываете получение кредитов и сроки их возврата с лояльным отношением банков к начинающейся новой финансовой политике государства по укреплению национальной валюты. Всё – «утечка» устранена.

    На покрытие уже полученных кредитов резервных фондов вполне предостаточно. Получение новых только через Центробанк. Да и приток валюты в Россию указанные меры лишь увеличат – запад найдет в рубле механизм вложения собственных средств.

  85. Андрей 14.03.2009 23:26:16
    «…Кто почикалА?…»

    Ну, опечатался, дорогой Андрей. Конечно, речь идет об общественных процессах. Это они – основные инициаторы происходящих изменений.

    «…наше поколение тоже хотело почикать "революционеров"…»

    Наше поколение пережило «бархатную» революцию. А потому и «чиканье» было также «бархатным». Типа Ельцин «бархатно» убрал Горбачева и т.д.

  86. Макс МакСмайл 15.03.2009 1:33:48
    «…Думаю, все-таки осенью…»

    Дорогой Макс МакСмайл,
    возможно, вы и правы, не буду спорить. Тем более, что мое утверждение основано лишь на предчувствии, а не на логике. Правда, я ему очень доверяю, еще ни разу не подвело! Да и ждать осталось (в любом варианте) недолго.

    «…Вы сами-то в России живете?…»

    Да, я из Саратова.

  87. Вся эта бархатность сводится к тому, что вместо нескольких тысяч публичных казней в год мы имеем миллион по-тихому передохшего населения за тот же период. Справедливость – понятие технологическое. Прибавится в числителе – прибавится в ответе. Если за преступления, несомненно заслуживающие смертной кары, не казнить, то разговоры о контроле за ситуацией бессмысленны. Если я зарабатываю в месяц 100000, то штрафы по 100 рублей могу платить каждые полчаса. И как с гуся вода. Более того, я своим примером воодушевляю очень многих. Так что не надо жопой вертеть, без расстрелов никакая экономика не наладится. А какая при этом денежная система – это детский сад.

  88. Мансур: А ввод бумажных денег (вместо золота) произошел лишь по прихоти финансовых чудаков?

    Мансур, я уже десять раз писал, что ввод БУМАЖНЫХ ДЕНЕГ, произошел по прихоти скотов, которые при помощи бюджетных дефицитов собирались финансировать первую мировую войну. Более того сделал вывод, что пока существует такая система, мы фактически остаемся в состоянии войны, потому что живём по финансовым правилам военного времени.

    вот так вы меня читатете, что подсовываете мне аргументы, на которые я давно уже ответил и считал их бесспорными.

    Еще раз, практическая сторона формулы Фишера, которая была разработана во времена золотого стандарта, может состоять только в определении спроса на золото (на сколько быстро оно оборачивается).

    А вообще спорить с вами (со всеми) я устал. я вам как заведенный твержу, что еще не было денежной системы без эталона, и что вы жили, живёте и будете жить в такой системе, пока существуют товарно-денежные отношения, а вы…

    Вообщем я лично спор прекращаю.

    Не хотите жить в веке ЗОЛОТОМ, будете жить в веке КАМЕННОМ.

  89. Точно, хорош порожняк гонять по кругу. Весна покажет, как говорится. У меня вопрос к Майорову. Что это там про Гитлера и политкорректность? Хотелось бы подробностей.))

  90. Мансур: Ну, как же так, дорогой Михаил? А ввод бумажных денег (вместо золота) произошел лишь по прихоти финансовых чудаков? Именно что денежная масса выросла до такой степени, что золота стало не хватать для денежных эмиссий! Так что ваша версия о постоянном значении денежной массы – не соответствует действительности. Рост и товарной и денежной массы происходил параллельно.

    В принципе денежная масса тогда росла не только за счет золота (которое тоже прибывало тоннаями), но и за счет серебра (и его суррогатов – в моей коллекции была монетка "полкопейки серебром" 1834г – медная :), и – самое главное – акций, векселей и прочих частных обязательств.

    Как и сейчас денежная масса растет за счет, например, WebMoney и Яндекс.Денег – мы ведь не знаем, сколько на самом деле их выпущено владельцами, и все ли они обеспечены другими деньгами. Мы можем ими пользоваться до тех пор, пока ВЕРИМ, что НАМ их обменяют при необходимости.

    В золото тоже можно только верить. Вот с месяц назад по сети пробегали мемуары некоей антисоветской дамочки, пожившей под немцами в ленинградской области зиму 41-42г. Так вот там за золотое кольцо немцы давали буханку хлеба. И только недавно приехавшие из фатерленда, не знающие местной цены золота, новички давали за кольцо целый рюкзак жратвы. А сколько еды она могла обменять на кольцо до войны? А сколько сейчас? Т.е. и цена золота меняется на порядки. Нет в мире постоянства, и все эталоны временные.

    Мансур: Первичным всегда является труд, без которого не появится ни товар, ни деньги. И этот труд – бесплатен.Нет, он стоит как минимум то к-во еды, которое работник за это время съедает. Без еды даже в концлагерях не работают, а дохнут. И рабочий, который "бесплатно" (за счет _ранее полученных_ на еду денег 😉 делает холодильник, расчитывает что рано или поздно обменяет его на деньги или еду, и без этой веры работать не будет, а пойдет непосредственно еду искать. Т.е. только схемой "деньги вперед" (или обещание денег до выполнения работы, что, вообще говоря, то же самое, т.к. сами деньги – это тоже всего лишь обещание размена на что-то) можно заставить рабочего делать стулья, а не сажать картошку или грабить на дорогах.

    о необходимости блокировки подземного канала утечки этого полива…»
    Дорогой Андрей,
    эта «проблема» решается буквально на раз-два-три.

    Я и не говорил, что это сложно 🙂 Но налицо нежелание этим заниматься. Потому что хозяин обидится и даст по голове.

    Дорогой Андрей,
    Центробанк – структура государственная, а не частная. А потому никакой кнопкой, он, в принципе, владеть не может.

    Я про центральный центробанк. Он – структура частная. И государство берет у него зеленое золото в долг под проценты, т.е. на общих условиях. Более того, уже сами государства – это частные структуры этого центробанка. Так что…

    И кнопку нажимают уже не первый раз, пора бы привыкнуть и понять механизм. Но люди не улавливают закономерности процессов, которые срабатывают не чаще раза на поколение. Т.е. пока живы "великие депрессанты" и ветераны, масштабной депрессии и войны не будет, потому что ветераны делают все, чтобы это не повторилось. Иммунитет такой общественный. А в следующее поколение – запросто повторится.

    Михаил: я вам как заведенный твержу, что еще не было денежной системы без эталона
    Кажется, вы уже проболтались тут однажды, что в США и СССР – были 😉

    Мансур: Вывод очень прост, дорогой Андрей. Не по чьей-то злой прихоти и корысти ради, но однажды утром, придя на свой садовый участок, вы обнаружили, что ваша бочка с водой банально проржавела и прохудилась, и воды в ней осталось с гулькин гм… нос. Давненько, однако, вы в нее не заглядывали, не чистили и не конопатили. А стоило того.

    Да, моя аналогия работает отменно, и вы всё понимаете. Действительно, работы тут на день или два. А не на 10 лет, как нас уже пугают. Это всего лишь дырка в бочке, а не отсутствие воды 🙂 Если дырку заделаем, то и воды наберем.

    Мансур: Не очень удачная, на мой взгляд, аллегория. Получается, что для восстановления уровня воды в котле, садовник использует соки растений. А испарение воды – повышает влажность воздуха – весьма не бесполезное качество для растений. Бесполезное утекание воды – во-первых, качественный показатель экономической почвы, а во-вторых, ошибочные действия, не ведущие к созданию товарной массы, но при этом затрата каких-то ресурсов была произведена (полив неиспользуемого участка).
    Да, вы опять продемонстрировали, как замечательно работает аналогия. Да, растения испаряют воду, влажность повышается, и рано или поздно поэтому выпадет роса или пойдёт дождь – бесплатная вода 🙂 Но воду можно брать не только из воздуха, можно из реки или скважины – почти неисчерпаемые источники, сопоставимые с ресурсами печатного станка 🙂 Бесполезное утекание – верно – показатель качества земли, и качества работы садовода. А с умом можно и в пустыне сады разводить. И насчет полива неиспользуемого участка – неиспользуемые никто не поливает (кроме дождя), а вот бесполезный полив бывает у всех, даже в плановой экономике. Ну не те семена посадил (мертвые, бракованные) – сколько не поливай, не взойдут. Нормальный садовод это заметит и посадит что-то другое, а не будет бесконечно лить воду на мертвые семена, закопанные к тому же над бездной, как делают сейчас власти. Полив бездны тем более требует бездонных источников. При наличии оных (не жалеем скважину) можно как-то существовать и над бездной. Поставить под краном водяную мельницу или электростанцию – и то польза какая-то 🙂

  91. «…Думаю, все-таки осенью…»
    Мансур: Дорогой Макс МакСмайл,
    возможно, вы и правы, не буду спорить. Тем более, что мое утверждение основано лишь на предчувствии, а не на логике. Правда, я ему очень доверяю, еще ни разу не подвело! Да и ждать осталось (в любом варианте) недолго.

    У некоторых предчуствие было на прошедшую осень. У некоторых на март-апрель, у некоторых на осень. Майоров рекомендовал к прошедшей зиме закупать рис мешками и патроны ящиками. Не знаю как насчет риса, но патроны, судя по новостям, пригодились всего двум-трем школьникам. Не на защиту риса, а на отстрел товарищей в школе.

    Мой совет тем, кто не съел мешки риса зимой – пора его сажать, весна на дворе (надеюсь, вы не шлифованный (мертвый) покупали? 🙂 И тогда – будет что-то осенью или не будет – вам пофиг, будете кушать свежий урожай и меняться излишками. Рис не золото, он всем пригодится.

  92. Андрей: "Майоров рекомендовал к прошедшей зиме закупать рис мешками и патроны ящиками…"

    Андрюша, год назад, я на всё про всё отводил двух-летний срок, поэтому разговор шёл о предстоящей зиме. Советую не расслабляться и следовать рекомендациям. А еще – правильней изучайте источники перед тем как комментарии ставить.

    Желтая карточка.

  93. Про рис и патроны смеяться вообще богохульство. Если че, у новоорлеанских можно проконсультироваться.
    Да, так что же там Гитлер и политекорректность? Я заинтригован. Там про нежную дружбу раввинов с эсэсовцами, или другая тема подразумевается? Или толстый Геринг со своим "Я решаю, кто еврей"?
    Вот есть такая грустная цифра. Приблизительно 10000 евреев погибли воюя на стороне Гитлера против СССР. Неприятный факт. И от него этой самой политкорректностью здорово воняет.

  94. Да не было никакой политкорректности, специально задвинул утку (опыт ставил) насколько этот вопрос развит в российском обществе. Оказалось до русских политкорректность еще не дошла. нет такого вопроса.

    Доподлино лишь известно, что политкорректность перекочевала в семидесятые годы из СССР в США. В начале в виде лишнего повода посмеяться над совками, а потом настолько запало в менталитет, что все слои культуры были тщательно обработаны политкорректорами, да так, что пытаясь анализировать историю, всегда натыкаешся на "нечистые" входные данные.

    Есть мнение, что СССР скопировал подобное ограничение поведенческих инстинктов у нацистов, которые первые начали придумывать "политкорректные термины" для описания ужасных вещей, например "Окончательное решение еврейского вопроса" вместо Геноцид евреев или "Обработка заключённых" вместо расстрел.

  95. "Банк России в течение двух месяцев может принять решение о возможности рефинансирования банков под залог золота, сообщил первый заместитель председателя ЦБ РФ Алексей Улюкаев на Российском экономическом и финансовом форуме в Швейцарии. «Мы не против. Золото — это хороший актив», — сказал Улюкаев, добавив, что в течение двух месяцев могут быть внесены соответствующие изменения в действующие нормативные акты. Улюкаев уточнил, что, скорее всего, речь идет о поправках в положение…" РИА Новости -ЗАБАВНО.

  96. Ага! Началось. Я всегда был уверен, что Россия первой начнёт находить правильные пути выхода из ситуации. Еще раз говорю, хороша ложка к обеду. Шаг правильный, сделан в верном направлении.

  97. Угу, изымают у нэпманов последнее золото 🙂 Что потом купить на него у китая рис и патроны на предстоящую зиму.

  98. Гы. А ведь точно. У нас и атомную бомбу "изделием" называют, и расстрелы "репрессиями", а то и просто "обвинениями"… И всякое такое. Возможно, от нас они эвфемизмами заразились. Только меры не знают. У нас пидора гомоамериканцем никто назвать не догадается.)))

  99. Вот, познакомился с апологетикой "золотого стандарта", в исполнение А.Гринспена, когда он был молодым (1966) http://www.sotsium.ru/books/48/46/greenspan66.html
    Не убедил!!! Из всего им сказанного, понял что он ярый противник экономики основанной на дефицитном бюджете в пользу "социалки", потому что "Дефицитное финансирование государственных расходов – это лишь способ конфискации богатства. Золото является препятствием для этого бесчестного процесса. Оно стоит на защите прав собственности."
    Но вот вам "парадокс и перегиб", будучи последнюю четверть века бессменным командиром ФРС, во времена, когда "социалку" послали не х…, когда гос-во не грабило богатых в пользу бедных,стояло, так сказать, "на защите прав собственников", дефицит бюджета только рос еще большими темпами.
    Еще смешнее опыт России последних лет, где был профицит бюджета и он тоже рос.
    А писец все равно подкрался незаметно!!!
    Я думаю, что сейчас он по поводу своего тезиса "Золото является препятствием для этого бесчестного процесса(ограбления богачества). Оно стоит на защите прав собственности." крикнул бы словами того сметливого сперматозоида, первым заметившего подвох: "Ребята, нас наи…(обманули), Мы в жопе"

  100. А ЕЦБ пока предпочитает "ракушки":

    13.03.09 14:34 ITAR-TASS

    Европейский центральный банк /ЕЦБ/ уже проводит политику "количественного послабления" /расширенной эмиссии дополнительных партий евро, не имеющих обеспечения – прим. корр. ИТАР-ТАСС/ и готов интенсифицировать ее, если в зоне евро возникнет угроза дефляции. Об этом заявил член Совета директор ЕЦБ и глава Банка Франции Кристиан Нойер. Интервью с ним публикует сегодня лондонская "Файнэншл таймс".

    Кристиан Нойер сообщил, что на минувшей неделе ЕЦБ был вынужден прибегнуть к "нестандартной монетарной политике" для увеличения финансовой помощи банкам. Он дал понять, что сейчас ЕЦБ увеличил скорость печатного станка и расширяет денежную массу.

    А китайцы с белорусами договорились о свопе юаней на зайчиков (правда эталон долларовый – по курсу выходит 2.8млрд., но главное что без ренты хозяину).

  101. Петлюра, зато у нас русских русскоязычными обзывают. Хотя еще прадедов в церкви записывали великороссами 😉

  102. ЭЛОВЕЩЕЕ
    А ЕЦБ пока предпочитает "ракушки":

    Нет, Андрей, они наполняют экономическую систему "кровью", пока только в денежном исполнение.

  103. Верит или не верит этот Кудрин в бакс вопрос риторический. Он Никто.
    Как валюта и расчётное средство доллар закончил жизнь 15 августа 1971
    года. Просто мировая система управления мировыми активами начали раскрутку
    этой бумаги и строительство великой пирамиды. МММ отдыхает.
    Это не кризис производства, а кризис финансовой системы.
    Нет перепроизводства и не может быть, так как рынок уже вощел в высокотехнологическую сферу и смена моделей обеспечивала спрос.
    Вот нарушение соотношения общей товарной стоимости и суммы средств платежа
    было очевидно. Это вызывает естественный рост цен на товары, инфляцию.
    Инфляция – обесценивание денег, но правительства стран сдерживало инфляцию
    и скрывало искусственно истинное положение дел. Бакс стал средством
    наживы для многих. Уже не товар, а валюта США стала товаром.
    98год в России, это первый звонок, но рост цен на энергоносители дал
    отдушину для всех. Борьба с растущими амбициями России через снижение
    цен на нефть и вызвала очевидные кризисные проявления. Выход только
    один – отказаться от принятых средств расчётов. Прикрыть все банки,
    которые давно уже превратились в меняльные конторы и в ростовщиков.
    Изменить все мировые финансовые институты и взять под жесткий контроль
    системы расчетов в мировой торговой сети. Пересмотреть все обязательства
    по долларовому эквиваленту.

  104. Михаил, в новостях поищите – Медведев планирует (рассматривает возможность) выдавать лицензии на золотоискательство частным лицам. По запросу Магаданского губернатора – как способ занять местных безработных.

  105. Андрей 15.03.2009 11:13:39

    //Мансур: Первичным всегда является труд, без которого не появится ни товар, ни деньги. И этот труд – бесплатен.Нет, он стоит как минимум то к-во еды, которое работник за это время съедает. Без еды даже в концлагерях не работают, а дохнут. И рабочий, который "бесплатно" (за счет _ранее полученных_ на еду денег 😉 делает холодильник, расчитывает что рано или поздно обменяет его на деньги или еду, и без этой веры работать не будет, а пойдет непосредственно еду искать.//

    Очень правильная мысль.

    Стоимость, любой вещи в этом мире можно выразить через, первое, продовольственную себестоимость – количество еды/продовольствия нужное для ее производства. Второе, через возможность с помощью этой вещи производить и/или экономить еду/продовольствие, назовем это свойство вещи продовольственной полезностью.

    В стоимость рабочей силы входить не только еда/продовольствие, но и жилье, теплоэнергия, образование и много еще чего. Все это можно выразить через еду/продовольствие. Например что бы построить жилье нужно энное количество дней кормить энное количество строителей. Обратное не возможно. Невозможно выразить себестоимость еды через себестоимость жилья.

    Таким образом можно и нужно "плановую" стоимость вещи расчитывать исходя из продовольственной себестоимости и продовольственной полезности. Это такой промежуточный вывод.

    Далее. Продовольствие тоже имеет свою продовольственную себестоимость. Если мы захотим выращивать кукурузу под Норильском, то продовольственная себестоимость этого мероприятия будет огромна, а продовольственная полезность нулевая. Значить за основу "плановой" стоимости любой вещи, в том числе и продовольствия нужно брать продовольственную полезность, количество продовольствия которое мы можем произвести с помощью этой вещи.

    Зачем нам это нужно? Это нужно что бы правильно определять количество денег в экономике. Количество денег должно соответствовать совокупной продовольственной полезность произведенных в данной экономике вещей. У золота продовльственная полезность нулевая. У него есть рыночная стоимость, а вот продовольственной полезности нет. Значить увеличение золотого запаса на количество денег в экономике не влияет. Правда за золото можно купить продовольствие на внешнем рынке, вот этим его ценность и определяется. Правда если экономика глобальная и такого понятия как внешний рынок нет, или на внешнем рынке ни кто продовольствием не торгует (засуза самим мало), то ценность золота нулевая.

    Промежуточный вывод.
    Количество денег должно соответствовать совокупной продовольственной полезность имеющихся в данной экономике вещей.

    Потребность экономики в продовольствии величина напрямую зависимая от количества населения. Люди могут некоторое время объедаться или наоборот сидеть на диете, но вообще потребность в продовольствии довольно стабильная величина, а значит и количество денег в экономике величина стабильная и легко расчитываемая, если все потребляемое продовольствие производиться внутри страны. При относительно не большем импорте или экспорте продовольствия тоже довольно просто учесть ньюансы с этим связанные, при большем труднее, но не намного.

    Вывод.
    При определении потребного количества денег нужно ореинтироваться на рынок основных продовольственных товаров (авокадо и прочие бананы не учитывать). При необоснованном росте цен на продовольствие деньги из экономики изымать при необоснованном падении цен добавлять. Если изменение цен связано с недостатком/избытком продовольствия на рынке подключать госрезерв для скупки/продаже продовольствия. На цены остальных товаров (тем более на биржевые котировки) не обращать никакого внимания. Оказывать господдержку только производителям продовольствия, всяких там строителей и прочих авиаторов побоку. Ну про банки вообще забыть за не надобностью, хотя нет. Хочешь открыть банк, ставишь элеватор или договариваешься с уже имеющимся, засыпаешь в него зерно на сумму уставного капитала и вперед. Только надо помнить о сроке хранения. Пшеница до 6 лет, но есть опыт хранения и 15 лет.

  106. Бадьин, просто замечательно, и звучит красиво
    Пищеварительная теория стоимости Бадьина (ПТСБ).
    Адам Смит отдыхает, а остальные девчонки нервно курят в сторонке.

  107. Вот Бадьин изложил концепцию, которая практически используется уже не первое тысячелетие. От всяких там древних греков и европейских феодалов осталось много материала, подтверждающего, что вот этим самым люди и руководствовались. Почти исключительно этим. Отсюда мораль – вот она основа, которая была, есть и будет. А добавлять к ней можно понемногу и осторожно. И только когда это явно неизбежно. Все современные исследования на эту тему, которые пытаются эту основу игнорировать – не более чем шарлатанство.

  108. Всем народом на поиски золота.
    http://www.zlatokop.cz/ckz/clanky/rusky/JakHledat/JakHledatNuggety.htm
    Бросим все, и будем добывать золото, кто вот только кормить нас станет?
    Какая разница, что мы будем экспортировать, нефть, золото, титан, главное что станем поставщиком собственных ресурсов…
    Я кажеться понял идею Майорова, дело не в золоте, дело в привязке к реальному чему-то… Ну давайте тогда выпустим бумажки с привязкой к участкам территории страны… и напишем один рубль равен одной сотке нашей родины… По крайней мере количество контанта, вполне материальна и ничего добывать не надо…

  109. "и напишем один рубль равен одной сотке нашей родины…"

    Так один раз уже писали на марках Веймарской республики. Ошибочно полагали, что земля что-то стоит. Оказывается – то, что не унесёшь в кармане является неликвидом, а ликвид к неликвиду привязывать нельзя.

  110. Денис-Алматы : "Михаил, в новостях поищите – Медведев планирует (рассматривает возможность) выдавать лицензии на золотоискательство частным лицам. По запросу Магаданского губернатора – как способ занять местных безработных."

    В советские времена существовал постоянный поток нелегального золота из Сибири "на материк". При помощи золота цеховики закрывали прибыль. Потом в ход пошел доллар и добыча золота упала в разы.

  111. Золото нелегально всегда добывалось и сбывалось по Ингуш-золото.
    Просто с 70х закончилась весёлая жизнь. Раньше были деньги и слава, потом только слава, а с 70х ни славы, ни денег. Цены закупочные падать начали.
    Возродить этот промысел можно, но народ сейчас другой и из этого рая …

  112. Андрей 15.03.2009 11:13:39
    «…Мансур: Первичным всегда является труд, без которого не появится ни товар, ни деньги. И этот труд – бесплатен…»
    «…Андрей: Нет, он стоит как минимум то к-во еды, которое работник за это время съедает…»

    Дорогой Андрей,
    вы рассуждаете с позиции наемного работника, а это в принципе неверно. И тут два принципиальных момента. Во-первых, представьте себе (вы же – садовод, думается, несложно будет), что ваш сад – это орудие производства. И кто вас, в таком случае, будет кормить? И попробуйте получить деньги (даже на прокорм), не произведя и не продав товарную продукцию. И точно также во всем остальном. Да, согласен, что существуют схемы (тот же наемный труд), которые позволяют смягчить и облегчить ситуацию. Но это – вопрос очень скользкий. Один работодатель даст вам аванс, а другой – наоборот, будет максимально откладывать выплату денег. А еда (как и множество других моментов) – это проблема работника и только его.

    И во-вторых, с позиции понимания термина «общественная экономика». Т.е. экономика – это аккумулирование труда через созданные ценности в общественный котел. Но труда, далеко не всего. Излишне говорить о труде бесполезном (полив пустых участков). Но, суть в том, что в общественный котел не попадает и тот труд, который мы затрачиваем на самовыживание и самовоспроизводство. Т.е. эти элементы труда присущи всем животным, и для его организации не требуется общество. Вы точно также можете жить на необитаемом острове в одиночестве, и при этом будете трудиться только ради выживания. Никаких общественных (экономических) элементов не потребуется. Вот и общество аккумулирует «излишки» труда, остающихся после затрат на самовыживание и самовоспроизводство. Можно провести параллель с предприятием, где совокупный общественный труд – оборот предприятия, «самовыживание и самовоспроизводство» – затраты, а аккумулируется на общественное развитие – его прибыль.

    Так что, даже в плане общественной экономической организации, и кормиться и воспроизводиться вам, дорогой Андрей, придется за собственный счет!

  113. Вадим 15.03.2009 14:01:13
    «…Банк России в течение двух месяцев может принять решение…»

    Надо сказать, что воскресение принесло целую серию знаковых высказываний. Сенчин на (после) заседании ОПЕК произнес, что Россия намерена сокращать импорт нефти в пользу развития внутреннего потребления. И почти одновременно Кудрин в Англии рассказал о принятии решения по росту стоимости национальной валюты в ближайшие 2-3 года, и о том, что инфляция в России к концу года составит 13-14%. Объединяя оба кудринских высказывания, получаем, что доллар к концу текущего года должен стоить примерно 27 рублей (это без учета «стандартной» российской инфляционной составляющей). Посмотрим, насколько их слова будут соответствовать российским реалиям.

  114. А, кстати – по Вести24 в ночь с воскр. на пнд. показывали передачку про золото, золотой запас… Как ДеГолль отправил кораблик, набитый долларами в США, и потребовал обменять на золото. И так еще кто-то сделал.

    Вобщем, почву готовят, что ли?

  115. Готфрид Хаберлер
    Деньги и экономический цикл
    1932, http://www.sotsium.ru/?link=PROJECTS id=3#t002
    "…И теперь можно сказать несколько слов о косвенной связи между якобы недостаточным предложением золота и нынешней депрессией. Не может быть сомнений в том, что с начала войны (Первой мировой) количество золота не увеличилось в той же мере, что и объем платежей. Поддерживать уровень цен, на 50 процентов превышающий довоенный, можно было только путем возведения более массивного кредитного здания на фундаменте существующего запаса золота. В обычное время после завершения процесса инфляции это не должно создавать проблем. Однако во время острых финансовых кризисов, когда исчезает доверие, когда происходит наплыв требований на банки и возникают паники, такая система становится крайне опасной. Если средства платежа состоят в основном из золота и обеспеченных золотом банкнот и сертификатов, то нет опасности, что значительная часть платежных средств внезапно может быть уничтожена. Однако мировая платежная система, значительную часть которой составляют кредитные деньги, склонна к быстрой дефляции, если рушится эта воздушная кредитная структура.

    Например, принятие золотовалютного стандарта многими странами означает возведение смелой кредитной надстройки на фундаменте существующего мирового запаса золота; данная структура может рухнуть, если эти страны откажутся от золотовалютного стандарта и вновь перейдут на старомодный золотой стандарт.

    Однако было бы совершенно неправильно делать из этого вывод, что мы должны винить во всем скупость природы и что ситуация была бы совершенно иной, если бы случайно добыча золота на протяжении последних 20 лет оказалась намного больше. Есть и другие факторы, прежде всего инфляция во время и после войны. Такая денежная политика способна изгнать из страны любой запас золота, каким бы большим он ни был. После этого вполне естественно отказаться от золотого стандарта и ввести золотовалютный стандарт, что, как я уже сказал, означает возведение кредитного здания на фундаменте существующего золотого запаса.

    Поэтому, если бы годовое производство золота было выше, чем на самом деле, то вся разница заключалась бы в следующем: кредитная структура также была бы больше, и мы начали бы последний бум с более высокого уровня цен. Если это правильная версия того, что случилось, а мне это кажется весьма вероятным, то экономические последствия последнего периода кредитной экспансии – 1927–1929 годы – и нынешняя дефляция были бы точно такими же."

    Вообще статья, на мой взгляд, очень познавательна!

  116. Майоров – Лексеич 16.03.2009 5:49:24

    //"и напишем один рубль равен одной сотке нашей родины…"

    Так один раз уже писали на марках Веймарской республики. Ошибочно полагали, что земля что-то стоит. Оказывается – то, что не унесёшь в кармане является неликвидом, а ликвид к неликвиду привязывать нельзя. //

    То что можно унести в кармане рано или поздно унесут, что мы сейчас в мировой экономике и наблюдаем. Золото, кстати, уносить сложней чем витруальные деньги, но тоже можно, а значить унесут.

    На сколько мне помниться в Веймарской республике для обуздания инфляции была введена "ржаная" марка, равная мере ржи, какя уж там была мера не скажу не знаю.

    Деньги наше государство может выпускать под будущие сборы земельного налога. Нужно экономике больше денег налог увеличивается проводиться эммисия, если наоборот велика инфляция налог уменьшается и излишнии деньги стерилизуются. Кстати земельный налог предполагается реформировать заменив им налог на имущество, если на земле стоят какие-то здания и сооружения, то в земельном налоге будет учтена их стоимость, а также налог на природные ресурсы, если в земле есть запасы нефти или еще чего-то земельный налог будет это учитывать. Всяко лучше золота, но тоже не идеал. Допустим АвтоВАЗу установили земельный налог с учетом цены его зданий и сооружений, а он возми и остановись и налог не выплатил, вот и финансовый кризис.
    Выпускать деньги (правельней давать кредиты) под сельхозпродукцию в количестве не превышающей потребностей жителей России куда как надежней. Правда вот не задача количество и ассортимент производимой фермерами сельхозпродукции не вожможно контролировать, но если вернуться к колхозно-совхозному строю с его жесткими планами по количеству, ассортименту и цене, то можно построить весьма стабильную финансовую систему. Я думаю в свое время колхозы с таким рвением создавались и поэтому тоже. Хотя имея существенный госрезерв и его госрезерва госзаказ можно работать и с фермерами. Куда им деться, они же не будут производить то под что государство не даст кредиты. А если и будут эксперементировать на свой страх и риск, то весьма в ограниченном количестве.
    Пара замечаний по кредитной политике. Есть товар 1 булка хлеба и выпущено под этот товар 10 рубль. Я купил и съел булку. Куда должны дется 10 рублей? По идеи они быть стерилизованы ведь товара не стало. Так должно быть. Все сельхозпроизводство должно работать на кредитах государства. Государство должно проводить эммисию и давать кредиты под будущую сельхозпродукцию, после реализации которой кредиты возвращаются, денежная масса стерилизуется. Так нужно поступать только с сельхозпродукцией, любой другой товар на рынке вторичен по отношению к сельхозпродукции и если мы решим кредитовать допустим производителей комбайнов, то на эту сумму мы должны сократить кредитоване непосредственно сельхозпроизводителей. Иными словами кол-во денег в экономике величина постоянная и равна стоимости потребления продуктов питания населением РФ. Если своих продуктов питания не хватает, а в РФ самообеспеченность продуктами питания 80% (для справки в США самообеспеченность 130%, в Китае 95%, но для Китая 5% это 66 млн. человек), то не обходимо иметь золотовалютный запас и под него выпускать рубли на покупку импортного продовольствия, что мы и имеем на сегодняшний момент.
    80% самообеспеченности продуктами питания это уже довольно старая цифра, наш премьер недавно озвучил 50-60%, но так озвучил полуофициально, не поймешь то ли драматизировал, то ли приукрасил.

  117. Оказывается – то, что не унесёшь в кармане является неликвидом, а ликвид к неликвиду привязывать нельзя.

    А почему земля неликвид, я вот рад бы купить, да дорого очень? Создать земельную биржу, где реальные участки будут торговаться за рубли. Трудность конечно есть, то что реальная стоимость(ценность) участков неравномерная в силу географического расположения. У человека всегда есть выбор, либо под залог заработанной земли брать кредит в рублях и извлекать прибыль. Либо взять участок и заниматься земледелием.

  118. вобще-то неликвид это то, что нельзя продать мгновенно без значительной потери в цене. Земля это как раз это.

  119. Хорошо, давайте представим, что экономика вообще встала, кредиты не даются, заводы не работают, ни денег, ни золота у населения нет.
    Как вы думаете, что людям будет нужнее, золото, или участок земли, на котором можно вырастить пищу и который можно заложить в банк под сделку и который никто не украдёт по тихому…

  120. Дорогой Лексеич, Во времена Великой Депрессии в Америке, находились люди, которые тоже так думали. Выращивали картошку и кукурузу и думали, что проживут без ЭКОНОМИКИ. А потом приходили бандиты, убивали хозяев земли, а картошку с кукурузой сьедали.

    Без экономики и ментов никто не проживет. Ни один землевладлец. Все превратится в пустыню.

    Во времена гражданской, крестьянство выжило, потому что русские крестьяне до сих пор жили общинами. Единоличник-землевладелец, в современных условиях стоящей экономики долго не проживет, а плоды его труда будут вкушать другие люди.

    А закладывать в банки землю за деньги уже обеспеченные землей, это что-то свежее в полёте экономической мысли…

  121. Очень хороший "ликвид" продукты питания, на них столько можно золотых вещичек выменять, особенно в период Гражданской войны и прочих смутах которые кстати очень хорошо мозги прочищают от всяких экономических догм как то золотой стандарт и пр.
    Примечательно что после гражданской войны в нашей стране государство монополизировало через колхозы и совхозы производство и торговлю хлебом и именно вслед за этим произошел экономический скачок, так называемые сталинские пятилетки. А золотой червонец это больше для внешней торговли, что тоже конечно важно. Сейчас во внешней торговле нужно переходить на межгосударственный бартер (стратегическое сотрудничество) по крупным позициям (нефть в обмен на продовольствие, газ в обмен на трубы и т.п.) и на золото по всякой мелочевке.

  122. Брюлики хороший ликвид. В голодуху за брюлик с горошину целую буханку хлеба можно получить. А то и банку консервов.)))

  123. Mayorov

    То есть, вы думаете, что не получится в тяжелые времена на ферме отсидеться?
    Говорит, что есть примеры из Великой Депрессии?

    Мне вот тоже метод Кошастого показался сомнительным.
    Приедут, раком поставят, ограбят, уедут…

  124. Мансур: Некорректно. Вы не обратили на самое важное – выросла товарная масса. За последние несколько десятков лет к товарной массе добавились миллиарды холодильников, телевизоров, компьютеров, сотовых телефонов, автомобилей и т.д. и т.д. и т.д. А все это и требует роста денежной массы, которая должна обслуживать эту выросшую товарную. Т.е. опять же, рост денежной массы произошел не по вине/желанию человека, но помимо его воли, в связи с обстоятельствами, связанными с развитием общества.

    Извините, что вмешиваюсь. На мой дилетантсктй взгляд, в рассуждениях упущен один немаловажный момент – "миллиарды холодильников, телевизоров, компьютеров, сотовых телефонов, автомобилей и т.д. и т.д. и т.д." выпущены не у нас в стране! Это не наша товарная масса. С какой радости мы должны её обеспечивать? И как? Её надо обеспечивать доларами, а мы их не печатаем. А приток их по объективным причинам от нас не зависит. Так может корень проблемы в том, чтоб не завозить к нам товары "оттуда"? Хотя бы те, без которых мы можем обойтись? Ведь не до жиру! А для обеспечения того, что у нас в стране сейчас производится, денежной массы будет в самый раз. Если не лишку окажется… А уж с конвертацией придётся расстаться – разрешать её только при покупке жизненно необходимых стране товаров, по особому разрешению. А иначе мы из этой жопы не выберемся никак.

  125. Мансур вообще нас ведёт по неправильной дорожке ФРС США.

    Он ошибочно считает, что если в продаже появилось больше холодильников, то нужно срочно обеспечить эти холодильники денежной массой. При этом он не замечает, что лишние холодильники, которые потребители получили в результате повышения производительности труда или технического прогресса, становятся собственностью эмитента денежной массы.

    То есть холодильников в продаже стало больше, рабочие стали работать более эффективно, а все сливки снял эмитент денежной массы, потому что ФРС Америки навязал всем мнение, что дефляция это зло (Впрочем как и коммунизм, КГБ и патриархат – обшество где правят особи мужского пола не гомосексуалисты ).

  126. Mayorov
    Он ошибочно считает, что если в продаже появилось больше холодильников, то нужно срочно обеспечить эти холодильники денежной массой. При этом он не замечает, что лишние холодильники, которые потребители получили в результате повышения производительности труда или технического прогресса, становятся собственностью эмитента денежной массы.

    Он другое не замечает – потребители получили товар, но его производители за границами нашей страны. Рабочий зарплату получил не у нас, бизнесмен прибыль – тоже не у нас. А значит, и покупательная способность выросла тоже не у нас. А у нас напротив – закрылся завод, потому что у населения нет денег на его продукцию.

  127. Никола 25.03.2009 10:32:22
    «…Это не наша товарная масса…»

    Дорогой Никола,
    а что наша страна вообще ничего не выпускает? Но, хорошо, допустим, что вы намекаете на нефть – как основной продукт российского производства. Мы производим и продаем (в основном за рубеж) нефть. Так выпуск этого продукта также должен сопровождаться денежным вливанием. А уж долларовым или рублевым – это пусть решает правительство. Будут доллары вливать – мы на импорт перейдем, рубли – свои заводы построим.

    И с тринадцатой стороны, назовите хотя бы что-то (за исключением, высокотехнологичной продукции типа процессоры, некоторые виды лекарств и т.п.), что мы не выпускаем. Может быть чуть хуже, но вполне «съедобно». От фордов до картошки – у нас все есть.

  128. Mayorov 25.03.2009 12:00:38
    «…если в продаже появилось больше холодильников, то нужно срочно обеспечить эти холодильники денежной массой…»

    Дорогой Михаил,
    а как же иначе? Представьте себе «нулевую» точку отсчета. Ничего нет – ни рынка, ни холодильников. И теперь вы создали первый холодильник. Сколько необходимо иметь (выпустить) денег, чтобы его продать (причем в одних руках!)? И теперь вы выпустили второй холодильник, третий… Нужно ли при этом увеличивать денежную массу?

    «…лишние холодильники… становятся собственностью эмитента денежной массы…»

    Да пусть он ими подавится – «лишними». Мы то говорим о рынке, работой которого управляет эмитент. Что выгоднее: зажать холодильник или обеспечить работу рынка?

    «…ФРС Америки навязал всем мнение, что дефляция это зло…»

    А на мой взгляд, они сами еще не разобрались, где – чего – почем…

  129. Мансур, у нас с вами абсолютно разные подходы к проблеме. Если послушать вас, то получится, что денежную массу нужно увеличивать всeгда, когда на рынке, из-за хорошего урожая, появилось много картошки. Вы почему-то убедили себя, что картошку нового урожая никто не сможет купить, потому что денежная масса, ходящая на рынке, осталась такая же как с прошлого, не урожайного, года.

    Я уже раз пять вам приводил подобные примеры, которые вы к сожалению не принимаете во внимание, поскольку всё время настаиваете, что денежная масса должна расти пропорцинально росту массы товарной, иначе, по вашему мнению, рынок остановится. К сожалению вы еще не привели ни одного подтверждения или примера вашим словам.

    Вы считаете своё утверждение аксиомой? Это не так. Ноборот, это всего лишь ложная теория.

    ————————————————

    Теперь о точках отсчета… Вы создали первый холодильникСколько денег нужно в системе если в системе еще нету денег вообще

    Знаете Мансур, если в системе нет денег и нет ЭТАЛОНА, которым я буду оценивать свою прибыль от предполагаемого товарного обмена, Я ОСТАВЛЮ ХОЛОДИЛЬНИК СЕБЕ или не буду его создавать. Вы путаете понятия – яйцо не может появиться раньше курицы.

    ————————————————-

    Мансур, я в который раз утверждаю, что рынком движет ПРИБЫЛЬ, а не денежная масса. Количество Денег в системе и Прибыльность товарных операций никак на связаны, потому что для товаро-обмена необходимо ФИЗИЧЕСКОЕ ПРИСУТСТВИЕ ДЕНЕГ в системе, количество денег не имеет значения.

  130. Mayorov 25.03.2009 16:45:06

    Дорогой Михаил,
    рынок продовольственный – он константа. Вырастили – съели, и так по кругу. Рост денежной массы здесь будет зависеть лишь от численности населения. Но уже промышленный рынок меняет эти правила. Во-первых, происходит обогащение части населения, которые вымывают порцию денежной массы из обращения. А во-вторых, растут объемы производства и ассортимент производимой продукции. А чем этот рост вы обеспечите? Т.е. понятно, если производство постоянно (небольшим ростом объемов можно пренебречь), то, да, здесь можно играть с помощью манипуляций с ценами. Но как без увеличения денежной массы увеличивать ассортимент?

    И что уж говорить о третьем этапе – массовом производстве. Оно принципиально невозможно без резкого увеличения денежной массы, что современная история нам и продемонстрировала.

  131. Мансур, я наверное закрою дискуссию нашу. Явно видно что мы с вами говорим на разных языках – в смысле не понимаем друг-друга. Например сейчас выехал термин "массовое производство", которое мы с вами понимаем по разному. Я к примеру, противник массового производства потребительских товаров, а вы явно сторонник. Я могу привести сотню примеров, что я ПРАВ, а вы можете привести сотню примеров что правы ВЫ.

    Так что закрываем дисскусию. Я имею ввиду между нами. Моё личное мнение никак не распространяется на ваши публикации как на форуме реакционера так и на этом самом реакционере.

  132. Майоров 25.03.2009 17:50:18

    Дорогой Михаил,
    согласен, что дискуссия зашла в тупик.

    Единственное отмечу, что я не «противник» и не «сторонник» массового производства. Я просто констатирую факт его наличия и воздействия на общественную жизнь.

    Пошел-ка я спать…

Leave a Reply to майоров Cancel reply

Your email address will not be published.