НАТО

СЕВЕРОАТЛАНТИЧЕСКИЙ ДОГОВОР

Вашингтон, Федеральный округ Колумбия, 4 апреля 1949г.

СТАТЬЯ 4

Договаривающиеся стороны всегда будут консультироваться друг с другом, в случае если, по мнению какой-либо из них, территориальная целостность, политическая независимость или безопасность какой-либо из Договаривающихся сторон окажутся под угрозой.

СТАТЬЯ 5

Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом, и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-й Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся, или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона.

О любом подобном вооруженном нападении и всех принятых в результате него мерах немедленно сообщается Совету безопасности. Подобные меры будут прекращены, когда Совет безопасности примет меры, необходимые для восстановления и сохранения международного мира и безопасности.

Итак, о чём сыр-бор? Я всегда знал, что Устав НАТО никогда не предусматривал автоматическую военную помощь со стороны его членов друг-другу, в случае агрессии третьей стороны. Знают ли об этом Ющенко и Саакашвили? Да знают. Знает ли об этом Путин с Медведевым? Да знают. Знают ли об этом наши польские “товарищи”? Да знают, поэтому и попросили реальное присутствие американских войск и ПВО на своей территории.

В случае нападения России на Польшу, Америке уже не удастся отвертеться, как это сделали в своё время Великобритания и Франция, во время нападения Гитлера. Причём Польша имела с Англией и Францией договор, в котором было чётко прописано – “В случае нападения на Польшу третьей стороны, Англия и Франция обязаны объявить этой стороне войну”. Следуя договору, сразу после того, как Гитлер напал на Польшу, Англия и Франция объявили войну Гитлеру.

Объявить то они, объявили, только вот воевать не стали. Формально договор они не нарушили. Честно передали МИДу Третьего Рейха декларации об объявлении войны и потом, еще почти год, ждали, пока Гитлер, в конце-концов, перейдёт границу Франции.

Итак Поляки, помня всё это, потребовали у Америки присутствия американских войск на своей территории. В этом случае, Америка сразу станет одной из сторон конфликта и уже не сможет ссылаться на пространную формулировку устава НАТО, “путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы”.

Хотя это тоже не гарантия. В Грузии было навалом американских морпехов. Судя по всему они поучаствовали в конфликте, но войны между Россией и Америкой не произошло.

Так что НАТО это просто сказка о коллективной безопасности, которая вряд-ли выдержит проверку настоящим нападением, как это произошло в Грузии, но зато прекрасный механизм для ведения бизнеса Американским Военно-Промышленным Комплексом.

Это кстати и объясняет ЕДИНСТВЕННУЮ РЕАЛЬНУЮ ПРИЧИНУ, почем Россия до сих пор не вступила в НАТО. Если бы речь шла о коллективной безопасности, то Россия должна была бы быть основным европейским партнёром и членом НАТО. Но речь идет не о безопасности, а о продаже оружия Америкой членам НАТО. Зачем Америке такой конкурент, как Россия.

Кстати, те члены НАТО, которым действительно грозит нападение, иногда предпочитают закупать российское вооружение (чтобы было чем воевать, а не выступать на смотрах). Этим грешит, например, Греция, которая не уверена в адекватном поведении своего соседа, Турции, тоже члена НАТО…Та же Польша, отказалась от покупки американских F16-ых, в пользу модернизации своих 29-ых мигов. Американский F16 вещь дорогая, но его экспортный вариант мало напоминает реальную боевую машину, стоящую на вооружении армии США. Вот и оставляют миги пока, чтобы воевать было на чём.

А так, НАТО вещь хорошая, несмотря на то, что “Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом”, НО решение об ответе на агрессию извне будет приниматься каждым членом индивидуально “путем немедленного осуществления индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым” каждый член НАТО.

Даже, может быть, не дай бог, “ВКЛЮЧАЯ ПРИМЕНЕНИЕ ВООРУЖЁННОЙ СИЛЫ”.

101 thoughts on “УСТАВ НАТО

  1. Кстати, даже если бы устав прямо требовал немедленного прямого военного вмешательства, всегда остается лазейка – обязанности у договаривающихся стран возникают только в случае нападения на одну из них. Достаточно убедить себя, что подвергшаяся нападению страна – сама агрессор и ей просто "дают сдачи" (в соответствии со статьей 51-й Устава ООН) – и все, можно не впрягаться.
    Кстати, мне уже давно интересно – если та же Эстония таки доведет Россию до силового, хм…, воздействия, как именно будут обосновывать эстонскую агрессию ее союзники по НАТО. "Какое жестокое… самоубийство.". Хотя, до экспериментов лучше не доводить.

    P.S.: Зато появилась новая расшифровка аббревиатуры NATO – No Action, Talks Only.

  2. "В Грузии было навалом американских морпехов. Судя по всему они поучаствовали в конфликте, но войны между Россией и Америкой не произошло. "

    не думаю, что прямо уж навалом. Инструкторы были но это ведь только инструкторы. Наши инструкторы также вот с Израилем повоевали в Египте во время 6-идневной войны. А то бы уже на пирамидах сейчас щит Давида развивался – братский народ Израиля воевать умеет :))

  3. Я бы еще выделил в Европе или Северной Америке. Нападение на турецкий Курдестан – это в Европе? А "нападение" на Грузию – в Европе или в Америке? А возможные БД Турции и Греции на Кипре, который помоему тоже к Европе не относится?

  4. А вот в публикациях часто упоминаются совместные учения грузин с американцами ("Немедленный ответ 2008" или что-то в этом роде), которые закончились буквально за неделю до нападения Грузии на Ю.Осетию. Американцев там было не менее 1000. И никакой информации о том, были они выведены из Грузии или нет.

    Зато хорошо были заметны самолеты Штатов прилетевшие буквально сразу якобы с гуманитарной помощью, а улетевшие неизвестно с чем (или с кем). Кстати, прилетев пару раз, они взяли нехилую паузу – видимо, срочная необходимость в гуманитарке отпала 🙂

    А на то что и самолетами забрали-таки не всех, указывает факт "варварского поджога" боржомских лесов российскими ВВС: кто-то там пехом по горам и лесам в Турцию драпает. :)))))))))))

  5. Похоже, что Саакашвили своей чисто грузинской нетерпеливостью сорвал большие планы своего "старшего брата". Есть серьезные основания предполагать, что в октябре этого года США планировали нанести ракетно-бомбовый удар по Ирану с грузинских аэродромов. Потом, позже, Саакашвили мог решить и свои личные проблемы. А так – все сорвалось.
    В декабре, сразу после выборов, будет двоевластие. Наносить удар по Ирану будет как-то не очень удобно.

  6. Похоже, что Саакашвили своей чисто грузинской нетерпеливостью сорвал большие планы своего "старшего брата"
    Угу. Без грузинских аэродромов "старший брат" связан по рукам и ногам. Что мешает использовать базу в Узбекистане, на Диего Гарсия, базы в Саудовской Аравии, Ираке, Афганистане, Израиле и т.д.?

  7. Да, в этом плане Саакашвилькин молодца, двумя тыс. жизней спас сотни, все в курсе, военпред начал отгрузку стволов иран.

  8. Не так велик выбор аэродромов для массированого бомбового удара по Ирану.
    Хочу заметить, что Израиль не позволяет США использовать свои аэродромы для войн против арабских стран. Вот как-то не позволяет. Не хотят евреи напрасно осложнять свои отношения с соседями – и так отношения непростые.
    Турция – наоборот весьма исламская страна – они просто не позволят бомбить Иран со своей територии.
    Саудовская Аравия, скорее всего, не позволит. Это – фанатики ислама.
    Узбекистан сейчас имеет весьма прохладные отношения с США, после неудачной попытки "Оранжевой революции" в этой стране.
    Диего-Гарсиа – небольшой остров в Индийском океане, прекрасная база для стратегических В-52, но для массированных налетов этот остров слишком далеко находится и слишком маленький – фронтовые штурмовики не долетят.
    В Афганистане идет война, там почва горит под ногами – это плохая база.
    А вот Грузия – идеальная база. Расположена недалеко от Ирана. Немаленькая територия – это не островок, можно разместить несколько баз для воздушных ударов. Есть где бомбы перегружать, есть где пилотам отдыхать.
    Правительство Грузии – вернейший союзник США. Позволит делать все.
    И вот такую точку Саакашвили загадил.

  9. Ну,АК,Вы правы на 99%.Действительно,Грузия и окучивалась,как идеальная точка опоры для нападения на Иран.Но мне кажется,дело не в психопатии Саакашвили,а в очень коротком сценарии.Ружью,которое висело на стене,не дали 3-х актов,чтобы выстрелить.Дали полтора только.Ведь Бушь на крови поклялся напасть на Иран до свого ухода,а это уже недели даже.а не месяцы.Рассчет был на то,что русские не успеют очухаться,не среагируют во-время,а там уж Саак заорет,что это его геноцидируют,пиндосы миролюбиво подтягивают весь свой флот в Персидский Залив (хвала Турции,не поддалась на провокацию),части амер.армии оттягиваются из Ирака и Афгана и дислоцируются в Грузии – и вот вам типичный случай демократии в действии.Иран в дыму.Саак в,хочется сказать,Крыму,но и в Сухуми ему было бы неплохо.А вот теперь вся его надежда на симуляции сумасшедствия,жевание галстуков,"Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик".
    И то сказать,в суд его помещать нельзя,во всем признается и подельников сольет.А вот в солнечном прибольничном садике он еще как-то поживет.
    Но самое смешное.что меня как-то даже тронуло душевно – это пиндосские обидки.Ну,отдайте им взад их оружие,оно ж секретное и денег стоит тоже.Прям слезы на глазах,игрушки плохой русскbй дядька отобрал.Концерт! Нет уж,пацан,умерла так умерла; вы ж продали законно оружие,оружие грузины побросали,спасая штаны,вот к грузинам и претензии.Смех и грех.Я вот Вам кастет продам,Вы его в драке потеряете,а я пойду в международный суд,чтобы мне его вернули. И это – великая амерк.нация? Это-лучшие умы человечества у них на службе? Вот так действительно transit gloria mundi.

  10. Здесь есть еще один аспект. Из-за Саакашвили американцы темп потеряли. В шахматах и в войне потеря темпа иногда еще хуже, чем потеря аэродрома. Сейчас бы надо армии США готовиться к налетам на Иран – а они должны с Грузией разбираться.
    Вот также, в мае 1941 года, Адольф Гитлер потерял почти месяц на разборки с югославскими партизанами. И войну с СССР начал не в конце мая, а только в конце июня 1941 года. Потеря темпа – страшная вещь для нападающей стороны.

  11. Потеря темпа – страшная вещь для нападающей стороны.
    Потеря темпа – для всех страшная вещь – и для нападающих, и для обороняющихся. У нападающей стороны всегда есть изначальное преимущество в темпе, это да. Но потеря темпа – одинаково опасна для любой из сторон.

  12. А вот печально,что тема-то потерялась,сам топик-то не ожил.
    И даже не Эдмунд Вечный ее увел в сторону.
    Так что НАТО знаменитое не ОБЯЗАНО никого защищать.Хочет – будет,а не захочет,так кум ему король. Так почему мы должны его бояться? Это что,нейролингвистика? Так я тренировалась в этом деле с самим папой,который ее и изобрел,с Ричардом Бандлером, и ничего кроме старой цыганской технологии,там не было. Наперственничество чистой воды,хотя для жизни и полезно.
    Короче,НАТО есть такое же фуфло,как и все остальное,ПРО,ГЛОНАСС,все.что написано большими буквами есть крап.
    Г-н Майоров,как всегда,прав,указывая на суть смысла.

  13. Господа!, Что-то, я очень часто не даю вам поко ю, даже когда физицки отсутствую в ваших пренях.
    Таперича по пунктам:
    1. Майоров – агент Эзопа, а Эзоп агент Антанты. Веры ему (и Езопу) нетути.
    2.Весь ваш радостный вопёж – "как мы уделали грызинов" и Ам ери ку, вешть полезная и не опасная – должны же русские почуйствовать и себя людьми. Особливо после позорищ в Афгане и Чечне.
    Здеся, главное другое – найдётся-ли у ваших новых "элит проле тариев" достаточной адекватности. для того, чтобы начать думать КОНСЕПТУАЛЬНО. Судя же по Лаврову, Чурки ну, Рогозину, да и Медведеву – сумнительно!
    Поскольку мало кто из вас – вопильщиков, понимает истинные причины и мотивы происшедшего, ваших новых "элит пролет ариев" – одна из них – боязнь потерять, скупленную на деньги неправедные, дешёвенькую и вкусненьку ю недвижимость в Аб хазии.
    3. Таперича о реалиях – вряд-ли вы догадываетесь, что самой страшной угрозой (внешней), для вашего нового исте блиш МЕНТА являются не всяки там санкции о не партнёрстве с НАТО, али с чем есчё, а просто намёки, что Лимпиада в Сочах может не состояться. Это ведь вам не лимпиада 1980, это в той лимпиаде не участвовали личные денежки семьи Сусловых или Прежневых. Ав этой, если будет облом, погорят личные денежки всех ваших исте бблин МЕНТОВ руководячих! А это страшно! Намного страшнее НАТОВ!
    4. Бредятина о надобности грызынских еродромов, даже не заслуживает вни маня. Если кто знаить, ещё в 30е годы существовала доктрина генерала Дуэ. Сегодняшнее развитие пилотируемых и непилотируемых средств воздушного нападения, уровень оснащённости ВВС США, позволяют полностью реализовать эту концепцию, для нанесения объекту воздействия разрушений, несопоставимых с возможностью дальнейшего (внешнего) фунциклирования субъекта. Без всякого наземного вмешательства. Именно это и будет сделано в отношении Ирана, ЕСЛИ БУДЕТ ПРИНЯТО ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ!
    Будет-ли оно принято – это большой вопрос, со многими (пока) неизвестными.
    Но, выгод, даже для России, много – бабла можно срубить НЕ МЕРЯ НО!

  14. истинные причины и мотивы происшедшего…..боязнь потерять, скупленную на деньги неправедные, дешёвенькую и вкусненьку ю недвижимость в Аб хазии.
    Ну да конешна… и в Крыму тож самое… на ЮБК нацелились!! гады!!… получется что в свое время товарищ Гитлер-Шикльгрубер на СССР нападавши… на самом деле просто хотел хороший гешефт забацать – свечной заводик в Самаре оттяпать!! а последняя еврейско-ливанская опупея…. пади участки для фазенд никак по мирному поделить не смогли!!! Такой подход к происходящему не есть правильный… геноссе Едмонд! Скажу прямо – местечковый подход!! (Хотя как приватная точка зрения – имеет право быть!) На самом же деле вы являетесь реальным свидетелем того что давно уж сами предрекали (или накаркивали – суть не меняет) – мир медленно и уверенно сползает туда откуда возврата уже не будет………….

  15. Самое смешное даже не это. Самое смешное, что то, о чём все время говорили большевики, наконец свершилось. Россия и США находятся в состоянии войны. (Обьявлять ее конечно никто не будет, все будут ждать пока тайное для всех, станет явным)

    В Грузии 15 июля находились более тысячи американских морпехов. Официально с пятнадцатого июля по седьмое августа проходили учения "Немедленный Ответ" грузин и американцев. Восьмого августа, сразу после окончания учений, началась война. Русские разбомбили базу, где находились американцы. "Визиани" кажется.

    США сейчас прикладывает все усилия чтобы втянуть в конфликт всю Европу.

    Ни американцы, ни русские (я имею ввиду обычных людей) пока еще не знают во что они вляпались. Об этом знают только в Белом Доме и Кремле.

  16. 4. Бредятина о надобности грызынских еродромов
    Ничего себе бредятина. Грузинские аэродромы – это самое удобное место для нанесения ударов по Ирану, и по другим странам этого региона.

    На самом деле все выглядит гораздо серьезнее. Военные корабли США все-таки вошли в Черное Море. Саакашвили снова готовится к военным действиям.
    Ну и что дальше? Страшно даже подумать.
    Саакашивили начинает новое наступление на Цхинвал, русская армия наносит ответный удар, корабли США и американские солдаты вступают в бой.
    Что дальше?
    У кого есть билет на Марс?

  17. В порядке мозгового штурма…
    Как думаете, не на первое ли сентября планируют грузины вторую попытку атаки?
    Олимпиада кончится; в России праздник – День знаний, дети идут в школу.
    Убийцы в Беслане тоже ведь первое сентября выбрали.
    А кто за ними стоял, в нынешнем мире – это бооольшой вопрос. Уж не те ли люди, что стоят сейчас за бешеным Мишико?..

  18. Первого сентября еще не будут готовы. А вот в октябре – кто знает?
    С другой стороны у Буша заканчивается время (как в шахматах – флажок уже повис). Ему надо начинать войну с Ираном или в октябре или в декабре – потом времени не будет.(в ноябре – неудобно – выборы).

  19. Хех, так может быть он спецом точку загадил, представляя что будет с Грузией "если что"

  20. Боюсь что именно так дело и обстоит, потому как просто так информационная война вернее информационная агрессия не производится…она является составляющей или частью другого действа… и все это отчень тщательно и загодя планируется…конечно бывают и конфюзы как эта пятидневная война (гладко было на бумаге а забыли про овраги – это из другой войны – Крымской)…но в общем это всего плана сломать не должно было… счас подвезут еще железок…если грузины не боепригодны (скажем так) заменят на чужих но более пригодных..точка соприкосновения выбрана заранее – место встречи изменить низзя!!
    Читал интервью командира чеченского батальона и отметил про себя забавный факт из этой (инфориационной) войны… спешу поделится…так вот рассказывая о боевых действиях этого подразделения (кстати полностью деморализовавшего своим участием в этой компании всю грузинскую армию и всех остальных советчиков…)было отмечено что по прибытии батальона в Цхинвал город был в минимальные сроки зачищен от всяких остатков в том числе и снайперов..(вот он боевой опыт и настоящий профессионализм – который не пропьешь)… и тут я вспомнил о снайперах… о которых трещали в первый день войны и "эхо и еж" все эти Латынины с Венедиктовыми… о том что как токо Красная Армия ступит (если канешна посмеет) на землю маленькой но отчень гордой Грузии… то она узнает что такое настоящие партизанские методы борьбы… что такое отважные грузинские снайпера… поищите…почитайте…выводы сделайте сами…где линия "информационного фронта" проходит…
    Вот так…. а причина неудачи ВС Грузии банальна – забыли подвезти "Кока-Колу" и "Тархун"… вспомните кадры как они выдвигались… словно на пикник.. а 58-я "Кавказская" уже не первый год замужем и знает что война это тяжелая работа и за нее никто ее не сделает….

  21. Не думаю,что грызуны остались с дееспособной армией.Испуганы донельзя,и эта сторона России не грозит.Однако,уже удален Мушарраф,так что до декабря еще есть превосходная возможность начать Мировую Войну(5-ю по счету).Если доживем до Нового Года,то жить будем прекрасно.

  22. Не бойтесь, коллеги. Сытый на голодного нападет только при наличии неправильных поведенческих реакций колодного.
    Большой войны между США и Россией не будет – зачем?! Россия сама себя погубит, если ейные новые элит проле тарии, в дальнейшем, прсто эли тарии, не осознают свою ответсвенно перд собственно русским народом и цивилизацией. Хотя надежды на это убывают очень быстро – слишком много недвижимости скупют в лондОнах.
    За надобность в еродромах грызинских, волноваться тоже не стоит, это просто – берёшь тип самолёта, узнаёшь его боевой радиус, берёшь циркуль, втыкаешь в а еродром в Ираке, или Афгане, чертишь кривы е, и осознаёшь, что имеющихся там еродромов, вполне достаточно. Не надо, через сомнительные турецкие границы летать. И фсё.
    Другой вопрос – дойдёт-ли до этого.
    А билетов на Маркс, нормальным людям иметь не зачем – это даже НЕ ПРИСТОЙНО! Человеки, или должны осознать свою совокупную ответственность перед самими собой и планетой – или вымереть.

  23. У фронтовой авиации – а именно они будут "долбить" Иран – небольшой радиус действия, в отличие от авиации стратегической.
    В Афганистане война и, вообще, место неуютное. Бедное место, продуктов мало, всего мало, народ неприветливый и ничего делать не умеют. Делать там базу для фронтовой авиации – не очень удобно.
    Простой пример – во время войны в Корее – базой фронтовой авиации была Япония – недалеко и люди аккуратные и услужливые. Потом на полученные деньги японцы поднимали Тошибу и Мицубиси.

  24. Стоит-ли нам обсуждать такие технические детали, если пока неизвестно – будет-ли принято такое решение?
    Если же будет, то следует учесть, что с подобной задачей вполне справились в 1999 году в Югославии.
    Прошу учесть, что это напоминание, ни в коем случае, не является одобрением того, что сделало НАТО в Югославии. Я говорю только о военно-технических аспектах.

  25. Безусловно – технические детали. В 1941 году две таких детали – начало войны в июне (вместо мая) и холодная зима – стоили Гитлеру проигранной кампании.

  26. Меня совершенно не беспокоит, совершит-ли администрация Буша, шире коллаборационисткий истеблишмент Америки, те, или иные, технические ошибки, В данном случае с Ираном. Более широкий, системный взгляд на ситуацию, позволяет этим пренебречь
    ОДнако, как я уже показал на примере Югославии, это вопросы абсолютно технические (базирование авиации). Здесь, если будет принято решение,ошибок не будет. Ошибки возможны только системного характера, связанные с принятием ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ.
    А касательно авиации, вот пример – израильские ВВС решили проблему Озирака в 1981 году, с одного захода.
    Думаю, это достаточный аргумент в том, что проблема базирования не будет камнем преткновения.

  27. А вот в 2006 году чисто технические проблемы привели, фактически, к поражению израильской армии в Южном Ливане.
    Также, чисто технические проблемы (большие потери самолетов) привели США к поражению в вьетнамской войне в 1972 году.

  28. Какая-то полная потеря темы. Бедная "отдельная" всё изумляется, что тема вси время, куда-то уходит.
    И вам я дивлюсь – если так вам хочется, поговорим не по теме.
    Что вы подразумеваете под "победой"? Наша армия никуда не завязала – Израиль не ставил задачей захват территории. А, если вы не в курсе, наступление в пересечённой местности, на подготовленные позиции противника, означает наличие потерь 1, к 6-7, у наступающих. У нас же были совершенно обратные показатели – потери 7 к 1 у обороняющихся. Остальные же, поставленные задачи, были полностб выполнены. Вот когда советская армия сможет работать с такими же показателями, тогда и поговорим. А то с грузинами умудрились даже Ту-22 потерять. Тут, на другой ветке, правильно один Джон Доу напиисал – нашли чем хвалиться.

  29. АК. Если вам приятнее так думать, считайте , что израильская армия понесла поражение. Лично мы оцениваем ситуацию по другому.
    Касательно поражения США во вьетнамской войне – вы совершенно не под тем углом видите причины поражения. Могу только напомнить, что именно по таким же причинам понесли поражение в Афгане советсие войска.
    Нам с вами, не очень прилично скатываться на такую методику рассмотрения вопросов. Если вы не хотите смотреть на ситуацию системно – дело ваше.

  30. Просто хотел напомнить о роли технических проблем. Иногда они очень важны.

  31. Начинает складываться впечатление, что кроме "агента Эзопа и, опосредованно, агента Антанты" Майорова, убравшего по цензурным соображеням пост Джона Доу насчёт Китая, никто не хочет видеть ситуёвину системно.
    А ссуть её проста – уроды на Западе, запустили самый пакостный из возможных, хаотический процес дезинтеграции некоего цивилизационного консенсуса (пусть очень не надёжного пока), признанием независимости Косово. Чем и дали РФ полное право на адекватные действия в отношении Осетии и Абхазии, а в дальнейшем, Приднестровья.
    Беда в другом – при полном праве России на адекватные действия в этом вопросе, подобное развитие событий очень чревато наиболее негативными последствиями именно для России.
    Если кто не понимает, объясню – доведение до логического абсурда принципа самоопределения в странах Запада, может конечно привести получению независимости Шотландией или басками,но, эти образования, ментально и религиозно, будут весьма близки основным блокам прежних стран. А вот у России, ситуация полярно противоположная – идя этим путём, Россия ббудет вынужденна сдать исламу фактически очень многие регионы. В том числе Кавказ. Задумайтесь над этим.

  32. Ваше изложение ситуации в последнем посте, уважаемый, абсолютно логично, по этому не верно…ваша простяцкая модель развала России может существовать только мифически. Я буду отстаивать прямо противоположную мысль – если Медведев признает Абхазию и Осетию, о распаде давайте забудем, а будем говорить о целой ораве стран, которые запишутся в очередь продемонстрировать России свою преданность, а вот если не признает….Основание к такой точке зрения – мое понимание ВОСТОКА. И странно, что Вы, Эдмонд, живете среди мусульман и этого не понимаете…Что касается конкретно кавказа. Кого вы имеете в виду? Чечню? Дагестан? Осетию? Кто будет отделятся? В нынешней ситуации даже и не мечтайте…Сейчас они все горды тем, что находятся в составе России. А НЕДРУЖБА с западом -это дело у нас привычное и мало на что влияющее… А ПРАВА, да уж тем более международного, да никогда и не было, о нем вспоминали победители только для того, чтобы провести показательные порки в виде судов…Последние случаи : Германия, Югославия, Ирак…

  33. Мне понравилась аналитика : http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/26636/
    Ваше мнение интересно…
    С самого начала этого бардака в Осетии должно быть ясно – ни за что и никогда грузинские евреи не заварили бы эту кашу без ПРИКАЗА из Вашингтона. Но зачем это надо было USA? Вот вопрос вопросов…даже если автор статьи и не прав в своих выводах.

  34. КСА. С вами нничего не поделаешь. Очевидно это национальная черта ментальности, преобладающая у русских. Если вы постоянно забываете, что вы сумели развалить даже СССР, не имея к этому никаких оправдательных обстоятельств, кроме своей глупости, неужели вы думаете, что вы сейчас что-то сможете? При столь резко изменившейся геополитической ситуации!
    Впрочем, Россия ваша, так что экспериментируйте вместе сос воими элит ариями. Там посмотрим.

  35. Ув.Эдмонд, не надо сравнивать божий дар с яичницей , попу с пальцем, развал СССР и развал России. Проблема СССР – коммунисты , повернутые на диктатуре пролетариата и масонских лозунгах. Жить в многонациональном и многоконфессиональном государстве совсем не просто, но у нас это получается лучше чем в Израиле(мое частное мнение). Причина, по которой я столь оптимистичен то, что отношение Москвы и ,скажем, Чечни сейчас строятся по принципам Михалкова-Толстой(Это я для простоты так их называю по именам людей , впервые их озвучивших). Т.е. просматривается явный откат на имперские отношения времен царизма. А там богатый и длительный опыт…. По этому, если надо, наши чеченские батальоны спецназа высадятся хоть в Афгане, хоть в Ливане(если помните они там были), хоть в Израиле или США. И не даром грызуны так обосрались наших чеченцев, они действительно грозная сила… Попробуйте в Израиле создать подобные батальоны из арабов и уговорить их воевать против мусульман, я вам за аплодирую…По этому я скажу так – К СОЖАЛЕНИЮ, РОССИЯ ЕЩЕ ДАЖЕ НЕ ПОНЯЛА НА СКОЛЬКО ОНА СИЛЬНА И МОНОЛИТНА

  36. Ну вот и свершилось ! Россия признала Абхазию и Осетию….Поздравляю всех , кто этому рад…

  37. Покамест, КС, поскольку вы даже не способны оценить юмора той ситу ёвины, в котру ю сами же и влипли. Это уписаться можно – "верующий" причём с имеющимся образ о ванем, русский, хвалиться и запугивает дикарями- муслимами-чеченами!!!!!!!!!!!!
    Наверно забыли, доколе волка кормить можно?
    Да, КСА, вы даже не способны понять, что пишите. Впрочем, ваши эли тарии, не лучше. Оттого и такие постоянные исте(о)рические результаты.
    Успехов. Пока КС, до появления более вразумительных постов.

  38. \и запугивает дикарями- муслимами-чеченами!\
    В том то и наша с вами разница, что для вас и я и чечены и муслимы дикари…А для меня и евреи и чечены и муслимы люди с другим менталитетом, и если это понимать, то в некоторых случаях можно договориться….И не надо передергивать, я никого не запугивал, а описал свою радость тому , что мы смогли договорится с чеченами и муслимами, а вы , увы, нет и это вам вряд ли светит…
    \Наверно забыли, доколе волка кормить можно?\
    Волками интересовался отдельно..Прирученные волки много преданней, чем собаки и совершенно не опасны в противоположность, скажем прирученным медведям и львам…

  39. новые республики северного кипра.

    но кому какое дело. короткий исторический период показного "сотрудничества" закончился и перешел в свое вековое нормальное состояние – открытого соперничества.

    никто больше никому голову не пудрит. каждый делает то, что считает нужным.

    так глядишь и остановившийся на время прогресс человеческой цивилизации опять пойдет.

  40. Это на инопрессе.

    26 августа 2008

    Главная Поиск Издания Всё за сегодня

    Следующие шаги по Грузии
    Редакция

    В то время как Россия нарушает подписанный договор о прекращении огня, в ответ США могут сделать многое
    Согласно пораженческому мышлению в вопросе о продолжающейся оккупации Россией Грузии, Запад почти ничего не может поделать в этом кризисе, во-первых, потому, что ему требуется сотрудничество Москвы по более важным вопросам, таким как сдерживание Ирана, и, во-вторых, потому, что у США и Европы нет практических средств воздействия на режим Владимира Путина.

    Несколько дней назад мы обращались к первой части этой выдумки, указав, что "стратегическое партнерство", которое президент Буш некогда пытался построить с Путиным, было не более чем иллюзией. Теперь, когда российские войска по-прежнему находятся вокруг грузинского порта Поти, что является грубым нарушением соглашения о прекращении огня, необходимо пересмотреть это второе предположение о бессилии Запада. К счастью, и оно беспочвенно: по сути, чтобы поднять цену за продолжающуюся оккупацию и ослабить Путина и его зловещее окружение, может быть сделано многое.

    Причина, по которой российские военные до сих пор блокируют крупнейший порт Грузии, размещают мины вдоль железных дорог и останавливают транспорт, идущий по главным дорожным артериям, заключается в том, что Россия еще не достигла своих главных целей: сместить грузинского президента и уничтожить хрупкую демократию Грузии. США и их союзники еще могут предотвратить такой исход, если будут действовать быстро и энергично – и тем самым нанесут завершающее поражение Путину. Решение Буша об отправке американских кораблей и самолетов с гуманитарной помощью в Грузию было хорошим шагом. Однако сейчас требуются крупные и заметные поставки и операция по реконструкции, которые создадут гарантии того, что российская оккупация не вызовет краха грузинской экономики. Тем временем в страну должны как можно скорее прибыть обещанные международные наблюдатели, на присутствие которых согласилась Москва. Они будут препятствовать российским силам устраивать провокации, которые могут привести к дальнейшим боевым действиям.

    Российская экономика, зависимая от западных инвестиций и технологий, уже понесла значительные потери из-за вторжения: инвалютные резервы резко сократились в этом месяце на фоне того, что инвесторы начали выводить деньги из страны самыми быстрыми темпами после кризиса рубля в 1998 году. Погруженный в ностальгию по образу действия Советского Союза, Путин может быть невосприимчивым к уязвимости России для давления, которое может оказывать Казначейство США на капиталистические рынки XXI века. Однако на коррумпированный круг олигархов вокруг него, которые разместили миллиарды в западных банках и скупили поместья и футбольные клубы, давление можно оказать быстро и законно. Определенно нет причин, по которым американские и международные агентства не должны развернуть решительных расследований по обвинениям российских фирм в коррупции. Если связанные с Кремлем компании своими действиями в оккупированных провинциях Южная Осетия и Абхазия нарушают грузинские или международные законы, их активы – заправочные станции в США, например – могут быть арестованы.

    Администрация Буша, говорят нам, планирует снять договор о ядерном сотрудничестве с Россией с рассмотрения в Конгрессе. Она сохраняет возможность аннулировать двустороннее американо-российское соглашение, требуемое для членства России в ВТО, и приостановить переговоры по контролю над вооружениями. Если Путин не подчинится договоренности о прекращении огня в ближайшие дни, потребуются такие двусторонние санкции. Тем временем администрация должна приложить усилия к тому, чтобы после кризиса правительство и экономика Грузии стали только сильнее – и чтобы Россия поняла, что продолжение оккупации соседней страны приведет лишь к ее ослаблению.

    Источник 26 августа 2008 Версия для печати

  41. "их активы – заправочные станции в США, например – могут быть арестованы."

    лукойл продал свои активы в сша три месяца назад. они знали о том, что никакого свободного рынка там нет и как только произойдет нечто неординарое, америка тут же пойдет по стопам путина – "арестовывать и отнимать" активы.

    отнимать футбольные клубы у олигархов, в целях воздействия на путина, это равносильно отьему собтвенности у белоимигрантов, в целях воздействовать на большевиков.

    запад получил заранее запрограмироанный ответ. получил его по собственной глупости. а теперь начнает искать пути воздействия, а их нет.

  42. "В то время как Россия нарушает подписанный договор о прекращении огня…" после этого все остальное "бла-бла-бла" можно не читать. Ибо это есть ложь. А из ложной посылки никогда истины не получится, это любой десятиклассник скажет.
    Вот ведь люди-американцы. Вроде милые, симпатичные, добрые люди. А мозги засиэненены до полной потери связи с реальностью…

  43. Решением медвеженка доволен!!!
    Так их, и н а т о кузькину матерь!
    А о Еееедмонде – единоутробном братце Новодворской. Засрал все каменты, пора к доктору, лучше палестинцу. На повторное обрезание!
    Всем остальным, уважение, здоровья и иммунитета от всех бушей с засланцами! Смотреть в корень и не всегда катализировать реаакции!

  44. Михаил. ВСе беды российские от причин физиологических – короткой, избирательно работающей памяти.
    "Да, были люди в наше время" – то есть "звёздные мо менты" торжества российского духа – ввод войск в Венгрию, в Чехословакию, по беда во Вьетнаме – а чем кончилось!?
    Вас никак не учит история. Отсюда снова будут ТЕ ЖЕ исторические результаты.
    Как выясняется, это снова проблема элиты, точнее её отсутствия.

  45. Уважаемый Эдмонд, короткой памятью обладаете вы. Никакого отношения события 56, 68 года или события во Вьетнаме не имеют к сегодняшним. Наиболее близки к ним события 1877 года. Такой же геноцид народов со стороны не совсем вменяемого государства, вмешательство России, разгром вооруженной западным оружием армии (правда была она побольше и побоеспособнее), визг "общечеловеков" и военные корабли в Мраморном море. Но на выходе все равно образоавние новых независимых государств. "Ничто не ново по луной". И не жителям стран без истории и исторической памяти нам напоминать о нашей истории…

  46. Igor_FF 26.08.2008 10:16:57
    Вы здорово согрели мне душу, насчёт "жителей БЕЗ ИСТОРИИ И ИСТОРИЧЕСКОЙ ПАМЯТИ".
    Именно такие посты полностью подтверждают мои (и физиолога Павлова) наблюдения над физиологическими особенностями русской ментальности.
    А также дают полную уверенность в абсолютной повторяемости русской истории. Даже без работ Института Прикладной Математики АН РФ.

  47. Тов. Ч(Е)!
    Ну дался вам этот институт, а? Радоваться до пенсии теперь будете, над тем, что никто не видел, и никогда не увидит?
    Ей же ей – вы как ребенок. Цацку нашли себе…

  48. насчет элиты, это вы эдмонд правы. сегодня один такой представитель русской элиты оставил сообщение, что это не я михаил майоров, а он.

    типа он тульский публицист и все такое, его даже не только в туле знают, а подробнее о нем можно в хроносе прочитать. вообщем обозвал меня путинским холуем и вором, присвоившим имя "известного" в туле публициста михаила майорова.

    вот такая у нас элита – я ему назло родился михаилом майоровым и назло ему стал известен не только в туле.

    а вот насчет вашего намека на "историчекие результаты" я не понял.

    вы себе какие результаты намеряли?

    если быть точней, то я "плевать хотел", как на древность нации или культуры, так и на "исторические результаты".

    и то и другое для меня – нацизм.

    нет никаких результатов, кроме сегодняшнего куска мяса в холодильнике. а наличие такового сегодня – почти сто процентная гарантия выживания завтра.

    вот такие вот "исторические результаты".

    ну нет никаких результатов. ну и хрен с ним. вы же об этом переживаете больше всего, а не мы. это ведь вам нужно найти "историческое" оправдание вашим попыткам влезть в наши дела, а не нам. наши результаты хороши уже тем, что в течении тысячи лет мы вам даем по зубам и потом вы какое-то время занимаетесь сами собой – прямым своим делом.

  49. вот вам американские "исторические результаты":

    сегодня стою с дочерью в очереди на сдачу вождения для получения прав. два инспектора люмпена, один черный, другой мексиканец, в течении часа рассказывают друг-другу анекдоты у всех на виду. в это время очередь из пятидесяти машин терпеливо ждет. такого я даже в совке никогда не видел.

    когда пришла наша очередь сдавать, люмпен испанец посмотрел на мою машину, потом на мой костюм, потом на то, как одета и как выглядит моя дочь, потом посмотрел на свою машину (металолом 15 летней давности) и что? в пятый раз ребенок не сдал экзамен.

    я дочь учил водить сам. она уже больше года ездит рядом со мной. ездить она умеет. что мне другую машину купить или майку застиранную одеть?

  50. ознакомлюсь. сейчас не могу. этот ресурс заблокирован на моей работе.

  51. Если отвлечься от замыленной тв-штампами реальности и обратиться к истории наших русских предков, а именно к походам Святослава к Царьграду, можно понять, что нам свойственно презирать мощь какого-либа государства -империи вообще! Чем более могущественным оно (государство) себя позиционирует, тем богаче будет наша русская добыча, отсюда надо и исходить! Бить падающую Пендосию, рвать на куски! И НЕ БОЯТСЯ! Как делали наши предки! Так выжили! Так стали Великой Россией! Так будет!

  52. alex vitaliny
    Не надо никого бить и рвать на куски…
    Хочу процитировать из одной книги (само по себе занимательное чтиво как и все книги этого автора)
    http://www.koob.ru/nikonov/sudba_civilizatora

    «Карфаген нельзя уничтожать ни в коем случае», – возражала Современность (Город, Цивилизация, eto). Ведь Карфаген – не просто город. Это великий город. Это ц и в и л и з а ц и я. Неужели не жалко? А если вам нужны более практические соображения, то вот они, пожалуйста: Карфаген является сдерживающим фактором и одновременно центральным пунктом римской самоидентификации. Сколько раз в будущем у римлян-победителей будет возникать вопрос, насколько жестоко наказать тот или иной побежденный город, столько раз они будут вспоминать Карфаген и утихомиривать свои чувства. Потому что нет города, который бы причинил вреда Риму больше, чем Карфаген, и все равно Рим проявил гуманность, не уничтожил его, не обложил данью и даже сохранил карфагенскую политическую автономию и весь ц и в и л и з а ц и о н н ы й облик города (нравы, обычаи предков, религию). Если уж не уничтожен Карфаген, то и подавно не нужно стирать с лица земли города иберов, галлов… Живой Карфаген нужен Риму как маяк гуманизма. Рим славится своей справедливостью и милосердием. Таковы мы, римляне. И уничтожив Карфаген, мы уничтожим все лучшее в себе, свою самость. Римская идентичность базируется ведь не только на том, о чем говорит Катон, – на старых и жестких патриархальных традициях, а на сбалансированном сплаве старого с новым. Для этого сплава мы возьмем все лучшее из прошлого -душевное благородство и справедливость, а из современности – эллинскую культуру с ее гуманизмом и наукой, без которых так и останемся варварами… Отринем излишнюю непреклонность и жесткость старины, как легко отринули ее в женском вопросе! В общем, «к людям надо относится мягше, а на вопросы смотреть ширше» – таков был пафос партии гуманистов.

    Из истории мы знаем что верх взяли ястребы, но кто знает какой был бы мир сейчас случись все иначе… Но многое ведь повторяется, не так ли? Набивая себе шишки, учась в очередной раз не наступать на одни и те же грабли мир медленно меняется к лучшему. Короче, хочу пожелать замечательному Михаилу Майорову успехов в привнесении и своей лепты в улучшение мира.

  53. Хорошо написано. Тем не менее римляне полностью уничтожили Карфаген, также, как и Иерусалим.
    Сейчас, похоже, американцы питают сходные планы в отношении России, при этом забывая, что у России около 2500 ядерных ракет. Безумцы – нечего больше сказать.

  54. американцы питают сходные планы в отношении России
    В чем это выражается? Мне кажется вы преувеличиваете.

  55. Михаил ты как маленький ей-богу!! Открой русскую газету… найди объявление – сдача вождения.. найми дядю Васю на стареньком Ниссане … заплати ему… и не мучайся и главное не мучай ребенка!! Проверено 100%. Все с точностью до копейки наступали на эти грабли…особенно если приехать на экзамен на более-менее новой или дорогой машине……(у жены 20 летний стаж вождения..дернуло на экзамен на новой машине приехать..сел осмотрелся…высморкался на чистый салон… заводи.. все не сдала…..) и место экзамена тоже имеет важное значение или Стейтон-Айленд или Лонг-Айленд.. но ни в коем случае не Бруклин…Удачи!!

  56. Тема была хорошая,превосходная тема,и как раз по делу.Ну не может НАТО по самому своему уставу так быстро прореагировать на события,а вот Россия – смогла.Чем и развеяла миф про это НАТО.Теперь США может только две вещи сделать: либо заткнуться,хотя бы на время,либо открыто,само по себе,бросить вызов России,а не прикрываясь европейскими партнерами.

    Ну и замечание Эдмонду,кот.непонятно почему именно ко мне обращает свои претензии.По поводу исторических и индивидуальных результатов вашей борьбы: раньше вы как образование воевали только с Германией,а теперь – со всем миром,это,конечно,громадное достижение. Куда ж дальше?
    Лично же Вы,Эдмонд,пока что пишете на сайт Майорова,а вот он на Ваш сайт не пишет,потому что у Вас его нету.Таков индивидуальный результат,хе-хе.

  57. \новые республики северного кипра.
    но кому какое дело. короткий исторический период показного "сотрудничества" закончился и перешел в свое вековое нормальное состояние – открытого соперничества.\

    Вот тут то Вы меня удивили…СОТРУДНИЧЕСТВА? Этого никогда и не было, была пляска под дудку Пиндосов.
    Но Вы видимо пропустили мой пост, где я просил Вас дать оценку аналитической статье о том, что вся эта заваруха в грузии нужна америкосам исключительно для того, что бы закончить окружение Ирана и до выборов и по крайней мере побомбить оный от души….

  58. Про оппозицию в пентагоне – ворон ворону глаз не выклюет…

  59. Михаил. С утра времени особо нет, чтоб "поглумиться", я, пока, вкратце, нащщщёт "замереннных результатов".
    Россия уже не впервой делится своими гражданами с зарубежЬ ем. В 20х делилась осколками царской империи, теперь осколками красной.
    Уехавшими в брайтон бичи именно ради того, как вы похвастались, чтоб в холодильнике был кусок мяса.
    И вот, теперь, вы, осколки разбитой красной империи, снова радуетесь тем ЗАМЕРЯННЫМ русским циклам, которые снова приведут вас к ещё более худшим результатам
    Ум ора!

  60. lex vitaliny 26.08.2008 14:28:14 Если отвлечься от замыленной тв-штампами реальности и обратиться к истории наших русских предков, а именно к походам Святослава к Царьграду, можно понять, что нам свойственно презирать мощь какого-либа государства -империи вообще! Чем более могущественным оно (государство) себя позиционирует, тем богаче будет наша русская добыча, отсюда надо и исходить! Бить падающую Пендосию, рвать на куски! И НЕ БОЯТСЯ! Как делали наши предки! Так выжили! Так стали Великой Россией! Так будет!

    Ну вот, можно поглумиться дальше. Заметь те, нисколько этого не стесняясь. ТовариЩЬ автор должон, всё-таки, оперделиться – духовный-ли он нас ледник викингов, поработивших, в оперделённый пери од, его предков склавов, али же, по Фоменко, наслед ник других своих по рабо тителей – татаро-монголов, добившихся ещё больших душегубских результатов – вплоть до взятия Баг дада? Правда, за одно, надо бы вспомнить, как одни его духовные предки-по рабо тители разгромили на Калке других.
    Ну, ето так, мелочи.
    Дальше по глуми ся над "Вежливым". "Вежливый", лично мне свой сайт не нужен, меня охотно публикуют на многих, вплоть до курдских.
    Дело, однако, не в етом – дело в том, что вы меня перестали смешить своими постами о Бого избранности русского народа убого носца!
    И, так и не дали имеющихся, где-либо, у жрецов-ли Перуна, али в Евангелиях, пись мен ных справок по ентому телу! Что так???
    теперь Михаил! Насчёт того, чтовы фсегда "давали нам по зубам". Действительно, имеется карта еврейских погромов русскими черносотенниками. Карта обширная и точная. Вы, действительно, никогда в семером одного не боялись.
    А вот после воссоздания Израиля, это наша армия вкладывала ума вашим "советникам", внеся ощутимый вклад в рагром красной империи. Уже одним только тем, что заставила вашу империи потратить НАПРАСНО столько миллиардов на арабов.
    Вы все вообще юмо ристы – имели аж цельный СССР, войска сто яли аж километрах в 60 от Гамбурга, имели Вар шавский пакт, всяки там СЭВы, и РУХНУЛИ! А теперь сопоставьте реальности.

  61. Помнится были три еврейских государства в истории, все они просраны евреями…

    Нынешнее уже успело подмочить свою репутацию и в ливане и в Грузии…Так может статься и четвертого не станет…

  62. Фсё могит статься. Только есть одна маленька разница между нами и вами, когда мы временно рушимся под натиском озверевших уродов – Израиль (если вы понимаете о чём я) остаётся всегда. А вы рушитесь – исчезает сначала Перун, потом Христос, потом Маркс. Если вы поняли, о чём я.
    Уловили раз ницу?
    Понимаете – есть ценности вечные, а есть про(и)ходящие.

  63. Понимаю…Но мы(т.е. Вы) не о ценностях говорили, а о народах и государствах. А тут можно и посоревноваться…Мы при всей своей безалаберности озверевших уродов можем (чаще всего) приструнить, а вы в данном случае ПРИМЫКАЕТЕ к нынешним озверевшим уродам и вместе с вашими вечными ценностями поучаствовали в убийстве беззащитных детей…И признать такой прокол Вы , лично, не можете отважится, хотя выступаете чаще всего под видом независимого философа…

  64. Майорову : что то у меня трудности при попытки коррекции поста….
    Эдмонду: Ну и соответственно, должен же у вас возникнуть вопрос : "если вы такие правильные носители вечных ценностей, почему Бог вам все время то по заднице пнет, то в ухо врежет?"

  65. ОН всем пинает, не только нам, а сохраняет только нас.
    Фсе остальные, там ассирий цы, римляне, элины. ски фы, скла вы, марксис ты, нацис ты, куда-то деваются.
    Некогда, немножко, КСА, однако допол ню – ежели вы, утверждая, что вы веру ющий, до сих пор не поняли, что наш мир это именно место для пинания каждого, кто понимает своё нахождение здесь как определёную школу, то грошь цена вашему уровню веры.
    Так же , как грошь цена вашему умению понимать упрямые факты – единственной в нашем мире неизменяемой ИМ системой, уже тысячелетия является Иудаизм.
    Фсе остальныеИМ менялись, вместе с национальными физиономиями носи телей.
    И, если вы, до сих пор не способны осознать некоторые, метафизические следствия из этого абсолютного факта, то дело плохо (для вас).

  66. Михаил! Насчёт того, чтовы фсегда "давали нам по зубам". Действительно, имеется карта еврейских погромов русскими черносотенниками…

    Я не евреев имел ввиду. Причем здесь евреи?

  67. Мало того, что я написал ПОКАЗНОГО, так я еще поставил слово СОТРУДНИЧЕСТВО в кавычки.

  68. \ОН всем пинает, не только нам, а сохраняет только нас.\

    Спорное утверждение. Примерно тоже я слышал от ассирийцев. от себя могу добавить. что в этом тезисе с вами могли бы посоперничать, к примеру индусы…

  69. Утверждение бес спорное, поскольку "Лицо" Иудаизма, в отличие от личиков фсяких носи телей фсякого другого. не изменилось. Как, скажем у русских али иранцев. Касательно остального, помимо нас (иудеев) в этом мире действительно существуют ещё 3 общности, вызывающие уважение не изменением своего лица – это брахманисты (индусы) китайцы и японцы. Все остальные -профурсетки, меняющие постоянно свои личины.

  70. Ну слава Богу, а то я уже подумал, что вы так и останетесь в гордом великом одиночестве…

  71. "Лицо" Иудаизма, в отличие от личиков фсяких носи телей фсякого другого. не изменилось.

    иногда читаю эдмонда и сомневаюсь, а какое именно "лицо Иудаизма" он имеет ввиду, реформаторкое или ортодоксальное? там вообще несколько лиц и каждое лицо сомневается в еврействе другого лица…

  72. ну у всех течений иудаизма есть одно лицо – СВЕРХЧЕЛОВЕК, сами понимаете кого это напоминает…

  73. Маненько занят сегодня, больше чем обычно, простите за пере рыв в болтовне с вами.
    Сверхчеловеки именно вам снятся, в ваших ницшеанскоарийскославянских мечтанях всяких "вежливых" и "лексов", читайте их посты.
    А вам бы пора понять, что надо быть не сверхчеловеками, а просто разумными людьми. Тогда и бред, подобный выданному КСА, будет реже появляться на экране.
    И способность здраво, без истерик, понимать ответы, увеличиться.
    И, Михаил, наша традиция. уже тысячи лет, причём письменно, подтверждает не стесняясь факты наличия в Иудаизме всяких не еврейских душ.
    Так что, ломиться ко мне, с этими помянутыми вами течениями, име за спиной в христианстве всяких хлыстов и староверов – дело дохлое.

  74. И, Михаил, наша традиция. уже тысячи лет, причём письменно, подтверждает не стесняясь факты наличия в Иудаизме всяких не еврейских душ. Так что, ломиться ко мне, с этими помянутыми вами течениями, име за спиной в христианстве всяких хлыстов и староверов – дело дохлое.

    то что "ломиться к вам дело дохлое" я знаю, тем более, что вы как всегда просто переврали смысл моего вопроса своим непредсказуемым ответом.

    итак, все сначала – вы упомянули о неизменяемом в течении тысячелетий лице иудаизма.

    я попросил вас быть более точным, какое именно лицо вы имеете ввиду реформаторское или ортодоксальное?

  75. я против любого проявления национализма. русский национализм и сионизм в том числе.

    сионизм оформился в конце девятнадцатого века, в полном соответствии c националистическими теориями европейских народов. сионизм и иудаизм – разные вещи, но сионизм, в течении двадцатого столетия, очень сильно проник в иудаизм, и изменил его.

    рассуждения эдмонда о неизменном, в течении тысячелетий, лице иудаизма просто смешны.

  76. Домашнее задание выполнено плохо.
    Никакого влияния, текстуального-ли, идейного-ли, сионизм, являющийся всего-лишь светской формулировкой принципа -"евреи должны жить в Израиле", внести не мог.
    Иудаизмом является только ортодоксальный, всё остальное идентично, если проводить параллели с христианством, не более чем измышленями человеческими, типа там хлыстов, скопцов, али староверов.
    А научно обоснованный национализм, в том числе русский, не говоря уже об иудейском, хаять не надо.
    От етого интерсифилизьма уже всем плохо.

  77. "научно обоснованный национализм", ха-ха-ха…

    звучит как научный коммунизм…

    да, эдмонд, а сколько ортодоксов служат в армии израиля?

  78. Михаил, не опускайтесь до такого.
    Ортодоксы в армии служат. Бойцы в кипах самые надёжные и результативные.
    Но, вообще-то, у ортодоксов другие несколько задачи. Вам, непристойно секулярному ать еисту, непонятные и недоступные. А нащщщёт научно обоснованного национализма, хихикаете здря – дохихикаетесь до того, что русских начнут выживать отовсюду. Забыли, что "лица кавказской нацио анальности" начали править бал уже даже в кондопогах. Благодаря продажности самой русской милиции и прокуратуры?

  79. эдмонд, я не отрицаю необходимость "научного национализма", но именно научного, кстати его я и пытаюсь все эти годы обосновать.

    вы, и подобные вам "научные" националисты, являетесь ненаучными мистификаторами, которые на основании неизвестно откуда появившихся исторических "фактов" и непонятных и притянутых за уши "исторических результатов" пытаетесь строить или разрушать нации.

    научный же подход требует признания существующей реальности.

    например я признаю, что в этой реальности существует еврейская нация, но тот факт, что она была создана искуственно, на основании мистификаций и подтасовок очевиден всем.

    существует ли грузинская нация?

    нет.

    есть мистификации и подтасовки, но нации пока нет. стоит ли ее создавать только для того, чтобы она в конце-концов исчезла, когда эти мистификации и подтасовки станут очевидны всем?

    нет не стоит.

    стоит ли мешать грузинам превратиться в нацию через нормальный процесс создания культурных национальных ценностей?

    нет не стоит.

    стоит ли впадать в панику если русские перестанут создавать культурные национальные ценности и этим самым просто превратятся в племя русскоговорящих?

    нет не стоит.

    нация либо есть, либо ее нет.

    если она есть, то любые кондопоги приводят тому, что в нее вливается свежая кровь.

    в этом состоит научный подход к национализму. исскуственные нацио-образования непрочны, а их судьба не определена.

  80. Интересно как то, Россия сейчас седит на нефтебабках, на бабках вырученных за продажу оружия….ну вот пожалуй и всё.
    Ну давайте поразмышляем, а что будет лет эдак через десять… кому нужна будет нефть в таких количествах?
    Вот напремер вчера посмотрел новости по первому росийскому каналу – в Москве автошоу, ничего вроде бы особенного…да нет же большинство автомобильных компаний занимаются разработками электромобилей и лет эдак через 10 (а с японскими темпами я думаю гараздо быстрее) пересядем мы на электро-тойоты , и на электро-хонды….Так что конешно рубить сплеча самый простой метод…ВТО "не нужно", 8- не нужна…а дале то что. Опять за железный занавес? Иль того хуже завалим бомбами весь запад…да конечно не покупать ножки от буша – аргумент, не работать совместно в антитеррорестических программах еще лудше. Ну "канешно" арабские друзя самые лудшие друзя в мире – смешно как то. Опять же в безобидной кореспондентке – врага нашли. Вроде как бы Россия возвращется к "разбитому корыту".

  81. Можно мне кратко, и немного не в формате:
    Майоров – Молоток (от слова молодец).
    Едмонд – Красавчег, ну ей богу.
    Американ – болван, причем натуральныи…

  82. Интересно как то, Россия сейчас седит на нефтебабках, на бабках вырученных за продажу оружия….ну вот пожалуй и всё.
    Ну давайте поразмышляем, а что будет лет эдак через десять… кому нужна будет нефть в таких количествах?

    Что будет через 10 лет – сложно судить. Но совсем без нефти они никак не смогут. Для гибридных автомобилей, например, нужна электроэнергия. А где ее взять7 Атомныхэлектростанций в мире не так уж много.
    Потом, через 10 лет, если эти сумасшедшие Чейни и Маккейн войну не развяжут, то Россия будет совсем не такой страной. Вклад нефти в экономинку будет не больше 10 – 20%.
    Неизвестно, что будет с США через 10 лет.
    Страна с населением под 400 миллионов человек, их них половина – мексиканцы. Это тоже – не рай земной будет.

  83. Зря вы с ним разговариваете. Он человек необьективный. Для него, пока ему платят его зарплату, Америка всегда будет самой лучшей страной мира.

    Для большинства русских иммигрантов это таки правда. Только обьясняется это не тем, что Америка самая лучшая страна мира, а тем что в Америке нашлось применение их советскому образованию.

    В Америке ничего не даётся бесплатно. Для того чтобы человек был конкурентноспособен он должен проучится в хорошей частной школе и в одном из лучших университетов Америки.

    Родители должны выложить как минимум двести пятьдесят тысяч долларов на образование ребенка (школа + университет).

    Советские иммигранты получили хорошее образование совершенно бесплатно и оценивают американскую действительность с высоты птичьего полёта. Причём многие из них, не переставая ругать свою бывшую родину.

    В какой-то мере они имеют на это право, но всё таки нужно оставаться в рамках приличий.

    Жизнь обычного пипла в штатах давно не сахар. Не нужно ждать десять лет пока здесь станет плохо. Тот кто имеет мозги, тот уже видит, что большинство населения сидит, фигурально выражаясь, на хлебе и воде (окорочках и субпродуктах).

    Люди с хорошим образованием в Америке не бедствуют. Так ведь и в ЮАР, периода апартеида, всё было хорошо, если послушать белого южно-африканца.

    Что касается фантазий о переходе в скором времепни на электрические автомобили, то это от нехватки мозгов. Были бы у этого человека мозги, он бы понял, что как только такие автомобили действительно станут реальностью, цена на нефть, которую контролирует отнюдь не Россия, а кучка американских толстосумов, тут же обвалится, и народ, как всегда, начнёт покупать более дешёвые, но привычные автомобили с бензиновым двигателем.

    Если бы в высокой цене на нефть была заинтересована только Россия, то Америка давно бы ездила на электрических автомобилях. А так, это американский бизнес. Они его создали, они и играются в цены.

    Никто в Америке не позволит народу пересесть на электро-мобили, пока американские нефтянные монополии контролируют нефтянные потоки. Кое-что из этих прибылей оседает в карманах российского правительства.

    Ни одна система не бывает без изьяна.

    Кстати, наши бывшие соотечественники, которые прекрасно живут в Америке применяя своё советское образование, в силу того, что они не правильно оценивают существующую реальность, своих детей отдают в государственные школы и государственные университеты. Они до сих пор полагают, что раз у них получилось выучиться бесплатно в СССР, то их дети смогут тоже самое сделать в США. Очень Большая Ошибка! Как говорил Жванецкий – "Ну, можно и не платить, если вы не заинтересованы в результате…"

    На этих чадах все и заканчивается. Они пополняют ряды люмпен-пролетариата.

  84. Ну вот те на мексиканцы заполонят америку, мда новая российская статистика… ну по поводу автомобилей – да уже сейчас половина а то и большая часть желтых такси в НЙ – гибриды (бензин-электричество), а что будет в скором будущем поживем увидим, согласен нефтяные коорпорации просто так рынок не отдадут, но видимо придется не сегодня, не завтра , но наверняка послезавтра…по поводу детей которые учатся в государственных университетах, ну полный бред….если студент толковый он перейдет в престижную школу, ну а далее будет престижная работа. По поводу российских студентов приехавших сюда на заработки – общался я и с такими, некоторые всеми правдами и неправдами пытаются остаться здесь(и это сущая правда, зачем мне врать). Ну Россию я понимаю – империя, которая путается вернуть утерянные земли дабы обезопасить свои границы….все нормально Америка ведет себя точно так же. Так что противостояние есть и будет…..Одно меня смущает, пока идет эта мышиная возня Китай становится новой могущественной империей, а ведь он под боком не у америки а под боком у россиии, да и индия не плошает.
    Да дураком человека просто обозвать, но вот зачем….вы ведь культурные люди, так что давайте соблюдать элементарные правила приличия – и к вам потянутся люди.

  85. Нефть и через 10 лет будет необходима,даже если ее не сжигать в автомобилях.Вся индустрия пластмасс на ней базируется.Но дело не в этом,через 10 лет в России могут быть абсолютно новые технологии,отменяющие в корне всю старую индустриальную цивилизацию.А может и метеорит упасть,и все споры станут излишними.
    Проблема в том,что именно сегодня нужен "этот кусок мяса в холодильнике",как справедливо заметил Майоров.Американцы на любом социальном уровне привыкли жить прекрасно.Кому-то нужно образование за 250 К для детей и одежда от "Дизеля".А кому-то необходим метадон -героинозаменяющее средство,и для этого пиндоса бесплатный метадон – тоже его "entitlement".Все это стоит денег,усилий,производительности труда,энергии итд.Которых трагически не хватает. Вот в чем проблема,пар вышел из Америки,энтузиазьму нету.Вот когда для большинства пиндосов рабочие лагеря.как при Рузвельте,за доллар в день на постойке дорог – станут новой реальностью,тогда действительно много изменится.А пока можно проехаться на телевизионной псевдо-реальности,пока народ снулый,пока мексиканцы худо-бедно выполняют функции виртуальных рабов,то еще хоть 5 минут можно проваландаться.
    Кстати,о хорошей жизни вообще: недавно я была на тусовке,где широко представлялась московская интеллигенция.Все хвалили Улицкую.Для все Путин было запретным словом,кот.в приличном обществе не употребляется.Все ругали правительство,при кот."народу" живется так плохо.Все были по жизни гуманитарщики,не олигархи никак,не ТВ персоналити.Все 2-3 раза в год ездили за границу.У все были 2,а то и 3 квартиры в Москве,и дачи при этом.И все были страшно поражены,когда им мы объяснили,что обыкновенные англичане на этом же социальном уровне,ну скажем,преподаватель социологии в Бирмингэмском Универе – и мечтать не может о таком богатстве.Кот.у них есть! Кот.они пренебрегают! Это поражает воображение,какие дураки русские.Они и не подозревают,насколько их страна богаче,и в прошлом,и сейчас.Как им повезло,что их образование,полученное бесплатно в своей же стране,там же и пригодилось!
    Какая-то сумятица в мозгах у людей,как в США,так и в Англии,так и в России.Все те "ценности" за кот.они готовы воевать – дутые и иллюзорные.

  86. " ну полный бред….если студент толковый он перейдет в престижную школу, ну а далее будет престижная работа."

    Я прошу вас, господин Американец, больше ахинею не писать, тем более снабжая ее эпитетами вроде "ну полный бред…"

    Разве я писал о ТАЛАНТЛИВЫХ, которые не могут пробиться в Америке? Я такого не писал. Я писал о том, что ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ, для того чтобы быть успешными в Америке, должны получить хорошее образование, А ОНО СТОИТ ДЕНЕГ.

    Обычные люди, а не талантливые. Помогать нужно "тупицам", а таланты пробьются сами, для талантов здесь широкая дорога. Вот только талантами обладает не каждый.

    Кстати, просто перейти из гос-колледжа в Гарвард, только потому что у тебя хорошие оценки ,НЕЛЬЗЯ. То, что вы называете ПЕРЕХОДОМ, на самомм деле является получением степени бакалавра с отличием в сити-колледже, а затем получение мастер-дегрии в Гарварде. Просто перейти с программы на программу невозможно – Гарвард не засчитает ни одного кредита (прослушанные часы), так что не вводите народ в заблуждение.

    Не советую вам сидеть и ждать пока ваши дети начнут блистать талантами. НЕ ДОЖДЁТЕСЬ. Хотите играть в лоторею – (повезёт не повезет) – ваше право. Но, из гос-школ в Гарвад попадают ЕДИНИЦЫ, а из той школы где учится моя дочь – 80% учеников. Вам решать. Я при своих "скромных" зароботках гос-служащего – плачу в общей сложности 30 тысяч в год за частную школу и знаю, что моя дочь на 80% попадет в Гарвард.

    ——————————————————————–
    Вам обьяснить почему в Нью-Йорке, и ТОЛЬКО В НЬЮ-ЙОРКЕ, треть таксо-парка стало гибридным, или сами допрёте?

    ——————————————————————-
    Да дураком человека просто обозвать, но вот зачем….вы ведь культурные люди, так что давайте соблюдать элементарные правила приличия – и к вам потянутся люди.

    А вот с этим согласен. (на будущее)

  87. Конечно,Майоров опять абсолютно прав.Это к вопросу о детях иммигрантов.Да,чел.переезжает в страну благоденствия,забывает о реальности.Западное общество построено на классовой принадлежности,и если ее не придерживаться,результат иммиграции может быть неудовлетворительным,прямо скажем,плачевным.Дети должны идти в лучшие частные школы,у нас в Англии они – boarding schools.Только так они могут создать социальную группу поддержки для себя в будущем.Эти дети никогда не теряют связей,и местных на лучшем уровне,и интернациональных.Дорого,да.Но овчинка выделки стоит.

  88. 2 Американец: никогда,ни в Америке,ни в Англии,подросток не может в результате таланта перейти из государст.школы в Кембридж.Или там,в Харвард.пусть у него будут и прекрасные оценки.Прием производится по интервью,где критерии совершенно другие.Это не вопрос,ЧЕМУ учат в гос.школе и в частной школе.Это вопрос того,КАК учат.You have to belong.Это трудно объяснить,но это всегда у чел.на лице написано.Талант сам по себе,карьера сама по себе.

  89. С Вашего позволения хочу привести простой пример из жизни, у меня были близкие приятели …очень толковые ребята, но выпить уж очень любили…их ребенок видел все наши пьянки, но ничего учился в простой "паблик школе"..потом перешел в стайверсон(есть такая школа) закончил ну а сейчас этот "ребёнок" профессор в коламбии. Есть и другие дети из более благополучных семей, но у них как говорится "не пошло" – наркоши. Но ведь тоже самое происходит в любой другой стране, и россия не является исключением, нельзя обобщать – америка плохо а россия хорошо. Примеров то тысячи можно привести, одно могу сказать – здесь в штатах гораздо больше возможностей реализовать себя. Почему мои близкие друзья из стран бывшего ссср пытаются отправить детей учится куда нибудь на запад.
    Почему я не боюсь сказать – "я ненавижу своего нынешнего президента, и ни одного из кандидатов на это место". Да, я не одобряю президентские решения по вопросам внешней политики…. но я верю в закон, я не боюсь быть арестованным за мои высказывания. Я сыт, я работаю (но я был и безработным тоже). Я не бью себя в грудь и не кричу всем какой я "белый и пушистый" , а все остальные "г…но", я не кричу что спортсмены россии и китая использовали специальные препараты чтобы победить на олимпиаде, я простой человек черт возьми, но неужели это так плохо. Неужели плохо что я взял, и просто так полюбил америку. Мне интересно заходить на Вашу сайт, интересно знакомится с разными мнениями, где то они сходятся ,а где то нет.

  90. Вы имеете право любить Америку. А мы имеем право любить Россию.
    Кстати, насколько я понимаю, гибридные автомобили существенно дороже обычных бензиновых и дизельных, или это не так?

  91. Господа, Вы препираетсь попусту, как малопонимающие друг друга старички на скамейке, с яркими проявлениями Альцгеймера! О чём вы толкуете – о любви к России или Америке. Это бред! Толковать нужно олюбви к себе, что является первоочередным законом, и только в дальнейшем думать о более широких общностях Так утверждал, в одном из постов, Майоров.
    С этих позиций,ни Майорову, ни кому бы-то ни было другому, не отвертеться от того упрямого факта, что человеку, не лишённому способностей, лутче в Америке. Что Майоров и подтвержат фактом свого прожи ваня.
    Теперь взглянем ширшее – о любви к Америке, или к России – это дело вкуса, причём платонического, в случаях с теми, кто живёт не в любимой России, а в Америке. Пусть себе любят -ПЛАТОНИЧЕСКИ.
    Неплатоническую же любовь к России, я признаю только за теми, кто, как АК или КСА, именно живёт в России!
    Во всех остальных случаях – это просто случай платонической проституции!
    Далее – когда мы тут препиремся по поводу событий на Кавказе, лично я, не страдающий платонической любовью ни к России, ни к Америке (к ней просто с уважением), просто отмечаю то наглядное об сто ятельство, что Россия, имея за плечами ВЕСЬ СССР, ВАРШАВСКИЙ ДОГОВОР, СЭВ, ВОЙСКА ПОЧТИ РЯДОМ С ГАМБУРГОМ ИЛИ ВЕНОЙ, имея не потраченный ещё молью ВПК, ТАКИ РУХНУЛА В ХОЛОДНОЙ ВОЙНЕ.
    Я просто предложил клиническим патриотам, просто сопоставить сегодняшние реальные шансы России выиграть в этом новом раунде холодной войны, при сегодняшних обстоятельствах.
    "Патритоты" оказались снова неспособны быть реалистами.
    Ну, чтож, это, как отмечал Павлов – явление физиологическое – неспособность удержать в голове необходимое количество факторов, для адекватного обстановке анализа.
    Лично Михаилу. Ваше заявление, что кондопоги вольют"свежую кровЪ" демонстрирует непонимание того математического (и биологического) обстоятельства, что при сложении двух не равных числителей, полученный результат, при делении, буде выше низкого компонента, но, НИЖЕ верхнего. Наиболее наглядной ил лю страцией является Чавез (чавезы).

  92. Ув. тов. ч.е.
    Вас даже читать уже не интересно. Придумайте уж по-интересней, по-новей пластинку поставьте.
    Что-то признать требуете постоянно.
    Так и вы признайте – каковы ваши шансы усидеть на вашей (пока что) земле, с учетом падения (скольких там?) нескольких, или хотя бы одного еврейского гос-ва.
    И это у богоизбранного народа-то, со всей его поддержкой "сверху"?!

    А вы, кстати – меня все еще смешите.
    Подтверждением чего является этот постик.
    Посмеятся-то над вами – легче некуда, в силу вашей позиции.

  93. м(в), я же не проститутка, чтобы менять позиции. Это вы постоянно ме ня те что-то, то вы пер д унисты, то хрис ти ане, то максисты, потом опять хрис ти ане. Итак далее. А то, что ты голубь увжаемый не можешь противопоставить мне ничего кроме пузырения из кишечного тракту, ясно всем, кроме тебя. Впрочем, тебе тоже ясно. Оттого и пузыришься. Как говорится не интересно читать -не читай и не пузырись.

  94. Так ведь – кто же будет ОБЩАТЬСЯ с тем же пузырением?
    Вот я вам и пузырю – строго в ответ.
    Зеркало не нравится? – неча пенять-то.

    Засим откланяюсь, и жду ответов.

    И конечно – не смейте вашими фальшивками книгопечатно-псевдо-истерическими пытаться затмевать наш народ! Этого у вас не выйдет!
    Ну, и т.п.

Leave a Reply

Your email address will not be published.