Волны Кондратьева

Как Америку Кондратьев Хватил.

В это конечно трудно поверить, но несмотря на полное отсутствие реалистичной информации и какой-либо реальной аналитики в Западных Масс-Медиа, в Америке еще существуют люди, которые помнят, что форма государственного правления в США отнюдь не демократия, а РЕСПУБЛИКА. Демократия понятие расплывчатое, особенно в империях, а республика это все, что угодно, только не ИМПЕРИЯ. Ну не странно ли, что при всей демократии и всех демократических процессах, форма правления Американской Империи не претерпевает изменений?

Не странно ли, что при всех этих выборах, при всех этих миллиардах, потраченных на политический ПиАр, основной орган власти в стране, Конгресс, никогда не меняется. Вернее меняется, но на каких-то один-два процента в год, что по своей природе говорит о том, что Конгресс США это стоячее болото Американской Империи, которое сделает всё, чтобы предотвратить какие-либо изменения в обществе.

А предотвратить ничего нельзя. Всё уже предопределено. Всё уже подсчитано. Никакие триллионы долларов потраченные на стимуляционные экономические пакеты не смогут предотвратить многолетнюю экономическую депрессию. А доказал это простой русский парень, экономист, Николай Дмитриевич Кондратьев (1892 – 1938), который еще в 1926 году опубликовал в СССР свою теорию экономических циклов, которые среди экономистов австрийской классической школы принято называть Kondratieff Waves (Волны Кондратьева).

К великому сожалению, профессор Кондратьев был не понят ни в СССР, поскольку его теория противоречила Марксистскому постулату о загнивании капитализма, ни принят к рассмотрению на Западе, поскольку набирающее в тридцатые годы моду Кейнисианство в экономике, которое отводило огромную роль государству в экономических процессах, напрочь отметало теорию какого-то русского о саморегуляции экономики и прямом влиянии на неё социальных процессов, происходящих в обществе.

Кондратьев был расстрелян Сталиным за то, что доказал, что после долговременной (пять-семь лет) экономической депрессии, западный капитализм опять начнёт активно развиваться.

И

Кондратьев был не принят к изучению в США, потому что осмелился оспорить Кейнсианскую идею о том, что с экономической депрессией можно и нужно бороться при помощи государственных интервенций в экономику.

Франклин Делано Рузвельт, который потратил двенадцать лет своей жизни на борьбу с экономической депрессией (за государственный счёт) так никогда и не узнал о существовании профессора Кондратьева, расстрелянного в 1938 году. Американские экономисты тридцатых годов были уверены, что любую рецессию можно разрулить при помощи денежных вливаний государства.

Самое страшное, что они до сих пор в это верят.

Если бы Рузвельт знал о работах Кондратьева, который еще в 1926 году предсказал, что США в скором времени ждёт Экономическая Деперессия, которая продлится пять-семь лет, то он бы никогда не стал разруливать ситуацию при помощи государственного бюджета, тем самым затянув рецессию на пятнадцать лет и самое страшное, ввергнув мир в самую разрушительную и кровопролитную войну в истории человечества.

Итак, был такой русский экономист Кондратьев, который верил, что развитые индустриальные общества подвержены циклическим колебаниям сроком в 40-50 лет. Каждый цикл делится на Весну (Развитие), Лето (Процветание), Осень (Пик процветания и застой) и Зиму (Экономический упадок). Несмотря на то, что каждый период (сезон) примерно рассчитан на десять лет, Весна и Зима, в циклах Кондратьева, обычно короче.

Весна связана с периодом высокой, но контролируемой инфляции. В это время природа… простите, ЭКОНОМИКА, собирает силы для долговременного периода процветания. В экономике наращиваются средства производства. Производительные силы общества растут. Население экономически активно и в погоне за экономической мечтой, постоянно наращивает производительность труда.

Лето – довольно долговременный период, когда общество наслаждается результатом своего труда. Высокий уровень доходов населения, низкая инфляция и стопроцентная занятость – всё это связано с летним периодом процветания.

Осень – в обществе начинают преобладать паразитические настроения. Наблюдается рост людей желающих прожить за чужой счёт (социальный паразитизм). Социальный дисбаланс, тем не менее, удаётся успешно контролировать.

Зима – социальный дисбаланс рушит существующую систему. Про этот период можно было бы сказать только одно – «ВРЕМЯ ЛЕЧИТ».

Весна – новое поколение, новые надежды, новые усилия…

Несмотря на то, что циклы Кондратьева длятся сорок-пятьдесят лет, они не отрицают феномена обычных краткосрочных экономических циклов, описанных классическими экономистами. Например Россия сейчас находится в стадии Кондратьевской Весны, но несмотря на это переживает экономический кризис. Нужно уметь делать различие между кратковременным кризисом в России, которая находится в стадии Кондратьевской Весны, и долговременной экономической депрессией в США, которая год назад вступила в свою третью, за свою историю, Кондратьевскую Зиму (и судя по стимуляционным намерениям Обамы Бен Ладена, нескоро оттуда выйдет, если выйдет вообще…).

Нужно сказать, что я несколько подправил теорию Кондратьева и заменил некоторые детали. Я, к счастью, не фундаменталист, а исследователь. То что мне кажется устаревшим я отметаю, либо подыскиваю современный заменитель.

Вот две иллюстрации, которые я подготовил для графического описания процессов, которые происходят в России и США. Смотрите и анализируйте ОЧЕВИДНОЕ, которое так тщательно скрывается на Западе.

Цикл Кондратьева в США

Цикл Кондратьева в России

156 thoughts on “Как Америку Кондратьев Хватил.

  1. Республика это форма правления. Я всегда считал США не республикой, а федерацией. Демократия это политический режим. Почему вы их противопоставляете друг другу? (может я не понял тут иного смысла)

  2. По конституции Америка считается республикой (страна, которая не управляется наследственным монархом). Никакого упоминания о "демократии" в Конституции США нет и быть не может. Поэтому некоторые люди в Америке задают вопрос, какой смысл нынешние власть придержащие вкладывают в этот термин. Больше информации по этому вопросу вы можете найти на сайте

    http://www.afr.org

    Лозунг этого сайта – "America is a Republic Not a Democracy!".

    Американский президент, по американской конституции, избирается коллегией выборщиков, назаначенных каждым штатом. Упоминания о всебщем голосовании на выборах президента США в конституции и последующих поправках к ней не существует.

    Свобода индивидума в республике выражается не в праве голосовать на всеобщих выборах, а свободно участвовать в жизни общества не подверженого никакому диктату и регулированию со стороны власти, кроме права власти осуществлять разумное налогообложение.

    Существует мнение, что "демократия" невозможна, потому что демократия очень быстро опустошит казну государства в пользу народа, тем самым разрушив само государство. "Демократия" возможна только в государствах, которые монополизировали выпуск бумажных денег, поскольку казна государства, опустошенная демократией, всегда может быть восполнена при помощи выпуска новых денег. Существует мнение, что при демократиях постоянно возрастает количество паразитирующего элемента и существует мнение, что демократия это лишь маскировка для империй.

    Latin: Res Publica, meaning "public business" (Забота об обществе)
    Greek: Dimokratia, meaning "people rule" (Власть общества)

  3. Слово "демократия" полностью заболтано политиками до полной утраты общепринятого смысла. Спросите 1000 человек, что такое "демократия" – вы получите 1000 разных ответов. Спросите миллион человек – получите миллион разных определений. Т.е. общепринятого смысла у слова "демократия" сейчас нету (если даже и был когда-то).

    Я даю следующее определение – "демократическим называется режим, устраивающий Госдеп США".

  4. Я даю следующее определение – "демократическим называется режим, устраивающий Госдеп США".
    +1

  5. Интересно, как США может быть республикой с 50 во многом независимыми штатами, вплоть до разных законов?
    Это Федерация…

  6. Миллион ответов, да. Разве это не явный признак, что мы имеем дело с понятиями насквозь демагогическими? Демократия – это власть народа по-гречески. Республика – то же самое по латыни. Но политические наперсточники слепили из этого два как бы разных термина. Я еще скажу, что есть такое "народовластие" – это еще одна, третья по счету система(маразм, правда?) Народ по определению не может осуществлять власть непосредственно. Это невозможно системно. Тогда придумали, что демократия – это что-то предельно непонятное, но очень хорошее. А республика – это то, что управляется выборными органами. Демократия, это когда 51% голосующего населения может подавить 49% голосующих и всех неголосующих. И только так. Если большинство не решает, то засуньте себе все эти голосования в задницу. Но, однако, плохая система, правда? Выборные органы уже лучше. Они относительно малочисленны и могут внутри себя договориться, о чем вообще речь, профессионально оценить последствия и проголосовать(в идеале). Но толку от них мало, ибо спихивают ответственность друг на друга. Вообще только этим и занимаются. И еще воруют и предают государственные интересы(лоббизм и прочее). Всю работу тащат на себе исполнительные органы, которые не выборные. Но находясь под контролем банды выборных тунеядцев и воров, они не могут работать эффективно. Можно выбирать одного начальника на всю страну. И с него весь спрос. Это еще лучше, тут ответственность не поспихиваешь, десятком программ не прикроешься. Да только народ не умеет выбирать. Он хорошо умеет одобрять или не одобрять готовый вариант, который ему подсунули. Без дураков, это он умеет хорошо. Итого, логика нас привела к тирании. Тиран не может без поддержки народа, кто говорит иначе, тот просто врет. Тирану и с поддержкой-то нелегко бывает. Исторически наследные царьки себя дискредитировали, это очевидно. Всегда одним и тем же кончается. А узурпаторам трудно легитимизироваться на фоне консерватизма населения. Как только эта проблема решена, то все идет нормально. Еще нужен механизм преемственности.

  7. Хорошая статья, Михаил, полностью согласен.
    Меня ещё в институте заинтересовала данная теория, только преподаватель называла их по-другому – "большие циклы коньюктуры", упомянув русского автора теории. Преподаватель связывала волны с циклами производства (периодами обновления оборудования). Тогда я не понимал, почему нельзя это предвидеть и равномерно менять оборудование, тем самым повлиять на циклы производства. Теперь я думаю, что дело не в оборудовании, а в психологии людей. Люди в США просто насытились всем, причем дешёвый кредит просто увеличил масштабы насыщения. Первичным фактором выхода из кризиса является потребность населения. Может, конечно, что-то сейчас и придумают американские власти, но я думаю, что это все равно, что лечить понос при помощи пургена, просто оттянет немного времени.

  8. 2Петлюра – Республика и Демократия – два совершенно разных понятия. Я дал перевод.

    2алекс – здесь играет большое значение общепризнанное (как между демократией и республикой) или локальное мнение. Если республика в России – общепризнанный обьект федерации, то сама Россия республикой быть не может (общепризнанное мнение россиян), тем не менее как-то уже забылось, что Россия, еще совсем недавно называлась Федеративной Республикой, которая плавно переросла в ФЕДЕРАЦИЮ.

    Нет такого термина ФЕДЕРАЦИЯ. Есть термин федеративная республика. Например ФРГ – Федеративная Республика Германия. Тут уж нужно выбирать между здравым смыслом и погоней за суверенитетами, если Россия – государство, то она РЕСПУБЛИКА(федеративная), если Россия носит название ФЕДЕРАЦИЯ, то она обьединение независимых… футбольных команд…

  9. "Я всегда думал что демократия – это власть народа, но вот товарищь Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа" И.В. Сталин

    Про Кондратьева. Если он такой умный, умнее Сталина и Рузвельта, почему его Сталин расстрелял, а не он Сталина? Ну или почему ему не хватило ума элементарно выжить?

    Я думаю он был очень далек от реальной жизни, как и его теория. Она по сути не имеет ни какого практического значения, хотя возможно и правильная. Еще лет двести и мы это будем знать точно и даже возможно как-то ее применим на практике. А сейчас это знание ни чего не дает, ведь мы ни чего изменить не можем. Интересно было бы ознакомиться с результатами практической деятельности Кондратьева, только вот боюсь они были более чем скромными или даже скорей всего отрицательными. За них, результаты, скорей всего и посадили. Ведь раньше думали если человек ученый с высшим образование, то должен ого сколько пользы приносить, а если не приносит, то значит "вредитель". Наивные. "Горе от ума" не читали. Хотя может это мы наивные? Вон как всяким экономистам типа Гайдара доверились. А если бы мы его в свое время к стенке присланили, то и пофиг бы нам были волны Кондратьева?

    Вмести с ним, кстати, осудили еще одного видного теоретика Вавилова. Тут не давно докуменьтальный фильм про него показывали. Славно он однако по миру за государственный счет покатался. Только вот об экономических результатах этого круиза ни чего не сказали. Забыли? Или не было?

    Генетика только не давно стала приносить свои генномодифицированные плоды, а 80 сортов картошки и не только картошки, выведенные Лысенко, спасли нашу страну от послевоенного голода, да и сейчас мы их едим.

    Я думаю многих "академиков" Сталин сажал и расстреливал не за "буржуазные" идеи, а полную практическую бестолковость и разбазаривание и без того очень скудных ресурсов страны на бесполезные, хотя может и очень красивые, идеи.

  10. Насчет циклов он правильно подметил. Причину такой цикличности, видимо, определил ошибочно. Насчет "не имеет практического смысла" можно поспорить. Кокнули его за опаснейшую подрывную деятельность. Про сфабрикованные дела уже надоело слушать. Страна не так давно пережила революцию и гражданскую войну. Все дрались против всех. Истребили и выпихнули за границу только малую часть оппонентов. Оставшиеся поделились на тех, кто смирился, и кто не смирился. А победившие тоже хороши. Многие совсем не так хотели, готовы были на все, чтоб по-своему переиначить. Шла политическая борьба насмерть. Там не за убеждения казнили. Большинство что-то из себя представляющих людей, которых тогда повязали сотоварищи, а потом помиловали и дали искупить, никогда впоследствии не именовали себя невинными жертвами. Даже когда это стало можно и выгодно. Видимо, не считали себя таковыми. Человек, у которого есть хоть капля совести, не считает себя непричастным, хоть бы и влип в дерьмо волей случая.

  11. "… Кондратьевскую Зиму (и судя по стимуляционным намерениям Обамы Бен Ладена, нескоро оттуда выйдет, если выйдет вообще…). "

    Может здесь все таки имелся в виду Барак Обама, а не Бен Ладен?

  12. да, имелся в виду Барак Обама.

    (который по своей разрушительной деятельности превзойдет любого бин ладена)

  13. Может конечно невинно убиенный господин Кондратьев и прав в чем-то, но вот относительно правоты автора статьи я очень и очень сомневаюсь. Больно уж странная в России весна получается. Ахнул рынок ценных бумаг за один день на тридцать процентов вниз и нормально. Доллар подскочил (это валюта погибающей в судорогах империи-демократии-республики), евро давно уже в космосе парит, а это оказывается весна пришла. Понятное дело что дело не во взлетах а в падении весеннего рублика. И если бы государство крус этого рублика не поддерживало, то ахнулся бы болезный так что и собирать то было нечего. Что собственно и произойдет если цены на нефть останутся в нынешних пределах еще месяцев шесть-восемь. А нефть – это единственный ликвидный российский товар. Вот и вся арифметика, так что весна, или если хотите оттепель, наступит когда цены на нефть снова в пределах 100 погибающих долларов за бочку будут.
    В Штатах народ, по замыслу автора статьи, понятное дело могилы копает и весь синхронно собирается демократически помереть от грядущей Кондратьевской зимы, а вот цены на бензин там почему-то ниже чем в России. И честно говоря вообще слабо верится как в российскую весну так и в американскую зиму.
    А Обама он конечно Барак.

  14. Петлюра 28.01.2009 10:51:15

    "Насчет "не имеет практического смысла" можно поспорить."

    Можно и поспорить. Вот Майоров говорить в США "зима", а В России "весна". Очень похоже на правду. Допустим это правда и что из этого следует? Можно теперь на работу не ходить?

  15. Кто подскажет, о чём это тут говорят?
    http://malchish.org/index.php?option=com_content task=view id=254 Itemid=1
    Господа утверждают с фактами на руках, что никакого хаоса нет, и всё управляемо и спланировано. Про кризис ликвидности.И при чём тут причина кризиса это процентная ссуда…

  16. Что-то отвлеклись от основной темы статьи.

    Кстати, кроме Кондратьева был еще Людвиг фон Мизес – тоже с теорией экономического цикла, который был одним из немногих экономистов, сумевших предсказать Великую депрессию в самый разгар бума 1920-х.

    И почему на Ваших графиках депрессия в США продлится аж 13 лет вместо 8-10 в другие "времена года"?

    И еще – может, сделать поправку на то, что доллар США – все же пока единая мера стоимости (ЕМС), т.е. мировая валюта? И США могут переложить свои проблемы на остальной мир, как уже не раз делали? Грубо говоря: "У нас в Америке плохо, но у вас будет еще хуже".

    Ведь во времена Кондратьева САСШ еще не имели "общемирового" статуса. Может, его теория поэтому требует теперь некоторой корректировки?

  17. Государство курс рублика не поддерживает, а давит изо всех сил. Это видно без очков. Про мотивы рассуждать не буду. Идет сложная игра, нюансы которой тайна немалая. Но следствия вполне видны.

  18. Тринадцать лет, потому что, согласно тому же Людвигу фон Мизесу(австрийская школа, которая сделала Кондратьева известным миру), любые государственные интервенции (стимуляционные пакеты) только отодвигают полный крах.

    Доллар США уже давно не мировые деньги, мировая торговля пока еще происходит (инерционные процессы), но уже затихает и, если не принять мер, затухнет окончательно. Именно поэтому Путин, который чувствует, что запахло жареным, призывает все страны мира не опускаться до изоляционизма.

    Бедный парень, он перепутал крах мировой торговли с изоляционизмом. Россия живет в состоянии изоляционизма по отношению к ней уже сто лет. Нужно это понимать и действовать соответственно.

  19. "США, которая год назад вступила в свою третью, за свою историю, Кондратьевскую Зиму"
    Ну, дык, Кондратьевская Зима лучше Ядерной…
    Интересно, а свои авианосцы они будут приватизировать?

  20. цикл китая, соответствует циклу америки, с отставанием на один шаг.

    (хотя трудно проводить анализы общества большинство населения которого пока еще остается привязанным к своим рисовым делянкам)

  21. Ныне американский галантерейщик мечтает объединиться с китайским кардиналом. Вместе мы построим новый мир, говорят. Так и представляю себе Китай, у которого на шее Америка сидит, ножки свесив. Это могучая созидательная сила. А если принять за основу предложенные циклы, то вообще красота.)))

  22. Интересно, но что то в процветание в нашей стране, мне не верится, по крайней мере в этом веке…

  23. Я тут ранее написал, что от циклов Кондратьева нет практической пользы и был не прав. Польза есть! Если вы сейчас выбираете страну проживания, то не знание циклов Кондратьева смерти подобно для вас и ваших потомков.

    Вот написал и задумался, а ведь есть в мире один кочевой народ и этот народ в силу своего исторического опыта должен знать об этих циклах очень хорошо и очень много (намного больше, чем дилетант Кондратьев), причем буквально на уровне интуиции. Кондратев мыслили примитивно, но шел в правильном направление, наверно потому и сел, наверно потому и не выщел и Сталин тут был скорее всего не причем.

    Евреи очень часто хвастаются, что как они появляются в стране, то происходить расцвет торговли, финансов, исскуства и вообще всего всего. А как они из страны уходят все приходит в упадок. Вот я и думаю, а не перепутано ли здесь причина и следствие? Может наоборот, где намечается расцвет туда и евреи, где намечается упадок оттуда евреи? Вспомните как евреи вдруг не с того ни с сего из СССР заторопились, хотя в то время экономика СССР, бодренько так, догоняла экономику США и перспективы были еще самые радужные.

  24. Latin: Res Publica, meaning "public business" (Забота об обществе)
    Greek: Dimokratia, meaning "people rule" (Власть общества)

    dImokratia? Видимо от слова ДИМОС, он же Димон. А не ДЕМОС, он же народ.
    Но понты зато какие! 🙂

  25. Экономика СССР никогда не догоняла экономику США, это все были песни военные. Касательно евреев так я не вижу чтобы они волнами хлынули в объятия бывшей родины. А рублик поддерживают, т.к. реальная его стоимость давно оставляет желать лучшего, каждый может почувствовать кто этот рублик в кармане имеет и в магазины ходит. Вопрос – демократия или республика вообще имеет только теоретический смысл. Для людей, которые не видели ни того ни другого рассуждать об этом предмете вредно, томление духа вызывает. А вот обвал национальной валюты – вещь конкретная, очень опасная и всем знакомая без Кондратьева. Теорий относительно цикличности экономики существует великое множество и если бы была среди них хоть одна стоящая, проверенная практикой, то кризисы давно бы перевелись и наступило б всеобщее процветание, а этого не может быть. Аксиома такая. Всем хорошо и одновременно быть не может, а нооборот может. Если у кого есть возражения можете повозражать.
    А про Китай нужно интересоваться на своем Дальнем Востоке, очень похоже что он там крепко и надолго. Действует тихо и эффективно. Также как на мировой экономической арене.

  26. Ион Тихий: "Экономика СССР никогда не догоняла экономику США"
    Да ну? А что происходило? Все время отставала? Сохраняла дистанцию?

  27. Всем плохо быть не может. Оставим философию, просто фактически такого никогда в истории не было. А экономика, догоняющая другую экономику – это сферический конь в вакууме. Два коня. Жизнь социума состоит из множества составляющих. Если вычленить примерно десяток наиболее важных, то среди них окажется так называемая экономика. И далеко не на первом месте. Экономика, как ее ныне трактуют, по сути является той частью хозяйства, которая регулируется товарно-денежными отношениями. А есть еще другие части, которые регулируются иначе. Многие важнейшие вещи, мало того, что делаются не на продажу и не из купленных ресурсов, так еще и не заявлены. То есть сам факт либо теоетический/гипотетический, либо вообще неизвестен. Как включить в ВВП самодельную табуретку? Во сколько оценить ракету, за которую(1 шт.) иные отдали бы полцарства, если бы она продавалась? Начиная с 60-х годов Америка отстала от СССР прочно и навсегда по многим важнейшим позициям. И я лично никак не связываю это с экономикой. В Америке брат брату чистит ботинки за 10 баксов. Бумажка гуляет от одного к другому и обратно. И каждый раз высовывается в форточку, чтоб вся улица видела, как лихо дела идут. В СССР каждый чистил себе ботинки сам(без денег, естественно), а если брату, то тоже без денег(даже если не бесплатно, то по бартеру). Тут вообще нет экономики. А кто считает, что экономика и хозяйство – это одно и то же, тот приходит к ошибочному выводу, что хозяйства никакого нет. Люди не едят, не пьют, не живут. Или живут в 10(100?) раз хуже, хотя это невозможно практически.

  28. Ион Тихий 30.01.2009 0:50:52

    " А про Китай нужно интересоваться на своем Дальнем Востоке, очень похоже что он там крепко и надолго. Действует тихо и эффективно. Также как на мировой экономической арене. "

    я уже размещал эту ссылку повторюсь http://blogs.mail.ru/mail/baa1964/1F58230DD26EA173.html

  29. Именно Dimokratia и ни каких понтов. А прежде чем плеваться и полагаться на свою Ирудицию сначала бы проверили, а не предлагали произношение греческого слова в РУССКОЙ ТРАНСКРИПЦИИ.

  30. Запугивание Китаем – дешевый отвлекающий маневр. Пока есть США в роли противника номер один, говорить о Китае смешно. Полагаю, что и потом будет так же, но об этом можно будет поспорить попозже. Обдумывая предложенное отставание Китая от США на один шаг по графику, вспомнил известный курьез. Китайцы хотят добыть доказательства, что лунные экспедиции американцев – фикция. Очевидно, с целью шантажа. Да только боюсь, когда добудут, это все уже будет неактуально. В том смысле, что шантажировать бомжа бессмысленно.

  31. Михаил, я тут словил слухи, что мол, 14 марта Гавермен оф зе ЮэСэЙ прекращает поддержку доллара, среди домохозяйств тени бродят, что амеро вводят.
    Я понимаю, что это мифы "желтого сарафанного радио", но чем они вызваны?
    Имею ввиду, слухи такие в Америке, среди американских домохозяйств.
    Выскажетесь?

  32. А вот завершение еще одного цикла. Теперь уже 100-летнего.
    2000г. – Россия начинает ползти, после расслабления от полученного удовольствия самоизнасилования 90-х.
    2005г – Россия приподнимается на четвереньки, подставляя лицо начинающемуся дождю из нефтедолларов.
    2008г – Россия встает(правильнее всплывает) с колен в бурном потоке нефтедолларов.
    2014г – Россия на полусогнутых втягивается в III-ю Мировою.
    2017г(Ноябрь) – Россия выпрямляется, гордо неся Красное Знамя Мировой Революции.

    Конец истории? – скрупулезно заметил Фукуяма.

  33. Фукуяма сумасшедший. Такого сорта, какому можно позавидовать. И удача была с ним всегда. Он опубликовал свои бредни не за пять минут до катастрофы, а так задолго, что успел изрядно попользоваться. Что-то общее с Гитлером есть.

  34. По всей видимости,ни чего с Америкой не произойдет,мы с вами заплатим за ее долги(треть стабфонда пропала,девольвация рубля,дешовое сырье),всем большой привет от дяди Сэма,как мы были их сырьевым придатком ,так и останемся.Если кто не в курсе,то в штатах для всего народа—походит все гладко,не считая больных игроков в пирамидки.Нас сейчас будут скупать,как скот-станок не у нас!?Стоимость активов рухнула на 100%–в рублях,пересчитывать на доллар вообще не хочу,нас в очередной раз вернули в 90г.А все остальное демогогия,факт один мы стали бедней в два раза,кроме 5%населения которые имели свободные деньги,им немного помогли преумножить свои капиталы,тем самым увеличив социальное напряжение в обществе,все кинулись маклевать ,забыв про реальную экономику–разрыв между бедными и богатыми в очередной раз вырос.Может и нам стоит в будущем привязать наш деревянный к толщине льдов на Антарктиде!?

  35. По всей видимости,ни чего с Америкой не произойдет…

    Роман очевидно из тех, кто пока по радио не обьявят, что Америки больше нет, будет верить американской пропаганде.

  36. Mayorov (хотя трудно проводить анализы общества большинство населения которого пока еще остается привязанным к своим рисовым делянкам)
    Это как раз легко: насчет их рисовых делянок мы точно можем сказать, что весной (уже нынешней 🙂 у них будет развитие, потом процветание и урожай 🙂 Внутри этого цикла кризисы тоже бывают (засуха/неурожай), но редко.

    Природные законы понятнее и надежнее экономических циклов. Хотя и экономика – часть природы…

  37. Майоров Лозунг этого сайта – "America is a Republic Not a Democracy!".
    Америка – это республика. Демократия – это её государственная религия. "Демократизация мира" – это её крестовые походы.

    Майоров Latin: Res Publica, meaning "public business" (Забота об обществе)
    Greek: Dimokratia, meaning "people rule" (Власть общества)

    Польский: Речь Посполита (дословная калька с Res Publica) = общее дело
    Французский: Коммуна
    Русский: Община

    😉

  38. 4 Бадьина на " Может наоборот, где намечается расцвет туда и евреи, где намечается упадок оттуда евреи?":

    в преддверии Нового времени (эпоха Возрождения), большая часть еврейского населения была сконцентрирована в странах Востока. Так среди миллиона евреев, живущих во всех странах мира в 15 веке, только 30% (300.000 чел.) приходится на страны Европы.

    С началом Нового времени, с 18 века и далее, положение стало изменяться. Этот процесс шел в двух направлениях: росли абсолютные цифры и с их ростом росло относительное количество евреев Европы в общем количестве всего еврейского населения мира. По оценкам специалистов, в начале 18 века в мире жило 2.5 млн. евреев. Из них – 1.5 млн. человек – в Европе.

    К концу 19 века в мировой демографии сложились условия, которые до сегодняшнего дня определяют основы существования еврейского мира. В это время крупный еврейский анклав в странах Восточной Европы буквально "выбросил" миллионы евреев в Северную Америку (В меньших количествах – и в Южную), в общем, в англоязычный мир. И, в конце-концов, этот же анклав "поставил" в очень значительных количествах (хотя об этом можно спорить) еврейских репатриантов на "старую-новую" родину – в Землю Израиля.

  39. Михаил, хотелось бы хоть какой-то комментарий по заданному вопросу?
    Ну хоть такой, что вам это не интересно, и т.п. А то в пустоту как-то..

  40. Эксперимент скоро разрешит все ваши споры с Бадьиным.
    Сейчас почти половина евреев мира живет в США, еще примерно 40% в Израиле.
    Вот мы и увидим – будет в США подъем или страна вступит в полосу кризиса.

  41. уважаемый вежливый, ну чушь это. такие вещи не планируются, а принимаются внезапно в виде черезвычайных мер, какими-нибудь Павловыми. А вот то, что штат Калифорния, вместо денег, через два месяца начинает выдавть своим поставщикам и работникам долговые расписки (эрзац-деньги) это уже не чушь, а практически реальность.

    В связи с этим хочется напомнить приверженцам бумажных денег – это не важно, что выступает деньгами золото или бумага. Есть времена когда деньги выполняют свою функцию, а есть времена когда не выполняют. Есть времена когда денег достаточно, а есть времена когда не достаточно. Это экономика, а не огранниченность золотого запаса. Это товарооборот, а не кредитный кризис.

  42. ответ Бадьину—29.01.2009 5:36:32 Вот интересное мнение, правда анонимное http://blogs.mail.ru/mail/baa1964/20B0399CF5889102.html
    В логике есть однин, по-моему, неправильный вывод. Если государственная машина США стала хватать за руку заворовавшихся русских чиновников- это скорее от бюрократичного выполнения своей функции, а не от плана сплачивания России. То есть это не довод. По-моему, как "тело" США гораздо удобнее, чем Россия.

  43. Майоров, это один из тех случаев, когда я удивляюсь твоими изысками и говорю – дай бог. Но всегда интересовал один вопрос, извини конечно, я вот диалетант в экономике, ты вроде тоже не экономист, откуда такие познания в экономике? Еще разх повторюсь, хотелось бы тебе верить в экономических выкладках.

  44. Если один штат(или многие штаты) начинают выпускать бумажки, которые принимаются в качестве денег, то это возврат к старым добрым временам.

  45. уважаемый Михаил, спасибо за ответ.
    Однако, вопрос же был не в этом.
    Я и так понимаю, что чушь.
    Вопрос в том, откуда и почему такие слухи?
    Они же вполне конкретно дату называют, да по домохозяйствам ходят…

  46. tata_rr 31.01.2009 11:30:14

    "По-моему, как "тело" США гораздо удобнее, чем Россия."

    По-моему не очень удобное и вот почему. США имеют долги то ли 10, то ли 13 триллионов. Девириативы вообще составляют астрономическую сумму 1500 (полторы тысячи!)триллионов. Вы можете сказать что с ними делать? У этой задачки нет решения.

    Ну и чисто практические соображения. Человек это такое животное, которому сколько не дай все ему мало. По научному это закон экономики о постоянном возрастании потребностей. Человек чувствует себя комфортно (не лезет на баррикады) не когда у него высокий уровень жизни, а когда его уровень жизни постоянно растет. В США уже сейчас любое поизводство убыточно из-за высокого уровня жизни. Как же его дальше повышать? Брать в долг еще больше? Но остальной мир не то чтобы не хочет давать (кто бы его спрашивал, имея 11 авианосных групп), он уже просто не может.

    Даже если так называемое "мировое правительство", "мировая закулиса" и т.п. захочет продолжать поддерживать США, то весь остальной мир просто "умрет с голоду", а потом и США "умрет с голоду" и наступит полный "фукуяма".

  47. "По-моему, как "тело" США гораздо удобнее, чем Россия."
    По-моему не очень удобное и вот почему. США имеют долги то ли 10, то ли 13 триллионов. Девириативы вообще составляют астрономическую сумму 1500 (полторы тысячи!)триллионов. Вы можете сказать что с ними делать? У этой задачки нет решения.

    Потому и долги образовались. Много денег прокачивали через экономику США – вот и долги выросли. Всо просто.

  48. ответ Бадьину 31.01.2009 23:35:59 По-моему не очень удобное и вот почему. США имеют долги то ли 10, то ли 13 триллионов. Девириативы вообще составляют астрономическую сумму 1500 (полторы тысячи!)триллионов. Вы можете сказать что с ними делать? У этой задачки нет решения.

    возможнр ответ здесь http://www.avanturist.org/column/3/source/1453

  49. Господа, вы зря фокусируетесь на долгах. не так важны долги, как проценты, выплачиваемые по этим долгам. Если США выплачиват, что-то там 3-4% ( а сейчас и того меньше, в год по своим обязательствам, а реальная инфляция (не официальная) была выше этого показателя как минимум на один процент, то при помощи простейших манипуляций правительство США превратило свои долги в прибыльный инструмент.

    Я знаю что говорю, у меня у самого долгов на двести тысяч (под низкие проценты) мне выгодней их держать, чем полностью выплатить (а выплатить я могу в течении двух-трёх лет).

    Инфляция сьедает эти долги быстрее, чем набегают по ним проценты.

    Авантюрист, предрекающий гиперинфлцию в США, абсолютно не прав. Для того чтобы уничтожить Американские долги (или сделать их прибыльными), достаточно того медленного процесса, когда заявленная государством инфляция не совпадает с реальной на один-два процента, а это значит государство не платит доход по своим долгам, а наоборот, чем больше оно размещает облигаций, тем больше оно получает прибыль от исскуственной отрицательной ставки видной только специлистам.

    Проблема США не в долгах, проблема США в усугубляющейся совковости её населения. Не случайно американские компании ввозят рабов (индусов) миллионами, а любое производство, еще оставшеес в америке, старается как можно быстрей из неё вывести.

    Америка сейчас напоминает испанию 16 века. Сильнейшая наёмная армия, сильная королевская власть, огромный золотой запас и население, которое постепенно дичает и не умеет ничего делать.

  50. Именно, что долги сами по себе не проблема, а даже дойная корова. Проблема в том, что складывается ситуация, когда за них начнут морду бить. Даже если поначалу не буквально, а просто проблемы с рефинансированием. А потом и буквально. Те, к то с легкостью рассуждает о том, что можно бакс обесценить, долги таким образом превратятся в пыль, а деньги можно новые придумать – те просто забыли про паяльник в задницу и утюгом по щекам. Кто думает, что Америка настолько сильна, что к ней не посмеют так – они ошибаются. Например, китаец скорее погибнет, чем простит кидалово на деньги. Тут чичи всякие со своей кровной местью просто дети. Это не тупая жадность, а древняя традиция, основа жизни. Про нас вообще молчу. Нам только дай моральную обоснову – до капли выдавим. Как только система переполюсуется, начнется кошмар.

  51. Майоров:…Проблема США не в долгах, проблема США в усугубляющейся совковости её населения. Не случайно американские компании ввозят рабов (индусов) миллионами, а любое производство…

    Вот,вот Михаил Вы зрите в корень и совершенно обоснованно беспокоитесь. Чем все это закончится кратко изложил ренегат Каутский http://www.scepsis.ru/library/id_1222.html, а если в деталях, то Гиббон Вам в руки.
    Если конечно еще не читали их.

    Метрополия таким образом расплачивается за Пузырь своего процветания, основанного на завоеваниях и ограбление Долларом новых провинций.

  52. майоров 01.02.2009 9:13:06
    //Я знаю что говорю, у меня у самого долгов на двести тысяч (под низкие проценты) мне выгодней их держать, чем полностью выплатить //

    Остальные проценты с Вас взыскивают ввиде налогов.

    //это значит государство не платит доход по своим долгам, а наоборот, чем больше оно размещает облигаций, тем больше оно получает прибыль от исскуственной отрицательной ставки видной только специлистам.//

    Это не так. Выплата долгов и процентов перекладывается на плечи будущих поколений. Россияне воруют нефть и газ у своих детей и внуков, а американцы живут работорговлей, продают в долговое рабство своих детей и внуков.

  53. Если постулировать, что система стабильна, то она тупо приносит прибыль. За последние десятилетия прослеживается такая картина. Реальная инфляция в штатах составляет где-то 100% за 15 лет. Если не заморачиваться последовательным счетом от базы, а просто взять среднегодовые 6,7%, то можно прикинуть навар от продажи облигашек под меньший процент. Не только трежерей, но и корпоративок. Такой счет полностью правомерен для длинных и частично для коротких. Пока существует уникальная ситуация, что люди несут и вкладывают реальные средства во все это – долги не просто необременительны, а прибыльны. Сокращать их – себя обкрадывать. Поэтому никто и не думал этим заниматься. Опасность только одна – приток в пирамиду прекратится, а рассчитаться принудят по-честному.

    Да, подумал, что надо добавить очевидную вобщем-то вещь. Если ты эмитент долгов, а также денег, за которые эти долги торгуются, то у тебя замечательная возможность манипулировать рынком этих долгов и извлекать доход еще и из этого. Ну какой идиот будет сжимать рынок, с которого сам снимает пенки. Его, наоборот, надо расширять.

  54. "Доллар США уже давно не мировые деньги, мировая торговля пока еще происходит (инерционные процессы), но уже затихает и, если не принять мер, затухнет окончательно".

    Не могу полностью согласиться, особенно со словом "давно". Пока "жидковидный" ("ликвидный") бакс еще лежит в ЗВР множества стран (в том числе в виде трежерис), а самое главное – торговля комодами и особенно нефтью/газом за баксы еще не прекращалась! Просто идут мееедленное сокращение доли бакса в ЗВР и банковских резервах и слабые (пока) попытки перевода торговли энергоносителями в другие валюты (и как эти валюты коррелируются с баксом – еще вопрос, например евро при его обрушении обвалится не меньше).

    А "меры принимаются" в США поактивнее, чем в бюрократизированной Европе – вон сколько бабла ежедневно допечатывают и вбрасывают в экономику. Да еще МВФ и иже с ним кредиты "на поддержку штанов" куче стран раздал – и дальше раздает. Угадайте, в какой валюте эти кредиты?

    Короче, если сравнить по крайней мере среднесрочные перспективы, например, Евро и бакса – имхо, на евро лучше не ставить.

  55. Думаю что я подведу итог этого обсуждения.
    К сожалению в России есть традиция заниматься критикантством и тянуть что плохо лежит. Это не приносит здоровья экономике и политической стабильности. Стабильности добиваются опять-таки традиционно дубиной, а экономика вообще мало кого волнует, также как и народное благосостояние. Тоже выдумали. Так оно и ведется испокон веку и по сути дела мало что меняется. Какой бы период времени вы не взяли все будет одно и тоже. Откройте историю отечества, поинтересуйтесь. Народ всегда на всякий пожарный хранит спички, соль да сухари. А отсюда простой вывод – что было то и будет. А вы латынью да греческим стращаете.
    А весна она только у Китая, трудная и трудовая. А без турда сами понимаете. Хотя с другой стороны они до этой весны сколько тысячелетий тащились? Вот и весна у них тоже будет долгая-долгая. Поколений через двадцать в лето перейдет, если конечно чего другого не приключиться.
    А вообще нужно больше внимания на себя обращать, ведь страшнее самого себя врага себе не сыщешь. Вот с ним с родимым и нужно бороться.
    С чем вас и поздравляю.

  56. Врага в себе может найти только шизофреник. Внутренний враг в стране – другое дело. Это тот, кто на американские деньги подрывной деятельностью занимается, либо бескорыстно низкопоклонствует перед этой заразой. Потому что по жизни урод и стремится к погибели. Ищет небытия для чужих внуков, а своих иметь не будет вообще. Внутренних врагов надо уничтожать, это понятно. А еще неплохо дать по яйцам тем, кто любит критиканствовать(демократии им в чужом дворе недостаточно) и тянет отовсюду все, что можно(это вообще без комментариев).

  57. 2 Ион Тихий:
    в качестве лечебной гимнастики… тьпфу-т, лечебной самокритики, рекомендую сатиру Друга утят (прикольный такой блог сукина сына – нацика):
    http://galkovsky.livejournal.com/136825.html
    Цитата:
    "С точки зрения политического менеджмента, переход власти от Ельцина к Путину означал переход от форсмажорного управления людей абсолютно некомпетентных к управлению людей вполне адекватных, но не блещущих никакими способностями. Двоечников сменили троечники. В условиях благоприятной конъюнктуры это улучшило управляемость в разы. Но для кризисного управления нужны как минимум четвёрочники. Их нет, и не будет. Более того, двоечники на фоне горящей школы смотрелись бы гораздо лучше. Прыгать из окон и стоять на голове им не привыкать, так что минус обращается в плюс. Напомню, что из дефолта экономику России вывели как раз неадекватные ельциноиды.

    Путинцы освоили использование пропагандистских ресурсов, простейшие финансовые операции, и откладывание денег на чёрный день. Но этого МАЛО…"

    Рекомендую прием Галковского 3 раза в неделю. Есть побочные эффекты – если кто знает нейтрализующее заклятие… нну, средство типа Бадьина, буду благодарен за ссылку.

  58. PS вдогонку – ну и в качестве иллюстрации тезиса Галковского о троечниках-путиноидах (и отличниках-китаёзах) – смотрите/сравните поведение Путьки в Давосе (с поведением премьера Китая). Путька, канешна, не инвалид, но ТРОЕЧНИК. Ладно бы он толко провокационно себя вёл – это, может и имеет смысл, Запад позлить (ругайте меня, МЕДВЕДЯ, ругайте – я только РАД), цену себе на бить (может быть и получилось бы) – но вот срывать объявленную заранее встречу с их директорами корпораций, и опоздание на полчаса на другую – полное отсутствие самоуважения. И потеря всех возможных "медвежьих" дивидендов – медведь превращается в петуха-скандалиста.

  59. поводок для ругани 03.02.2009 17:43:29

    // Путька, канешна, не инвалид, но ТРОЕЧНИК //

    Из жизни ОТЛИЧНИКОВ:

    Люди из окружения четы Клинтонов, ушедшие из жизни при загадочных обстоятельствах:
    1. Джеймс МакДугал – Партнер Клинтона по делу "Уайтвотер". Осужден. Умер, находясь в одиночном заключении, как полагают, от сердечного приступа. Был ключевым свидетелем в расследовании Кена Старра.
    2. Мэри Махони – Бывшая практикантка Белого Дома. Убита в июле 1997 в кафе Starbucks, в Джорджтауне. Убийство произошло как раз незадолго до того, как она собиралась сделать достоянием гласности историю сексуальных домогательств в Белом Доме.
    3. Винс Фостер – Бывший советник Белого Дома, коллега Хиллари Клинтон по юридической фирме Роуза в Литтл-Роке. Умер от пулевого ранения в голову. Предполагаемое самоубийство.
    4. Рон Браун – Секретарь коммерции и бывший председатель DNC. Сообщалось, что смерть наступила в результате авиакатастрофы. Патологоанатом, занятый в процессе расследования, показал, что отверстие в черепе Брауна было похоже на отверстие от пулевого ранения. В момент катастрофы Браун был под следствием и высказался о своем намерении пойти на компромисс с прокуратурой.
    5. С. Виктор Рэйзер II – – Главная фигура по сбору средств на президентскую кампанию Клинтона. Погиб в результате крушения небольшого частного самолета в июле 1992.
    6. Пол Талли – Политический директор Национального Демократического Комитета (DNC). Тело найдено в гостиничном номере города Литтл-Рок, в сентябре 1992. Клинтон дал ему следующую характеристику "дорогой друг и надежный советник".
    7. Эд Уилли – Активист президентской предвыборной кампании Клинтона. Тело с отверстием от пулевого ранения в голову найдено в лесах Вирджинии, в ноябре 1993. Версия следствия – самоубийство. Эд Уилли погиб в тот же самый день, когда его жена, Кэтлин Уилли, заявила, что Билл Клинтон физически принуждал ее к интимным отношениям в Овальном кабинете Белого Дома. Эд Вилли неоднократно участвовал в сборе средств во время предвыборных кампаний Клинтона.
    8. Джерри Паркс – Начальник группы охраны губернатора Клинтона в штате Арканзас. Застрелен в своем автомобиле на пустынном перекрестке на выезде из Литтл-Рока. Сын Паркса заявил, что отец собирал досье на Клинтона. Якобы, он даже угрожал опубликовать некоторую информацию. После смерти Джерри Паркса собранные материалы загадочным образом исчезли из его дома.
    9. Джеймс Банч – Выстрелом покончил с собой. Были сведения о том, что он имел "Черную Книгу", в которой были перечислены влиятельные люди штатов Техас и Арканзас, посещавшие проституток.
    10. Джеймс Уилсон – Найден мертвым в мае 1993. Якобы повесился. Сообщалось, что он был замешан в деле "Уайтвотер".
    11. Кэти Фергюсон – Бывшая жена охранника Дэнни Фергюсона из штата Арканзас. В мае 1994 найдена в гостиной своего дома с пулевым ранением в голову. Хотя в комнате находились упакованные чемоданы, что свидетельствовало о том, что женщина готовилась к переезду, следствие посчитала причиной смерти самоубийство. Дэнни Фергюсон был соответчиком Билла Клинтона по делу Полы Джонс. Кэти Фергюсон могла дать подтверждающие показания по тому же самому делу.
    12. Билл Шелтон – Охранник. Жених Кэти Фергюсон. Выражал несогласие с официальной версией о самоубийстве своей невесты. Найден убитым на могиле Кэти Фергюсон в июне 1994 с огнестрельным ранением.
    13. Гэнди Бау – Адвокат друга Клинтона, Дэна Лассатера. Выбросился из окна высотного здания в январе 1994. Его клиент был осужден как деятель наркомафии.
    14. Флоренс Мартин – Бухгалтер субподрядной фирмы, связан с расследованием ЦРУ дела о контрабанде наркотиков (дело Барри Сила) в городе Мена, штат Арканзас. Умер от трех огнестрельных ран.
    15. Сюзанн Коулмэн – Сообщалось, что между ней и Клинтоном (в то время генеральным прокурором штата Арканзас) была любовная связь. Умерла от выстрела в затылочную часть головы. Следствие установило, что якобы имело место самоубийство. Была беременной.
    16. Пола Гробер – Переводчица речей Клинтона для глухих, работала с 1978 вплоть до самой смерти 9 декабря, 1992. Погибла в автокатастрофе.
    17. Дэнни Касоларо – Независимый журналист. Вел расследование дело в аэропорте города Мена и Департамента финансового развития штата Арканзас. Перерезал запястья, якобы совершил самоубийство, расследовав дело только наполовину.
    18. Пол Уилчер – Адвокат, расследовавший вместе с Касоларо дело о коррупции в аэропорте города Мена и "Октябрьский сюрприз" 1980; 22 июня 1993 тело Пола Уилчера было найдено в туалете его Вашингтонской квартиры. Свой отчет он направил Дженет Рено за 3 недели до гибели.
    19. Джон Парнелл Уолкер – Следователь по делу "Уайтвотер" из Resolution Trust Corp. Погиб 15 августа 1993, выбросившись с балкона своей квартиры в Арлингтоне, штат Вирджиния. Расследовал скандал Morgan Guarantee.
    20. Барбара Вайз – Служащая Департамента коммерции. Тесно работала с Роном Брауном и Джоном Хуангом. Причина смерти не установлена. Умерла 29 ноября 1996. Обнаженное тело Барбары Вайз со следами синяков было найдено после вскрытия ее кабинета в Департаменте коммерции.
    21. Чарльз Мейсснер – Ассистент Секретаря коммерции, выдавший Джону Хуангу особое разрешение безопасности. Вскоре после этого погиб в авиакатастрофе.
    22. Д-р Стенли Херд – Председатель Национального Хиропрактического Консультативного Комитета по Охране Здоровья. Погиб вместе со своим адвокатом Стивом Диксоном, при крушении небольшого частного самолета. Кроме участия в консультативном комитете Клинтона д-р Херд был личным врачом матери, приемного отца и брата Клинтона.
    23. Барри Сил – Пилот самолета, использованного при контрабанде наркотиков в городе Мена, шт. Арканзас. Смерть, без признаков инцидентов.
    24. Джонни Лоухорн мл. – Автомеханик, при ремонте автомобиля нашел чек, выписанный на имя Клинтона. Погиб в результате несчастного случая (его автомобиль врезался в столб

  60. Прямо какой-то Ангел Смерти на них напал (Азраил, или как его там).
    Надо снять мистический триллер. В роли Азраила – Николас Кейдж.

  61. Кстати о циклах!
    "Все независимые эксперты сходятся во мнении о том, что Россия вступила сегодня в мировой экономический кризис, полностью готовая к процессу самоуничтожения…"
    http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content task=view id=1385 Itemid=39

  62. Все независимые эксперты ничего другого сказать и не могли. На то они и независимые. Им даже денег никто не платит по определению. Там ведь беспомощное предисловие из общих мест, базирующихся на штампах, предваряющее плач о хреновом образовании. Но ведь все познается в сравнении. Кроме того, подобные пустяки никогда такую страну не убьют. нужен калибр покрупнее.

  63. Вот что удивительно, тысячу лет Россия стоит и становится особенно сильной именно во времена мировых кризисов. Это, впрочем, независимые "эксперты" почему-то не видят.

    Тенденция всегда была такой – когда у всех всё в порядке – Россия разваливается, а когда наступает мировой кризис – Россия крепчает.

    Неужели на этот раз всё будет иначе?

  64. //… Россия разваливается, а когда наступает мировой кризис – Россия крепчает. //

    Люблю переставлять местами причины и следствия иногда интересно получается.

    Мировой кризис случается, когда Россия перестает давать себя грабить, то есть крепчает.

  65. \"Все независимые эксперты сходятся во мнении о том, что Россия вступила сегодня в мировой экономический кризис, полностью готовая к процессу самоуничтожения…"\
    \Fitch понизило рейтинг России до уровня BBB, прогноз "Негативный"
    время публикации: 4 февраля 2009 г., 14:43 \

    Вчера по ящику выступал один из этих мудаков на тему: "почему нельзя изменять финансовые основы работы агентств". Никогда не догадаетесь почему…Да по тому , что тогда агентства не будут отвечать за достоверность информации!!!!!Где все эти агентства были в преддверии мирового кризиса? Почему они ни за что не ответили? За одно, хотелось бы на эту тему допросить и независимых экспертов. Как же они , будучи экспертами, просрали МИРОВОЙ кризис?

    2 Тихий:
    \Напомню, что из дефолта экономику России вывели как раз неадекватные ельциноиды.\

    Как участник этих событий, потрясен вашим заявлением. Вывели????Скорее проморгали и она(Россия) вышла не взирая на все их усилия держать ее в жопе…Так называемый "режим Путина" можно записать в троечники только по предмету экономика и только по тому, что до сих пор в экономике России заседают ельциноиды…

    В общем, Майоров, как эксперт, вызывает у меня больше доверия, чем вся эта шобла…

  66. Агенства сроду не отвечали за свой бред. Что удивительно, поскольку их рейтинги и конкретные бабки связаны напрямую. Именно напрямую, я настаиваю, опосредованность липовая. И если кто-то пытался соблюдать декор, то "стандартные бедняки" вообще отморозки. Думаю, общими словами не обойдется. В ряде стран будут приняты законы, запрещающие упоминать в инвестиционных декларациях подобные "рейтинги". Пожалуй, и в штатах такое могут устроить, пытаясь частично отмыться.

  67. Ну да, у нас особенная стать -"Нас е..т, а Мы крепчаем". Такой вот аутотренинг. Такая вот религиозная вера в избранность русского народа, вот только библию видимо давно не пречитывали, а там избранный народ по другому называется.
    В отличие от тысячелетия стояния, когда Россия была фактически экономически и политически изолированной страной, но вполне самодостаточной, нынешняя – сырьевой придаток мировой экономики, живущий китайским импортом и т.д., не имеющая никаких законсервированных внутренних пром. резервов. Компрадорская буржуазия повязана внешними долгами, а плесень на ее теле, с надутыми щеками именующая себя "средним классом", никакая не опора российской экономике. ЗВР будут спущены на уплату этих долгов, еще и не хватит…

  68. Специфичность конкретного этноса некоторые способны понимать только через богоизбранность. Другие идеи в голову не идут. Чукчи ходят в шкурах и жрут тюленей. Потому что много о себе воображают. А надо-то ходить в бикини и есть ёгурт, как все цивилизованное человечество. Как они этого не поймут, чурки деревянные?

  69. А Вы как думали!
    "В основе всех наших достижений и побед, представлений об уверенном развитии государства в будущем лежит нравственная сила российской нации, вера в идеалы добра, любви и справедливости. ИСТОЧНИКОМ этой силы на протяжении многих веков является Русская православная церковь. Без всякого сомнения, так будет и впредь."
    http://www.kremlin.ru/appears/2009/02/02/1255_type63376type122346_212362.shtml

    Ну, кто еще сомневается,что Россия "полностью готовая к процессу самоуничтожения"?

  70. А что по вашему должен был сказать президент на Приёме от имени Президента России в честь архиереев – участников Поместного собора Русской православной церкви ???

    Был бы это приём в честь ветеранов ВОВ или ветеранов ФСБ, слова бы остались теже, только похвала бы досталась другим.

    "В основе всех наших достижений и побед, представлений об уверенном развитии государства в будущем лежит нравственная сила российской нации, вера в идеалы добра, любви и справедливости. трам-пам-пам… спасибо ветеранам, трам-пам-пам… Без всякого сомнения, так будет и впредь."

  71. История человечества вообще и России в частности насчитывает многие века. За это время народы склонные к самоуничтожению уже давно самоуничтожились. От ныне живущих вы такого не дождетесь их "палкой не убъешь", хоть вот у немцев спросите.

    Ждать самоуничтожения России – идиотизм в тяжелой форме, распространен в основном на польских форумах.

  72. \В отличие от тысячелетия стояния, когда Россия была фактически экономически и политически изолированной страной, но вполне самодостаточной, нынешняя – сырьевой придаток мировой экономики, живущий китайским импортом и т.д., не имеющая никаких законсервированных внутренних пром. резервов.\

    Это демонстрация не знания истории или нежелания ее знать? Россия за время своей истории была ВСЯКОЙ. Изолированной и самодостаточной она была только при совдепии и недолго…И сырьевым придатком была много раз, но как было написано на кольце Соломона : "И это все пройдет…". Изолированным, к примеру был Китай и изолирован был более серьезно чем Россия, вышел из изоляции и перебил всю посуду у "неизолированных", сейчас в очереди на выход еще один "изолированный сырьевой придаток" – Иран, "неизолированным" мало не покажется…А на счет резервов даже как то странно обсуждать… Чего у нас в резервах нет на ваш взгляд? Бананов? Зеленых бумажек, которыми одурачивают весь мир? На мой взгляд, не хватает только одного: ума держать нужную степень изоляции, ну например , как Индия…

    \Ну, кто еще сомневается,что Россия "полностью готовая к процессу самоуничтожения"?\

    Ну, разумеется, я сомневаюсь…Но прежде чем углубиться в аргументы, хотелось бы уточнить у уважаемого оппонента , что он понимает под словами " Россия" и "самоуничтожение". Разумеется, если для вас Россия это чисто экономическая сторона на 1\6 части света, обсуждать нечего. Проблематика людей, у которых все трудности связаны с глаголами на "ать" не интересна…
    Плохо я понял и намек на саморазрушение, да еще с кивком на РПЦ. Начинаю подозревать , что ваш рецепт "выживания" России такой: от Калининграда до Владивостока все говорят по английски, празднуют вместо Пасхи хеловин, бурно обсуждают выборы американского президента, жуют гамбургеры с попкорном, запивая пепси…Только вопрос : каким таким образом вы можете определить, что это Россия? Место на карте так называется? Раз уж вы где то упомянули Библию, и я напомню вам, что согласно этому источнику, Бог разделил людей на разные языки(народы), следовательно, добиваться обратного – богопротивное, противоестественное занятие. Так и останемся Русскими…даже если татары…

  73. Россия Куршевеля и порнобизнеса вполне созрела для уничтожения. "Средний класс" тоже. Туда им и дорога. Глядишь, основной потребительской массой станут реальные трудящиеся, а рулить станут не "эффективные менеджеры", а кто-нибудь, кто на самом деле умеет.

  74. После каждой катастрофы Россия выходила обновленной и более сильной и продолжала экспансию. Не думаю что что-то измениться сейчас или в будущем. Как только (по историческим меркам) царь проиграл пару войн (японцам и немцам) его свергли. Пришли к власти другие люди, сменили парадигму и империя подросла на восточную европу. Как только коммунисты проиграли всего лишь одну войну американцам (авганскую) их тоже сменили. Кстате что характерно – коммунистам прощали все, а остановку экспансии не простили. Я думаю наш народ очень сильно заряжен именно на территориальную экспансию и не спроста мы имеем самую большую по территории страну мира. Какая уж тут самоликвидация.

  75. \Я думаю наш народ очень сильно заряжен именно на территориальную экспансию и не спроста мы имеем самую большую по территории страну мира.\

    Народ, несомненно, не имеет ни какого вкуса к территориальной экспансии…А элита обычно ориентируется на геополитические интересы. Дескать, что можно откусить, то кусать надо…А имея под рукой довольно монолитный и покладистый народ, который можно завести каким нибудь лозунгом, возможностей кусать добавляется…

  76. Сколько раз элита с потрохами менялась, а экспансионизм что-то и ныне там. Не в элите дело.

  77. Нет у России какого-то особенного экспансионизма. Такой же, как у всех остальных, которые не паралитики. Он заключается в том, чтобы забрать, что плохо лежит, да не подавиться при этом. Надо отметить, что никакого варварского угнетения и жестокой эксплуатации народов не отмечено. А уж если сравнить кое с кем… Но это не главное. Главное, занять такие рубежи, с которых удобно обороняться, либо с которых удобно на нас напасть – так не дадим же. Никого Россия к себе не присоединила из тупой жадности либо каких-то иррациональных мотивов. Все на редкость органично и неизбежно. Иное говорят только вражьи пропагандисты, которых хватает, к сожалению. Караван, однако, будет идти.

  78. Бадьин 06.02.2009 6:22:37 "Как только коммунисты проиграли всего лишь одну войну американцам (авганскую) их тоже сменили. "
    СССР развалился из-за желания элиты урвать законно и передать по наследство серьезную собственность. А народ из-за ненужной, бесполезной войны в Афгане не верил верхушке, не верил официальной идеологии, но особого стремления развалить СССР я не видела.

  79. Как все-таки живучи некоторые глупости. Афганская война не была "ненужной". Собственно, войны бы вообще не было, если бы не амеры. Они у нас под жопой развели костер, игнорировать это было невозможно. Мы пришли и навели порядок. На радость местному населению, между прочим. Не всем, конечно, но о большинстве можно смело говорить. Амерам не понравилось. Они стали тратить огромные средства, вербовать подонков, насиловать союзников, натравливать остальных, кого получится. Все для того, чтобы подобие войны там было. И это стало смачным бизнесом для многих. Который пусть будет вечно. Мы, понятно, не испугались. Сидели бы там до бесконечности, если бы гробостройка дома не началась. О каком-то военном либо политическом поражении по афганскому направлению говорить не приходится. Надо помнить, что у нас с этой страной вообще традиционно нормальные отношения. И в будущем будет опять так же. Вот, что получается, если изучить факты. А если слушать ржание сивой кобылы, то там все в этой музыке – и "ненужная война", и "поражение"… что душе угодно.

  80. ответ Петлюре
    Почитайте Бжезинского. Угроза ввода войск США была провокация, мы на неё поддались. Даже если бы США ввело свои войска, мы могли помогать авганским партизанам и кричать об интернациональной помощи. Через несколько лет война уже шла с народом, а это бесперспективно. Иногда подразделения афганских друзей прямо с советского парада уходило к душманам. Из-за войны в страну хлынули наркотики, люди стали слушать голос Америке, когда разваливался СССР один из доводов независимости был: "Не посылать детей в горячие точки(Афганы)".

  81. В данном вопросе tata_rr кругом прав. Не нужно было вводить советский войска в Афганистан. Это была грубая ошибка.
    У власти уже несколько лет был совершенно выживший из ума генсек. Он делал много грубейших ошибок. В частности, ввел войск в Афганистан.
    В середине 1970х годов СССР был, наверно, сильнее США. Но ошибки маразматических лидеров рзвалили великую державу.

  82. Вижу, что про Афган вы знаете от Бжезинского и голосов. Не стыдно? Про "наркотики хлынули" вообще смешно слушать. Вы, господа, не в курсе, сколько этого добра до войны шло оттуда к нам? Каким транспортом, под видом чего… это все не большой секрет. Конечным адресатом только лучше не особо интересоваться. Бжезинский – он ведь полоумный маньяк, поосторожнее с ним. И дважды заинтересованная сторона, от него объективности ждать не стоит. Может, кто-то его умником считает? По сравнению с кем?

  83. Бжезинского не читал. Про Афган знаю из многих источников, в том числе от людей, которые там работали еще в 1974 году. У меня, как и у многих разумных людей, сложилось абсолютно 100% убеждение, что нельзя было туда лезть с войсками в декабре 1979 года. Это была чудовищная ошибка.

  84. Когда с войсками лезут – это означает, что не лезть уже нельзя. Это решение государственного уровня, судить о нем не всякому дозволено. Разговоры про маразматичного генсека – это для дураков. И не такой он был маразматичный, хоть и очень больной, и не единолично решения принимал. И – внимание – очень(ОЧЕНЬ!) не хотел воевать. И не он один не хотел. А пришлось. Другого выхода не было. Судить о качестве решений государственных верхушек с нашей обывательской колокольни – это жесткий моветон. Это как пацан из средней группы детсада будет учить вас жить. А вот судить по результатам мы моральное право имеем. Как граждане, как потребители их управленческих усилий. Но при условии, что результаты оцениваем грамотно и честно. И что мы видим? Опасность устранена, ситуация стабильна, расходы на мероприятие более чем приемлемые. Есть масса побочных положительных эффектов. Потом Пятнистая Сволочь аннулировала не только эту победу, но и страну в целом. Потерявши голову по волосам не плачут. Даже если иметь глупость называть Афган военным поражением либо ненужной войной, это ж кем надо быть, чтобы плакать о таком пустяке в свете того, что произшло потом? Или – чего уж там – запоем, что СССР развалился вследствие афганского "поражения"? Чтоб такое нести, надо быть воистину Бжезинским.

  85. Да, Горбачев сдал военную победу в Афганистане. Да, советская армия достигла в Афганистане много больше в военном отношении, чем нынешняя армия США. Все это – правда.
    Но, военная победа в Афганистане никому была не нужна. Политически это было чудовищной ошибкой. Вот в чем дело.

  86. Так я ж говорю, что не нам судить про ошибку. Я лично никакой ошибки не вижу, не вижу и негативных последствий этой гипотетической ошибки. Но допускаю в принципе, что чем черт не шутит. Однако, заная, какие силы задействованы в обосновании и подготовке таких решений, думаю, что вероятность ошибки все же очень низкая. Вот такой багаж. А кто говорит про ошибку, у них какой багаж? Про то, что нам ничто не угрожало, что мы повелись на какой-то блеф, что все наши беды – последствие этой страшной ошибки, я уже слышал, но это звучит крайне глупо для моего уха. Я бы с удовольствием послушал что-нибудь еще. Пусть бы мне методом Бжезинского разыграли партию, показали бы варианты, но без бжезинской брехни. Это было бы здорово. Уверен, что не только я заинтересован.

  87. Хорошо. Вы меня заставляете писать подробно, по пунктам. Это – моя личная точка зрения, но также думают многие.
    История отношений СССР – Афганистан во второй половине 20 века.
    В 60е – 70е годы в Афганистане был король. Плохо ли хорошо ли но местные племенные вожди его как-то слушались. В стране царил мир порядок и спокойствие. В Кабуле работало много советских специалистов. Были больницы, заводы, дороги, школы. Был целый Университет – хотя, назывался он, кажется, по другому. Это был первый этап – самый лучший.
    Этап второй – первая серьезная ошибка. Где-то в 1976 году, если я не ошибаюсь, военные произвели в Афганистане переворот. Свергли короля и поставили президента. Это они назвали "демократической революцией". Все эти военные учились в советских академиях, видимо там им внушили мысль, что король – это нечто отсталое. Видимо, наши советники одобрили идею "демократической революции".
    А потом все и началось. Это была как-бы Февральская революция.
    Законого правителя свергли. Потом свергли второго. Потом свергли третьего.
    Потом зашевелились племенные вожди, которые под королем тихо сидели.
    Потом, последний президент, похоже, стал искать дружбы с США.
    И наши идиоты, не нашли ничего лучшего, чем вторгнуться в Афганистан с целой армией. Идиотизм в высшей степени.
    Наступил 3 этап – трагический
    Даже если бы Иди Амин и снюхался бы с американцами, то было в 100 раз проще организовать против него переворот или поднять племенных вождей.
    А так СССР влез со всей своей армией и всм своим авторитетом в разборки племенных вождей. Идиотизм в высшей степени.
    Последствия оказались плачевными.

  88. Идея понятна. Но мне видится немного иначе. Я уже тогда жил, все это видел, с людьми общался. Революция там произошла не потому, что мы хотели коммунизм у них построить. Мы со времен Ленина с ними нормально дружили, пофигу, что монархия. С иранским шахом тоже, кстати, пока его амеры к себе в объятия окончательно не затянули, за что его свои же выперли. В Афганистане все шло естественным путем, на внутренних балансах. Но амеры, зная пагубный потенциал демократизации, подсуетились на полную катушку. И влезть туда хотели больше, чем телок и пива. Надеюсь, это доказывать не надо, глядя, куда и как они влезли на сегодняшний день? И с Амином они собирались быстро и жестко разыграть комбинацию. И ничто бы им не помешало, кроме наших войск. Говорить о межплеменных разборках, как о важном самостоятельном факторе наивно. Как и о "непобедимых афганцах, которых никто никогда не мог завоевать". История ни грамма не подтверждает подобные глупости. Есть анекдот про неуловимого Джо – это оно самое. Вся война против нас держалась на усилиях американцев. Нешуточных усилиях. Им было нелегко. А мы перемалывали все, что они бросали против нас. Что никто из афганцев не воевал серьезно против духов – это неправда. Это не мы перемочили полтора миллиона народу. на нашей совести только часть. Остальное они сами. Для них это нормальное дело. Против нас не воевало ни одно племя, не получившее за это пряник от амеров. Ни одно. Сказки про мстителей за разбомбленный без причин кишлак – это только сказки. Простые крестьяне не будут воевать с теми, кто дал им землю, кто построил школу и больницу. Бесплатно не будут. А за бакшиш они в благодетеля пострелять непрочь. За хороший бакшиш. Ибо не безопасная это забава. Суммирую. В Афганистане мы воевали с американцами, отступать было нельзя. Тем более, что никто и не заставлял.

    ЗЫ Я помню Афганистан начала 70-х как волшебную страну, где запускают воздушных змеев на многокилометровых бечевках. Поразительное зрелище.

  89. Я согласен с тем, что, даже уйдя из Афганистана, не надо было бросать оставшегося там правителя на произвол судьбы. Помогали бы ему деньгами и советниками – он бы до сих пор правил бы Афганистаном. Все так.
    Но, все таки, вторгаться в 1979 году не стоило.
    Игра не стоили свеч. Это была типичная бредовая интенационалистическая идея в духе Зиновьева-Троцкого.

  90. Так мы и помогали, как могли. В рамках сценария собственного самоуничтожения. Но амеры свои усилия не оставили. Руками племен постепенно прикончили дееспособную власть – получилась власть более ублюдочная и менее устойчивая. Потом напустили талибов – те уничтожили наркобизнес не подконтрольный американцам, передавили непокорных вождей. А там уже и "война с терроризмом нарисовалась", пришла пора туда вторгнуться непосредственно. Они там засели хорошо, наркоту всю к рукам прибрали. Полностью. Транзитные проекты кое-какие в голове держали, трубы там всякие… В нашу Азию влезли нагло. Не шутки это все. Одна радость – слабеют они с каждым часом, сил у них скоро не останется на все эти пакости. Если бы мы не вошли туда тогда, то прямо тогда уже началось бы там черт знает что. Мы же действовали как дееспособная держава, а не как пораженцы. Откровенный слив пошел намного позже.

  91. Ошибка была тактическая. Не надо было принмать "жертву коня". Не надо было лезть в Афганистан. Основное сражение произошло в Европе и в самом СССР. Афганистан был финтом, ложным замахом.

  92. Не знаю, как бы там сидели амеры в условиях нашего противодействия, но недооценивать их не хочу. Они поимели бы военный плацдарм вместо утраченного Ирана, оказались бы близко к важным местам на карте… Нет, все же нельзя говорить об ошибке, тем более категорически.

  93. Сейчас американцы сами залезли в собственную ловушку. Они в этом Афганистане еще долго промудохаются.
    И вообще наши вожди, вроде Устинова, мыслили в примитивных командно-штабных категориях. А тут была большая политика.
    А они на карте плацдармы рисовали.
    Да, захватили большой плацдарм в 1979 году – но потеряли "качество игры" и "темп". Наши вожди в 1979 г. играли как перворазрядники а не как гроссмейстеры.

  94. ответ YHWH. Сайт http://www.forum.msk.ru содержат как раз те кто хочет развалить Россию. Даже при большинстве правильной информации я к сайту отношусь крайне настороженно.

  95. KSA Бадьину 06.02.2009 6:34:44

    \\Народ, несомненно, не имеет ни какого вкуса к территориальной экспансии…\\

    Как можно не замечать очевидных вещей? Вот Ермак Тимофеевич. Ну взял под государеу руку территорию раную 10 Франциям, так что ж он дальше-то поперся? Чего ему не сиделось-то?

    \\А элита обычно ориентируется на геополитические интересы. Дескать, что можно откусить, то кусать надо…\\

    А у других народо элиты как-то иначе думают?

    \\А имея под рукой довольно монолитный и покладистый народ, который можно завести каким нибудь лозунгом, возможностей кусать добавляется… \\

    Про покладистый народ вы Гитлеру расскажите или Наполеону. Когда элита делает то что хочет народ, то любой народ покладистый.

  96. Мне до Устинова далеко. Мелок я судить его дела. А про амеров уверен – сами они в Афганистане не обосрутся, помочь им надо. Сами слиняют только если дома пожар. Как и мы.

  97. К сожалению, большинство членов Политбюро и союзных министров были мелкие люди. Т.е. они были мастера интриганства и подстольного маневрирования. Но по настоящему серьезным государственным мышлением мало кто из них обладал. Брежнев был может и неплохой (на бытовом уровне) но очень неглубокий человек – часами смотрел футбол и увлекался вождением машин. И это видно не только из рассказов соратников, но гораздо боьше из их дел. Устинов, как ему казалось, делал большую политику – на самом деле рассуждал на уровне оперативной карты и захваченных плацдармов.
    Бывает такое. Вот Буш младший – тоже был и есть далеко не Спиноза и не Марк Аврелий.
    По моему личному глубокому ощущению, мудрым государственным деятелем был, например, Сталин, хотя человек был малоприятный. Мудрым государственным деятелем был, например, Александр 2 и его сын Александр 3 – тоже.
    Хрущев обладал навыками вождя – но был очень уж малообразованный и многого просто не понимал. Брежнев был мастер интриг но совсем неглубокий человек.
    Путин, по моему ощущению, очень мудрый человек.

  98. \Как можно не замечать очевидных вещей? Вот Ермак Тимофеевич. Ну взял под государеу руку территорию раную 10 Франциям, так что ж он дальше-то поперся? Чего ему не сиделось-то?\

    Ну начнем с лигбеза. Ермак Тимофеевич был казак, что в те времена не являлось синонимом русского народа. Да и завоевание Сибири он произвел практически самовольно по принципу "Или пан или пропал..", не помню точно где я это выяснил, но в голове твердо засело, что на него было "заведено дело" и если бы он не ломанулся в Сибирь, висеть бы ему на дыбе…

    //\\А элита обычно ориентируется на геополитические интересы. Дескать, что можно откусить, то кусать надо…\\

    А у других народо элиты как-то иначе думают?//

    История знает и такие фокусы, к примеру – Спарта.

    //\\А имея под рукой довольно монолитный и покладистый народ, который можно завести каким нибудь лозунгом, возможностей кусать добавляется… \\

    Про покладистый народ вы Гитлеру расскажите или Наполеону. Когда элита делает то что хочет народ, то любой народ покладистый.//

    Разумеется, я имел в виду покладистый своей элите…И даже когда элита делает не то, что хочет народ, простяцкий пример – преобразования Петра 1.

  99. KSA Бадьину 08.02.2009 23:01:24

    Ермак в в одиночку ни чего бы не сделал. Да и приведен ввиде наиболее яркого примера. Территории наши предки отхватили дай бог и при этом мы себя абсолютно искренне считаем белыми и пушистыми. Абсолютно искренне не понимаем почему наши соседи нас боятся и это прямое доказательство заложенной в нас на уровне подсознания экспансии.

    Вот японцы сбились в 120 миллионную кучу у себя на островах и не могу у нас не выпросить, не вымолить, не купить, не захватить несчастные 4 островка. Более того любой правитель России отдавший им эти 4 кусочка земли на самых супер-пупер выгодных условиях подпишет смертный приговор и себе и Японии.

    Я вот все понимаю с Китаем надо отношения улучшать, развивать и все такое, но после того как провели демаркацию граници с Китаем я очень долго подозрительно присматривался не отдали ли чего лишнего? Как там судьба островков, которые весной полностью уходят под воду и имеют нулевое экономическое значение? Не пора ли власть менять?

    Сколько раз наш народ разводили на бабки? Возмущаемся конечно да и то как-то не активно. А межевые споры в деревне? Это когда с вилами и косами стенка на стенку. Вокруг земли хоть "жопой ешь" (пардон за бедность речи), а из-за жалкого клочка человек рискует получить тяжелейшие раны, стать калекой или погибнуть.

    Кстати про Петра 1. Ведь правитель судя по всему был не очень, но брал упоством, людей не жалел, но не отступал за это его народ и ценил. Софья Азов не взяла на этом и успокоилась и что мы видим. Софью свергают, Петра на царство. Петр с первого захода Азов тоже не взял, но вернулся злой и решительный (сам не присутствовал по роману А.Толстого сужу), от планов своих не отступил. Нагнул бояр, нагнул купцов, нагнул народ и не хило так нагнул, но флот построил (честно стоит признать дерьмо, а не флот, но для взятия Азова и такой сошел) и Азов взял (и хотя позже Азов обратно туркам отдали, но именно САМИ отдали). И все ему простили и бороды, и немецкое платье, и пьянство, и казни, и т.д.

  100. \Абсолютно искренне не понимаем почему наши соседи нас боятся и это прямое доказательство заложенной в нас на уровне подсознания экспансии. \

    Меня, я думаю, не боятся….И вас вряд ли боятся…От нас с вами ни хрена не зависит…Даже если мы бы вздумали у кого то чего то оттяпать…А вот что там в кремле придумает элита…Может напугать до поноса многих…

    \Территории наши предки отхватили дай бог и при этом мы себя абсолютно искренне считаем белыми и пушистыми.\

    Если говорить о Сибири, то полная аналогия с экспансией европейцев в Америку и Австралию. Местное население лет на 100-200 отстало технологически и не было в состоянии остановить экспансию.В Сибири, можно считать не было ни одного государства, по этому , даже отхватывать было не у кого…Не принадлежавшая никому земля. В общем просто повезло…
    Но , обращу ваше внимание на факт Аляски – чего проглотить не могли – глотать не стали…

    \Кстати про Петра 1. Ведь правитель судя по всему был не очень, но брал упоством, людей не жалел, но не отступал за это его народ и ценил. Софья Азов не взяла на этом и успокоилась и что мы видим. Софью свергают, Петра на царство\

    Проблема Софьи была исключительно в том, что она была баба, а православная элита не могла себе позволить такую правительницу, после того как Петр кастрировал православие и привел ко двору элиту протестантскую, появилась возможность Екатерин и Елизавет…Народ расценил действия Петра: бунты и причисление Петра к званию антихриста…Бегства в казаки…

    \И все ему простили и бороды, и немецкое платье, и пьянство, и казни, и т.д. \

    А кто простил? Те полмиллиона, кто сдох на строительстве СПБ? Мнение народа никто никогда и не спрашивал…А мнение проституток дворян меня интересует мало…

  101. Боятся именно меня и вас. Элита в окопы не полезет. Это мы с вами полезем.

    Сибирь не была ничья земля, хан Кучум был из Средней Азии.

    За Софью почему-то выступали православные стрельцы, а не протестанты с Немецкой слободы.

    Полмиллиона сдохли на строительстве СПБ? Кто ж им мог помешать сдохнуть в борьбе с Антихристом?

    Вы не уважаете свой народ, считаете его быдлом бесловесным. Зайдите в ближайшую пивную и попробуйте покомандывать, только аккуратно рождаемость у нас пока не ахти какая.

  102. Уважаемые знатоки, а как Вы можете прокомментировать секуляризацию церковных земель Екатериной II?

  103. \Боятся именно меня и вас. Элита в окопы не полезет. Это мы с вами полезем.\

    Позвольте полюбопытствовать, откуда вы это знаете? Я черпаю свои знания непосредственно от соседей, которые боятся(Латыши, Литовцы, Эстонцы). Ни хрена они меня не боятся, они меня ненавидят…А боятся они псковскую дивизию, что не одно и то же…

    \Сибирь не была ничья земля, хан Кучум был из Средней Азии.\

    Куда ни плюнь, обнаружишь местного пахана, но далеко не каждый хан имя носит Мамай…

    \За Софью почему-то выступали православные стрельцы, а не протестанты с Немецкой слободы.\

    Вот то то и оно…Стрельцы…Вряд ли их можно было отнести к элите. Силу некоторую представляли, но не более, в общем кто больше даст…А не помните, где прятался Петр от Софьи?

    \Полмиллиона сдохли на строительстве СПБ? Кто ж им мог помешать сдохнуть в борьбе с Антихристом?\

    По некоторым источникам, за время царствования Петра население России уменьшилось на 40 процентов о чем таинственно молчат воспеватели той эпохи, в действительности Петр одной ментальности с Гайдарами и Новодворскими. Что касается борьбы с антихристом, так в результате почти половина населения и погибла в борьбе с ним, так что никто и не помешал. Если вы имеете в виду почему Петра не подняли на вилы, то это как раз и характеризует русский народ – уж больно покладистый, когда не надо…Просто представляю себе умилительную картину : русский крестьянин, вконец затраханый, наблюдая , как мрут дети от голода, восхищается преобразованиями Петра( о которых он и понятия не имел, поскольку не мог купить телевизор)…

    \Вы не уважаете свой народ, считаете его быдлом бесловесным. Зайдите в ближайшую пивную и попробуйте покомандывать, только аккуратно рождаемость у нас пока не ахти какая.\

    Я уважаю свой простой русский народ, хотя считаю его быдлом бессовестным.Возможно вам покажется странным, но для меня это как раз достоинство – это показатель уровня христианизации народа(дали по правой – подставь левую)

    В пивную заходил…Могу и вам посоветовать, попробуйте психологический эксперимент в пивной : Зайдите в пивную, выбирите любого, подойдите и нагло потребуйте документы…И более покладистого человека в радиусе пивной вы не обнаружите…

  104. \Уважаемые знатоки, а как Вы можете прокомментировать секуляризацию церковных земель Екатериной II? \

    Для государства это особого значения не имело, земли в России всегда было много, а для церкви , думаю, было полезно, это ее отдалило от вражеской кормушки….

  105. /По некоторым источникам, за время царствования Петра население России уменьшилось на 40 процентов о чем таинственно молчат воспеватели той эпохи/
    /Просто представляю себе умилительную картину : русский крестьянин, вконец затраханый, наблюдая , как мрут дети от голода, восхищается преобразованиями Петра( о которых он и понятия не имел, поскольку не мог купить телевизор)…/

    По некоторым источникам Луна сделана из сыра. Таких истоников нужно ловить и лечить принудительно.

    От 15 до 20% убыль населения за время правления. И не стоит забывать о затяжной войной со шведами, которые, пока была возможность, очень не дурно опустошением северо-запада России занялись, да о Турции с Крымом и прочих расчудесных соседей. И внутренняя политика сказалась, но уж откровенный бред – нести про 40%. Для мира конца 17-го века опустошение стран на 10-20% обыденное явление вследствие войн и эпидемий.

  106. KSA Бадьину 09.02.2009 23:36:13

    //В пивную заходил…Могу и вам посоветовать, попробуйте психологический эксперимент в пивной : Зайдите в пивную, выбирите любого, подойдите и нагло потребуйте документы…И более покладистого человека в радиусе пивной вы не обнаружите…//

    Да ну? Вы сами пробовали? Дано это было, но один раз я видел ментов в форме в пивбаре. Пивбар закрывался посетителю не расходились. Зашло человек десять в форме с оружием. Ни кто и ухом не повел. Полчаса уговаривали разойтись, ни одной угрозы не на словах ни в действиях. А уж подвипившие товарищи поизголялись над ними вдоволь. Мне их аж жалко стало.

    А документы я обычно у ГАИшников спрашиваю. Вот действительно бесправные люди.

  107. \Да ну? Вы сами пробовали? Дано это было, но один раз я видел ментов в форме в пивбаре\
    Пробовал…помогает…В том то и дело, что я не мент…

  108. А еще источники сообщают, что Сталин сто миллиардов командармов расстрелял.

  109. Пока что, на мой взгляд, убедительно побеждает КSA.

    И на Петра у меня приблизительно та же точка зрения.

    Так и вижу, как крестьянство, обложенное непомерными налогами, и все слои населения, трясущмеся от ока фискалов, прямо-таки любит Петра.
    Ага, как же…
    Вреда он нанес едва ли не больше, чем пользы…

  110. Навскидку – "Социальная история России", Б. Миронов. Всё прочее на ист. факе уже было, за давностью не вспомню.
    20% убыли населения – это максимальный теоретический уровень. Не исключено что общей убыли населения не было вовсе, т. к. переписи как раз при Петре стали напоминать что-то вменяемое и стали считать людей, а не формальные "дворы". Т. е. с прошлой переписи народ понял что куда умнее будет 3 дома огородить совокупно и заплатить в 3 раза меньше. ну и тому подобных нюансов куча.
    Собственно это всё детали и мелочи. Да и не о Петре речь.

    Суть-то в чём? Суть в том, что экспансионизм и идея существования в форме Империи – всю историю России бьётся в жилах русских, казаков и части прочих её народов.
    Помимо примера с присоединением Сибири (надо отметить что присказки о том, что у Ермака выхода не было иного – домыслы в стиле опошления, что Матросов на амбразуру "упал случайно", это была частная инициатива и у него всегда Дон был), можно ещё 2 примера сразу обозначить – самостоятельный захват казаками с русскими Азова и прошение о присоединении его к России (много ли примеров такого самовольства в отношении огромной агрессивной империи по-соседству у других народов?) или те же первые столкновения с манчжурами, когда у них под носом пара сотен руских и казаков десяток острогов срубили и заявили что здесь теперь не хухры-мухры, а Россия?

    Полностью разделяю позицию о покорности народа элите до поры, пока основной вектор действий элиты – экспансия.

  111. Мы – народ – словов-то таких не знаем, "экспансия", гы. Мы до той поры верхам подчиняемся, пока они нас от погибели к выживанию ведут. На это у нас ума хватает. А на большее и ни у кого нету.

  112. KSA2 Бадьину 10.02.2009 3:23:33

    //Пробовал…помогает…В том то и дело, что я не мент…//

    Расскажите подробнее, что-то не вериться. Значит вы подходите к любому человеку не в форме, не представляетесь (ну там лейтенант милиции или старший советник юстиции), не показываете удостоверения, не демонстрируете табельное оружие и что дальше происходит?

    Петлюра 10.02.2009 5:12:10
    //А еще источники сообщают, что Сталин сто миллиардов командармов расстрелял. // и съел, а Берия их потом изнасиловал.

  113. Нет, нет…Представляться – это полный провал…Тут надо иметь некую харизму начальника, которого русский народ отличает внутренним чутьем. Не поддаются на эту провокацию единицы, чаще всего ,как ни странно,уголовники…А обычные русские люди весьма доверчивы, даже в пьяном виде…

  114. \Суть-то в чём? Суть в том, что экспансионизм и идея существования в форме Империи – всю историю России бьётся в жилах русских, казаков и части прочих её народов.\

    Вы меня удивляете…Сейчас задумаюсь , может я русских не видел? Или сам еврей? Отец у меня из Новгородских крестьян, родичи жены крестьяне с Урала и Сибири и не от одного из знакомых я даже намека за свои 55 лет не слышал, что нам чего то надо захватить….Как говорится, у крестьянина и так два раза в году война…

    По поводу казаков.
    \Помимо примера с присоединением Сибири (надо отметить что присказки о том, что у Ермака выхода не было иного – домыслы в стиле опошления, что Матросов на амбразуру "упал случайно", это была частная инициатива и у него всегда Дон был), можно ещё 2 примера сразу обозначить – самостоятельный захват казаками с русскими Азова и прошение о присоединении его к России (много ли примеров такого самовольства в отношении огромной агрессивной империи по-соседству у других народов?)\

    Я понимаю, что на вкус и цвет товарищей нет. Но как контр пример , поясняющий поведение казаков в те далекие времена, рекомендую добротную статью на Око планеты "Ликбез: ГОПАКИАДА" о том как была присоединена к России Украина. В кратце : Разбойничи формирования казаков не могли не захватывать в силу различных причин(иначе они не были бы казаками),могли захватить очень многое, но удержать не могли ничего и вынуждены были продаваться вместе с захваченным соседним государствам за преференции. Почему эти государства брали награбленное, оставим за кадром, поведение государств, отдельный разговор…
    При анализе не будем путать казаков- разбойников и поздних казаков, оформленных в виде нормального сословия империи.

  115. Немножко о населении при Петре.Исключительно цитаты….

    …Последней общей переписью перед Петровской эпохой была перепись дворов в 1678 году. Петр в поисках новых плательщиков податей провел в 1710 г. новую перепись. В результате переписи обнаружилось катастрофическое уменьшение населения, — сообщает М. Клочков в книге “Население Руси при Петре Великом по переписям того времени”. Убыль населения “если вполне полагаться на переписные книги новой переписи, отписки, доношения и челобитные, в 1710 году достигала одной пятой числа дворов старой переписи; в ближайшие годы она возросла до одной четверти, а к 1715—1716 году поднималась выше, приближаясь к одной трети (то есть к 33%)”…

    …П. Милюков в “Истории государственного хозяйства” сообщает, что: “средняя убыль населения в 1710 году сравнительно с последней Московской переписью, равняется 40%”.
    “Хотя исторические исследования проф. Милюкова зачастую тенденциозны, — замечает генерал Штейфон в книге “Национальная военная доктрина”, — ибо его политическая доктрина нередко заглушает историческую объективность, все же надо признать близким к истине его утверждения, что петровские достижения были приобретены “ценою разорения государства”. …

    …Генеральная облава на крестьянство, — так историк Ключевский определяет политику Петра к основному классу тогдашней Руси — крестьянству.

    До Петра и его преемников крестьяне в интересах борьбы за национальную независимость были прикреплены только к земле, Петр прикрепил их к помещикам, то есть создал крепостное право европейского типа. Слой воинов, получавших от государства землю во временное владение, Петр и его преемники заменяют кастой потомственных рабовладельцев. …

  116. /Вы меня удивляете…Сейчас задумаюсь , может я русских не видел? Или сам еврей? Отец у меня из Новгородских крестьян, родичи жены крестьяне с Урала и Сибири и не от одного из знакомых я даже намека за свои 55 лет не слышал, что нам чего то надо захватить….Как говорится, у крестьянина и так два раза в году война…/
    Не теми категориями мыслите. Экспансия это не агрессия, это стремление к расширению своего жизненного уклада, изначальное отношение к нему как к унверсальному. То, что конкретные личности могут это не осознавать ни чуть не сказывается на том, что общее бессознательное русских вполне однозначно об этом говорит.

    /Но как контр пример , поясняющий поведение казаков в те далекие времена, рекомендую добротную статью на Око планеты "Ликбез: ГОПАКИАДА" о том как была присоединена к России Украина…
    При анализе не будем путать казаков- разбойников и поздних казаков, оформленных в виде нормального сословия империи./
    KSA извините за не очень деликатные ответы – 4 минуты на весь ответ, спешу.
    Если коротко – вы говорите о том что путать мол эпохи не надо, однако всё в кучу как раз и мешаете. Проще – вообще не в теме. Украинские козаки = хохлы, позаимствовашие у казаков (донцев) организационную структуру + некоторую атрибутику, в том числе и наименование войск, т. к. казаки демонстрировали невероятную эффективность в степи.
    Вместо каких-нибудь статеек лучше знакомиться с историческими материалами. сенсационности и разоблачений по-меньше – зато бред пореже встречается. Уж какой-то продажной политики от казаков сроду не было. Ну а что ополяченные хохлы творили и прочие дела – это отдельный разговор.
    Так всё-таки, конкретный пример – бывало ли что-то близко-похожее на захват Азова у других народов? Кто-то где-то не централизованно государственными мужами направляемый смел выступать против целой империи?

    Про Петра. Вы обратите внимание. Перепись дворов у вас свидетельствует о сокращении населения. Где тут логика? Единственное о чём перепись дворов может говорить – о дворах.
    И кроме Милюкова, почитайте кого-нибудь ещё, кто не ак поверхностен – пример я дал, в инете дискуссий полно и есть даже адекватные.
    Заметьте – я нигде не сказал что пётр был ангелом. Но уж приписывать ему почти людоедство, геноцид (как нынче модно) и прочих собак вешать – глупо.

  117. \Не теми категориями мыслите. Экспансия это не агрессия, это стремление к расширению своего жизненного уклада\

    Ну на счет категорий, обсуждать не хочу, а на счет экспансии РУССКОГО народа…
    В времена Гайдара, дисонансом прозвучала по телевидению речь историка Руси(по моему Панина) о не приспособленности русских к западному менталитету. Зря говорит, Гайдар надеется, что среди русских возможен настоящий капитализм. По Гайдару , дескать, посадил мужик мешок картошки, вырастил 100, 100 посадил, вырастил 10000 , трактор купил, миллион мешков посадил, миллиард вырастил, завод купил,два завода, три, 100 заводов и т.д.
    А по русскому менталитету : заработал на дом, машину, жене шубу, дачерям по сапогам и….все! Понятие самодостаточности русского человека….Какая нахрен экспансия? Читал книгу об освоении Сибири. Оказывается главной проблемой освоения была дорога через Урал. Объявили царским указом конкурс, выиграл его русский крестьянин, который любил охотиться в горах. Ему по условиям конкурса отвалили много денег и РАЗРЕШЕНИЕ НА БЕСПОШЛИННЫЙ ВВОЗ ТОВАРОВ ИЗ СИБИРИ! Думаете он стал богатым – пребогатым торговцем? Нет, купил все , что хотел(ружье, три дома, три коровы и т.д.) и все !
    А вы – экспансия…Вот я и хочу доказать, что ваше мнение об экспансии на реальных русских людях не подтверждается, это либо российская элита(она отродясь русской не была), либо отдельные русские, поставленные в определенные условия…

    \Так всё-таки, конкретный пример – бывало ли что-то близко-похожее на захват Азова у других народов? Кто-то где-то не централизованно государственными мужами направляемый смел выступать против целой империи?\

    Еще раз – казаки – НЕ РУССКИЕ, с таким же успехом можно к русским отнести и русских царей…Что вы хотите доказать на примере взятия Азова? Крестьяне всех губерний страшно радовались этому взятию? И искали , чего бы им захватить?

    \Про Петра. Вы обратите внимание. Перепись дворов у вас свидетельствует о сокращении населения. Где тут логика? Единственное о чём перепись дворов может говорить – о дворах.\

    Перепись дворов свидетельствует не у меня и даже не у Милюкова. Дворы на Руси, испокон века были единицей измерения, а именно налог брался "с дыма" и ваш легкий флирт на тему "ну обнесли несколько дворов одной изгородью" с технической точки зрения не прокатывает. И уж тем более не прокатывает ваш лозунг : "ну так сколько за это время было войн". Ну конечно ! провели референдум и все российские крестьяне(большинство населения кстати) проголосовали : Нам позарез нужна Литва, Эстония, Украина и особенно Польша. Об остальных мелочах даже не говорим . И все как один постановили – Либо умрем , либо все захватим…Ха…ха…
    Но еще раз повторю, история – это вопрос вкуса, для некоторых Сталинград -это победа, для некоторых поражение. Но по поводу экспансии , мне кажется вы перегибаете палку, если не ошибаюсь, Марко Поло оставил о моих предках только одну запись – НЕ ТОРГОВЫЙ НАРОД! А вы экспансия…

  118. В догонку :

    \Заметьте – я нигде не сказал что пётр был ангелом. Но уж приписывать ему почти людоедство, геноцид (как нынче модно) и прочих собак вешать – глупо.\

    …Предок знаменитого археолога Снегирева, Иван Савин рассказывал, что в его присутствии Петр убил слугу палкой за то, что тот слишком медленно снял шляпу. Генералиссимусу Шеину на обеде, данном имперским послом Гвариеном, в присутствии иностранцев Петр кричал: “Я изрублю в котлеты весь твой полк, а с тебя самого сдеру кожу, начиная с ушей”. У Ромодановского и Зотова, пытавшихся унять Петра, оказались тяжелые раны: у одного оказались перерубленными пальцы, у другого раны на голове”.

    Случаев, доказывающих, что Петр совершенно не умел владеть собой, современники приводят бесчисленное количество.

    Петр охотно принимал участие в розыске, пытках, казнях. В нем причудливо сочетались веселый нрав и мрачная жестокость.

    “Петр в жестокости, — пишет проф. Зызыкин в своем исследовании о Патриархе Никоне, — превзошел даже Иоанна Грозного. Иоанн Грозный убил своего сына в припадке гнева, но Петр убил хладнокровно, вынуждая Церковь и государство осудить его за вины, частью выдуманные, частью изображенные искусственно, как самые вероломные”. 10

    Он мог совершенно непостижимо соединять веселье с кровопролитием. 26 июня 1718 года в сыром, мрачном каземате, ушел в небытие его единственный сын, а на следующий день Петр шумно праздновал годовщину Полтавской “виктории” и в его саду все “довольно веселились до полуночи”.

    Мстительность Петра не знала пределов. Он приказал вырыть гроб Милославского и везти его на свиньях. Гроб Милославского был поставлен около плахи так, — чтобы кровь казненных стрельцов лилась на смертные останки Милославского. Трупы казненных стрельцов по приказу Петра сваливали в ямы, куда сваливали трупы животных….

    Вот только что не ел…Но в моем понимании , разумеется , людоед..А по сути антихрист – т.е. человек с антихристианским менталитетом.

  119. Эко мы разошлись.))) Ясен пень, что в натуре простого русского человека нет никакой экспансии. Он склонен к разумному самоограничению и неагрессивен. В самом деле, кто ищет эти штуки у него в генах, тот просто идиот. Но есть другой аспект. Те, кто управляет государством, выбирают ту или иную политику. Она может быть адекватной и не очень. Наш народ безошибочно чует адекватную политику и поддерживает ее молча. Так же молча и отказывает в поддержке. И вот кому отказали – тому смерть. Нам не нужна демократия, чтоб наверху появлялись подходящие лидеры. Жаль, что нельзя устроить, чтоб они там были перманентно. Но это и ни у кого в мире никогда не получается. Руские достаточно умны, чтобы одобрить присоединение какой-то земли, хотя имеющейся уже много. Раз лидер, облеченный доверием, решил, что надо – значит надо, ему видней. Будут воевать и погибать, а не на словах. При полном отсутствии жадности до чужой земли и добра. Это качество не только у русских проявляется, просто у них его больше. То, что наши враги называют "рабской психологией", есть самое большое сокровище любой великой державы.

  120. 1. Вы очень забавно тему о казаках футболите. Сначала в кучу с хохлами намешали, теперь, чтобы избежать очевидного ответа на вопрос об Азове, переключились на тему того, что казаки – не русские.
    Это так. Было так. Ну а куда они сейчас делись? Всех расказачили и изничтожили под корень может? Как раз нет. С момента начала первых сношений русских с казаками началось перемешивание – и сейчас очень значительная часть тех кого сегодня с полной уверенностью назовём русскими людьми – либо казаки, либо в каком-то колене казацкую кровь получили.

    2. Вы рассказываете о русских крестьянах, простых мужиках и прочих бессловесных низах, демонстрирую уровень ограниченности и инфантильности.
    На это я могу сказать что с крестьянами везде суть одинаково – при их уровне развития, знании о том что соседняя губерния это уже край света о чём вообще можно говорить? Пока крестьяне в рабочих не превратились они естественно не имели какой-то воли. Зато с 17-го года как-то эти самые рабочие очень воодушевились глобальной идеей всеобщего братства и распространения _своего_ понимания мира. Что есть прямая экспансия.

    И ещё раз – захват и покорение окрестных земель – лишь одна из граней экспансии, пусть и в чистом виде.

    3. Про Петра мне не особо интересно говорить – до меня глупости формата Милюкова развеивали умные и толковые историки, однако если хочется верить в 40% убыли населения при Петре, 50 миллионов жертв СССР и прочие интересные сенсации – тут ничего не поделаешь.

  121. Конечно, казаки никакой не отдельный народ. Эти идеи бредовые так живучи оттого, что казаки всегда жили по окраинам, а в такой обстановке сеператистские тенденции в большей или меньшей степени постоянно имеют место. В периоды больших кризисов казачья верхушка всегда вела себя по-блядски. Пытались организовать банановые республики на заморские деньги. Подставляли своих рядовых под молотки. Для такой деятельности неплохо вдалбливать людям смолоду, что они не сословие, а такой специальный отдельный народ, ведущий родословную от хазар(евреев), или еще от кого-нибудь. Как военная сила казаки всегда шли вторым-третим сортом. Никакого сравнения с регулярными частями, которые были набраны из "крепостных рабов". В большой войне их роль всегда вспомогательная. Формально они такая же легкая кавалерия, как какой-нибудь гусарский полк. На деле – я вас умоляю. Про пластунов всяких просто не хочу. Не принципиально. функция казачьего сословия состояла в охране рубежей. Не от серьезного противника, а от всяких абреков. Значит ли это, что представители казачьего сословия не совершили ничего выдающегося на благо России? Отнюдь. Есть масса примеров воинской доблести, мастерства, героизма. Да только есть и гитлеровский корифан Краснов, про которого нынче молодым казачатам втирают, какой он молодец. И обширная переписка казачьих ющенок с представителями иноземных держав с предложением собственной жопы в обмен на помощь в организации самостийных клоак на Дону, на Кубани, да много еще где. Отсюда мораль. Если казак считает себя представителем исторического сословия русского народа, то он может прислониться к славе предков. Если он "отдельная нация" – пусть катится к дьяволу вместе с остальной мразью, которая только и умеет, что Россию предавать.

  122. Меня тоже всегда удивляли нападки на Петра Великого. Смешны обе ситуации – как попытки выдать достижения Петра за достижения русской нации, так и попытки обвинить Петра в уничтожении русского, украинского и прочих народов.

    Пётр был абсолютным монархом и жил по законам своего времени – укреплял и расширял свою империю. То что в империи большинством были русские крестьяне это всего лишь случайность. Захватил бы Пётр Швецию, перенёс бы столицу не в Питер, а в Стокгольм, и история пошла бы совершенно по другому пути.

  123. 1. То что сейчас русский и казак – суть одно, не говорит о том что казаков ранее не существовало.
    Лишь люди без зачатков логики могут думать, что беглые крестьяне, пусть какой мелочью и вооруженные как-то могли прийти в степь, в которой крымчаки и ногайцы свободно себя чувствовали и создать абсолютно по структуре чуждый на тот момент зарождавшейся России казацкий образ жизни.
    Со времён начала Золотой Орды упоминания о донцах были (учавствовали в битве на Калке). После чего при тесном взаимодействии с русскими, сильно обрусели и культуры смешались. Без ядра казачества, каким казаки-народ были, ничего близко похожего на казаков-войско не сложилось бы. От крестьянина, до полноценного воина, способного кочевникам противостоять путь длиннее чем от обезьяны до человека.

    2. Ну а про отдельную, не основную роль казаков в крупных войнах _с европейцами_ – это самоочевидно. С Европой и в крупных войнах с Турцией -не основная, хоть и значительная. В остальные сторон света либо основная, либо в смешении с русскими. Если примитивно аналогию провести, то и сегодня спец. войсками в окопах на передовой не воюют. Разговоры же о сорте можно оставить на потеху троллям – казак с 4-5 лет воинскому искусству обучавшийся и всю жизнь служащий и крестьянин всю жизнь у сохи стоящий несопоставимы как спортсмен с паралитиком. Завоевания и достижения России движущей силой львиной доли которых казаки были, можно наблюдать на карте, начиная например с названия "Казахстан".

    3. Про Краснова и блядскую верхушку казчества вы факты под свою общую теорию малозначительности казачества не подгоняйте. В конце XIX и XX веке среди казаков гнилья уж никак не больше чем среди русских было. А после расказачивания, так и вовсе всё в одну кашу превратилось.

    Подводя итог – не стоит в угаре очернять то, о чём слабое представление имеете. Расчитываю на понимание.

  124. KSA2 Бадьину 11.02.2009 0:29:17

    Рекомендую не плохую книгу по этологии многое объясняет http://www.geocities.com/Athens/Troy/1813/tl3.html

    Главы "О стадной иерархии", "О примативности", да целиком прочитать не помещает.

    Цитата: "Уровень примативности, как и ранговый потенциал, в основном детерминирован генетически и условиями внутриутробного развития. Он весьма слабо меняется в ходе воспитания и образования, однако сам может влиять на воспитуемость и способность к получению образования того или иного вида. Бывает, что человек с серьёзным научным образованием в житейских вопросах может не доверять своим знаниям, больше полагаясь на чувства. И наоборот.
    Важно влияние примативности на отношение к иерархической борьбе. Очень низкопримативный человек живёт как бы вне первобытной иерархии; высокопримативный, напротив, очень чуток к рангу окружающих. Малейшее проявление окружающими уступчивости он воспринимает как сигнал к началу иерархической атаки; встреча же с чем-то (или кем-то), явно его превосходящим, вызывает у такого паралич воли и гнусное заискивание."

    И "русские люди" тут не при чем это природа человеческая.

  125. \Меня тоже всегда удивляли нападки на Петра Великого.\

    Вы меня удивили..О каких нападках речь? Он что, корова в Индии или Ленин во времена СССР? Речь идет не о нападках а об оценках. Да,да,да…знаю, история не терпит сослагательного наклонения, но если ей все таки не ставить оценки, то непонятно зачем ее вообще изучать. Пока что диссонансом общему мнению прозвучала моя отрицательная оценка периоду правления Петра, царя чужеродного и по крови и по менталитету русским и суть этой оценки не в том, что бы рассказать какой он плохой, а в том, что бы русские знали – все подобные правители – враги…Затрагивался попутно и вопрос Сталина. Сталин, при всей внешней схожести методов – прямая противоположность Петру. Т.е. Петр, на сколько мог, уничтожил русскую идентичность, а Сталин , на сколько мог, ее восстановил. Хоть и тот и другой русскими не были…

  126. \1. Вы очень забавно тему о казаках футболите. Сначала в кучу с хохлами намешали, теперь, чтобы избежать очевидного ответа на вопрос об Азове, переключились на тему того, что казаки – не русские.\

    Умоляю, не надо меня так…Я с самого начала утверждал, что казаки были не русские, если разговор шел о временах экспансии, но вы пропускали это мимо ушей. А почему я так считаю? Да по тому что, слышал такое мнение от казаков. Они сочетание слов "русские казаки", понимают не так как вы, в не зависимости от того, что вам на эту тему наговорили ваши ученые историки. Аналогично : Николай 2- русский царь, хотя русского у него по крови 4%.

    \Это так. Было так. Ну а куда они сейчас делись? Всех расказачили и изничтожили под корень может? Как раз нет. С момента начала первых сношений русских с казаками началось перемешивание – и сейчас очень значительная часть тех кого сегодня с полной уверенностью назовём русскими людьми – либо казаки, либо в каком-то колене казацкую кровь получили.\

    Сразу видно, что ваше понимание национального вопроса на уровне постановлений ВЦСПС. НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ МЕНТАЛИТЕТОМ, а все остальное, включая генетический состав, вторично…Вы можете их национализировать как хотите, но правильнее было бы их самих спросить…

    \Пока крестьяне в рабочих не превратились они естественно не имели какой-то воли.\
    Да ну? Да вы Куклуксклановец какой то…Видите ли , крестьяне у него не полноценные…С таким подходом историю изучать – не в коня корм.Они имели волю и выраженное желание – получить землю. На чем и погорели.
    К слову, не помню точно, но упоминаемых вами рабочих в России было что то около 4 процентов.Кто по вашему тогда воевал за белых и красных? Только евреи?

    \Зато с 17-го года как-то эти самые рабочие очень воодушевились глобальной идеей всеобщего братства и распространения _своего_ понимания мира. Что есть прямая экспансия.\

    Жалко…Плохо вы знаете историю советского периода…Неужели это уже у всех и навсегда? Рабочие и крестьяне в начале прошлого века были озабочены не идеей всеобщего богатства, а масонскими лозунгами свобода-равенство-братство…Другими словами : отобрать и поделить. И если вы считаете сжигание барской конюшни с породистыми лошадьми экспансией, у меня вопросов нет…

  127. Орда 2 Петлюра 11.02.2009 18:19:56

    // казак с 4-5 лет воинскому искусству обучавшийся и всю жизнь служащий и крестьянин всю жизнь у сохи стоящий несопоставимы как спортсмен с паралитиком.//

    Это не так. В рукопашном бою, а именно такой вид боя был в основном в Петровскую эпоху, потери воюющих сторон 50/50. Даже если выставить спецназ ВДВ против стройбата потери будут 50/50, но это если ни кто не дрогнул и не побежал, убегающий теряет многократно больше (поэтому, кстати говоря пьяный стройбат обычно гоняет, трезвый спецназ).

    Еще большую роль играет численность, только численность не абсолютная, а удельная. Колличество бойцов на метр фронта. Лучше всего пояснить эту мысль на более совремменном примере на танках. Если одна сторона имеет 100 танков и имеет интервал между танками в боевом построении 50 м (так танки обычно и воюют), а другая сторона имеет 20 танков, но освоила интервал 5 м (не реально, но допустим), то на 100 метров фронта первая сторона будет иметь максимум 3 танка, а вторая 20 танков. Вопрос – кто победит? Ответ – см. начало ВОВ. Так же можно посмотреть и окончание ВОВ, когда в ходу были танковые и авиа- армии.

    В этом же секрет успехов Суворова – в строе. Русский строй был плотней турецкого. На одного турка в бою приходилось два русских. В таких условия ни какая индивидуальная боевая подготовка, а допусти у янычар она была весьма и весьма не плохая, то же с 4-5 лет готовили, не спасает (чай не кинобоевик). У кого же строй был плотней у крестьян или у казаков? Думаю ответ очевиден. Дон и Кубань под Москвой ходят, а не на оборот.

    А вот в борьбе с обозами индивидуальное мастерство помноженное на материальную заинтересованность творит чудеса. Правда это не всегда обозы противника, дак война, пока разберешь кточейдачекчему.

  128. Орда 2 Петлюра 11.02.2009 18:19:56

    // казак с 4-5 лет воинскому искусству обучавшийся и всю жизнь служащий и крестьянин всю жизнь у сохи стоящий несопоставимы как спортсмен с паралитиком.//

    Это не так. В рукопашном бою, а именно такой вид боя был в основном в Петровскую эпоху, потери воюющих сторон 50/50. Даже если выставить спецназ ВДВ против стройбата потери будут 50/50, но это если ни кто не дрогнул и не побежал, убегающий теряет многократно больше (поэтому, кстати говоря пьяный стройбат обычно гоняет, трезвый спецназ).

    Еще большую роль играет численность, только численность не абсолютная, а удельная. Колличество бойцов на метр фронта. Лучше всего пояснить эту мысль на более совремменном примере на танках. Если одна сторона имеет 100 танков и имеет интервал между танками в боевом построении 50 м (так танки обычно и воюют), а другая сторона имеет 20 танков, но освоила интервал 5 м (не реально, но допустим), то на 100 метров фронта первая сторона будет иметь максимум 3 танка, а вторая 20 танков. Вопрос – кто победит? Ответ – см. начало ВОВ. Так же можно посмотреть и окончание ВОВ, когда в ходу были танковые и авиа- армии.

    В этом же секрет успехов Суворова – в строе. Русский строй был плотней турецкого. На одного турка в бою приходилось два русских. В таких условия ни какая индивидуальная боевая подготовка, а допусти у янычар она была весьма и весьма не плохая, то же с 4-5 лет готовили, не спасает (чай не кинобоевик). У кого же строй был плотней у крестьян или у казаков? Думаю ответ очевиден. Дон и Кубань под Москвой ходят, а не на оборот.

    А вот в борьбе с обозами индивидуальное мастерство помноженное на материальную заинтересованность творит чудеса. Правда это не всегда обозы противника, дак война, пока разберешь кточейдачекчему.

  129. /Умоляю, не надо меня так…Я с самого начала утверждал, что казаки были не русские, если разговор шел о временах экспансии, но вы пропускали это мимо ушей. А почему я так считаю? Да по тому что, слышал такое мнение от казаков. Они сочетание слов "русские казаки", понимают не так как вы, в не зависимости от того, что вам на эту тему наговорили ваши ученые историки. Аналогично : Николай 2- русский царь, хотя русского у него по крови 4%./
    \Это так. Было так. Ну а куда они сейчас делись? Всех расказачили и изничтожили под корень может? Как раз нет. С момента начала первых сношений русских с казаками началось перемешивание – и сейчас очень значительная часть тех кого сегодня с полной уверенностью назовём русскими людьми – либо казаки, либо в каком-то колене казацкую кровь получили.\

    1. Вы с Петлюрой противоположный бред несёте.
    Он говорит что казаков никогда не существовало и беглые крестьяне сами создали новое сословие, что смешно. Вы утверждаете о том, что до сих пор казаки отдельный народ.
    Расказачивание 30-х, стало критичным, т. к. вполне реально разрушило образ жизни казака и превратило его в русского почти окончательно.

    Когда вы так называемое мнение казаков слушали, кто это был?? Уж не те ли ряженные полудурки, которые сейчас с удостоверением казака по Ростову разъезжают?? Так это в основном дебилы, которые используют смешные попытки восстановления казачьего войска для собственной наживы, либо считайте те же ролевики, либо того хуже – есть и потенциальные сепаратисты. конечно и нормалные люди есть, но не так много.

    Мнение казаков захотели? Ну так я в отличие от вас не теоретик статейки таких же теоретиков листающий. Я донской казак, причём носитель крови 2 из старейших фамилий Дона (просто факт, а не повод за счет древности фамилий помериться прибором) – Ефремовы и Дергачёвы. Сейчас казаки – те же русские, в том числе и те кто спокойно отвечает на вопросы переписи о национальности – "казак". И сам со всей семьёй так отвечал. И это говорит лишь о наличии памяти и гордости за предков, да действительно более заметном уровне агрессивности и тяги к экспансии, чем у обычного русского. В остальном же нынешний казак = русский с волнистым черным волосом и характерной горбинкой на носу. А этого слишком мало, да и не имеет смысла для действительного обособления от русских. С позиций перспективы если и имеет смысл воссоздавать Казачье Войско то уже исключительно как сословие, а не как народ – не сейчас, так позже сепаратисты найдутся.

    /Да ну? Да вы Куклуксклановец какой то…Видите ли , крестьяне у него не полноценные…С таким подходом историю изучать – не в коня корм.Они имели волю и выраженное желание – получить землю. На чем и погорели.
    К слову, не помню точно, но упоминаемых вами рабочих в России было что то около 4 процентов.Кто по вашему тогда воевал за белых и красных? Только евреи?/
    2. Да в фашисты сразу записывайте. О ярлыке фашизма насколько помню тут как раз Майоров меньше года ещё назад писал толково.
    Тут не в полноценности дело, а в наличии воли простирающейся дальше узкого мышления "…выжить, посадить, собрать урожай, дожить до весны, выжить…".
    На кой хрен дифирамбы петь русскому крестьянству если оно субъектом становилось лишь тогда когда крестьянами быть переставало, а до этого резерв и кормовая база только. Набрали солдат – те уже субъект, уже какое-никакое своё мышление и какие-то идеалы. У крестьянина жизнь – урожай, да лбом о пол в церквях лупить.
    Если опять же аналогию провести – в обществе идеального потребления это те кто жрут, добывают деньги чтобы жрать и полностью отгораживаются от дел вне сиюминутных конкретных шкурных интересов.
    Слава Богу сейчас хотя бы СМИ есть, чтобы какой-то вектор этой аморфной массе задавать.

    /Жалко…Плохо вы знаете историю советского периода…Неужели это уже у всех и навсегда? Рабочие и крестьяне в начале прошлого века были озабочены не идеей всеобщего богатства, а масонскими лозунгами свобода-равенство-братство…Другими словами : отобрать и поделить. И если вы считаете сжигание барской конюшни с породистыми лошадьми экспансией, у меня вопросов нет…/
    Оно и видно что вопросов нет, т. к. скорее сами с собой разговариваете.
    Где речь шла о всеобщем богатстве? Всё верно – как раз идею "свобода-равенство-братство" и считали универсальной и как слегка разобрались у себя мыслить о распространении столь отличной ситемы ценности мечтать стали.

  130. // казак с 4-5 лет воинскому искусству обучавшийся и всю жизнь служащий и крестьянин всю жизнь у сохи стоящий несопоставимы как спортсмен с паралитиком.//
    Это не так. В рукопашном бою, а именно такой вид боя был в основном в Петровскую эпоху, потери воюющих сторон 50/50. Даже если выставить спецназ ВДВ против стройбата потери будут 50/50, но это если ни кто не дрогнул и не побежал, убегающий теряет многократно больше (поэтому, кстати говоря пьяный стройбат обычно гоняет, трезвый спецназ).//

    Вы верно размышляете до определённого момента. Казаки как раз использовались в крупных войнах вместе с армией для точечных режущих строй тыловых действий с превосходстом на конкретных участках как раз для максимальной деморализации всего войска противника и ликвидации обоза/офицеров. Спецназ против стройбата не воюет. Смысла нет.

    Выше я говорил прежде всего об огромном превосходстве отдельного среднего казака над отдельным крестьянином по понятным причинам уровня подготовки, а не каким-то этничеким и т. п. превосходством, в ответ Петлюре на "Как военная сила казаки всегда шли вторым-третим сортом. Никакого сравнения с регулярными частями, которые были набраны из "крепостных рабов"".

  131. Я про казаков нормальное представление имею, не надейтесь. Про то, кто чему с детства учился – тоже. Что сословие из бедных крестьян само образовалось, я такого не говорил. Сословие образуется повелением свыше, что мы и видим в данном случае. Говорить о том, что были какие-то казаки до того, как они русским царям понадобились – это и есть бред собачий. С политическим подтекстом. Были люди, которые в последствии стали казаками. Какого роду-племени – иногда известно, иногда не очень. Казаки не под царем – это обыкновенные бандиты. Чтобы была территория "войска" нужно, чтобы была империя, в которую это все входит. Само оно суверенитет поддерживать неспособно. Как и ныне считающийся правильным и традиционным казачий уклад жизни. Это все более, чем очевидно. Никакого казачьего государства никогда не было и не будет. Как нога и или рука не может быть отдельно. Казаки очевидно объединены в некую общность отнюдь не кровью, а исключительно сословной традицией. Стремление быть особой кастой вполне объяснимо. Перегибы в этом деле тоже понятны. По большому счету ничего хорошего в этом нет. Когда государство устраивало положение вещей, оно закрывало глаза на некоторые свинства. Когда не устраивало – давило как клопов. Расказачивание – закономерный итог, ничего особенного в нем нет. Как и в раскулачивании и всяких таких штуках. Когда в серьезной борьбе оказываешься не на той стороне, будь готов, что прессанут по полной.

  132. 2 Петлюра: Ага-ага. Продолжайте верить в существование централизованно созданные Иваном III, разбойничьи войска с повышенной "социальной ответственностью". Вплоть до того что вместо создания своих государств, как действовали прочие разбойники по типу Алжира и т. д., присоединили за 60% территории к метрополии. "Были люди, которые в последствии стали казаками." – а до этого они сидели, в носу ковыряли и ждали пока придут русские, чтобы неофициальное существование в официальное превратить. Ещё раз ага. Спорить с человеком который не верит в существование чего-либо малопродуктивно как и доказывать что не верблюд.

    2 all: Средневзвешенный курс доллара к российскому рублю со сроком расчетов «завтра» на единой торговой сессии по состоянию на 11.30 мск понизился на 1,03 рубля до 34,8003 рубля.
    Средневзвешенный курс евро упал на 1,4 рубля до 44,9432 рубля. Стоимость бивалютной корзины понизилась на 1,2 рубля до 39,36 рубля. С начала недели рубль значительно укрепился.
    Не знаю кому как, а очень рад что обвал рубля по-крайне мере сейчас приостановлен – в случае дальнейшего, пришлось бы как и конкуренты цены повышать (импортные коплектующие в товаре – 40%), а сейчас, придержав цены, имею вал покупателей от конкурентов схлынувших.

  133. Алжирские пираты – такие же вассалы Порты, как казаки – русского царя. Тут дело не в вере. Я не вижу исторических следов "народа казаков". Это не 100%, что их вообще нет и не было. 95-98 где-то. Народом называться – надо иметь веские основания. Их нет.

  134. В вашей логике такие бреши, что слон пройдёт краёв не задев.

    Какие-то разбойники знчит были, а вот казаков не было… На народ те разбойники не тянули конечно.
    Т. е. кыпчаки, ногайцы, крымчаки по степи шатающиеся и в рабство на продажу людей уводившие – народы, а не просто куча разбойников. А по Дону жившие осёдлые казаки, перенявшие когда-то и усовершенствовавшие манеру войны от кочевников против них же самих это так – разбойники, но не народ.
    При этом те самые кочевники как-то странно территорию по Дону чужой считали, не иначе как грабежей честные работорговцы боялись.

    И посольство русское на Дону до Екатерины почти, если не ошибаюсь, существовавшее наравне как у поляков и оттоманов тоже случайность.

    Ну а что существовала уникальная самобытная организация общества, войска и самоуправления, которая потом и в хохляндии и у пшеков частично прижилась, так это ясное дело социальный инженеринг Ивана III поработал.

    И то, что среднеазиатские орды до середины XVII века (инфо по ногайцам) гонцов по вопросам войны и мира русским и казакам слали, не вдаваясь в детали что теперь в одном государстве с русскими казаки тоже просто дикость и ошибка.

    Не цепляясь к названию "казаки", в ранних источниках встречается и название "донцы" – смешно отрицать существования казаков/донцев/…-народа, затем ставших ядром позднего казачества.

  135. Послов тогда все ко всем слали. У кого какое-то влияние было. Я не вижу другого происхождения какзаков, кроме как от русских. Естественно, они мешались со всеми подряд, как и русские. Только еще интенсивнее, поскольку на окраине. Хохлы вон тоже нынче моду взяли от древних укров свой род вести.)) Всем ясно, что они идиоты. Казакам разве тоже нужна такая репутация? В условиях современности напирать, что мужик и казак – это не одно и то же, да еще казак получше будет – это путь в могилу. Нынче сепаратистов не жалуют. Опять же казаки всегда были людьми невежественными. По совершенно естественным причинам. Военно-крестьянский быт не способствует просвещению. Удаленность от центра тоже. Плюс политика центральной власти – чтоб казачки газет не читали и не политизировались. Плюс потакание обособлению. Все это очень на мозг влияло, отрицать невозможно. Нынче уже не так. И 70 лет советской власти ума вложили, и интернет в каждой хате… Сейчас всякий бред трудно в головы напихивать. Он стал просто откровенно ненужным никому, кроме сепаратистов. Россия тоже не всегда единой была. Скажем, Псков и Рязань были разными государствами. Настоящими государствами, а не черкесоподобными племенами. И надо же, скобари с косопузыми себя отдельными народами именовать не хотят. А будь они придурками, они бы вытащили из глубины веков, что вот тут такое племя жило, а вот тут другое. И с пеной у рта доказывали бы, что ведут свой род чисто без примеси вот от тех-то. Но не надо им.

  136. Вы по всей видимости не читаете что писал почти 2 листа.

    Сейчас казак – тот же русский, что не значит что ранее казаки отдельным народом не были. Про вред как одного бреда (про несуществование), так и другого (про то что нынешние ряженные – казаки) писал ниже в ответе KSA.

    /Я не вижу другого происхождения какзаков, кроме как от русских./

    Очень плохо и нелогично видите. Каким таким образом произошли казаки от русских, когда первые _тесные_ сношения при Иване III начались и казаки были уже вполне субъектными, ни от кого толком после разрушения Золотой Орды не зависимыми (в пределах которой была некоторая автономия, за помощь в битве на Калке – это как раз и есть первое упоминание воинов живущих оседло по Дону)?
    Или может когда русские только появлялись, через степь кыпчаками заполоненной, через телепатию с русскими казаки общались?

    Россия, если отбросить всякий панславянский бред началась с Москвы и в самом начале истории славянские и некоторые угорские племена в себя и переплавила в самом начале своего становления. Позже начались отношения с казаками и в XX веке можно говорить уже о практически 100%-полном переплавлении и казаков в русских.

    Я надеюсь вы не будете отрицать что народы появляются и пропадают, переплавляются из одного в другой и т. д.?

    Как глупо рассказывать о великой древности народа типа Великих Укров (одинаково и итальянцах нынеших олицетворяющих себя с римлянами или русских мамонтов гонявших) и т. п. самостийных бредней, так абсолютно так же глупо и вредно отрицать историю народов влившихся в русских до этого вливания.
    Что этим достигнуть можно? Доказать самому себе что русские были раньше древних укров и все народы либо отколовшиеся дураки-русские не совсем правильные? Вызвать раздражение отрицая подвиги и светлую память предков того народа который влился в состав как России так и русских?

    P. S. из сиюминутых радостей, раз уж вспомнили укров:
    Один Великий Укр, писавший ранее настойчиво в деловой переписке "в Украине" и получавший в ответ "на Украине" и просивший о возможности открыть филиал моей совсем небольшой фирмы умудрился выставить мне ультиматум, что я должен писать не унижая Украину. Вот это я понимаю отчаяный больной сепаратизм!

  137. Раньше никто серьезно не обсуждал, что там было тысячу лет назад. Интересно было только специалистам. А сейчас еще и сепаратистам. Именно, подчеркиваю, поскольку националистов нормальных нигде нет практически. Ну что это за националисты, которые выискивают основания для самостийности, чтоб тут же впиться языком в американскую задницу? Поэтому на современном этапе тема эта гнилая и болезненная. Бескорыстные и не злонамеренные хранители традиций разных племен и народностей нынче должны быть особенно щепетильны и остророжны. Их товар пользуется повышенным спросом у всякой сволочи.

  138. Не хотелось бы "бензинить" тему, ей-ей.
    Но, как мне помниться, из лекций по истории. казачество (извиняюсь сразу за возможные неточности) образовалось из беглых крестьян, разбойников, бежавших от ока государственного на и за Дон.
    ???

  139. Ну вроде не совсем так, сначала где то там в плавнях прятались осколки разных народов типа кипчаков. Назывались они бродники. Занимались разбоем, ну они и заложили основы группового поведения сего народа. Беглые всех мастей туда прибывали, но баб было мало, и их воровали у турок и татар. Теперь оцените состав крови….

  140. 2 KSA:
    Весьма интересно.
    1) кыпчаки прятались? И что же такое могло заставить кочевников начать "прятаться в плавнях" при том что были вполне на нормальном положении в Орде, а после до отвоёвывания Россией степи так ей и владели?
    2) "…осколки разных народов типа кипчаков. Назывались они бродники." – можно узать источник такой забавный по бродникам?
    3) Откуда взялись беглые при изначальном образовании казаков и каким разбоем можно заниматься (потом-то кнечно ими ширились), если кроме кочевников поблизости только Россия и то отгорожена 400км степей с кочевниками-ногайцами и -кыпчаками?

    2 Майоров:
    О Кондратьеве вдруг и в NYT запели.
    http://www.nytimes.com/2009/02/15/weekinreview/15crichton.html

  141. Я уже предлагал вам источник, но вам он не нравится. Привожу цитату :

    …Дикое Поле никогда не было ни пустым, ни спокойным. Племена шли волнами, вытесняя предшественников; кто-то уходил, кто-то оставался, а потом вчерашние победители сами становились побежденными. Этническая каша на пространстве от Днестра до Дона была еще та. Разнообразные тюрки, от осколков хазар и булгар до печенегов, адыги, аланы, более поздние пришельцы типа «черных клобуков» (каракалпаков, между прочим), торков и берендеев, бежавших по разным причинам из родных мест, осевших под боком у Руси, и, не имея сил воевать, ушедших под русский «зонтик», сохранив фактическую независимость. Короче говоря, те самые «бродники», которых Грушевский именовал «українською людністю», как свойственно ему, вытягивая понятие «Украина» во времена, когда Украины еще и в проекте не было.

    На самом деле, о бродниках, не оставивших по себе ни материальных, ни письменных источников, мы ничего толком не знаем. Кроме (как из русских летописей, так и из византийских, венгерских и польских документов) того, что они были, делили степь с половцами («Cumania et Brodnic terra…»), быстро славянизировались и исповедовали православие…..

    Во избежание недоразумений сразу обращу ваше внимание, на мою фразу : "типа кипчаков" а не кипчаков конкретно…

    \и каким разбоем можно заниматься (потом-то кнечно ими ширились), если кроме кочевников поблизости только Россия и то отгорожена 400км степей с кочевниками-ногайцами и -кыпчаками?\

    Вообще то пустыней это тоже не назовешь – это место окруженное Турцией, Польшей и Россией и если вас смущает расстояние от казачьих станов до городов Крыма, то почему вас не смущает расстояние от Киева до Константинополя, куда русские князья ходили разбойничать…

  142. "Я уже предлагал вам источник, но вам он не нравится"
    Всё верно. Достаточно было упомянуть что это тот же самый.

  143. Прочитал Кондратьева. Спасибо что упомянули о нем, действительно интересно.
    Есть правда несколько моментов или расхождений которые я не совсем понял.
    Согласно Кондратьеву страны с РЫНОЧНОЙ экономикой в своем
    развитии регулярно проходят через стадии экономического подъема и спада, образующие стандартные циклы, которые повторяются каждые 40 – 60 лет.
    Исходя из каких данных Вы строили график для России? Я не думаю что экономика России рыночная в том смысле, какой, возможно, подразумевал Кондратъев (это в в двадцатые то годы). В любом случае, она структурно отличается от экономики США, и поправок на это в расчетах не видно. Можно ли подробнее увидеть Ваши расчеты и исходные данные?
    Что касается империи, полагаю это в целом отдельный разговор, как говорится мухи отдельно, котлеты отдельно. Так как империя империи рознь, технологии составляющие суть империй сильно различаются. Например трудно сравнивать британскую империю конца 19го века и современную США. Строго говоря (математическим языком), добавляется слишком много переменных, которые увеличивают погрешность до 60% !
    В своей статье "Большие циклы конъюнктуры" Кондратъев
    писал, что вообще, считать доказанным наличие таких циклов нельзя, но вероятность их существования велика. Ни один из имеющихся методов математической статистики не может с достаточной степенью вероятности подтвердить присутствие 5О-ти летних циклов на отрезке 1ОО – 15О лет, т.е. на основании информации, содержащей максимум 2-3 колебания. Именно это мешает принять теорию Кондратъева в том виде в котором он ее представил, хотя элементы им заложенные, безусловно используются как западными так и восточными экономистами.

  144. http://www.lewrockwell.com/north/north725.html Вот здесь КОндратьева прекрасно разоблачили. Он свои данные из пальца высасывал (как и т-щ Майоров) и с потолка еще. Посему т-щ Сталин его и расстрелял. Потому что не надо пиздеть. Будем надеяться, т-щу Майорову пока такое не грозит 🙂
    Но пиздеть все равно не надо 🙂

Leave a Reply

Your email address will not be published.