“Основы Православной Культуры” и “Основы нравственной этики”

«Основы Православной Культуры», со слов Алексия II, начинают преподавать во всех российских школах, начиная с первого сентября 2009 года.

Сначала я впал в ступор. Потом, как академик Гинзбург, я впал в ярость. Как же так? Сколько можно. В государственных школах? Почему католики создают частные КАТОЛИЧЕСКИЕ школы, евреи создают частные ИЕШИВЫ, протестанты создают частные НЕ ЗНАЮ КАК НАЗЫВАЮТСЯ, где молятся своему евангелию в перерывах между уроками, а православным нужно залезть в государственные школы?

Спасибо, что хоть Алексий «разрешил» другим тоже влезть со своим религиями.

По мнению Алексия, в государственных школах России, «для тех, кто исповедует другие религии, следует ввести соответствующие предметы, а атеистам будет преподаваться курс “Основы нравственной этики”.»

Конкуренции не боитесь, Ваше Святейшество?

Заметьте, что Алексий II сознательно вводит нас в заблуждение и в искушение. Он ведь прекрасно знает, что АТЕИЗМ, это отрицание божественного происхождения человека и мира, в котором человек живёт.

Причём здесь этика? Причём здесь нравственность?

Следует ли из этого заявления патриарха, что атеисты народ безнравственный и не этичный? И почему собственно основы нравственности нужно преподавать в школе? Нравственность закладывается в семье.

Главное, что патриарх уже всё распределил; РПЦ, под видом «Основ Православной Культуры», будет проводить активную миссионерскую деятельность, а АТЕИСТЫ, вместо того чтобы разъяснять людям всю глубину их заблуждений и оберегать от попадания в руки к ловкачам от религии, будут преподавать ОСНОВЫ НРАВСТВЕННОЙ ЭТИКИ.

РПЦ претендует на то, что это именно она, является главным носителем нравственности в России. Но ведь НРАВСТВЕННОСТЬ всегда бывает только ОДНА! Общество (атеисты, православные, иудеи, мусульмане и прочие), то есть ВСЕ!… , считают нравственным иметь семью, детей, помогать больным, поддерживать стариков и так далее. Безнравственным же считается обман, стяжательство, убийство и так далее.

Получается, что атеисты, вместо прямой своей обязанности – борьбе против распространения РЕЛИГИОЗНОСТИ, будут преподавать НРАВСТВЕННОСТЬ, тем самым, как бы доказывая догмат православия, что нравственность существует только во Христе (ведь даже РПЦ разрешило преподавать основы нравственности), а РПЦ будет проводить активную миссионерскую деятельность в государственных школах. Причем оба учебника, как учебник основ православной культуры, так и «атеистический» учебник по основам нравственной этики, будут создаваться одними и теми же людьми. Поскольку АТЕИСТЫ, в отличии от православных христиан, своей собственной ОРГАНИЗАЦИИ, насчитывающей миллионы членов и руководящую структуру, не имеют.

Атеисты это отдельные люди, которые не ставят себе задачу построения некой общественной организации для получения возможности воздействия на государство при помощи СИЛЫ или ПОЛИТИКИ. Атеизм, как общественное движение, существовал во времена СССР. Сейчас атеизм, или БОГОБОРЧЕСТВО, как его часто называют, это не более чем миф. Это состояние души отдельных людей. «Состояние Души» учебников издавать не умеет. Поэтому оба учебника будут создаваться в Идеологическом Отделе Русской Православной Церкви. Кстати, многие «православные» люди, часто употребляют термин БОГОБОРЦЫ, в связке – БОГОБОРЦЫ-РУСОФОБЫ, чтобы русские точно знали откуда ноги у атеизма растут.

Вот вам очередной обман православной церкви. Главное побольше туману напустить.

Бороться с атеизмом – всё равно, что бороться Аль-Каедой. Бороться с состоянием души невозможно. Нужно менять душу. Бороться с религией при помощи атеизма – ГЛУПОСТЬ; как я уже сказал, нельзя бороться с состоянием души.

Но делать из атеистов союзников в распространении религии, до этого только в РПЦ могли додуматься. Нет уж господа священнослужители, вы хотите принести в школу преподавание РЕЛИГИОЗНОСТИ? Тогда давайте разрешим в школе преподавать АНТИРЕЛИГИОЗНОСТЬ. Эти две вещи абсолютно ничего общего не имеют с НРАВСТВЕННОСТЬЮ. А то вы хотите начать преподавание религиозности, а нам предлагаете начать преподавание нравственности. Что за логический туман?

Религиозность и нерелигиозность отличается только в одном – в первом случае, человек сознательно отказывается от принятия самостоятельных решений, влияющих на свою собственную судьбу, и становится частью стада, руководимого пастырем, а во втором случае, человек резервирует за собой право решать все вопросы САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Ибо, если мы сделаны по образу и подобию господа нашего, значит мы и есть БОГИ.

Догмат о том, что мы зачаты в грехе и только этим отличаемся от бога, а только один человек на земле был зачат НЕПОРОЧНО – сын бога, не выдерживает никакой критики.

Зачатие было? Какая разница от святого духа или человеческой любви?

Можно ли считать непорочным зачатием, любое зачатие совершенное без секса между людьми?

Я не хочу впадать в вечный спор. Я прекрасно понимаю, что преподавание физики, математики и даже биологии, могут прекрасно соседствовать с преподаванием «Основ Православной Культуры». Я даже представляю себе, как попы на этих уроках будут “безбожно” врать, что мол это именно они создали Россию, русский язык, литературу, архитектуру и прочие человеческие достижения. Эта ложь началась еще с опубликования «Протоколов…», тьфу, «Повести Временных Лет», когда с благословения российских императоров и подвластного им министерства религии (Святой Синод), летопись безграмотного монаха из Киево-Печорской Лавры была принята за основу истории России.

«До крещения Руси – язычники ели друг-друга и приносили в жертву мучеников. А после крещения Руси – наступила полнейшая нравственность.»

Кстати, факты каннибализма, не раз были задействованы русским поповством для доказательства БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ других народов и конфессий. Например, русские православные попы, распространили сказку о том, что когда православное воинство изгнало поляков из Кремля, то во всех палатах и храмах были найдены следы каннибализма. Католики поляки, мол, жрали православных русских людей. Особенно им нравилось кушать молодых русских девушек. Эта мифология потом была перенесена на евреев. Уж не знаю, я не специалист, что они там в мацу добавляют? Кровь православных девственниц?

Я хочу услышать от Алексия II правду о том, почему эти мифы, в стране руководимой попами в течении тысячи лет, дожили до наших дней и почему РПЦ, до сих пор, не предпринимает усилий, для того чтобы они исчезли?

Наоборот, мифология, типа жидо-большевистской революции, продолжает насаждаться в русском обществе людьми, называющими себя православными христианами.

Я не призываю к покаянию. Это смешно. Нечего каяться. Это всё равно, что призывать Россию к покаянию за преступления Сталинизма. Вопрос стоит не в покаянии. Вопрос стоит в том, чтобы церковь, начала бороться за очищение своих рядов. Пока же церковь старается бороться только с АТЕИЗМОМ.

Вы хотите нести нравственность в народ? Очень хорошо. Начните с себя. Начините отлучать от церкви людей, которые открыто проповедуют межнациональную и межконфессиональную ненависть, при этом называя себя православными. Это должно касаться и людей, которые называют большевистский переворот – еврейским заговором.

Почему РПЦ этого не делает? Это не вопрос того, что Русская Православная Церковь не хочет очиститься. Основной догмат русских православных – мы неизменяемы. Мы не будем меняться в угоду постоянно меняющемося обществу. Если общество, по истечении тысячи лет со дня крещения Руси, вдруг решило бороться с антисемитизмом и ксенофобией, то это дело общества, а не церкви. Церковь может отлучить от себя только тех, кто отрицает саму церковь. Если человек не отрицает церковь, но ненавидит евреев, то церковь не должна интересоваться второй половиной совести данного верующего. Церковь надеется, что “грешник” сам поймет свой проступок, а наказать антисемита – долг ГОСУДАРСТВА. Я понимаю, почему церковь молчит. Но я также понимаю, что своим молчанием она подписывает себе очередной приговор. Люди считают раз молчит – значит поддерживает…

126 thoughts on ““Основы Православной Культуры” и “Основы нравственной этики”

  1. РПЦ МП наступает на те же грабли, удар которых по толоконным поповским лбам в 1917 вызвал её коллапс: превращение из Церкви в "министерство по отправлению религиозных обрядов". Не таинств – обрядов! Несложно угадать, что и результат этого мероприятия будет мало чем отличаться от образца 1917. 🙁

  2. Это мне? 🙂 Напомните, когда мы выпивали на брудершафт. 🙂
    Никто.

  3. Проблема в том, что я ужасно отстал от жизни в России. И все время даже не догадывался о том, что быть патриотом это теперь значит БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМ.

    В чём тогда православие отличается от иудаизма?

    Концепция патриотизм + единая религия, в современном мире, осталась только у евреев. И то, в последнее время, отмирает. В европейской цивилизации такая конструкция считается атавизмом.

    Что касается вашего замечания по поводу закончится как в 1917 году. Не могу не согласится. К сожалению православие сейчас рзьединяет Россию, а не собирает. Людям подсовывается протухшая идея в то время, когда Россия больше не является страной русских, связанных по религиозному признаку.

    Россия страна русских, якутов, чеченов, дагестанцев, карелов, башкиров, калмыков и прочих, связанных одним – русский язык и культура, ставшая для них общей (для меня русская культура включает в себя и лезгинку и песни эвенкийских шаманов).

    Православие – часть русской культуры, но никак не РУССКАЯ КУЛЬТУРА. Сама мысль эта должна быть крамольна. Ни один великий русский писатель, художник или музыкант, никогда не был религиозным. Обряды соблюдал – общество требовало, но религиозность отсутствовала. А иначе и быть не могло.

    Даже цари русские не были религиозны. Был один, Николай второй, все знают, чем это закончилось.

    Самое смешное, что катализатором всему был КСА. Я до этого даже не догадывался какая туча надвинулась на Россию. Попы, пользуясь своей сильнейшей организацией, покупают российских политических деятелей при помощи вручения премий, орденов, предоставлением политической поддержки и Россия постепенно сползает в яму теократии (если еще не сползла).

  4. Ибо, если мы сделаны по образу и подобию господа нашего, значит мы и есть БОГИ.

    Ай маладца!!!! Я тоже часто использую это выражение, и от него обычно, верующие люди, впадают в ступор… Как говорится не сходится… Кстати, из постулата "по образу и подобию" следует так же, что физиологически бог похож на нас (ну или мы на него), и вот тут подымается такой вой!!!

  5. Боюсь, что мне вас придется немного разачаровать насчет близости к Богу, даже в случае подобия ему.
    Ну, представьте себе, внутри вашего организма по артериям носятся эритроциты и лимфоциты. В темноте они неустанно переносят кислород от легких к внутренним органам и еще кое-что делают полезное. И вот эти маленькие белковые шарики вдруг узнают, что они – часть Бога и сделаны из тех-же аминокислот, а в случае лимфоцитов и той-же ДНК.
    Они начинают думать о том, что такое Бог. Каков он?
    Какова их роль в жизни Бога?
    Скорее всего, в их представлении Бог – это некий большой тромбоцит.
    А сам Бог в это время сидит на стуле, читает газету и размышляет в своем предназначении в этой жизни.
    Вот так и Вы, возможно, делаете некую полезную для Бога работу, сами того не зная. Но его суть и его истинные интересы для вас также далеки и непонятны, как для эритроцита содержание газетной статьи.

  6. Михаил. Я клей мю позором вашу с В.Д. банду мракобесов-атеистов. Щас некогда, попозжее буду клеймить снова. КСА и Массив, считаю, что нам нужно собрать выездное заседание "чрезвычайной клерикальной -ЧК" тройки, для рассмотреня вопроса. Достаточные свидетельские показания от АК уже поступили.

  7. Так тут вроде и обсуждать нечего, Майоров просто на глазах хорошеет, многое понял:

    – что я кое чего знаю, чего но за морем окияном разглядеть в России не могет
    – что православие в россии от Иудаизма в его понимании никогда не отличалось и отличатся не будет

    осталось понять :

    – что его тезис о неком правительстве вне правительства в России актуализирован, и как он утверждал – это хорошо.
    – Понятие морали, тоже соответствует г.Майорову т.е. что полезно обществу, вот правительство и делает то, что считает полезно обществу..

    От себя добавлю, сращивание церкви с правительством и крестное знамение, применяемое везде вместо пионерского салюта, воспринимаю противоречиво.
    Как православный христианин считаю, что от этой любви православие проигрывает, но как житель России и в некотором смысле ее патриот, считаю, что для России это выгодно, она от этого выиграет…Но в не зависимости от того, ЧТО ДУМАЮ Я ИЛИ Г.МАЙОРОВ И ДАЖЕ ДАВЫДОВ – БУДЕТ КАК ХОЧЕТ ПУТИН!
    А он , в отличии от всех нас трепачей, дело делать умеет…Так что г.Майоров, учитесь любить другую страну.А Давыдову придется все таки выбрать какуньть религигию, хоть буддизм…

  8. Г-н Майоров, наконец-то, хоть чего то Вы покритиковали в нашей стране. А что Вам еше не нравиться у нас?

  9. Сначала полусерьёзно. Сдрейфили КСА и Массив принять участие в выездной сессии ЧК. Теперь совсем полусерьёзно. Вот ухватились Вы, Михаил, за кусочек прблемы и тянете её, раздраживая целые кате гории публики. А ведь это совсем махонькая часть того, что мы вобщем-то пытались рассматривать – кризис либеральной, да и всяких других, идеологий. Человечество ("прогрессивное"), с помощью всяких вольтеров, ницше и камю решило стать атеистическим. И понесло всякую чепуху о "Б-го потере", либ ер ализьме, правах личности и так дале. Ну, чем это кончилось и, чем это продолжается? Оказалось, что, лишённое духовной составляющей, человечество, вполне способно закончить (или начать) горчичным газом и газовами камерами, а также поеданием печени военнопленных. Способно сжигать людей заживо, за принадлежность к другой конфессии. Было это и при христианстве, в тм числе православном. Но, христианство, на определённом этапе, хоть как-то, поддерживало нравственные нормы среди биороботов. Сейчас их нет совсем, и пожалуйста – в Лондоне публичные сеансы коллективного мастурбирования, по всему миру парады пи да ра сов. В "Отчёте Кассандры" об этом шла речь. Теперь взгляните на Россию с этой колокольни – какую новую идеологию может предложить новая правящая верхушка кгбэшных элитариев? Да никакой! Вот и остаётся снова формула графа Уварова "Самодержавие, Православие, Народность". КСА, по простодушию своему, этого не видит. Как не видите Вы того, что никакие технологические достижения человечества не могут отменить, или заменить потерю духовности. Не срабатывает из-за этого цивилизация. Что ваша банда распоясовшихся атеистов может предложить для управления биороботами? Ничего – ни Канты, ни Гегели здесь не помогут! А упавлять ими надо. Если нельзя управлять – надо сокращать.

  10. Вы правы, прошу прощение за панибратство, но все таки г-н Майоров не было бы лучше сначала узнать историю Церкви, понять ее значимость для русского народа (да и не только!!!), вникнуть во смысл содеянного советской властью, а возможно еще и сравнить для примеру влияние религии ну скажем в Израиле или на худой конец в Италии (и с той гос поддержкой какую оказывают синагоге или церкви эти страны), посмотреть, обдумать, увидеть прежде всего все то доброе, что несет Вера человекам, попытаться разобраться, а потом уже очернять содеянное даже не Вами. К тому же Вы не правы, когда говорите что Церковь не изменяема, она очень как изменяема, потому что она живая и это в частности относиться к Русской Церкви. В чем таком провенилась перед Вами лично или перед русским народом православная церковь, что бы ей не помогать? Почему Вы отказываете ей в праве проповедовать Слово Божье? И прошу Вас не вводите нас в заблуждение и в искушение в эти праздничные дни. Мира Вам.

  11. "прошу прощение за панибратство."

    Это был не я, Максим. Это был Давыдов (В.Д.).

  12. \Вот и остаётся снова формула графа Уварова "Самодержавие, Православие, Народность". КСА, по простодушию своему, этого не видит.\

    Я все (мне кажется) вижу. И поддерживаю стремление КГБ вернуть эту формулу. т.к. солидарен с вашим мнением : биороботами надо управлять и прививать им хорошее, а другой идеи я не приемлю. Из других идей мелькала тут мысль ВД о пользе переделывания мозгов химическим способом….Хорошо, что у нас тут не просматривается представитель Полпота…А то он мог бы предложить белее радикальные меры.
    Собственно и в Израиле не изобрели новой формулы. Да и вообще, Божии законы можно уточнить(в случае неточного понимания людьми) , а заменить на изобретенные народом, невозможно. По этому Религия(не Вера вообще) – это естественное свойство человека.

  13. \Г-н Майоров, наконец-то, хоть чего то Вы покритиковали в нашей стране. А что Вам еше не нравиться у нас?\
    Вас, Вера, случайно мнение Кандолизы Райс не интересует? Она тоже живет в Америке и говорит по русски…И критикует….

  14. \И прошу Вас не вводите нас в заблуждение и в искушение в эти праздничные дни.\
    Маленькое уточнение…У нас то никаких праздничных дней нет…аж до самого 7 января…

  15. "Почему Вы отказываете ей в праве проповедовать Слово Божье"

    Кто ж запрещает? Разве сейчас проповедовать запрещено?? Только нахрена в дектские головы насаждать православие (да и вообще какую бы то ни было религию)? В школы то зачем? Что даст знание слова божего среднестатистическому школьнику? Идиотизм какой то.

    Одна надежда, что все эти "предметы" будут не обязательны. Иначе не отдам детей в такую школу, благо возможность есть.

    Майорову – респект.

  16. \Одна надежда, что все эти "предметы" будут не обязательны. Иначе не отдам детей в такую школу, благо возможность есть.\

    Да,да,да… И в армию такую не отдадите, и с президентом православным западло жить в одной стране, вдруг ребенок случайно увидит , как президент крестится, и ему захочется…Везите детей быстрее в европу, там спасение ….В Америку не везите, по опросам она одна из самых религиозных стран запада.

    \Что даст знание слова божего среднестатистическому школьнику\

    Часть культуры этой страны. Культура – это то , что культивировалось и отбиралось веками, и если у людей это отобрать, то они уже не в праве называться ни русскими ни россиянами, а так… жертвами социального аборта…т.е. Хомо Совьетикус…

  17. КСА. Стыд и позор КСА, если Ваш пост Максиму направлен на упрёк, что он отмечает Рождество 25го декабря. Вы проявляете явные признаки конфессиональной агрессивности. Даже я, иудей, хотя и понимаю степень язычности христиан (всех), не глумлюсь над датами и прздниками вашими.

  18. Ну вы, батенька, даете ?! Глумиться над католиками? Извините, я до этого еще не опустился. Просто речь шла о православии в постах Максима, и я решил напомнить, что у нас еще Рождественский пост, а как и в любом посту – искушения причиняемые г.Майоровым следует воспринимать с благодарностью….
    Кроме того нигде не прозвучала его конфессиональная принадлежность, с таким же успехом он мог иметь в виду наступающий праздник нового года…

  19. \Типа дяди Гриши вот из того рассказа\
    да, это классический тип русского верующего, за то Вы видимо копия придурка Генки из этого рассказа…Т.е.уж если Генка сам не верит, то уже и не может быть людей верующих…

  20. По поводу известной формулы: 🙂

    "Здесь вспоминается, как историк Сергей Соловьев писал об авторе этой придворной формулы графе Уварове: граф "придумал эти начала, то есть слова… православие – будучи безбожником, не веруя в Христа даже по-протестантски; самодержавие – будучи либералом; народность – не прочитав ни одной русской книги, писавший постоянно по-французски или по-немецки"."

  21. Это только подтверждает основную мысль о том, что и тогда и сейчас правительство ищет национальную идею, вне зависимости , что из себя представляет правительство. В этом смысле меня когдато давно порадовал академик Абалкин. Он исследовал причины, по которым одни страны после катаклизмов подымались, а другие нет. Вывод был один – поднимались страны, способные сформулировать национальную идею. По этому, нормальный, умный президент России, будь он атеист, православный, буддист или мусульманин ни куда бы не делся и вернулся к вопросу возрождения православия в России, как к обязательному фактору ее процветания.

  22. С верующими людьми о необходимости веры спорить бесполезно. Да и врядли нужно, если только они не лезут со своими убеждениями заведовать общим образованием.

    Я бы скорее согласился быть похожим на придурка Генку, чем на показушного духобора 🙂 В бога про себя верят, а не напоказ, прав Шукшин.

  23. Я обожаю слушать нравоучения о том как надо верить от неверующих людей. Вас самого то эта ситуация не забавляет?Да и не обнаружил я там мнения Шукшина на этот счет, скорее его забавляли некие типажи русского народа…А мнение, которое Вы приписываете Шукшину – это мнение Генки, так приглянувшегося вам героя…А мой герой – дядя Гриша, и мало он ему башку отколотил, я бы добавил..

  24. Я кого то поучал? Что то не припомню.

    Мне вообще по барабану, во что верите вы. Но право навязывать свою веру моим детям я за вами не признаю. Равно как и за РПЦ. Пускай мои дети сами решат, когда вырастут, во что им верить.

    Почитайте форумы в интернете, посмотрите на опросы. Большинство в России ПРОТИВ обязательного изучения религии в школе.

  25. Мужик, он ведь как: достиг возраста – и смяк телом. А башка ишо ясная –
    какие-нибудь вопросы хочет решать. Вот и начинается: один на вино напирает
    – башку туманит, чтоб она ни в какие вопросы не тыкалась, другой…
    Миколай вон Алфимов, знаешь ведь его? – историю колхоза стал писать. Кто
    куда, лишь бы голова не пустовала. А Григорий наш, вишь, в бога ударился.
    Пускай, он никому вреда не приносит. С чего началось-то? А у нас же тут
    верующие-то есть, много. Старухи-то. Он стал к им похаживать от нечего
    делать, а те его сагитировали. Ты не досажай ему с этим, а то он сердится.
    Не надо. Они безобидные люди.

  26. Саше:
    \В бога про себя верят, а не напоказ, прав Шукшин.\
    Это я воспринимаю как совет, как верить в Бога.

    \Мне вообще по барабану, во что верите вы. Но право навязывать свою веру моим детям я за вами не признаю. Равно как и за РПЦ. Пускай мои дети сами решат, когда вырастут, во что им верить.\

    Но я вроде никогда себя к демократам не причислял..Просто ваши дети могут жить к примеру в Израиле, но поскольку они не иудеи, то жениться разводится им придется в других странах…Такая ситуация может оказаться лет через 30 и в России.Или как говаривал дедушка Форд : Клиент имеет право хотеть автомобиль любого цвета…При условии, что он черный…

    \Почитайте форумы в интернете, посмотрите на опросы. Большинство в России ПРОТИВ обязательного изучения религии в школе.\

    Во первых, это сейчас против, а что будет потом – посмотрим, во вторых были помню все против монетизации льгот, ну и что? Монетизировали и без их одобрения, в третьих, как раз задача и стоит в том, что бы вырастить из ваших детей хорошее Российское общество, а мы с вами, Саша, уже пройденный этап, нас не переделать…Мы умрем такими.Или Вы считаете – пусть государство тратит на ваших детей ресурсы, пусть они вырастут и сами решат, будут они тут жить или уедут в теплые страны? Нахрен государству такие дети…Это только при Ельцине, г.Майоровы получили образование за деньги одной страны, а работают на благо другой…В нормальной стране им бы выкатили за такой фокус счет, и это было бы справедливо…
    Форумы в интернете вообще ни о чем не говорят. 5% населения страны и далеко не все топчутся в форумах.

    Придурку, который подписался Шукшиным :
    не вводите народ в заблуждение , приведенная вами цитата – это речь отца Гришки…

  27. "Это должно касаться и людей, которые называют большевистский переворот – еврейским заговором" – вот это да! Именно это Ваше заявление, господин Майоров и заставило задуматься. Читаю Ваш сайт давно и с интересом, когда стали появляться определенные статьи, определенных авторов, подумал ну и что, нормально, плюрализм и все такое… Так и должно быть. Правда, если честно, статьи эти были никакие, по сравнению с другими на сайте, ИМХО, по крайней мере, для меня. Я понимаю, что они преследовали и преследуют определенную цель, ну и пускай. Но на счет большевиков, удивили меня именно Вы. Спорить не буду, глупо, так как все достоверные исторические факты, которые сегодня уже не искажаются, свидетельствуют об обратном. Четко и не двусмысленно. И откровенно говоря, не дают Вам никакого шанса в дискуссии.
    Чтобы еще раз прояснить Вам мою позицию, я не сторонник ни Г.Климова, ни Э. Тополя и ему подобных, я люблю страну в которой я родился, вырос и живу – Россию.
    P.S. Совсем забыл, я не православный, а католик, так как корни мои – с западной Белоруссии.

  28. У нас то никаких праздничных дней нет…аж до самого 7 января…
    У нас есть пост! А у вас я не знаю 🙂

  29. религия – это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому, как она – дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа

  30. Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется. Было бы очень скверно для людей, если бы их можно было удерживать лишь силой страха и кары и надеждой на воздаяние по заслугам после смерти.

  31. Кто это здесь евреев цитирует?

    Неужели непонятно, что мы, русские, уже успели поставить под сомнение все наши достижения периода 1917-1991 года, только потому что евреи убили царя и надругались над православной верой.

    ———————————————–
    Если так дальше пойдет, то мне придется обьявить РПЦ пособником англо-саксонского капитала по преврашению России в колонию Англии и США.

    А ведь так оно на самом деле и есть!

    Мусульманские муллы ведь только на словах против засилия Запада, на деле получается, что Запад имеет Восток во все дыры, только благодоря тому, что мусульмане сами выбрали свой путь развития (простите – деградации…)

  32. Героический выход – по-моему, тот, чтобы священник, собрав своих прихожан, вышел к ним на амвон и, вместо службы и поклонов иконам, поклонился бы до земли народу, прося прощение у него за то, что вводил его в заблуждение.

  33. Люди ищут пути на небо по той простой причине, что сбились с дороги на земле

  34. … Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;

    оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

  35. С Рождеством Христовым Вас уважаемый, присоединяйтесь к нашему маленькому кружку "религиозных мракобесов"…И Российских патриотов…У нас тут только мусульман и буддистов нет(пока)

  36. 3 И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;
    4 и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
    5 иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
    6 Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
    7 иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
    8 иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.
    9 Кто имеет уши слышать, да слышит!
    …….
    18 Вы же выслушайте _значение_ притчи о сеятеле:
    19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его — вот кого означает посеянное при дороге.
    20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;
    21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.
    22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.
    23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.

  37. Эх, вот если бы кто нибудь выдвинул проект закона о раздельном обучении девочек и мальчиков…Я уж не говорю об отмене общих туалетов…

  38. Cсуки поповские.Нет на вас гадов матросов с маузерами.Раплодились тут…
    Мне только одно не понятно,почему Ленин и большевики под корень не уничтожили всех попов.Худшее что возможно это непоследовательность.

  39. \Cсуки поповские.Нет на вас гадов матросов с маузерами.Раплодились тут…
    Мне только одно не понятно,почему Ленин и большевики под корень не уничтожили всех попов.Худшее что возможно это непоследовательность.\

    И патроны у революционеров кончились, и матросы спились…Добрый дедушка Ленин почти выполнил твой завет, но дедушка Сталин в 1943 году открыл Духовную академию и пополнил ряды….Вот теперь мучайся…

  40. Игорь,я не понял, Вы вашим постом одобряете мой призыв или наоборот, считаете , что я хватил лишка?

    Могу выдвинуть еще два предложения :
    1.Учителя в школе, за редким исключением , должны быть мужчины…Для этого зарплата учителя должна быть не менее 30 000 руб.
    2. Отменить пенсию для мужчин и женщин, имевших возможность иметь детей, остальным платить пенсию по инвалидности. Отдельно платить хорошую пенсию родителям, у которых дети погибли на государственной службе.

  41. Что обнадеживает, так эт то, что вы судя по всему считаете милитаризированное и религиозное государство Израиль нормальным (по крайней мере годным для сравнения с Россией) 🙂 Т.е. именно такой вы бы хотели видеть Россию, я правильно понимаю?

    По поводу ваших прочих фантазий на тему нормальных стран, которые дескать выставили бы счет за образование :)) Было бы интересно услышать, какие именно "нормальные" страны имеются в виду. Напомню, здесь мы обсуждаем введение слова божия в СРЕДНЕЕ образование.

  42. КСА. Не поддавайтесь на провокации и твёрдо стойте на позициях раздельных туалетов, мужчин преподавателей (трудно решаемая, на сегодня, проблема) и обязаловки по деторождению (после проверки на генетическую пригодность – типа " по Ликургу"). Я извольте заметить – не шучу. Далее – спокойно отвечаю всем Вашим злоехидным ап онен там, и Вам заодно, что введение религиозного образованя, в программу средней школы, ровным счётом ничего не даст на практике, поскольку РПЦ, как боялась "Ветхого Завета" (Торы), так и продолжает бояться его и сейчас. А сейчас, даже ещё больше! Так что, снова ничего путного не выйдет, как не вышло с урезанным Марксом, которого тоже боялись издать полностью.

  43. Никогда ничего не слышал о совместных туалетах в российских школах. Уточню. В мои годы туалеты были, разумеется, раздельные.

    Насчёт учителей-мужчин – в принципе согласен. Учить, лечить и защищать – три самых главных мужских дела на Земле.

    Обязаловка по размножению – полная глупость. Охотно размножаются идиоты и нищеброды, а количество интеллекта во Вселенной остаётся прежним. :-)))

    Не будет у вас, господа и товарищи реверсионисты, демографической пирамиды образца позапрошлого века – как бы вы ни ус*рались, придумывая умозрительные ужесточения драконовских мер и теоретические усовершенствования ликурговых законов. Для возвращения в "добрые старые времена" вам придётся снизить средний возраст до 48 – 50 лет, довести детскую смертность до 90%, смертность во время родов у женщин – до 20 – 25% минимум, легализовать так ненавидимую вами педофилию в отношении девочек ("замужества" с 12 – 14 лет и прочую гадость), а вдобавок ко всему – ещё и устраивать регулярные войны с "прореживанием" продуктивного мужского населения на 8 – 12% каждые 10 лет. Даже если вы сами по каким-то причинам ещё не подсчитали основ для своих теоретизирований, то подсчитайте – и прослезитесь.

    А если нет – то отправляйтесь со своими "влажными мечтами" в пешее половое путешествие, – мелкими шагами. :-/

    Тьфу – в который уже раз.

  44. Я клей мил вас, с Майоровым и буду клеймить, ать е исты разнузданные. Это вы довели, вместе с вольтерами и камю цифилизацию до ручки. Это под вашими знам ё нами – "религия – опиум для народа", взбесившиеся биороботы разрушали церкви и синагоги. Это ваши людишки публично мастурбируют в ЛондОне и ходють гей-парадами по всему миру. Доколе вы не поймёте, что потеря духовности никаким технологическим прохрессом не возмещается. Где ваша реалистична я альтернатива для биороботов? Кант? Маркс? могёт каой другой хвилософ? Назовите аль тер на тиву? Срочно! А ежели, для биорботов, нету, дайте полноценну замену. Тьфу, на ать е истов.

  45. Я вас не пойму 🙂 Вы видимо прикалываетесь просто 🙂

    Где связь между мастурбацией в Лондоне и разушением церквей и синагог? Разве в Лондоне разрушали синагоги? Или церкви?

    Заметьте – в Советской России разрушались церкви и синагоги, однако педиков и публичной мастурбации что то не наблюдалось. Зато во всем остальном мире, где церкви никто не трогал, всего этого дерьма оказалось предостаточно.

    Теперь же в России опять попы подняли голову, и тут же пожалуйста – гей парад в Москве.

  46. В моих приколах всегда есть доля прикола. Связь между разрушением храмов и синагог и мастурбированием в Лондоне, вполне конкретна. Эти сволочи – вольтер, энциклопедисты, ницше и камю, а таки же, сегодняшние, всё более секулиризирующиеся алименты – ярчайшие представители у нас в тусовке – Майоров и Давыдов, как-то мало думали над тем, что у пипла выдернуть религию можно, только дав какую-то другую эквиваленту. Ну, выдернули, а энти, секуляризированные, вот что творить стали. Марк сизьм вроде бы подошёл, помогал держать пипла, хоть как-то. Так и его разрушили, а замены нет. А РПЦ, из-за панической боязни "Ветхого Завета", и эту попытку, снова дать пиплу хоть каку мораль, снова загубить.

  47. Отвечу словами поносимого вами Вольтера 🙂

    "В делах религии энтузиазм всегда начинает постройку, но ловкость всегда завершает ее."

    В том то и проблема, что благие цели привития морали пиплу хороши, но не любыми средствами. Иначе цена окажется слишком высока, тем более в условиях России.

    Я ведь не против религии, как таковой – это было бы глупо. И к верующим людям тоже отношусь вполне нормально и уважаю их право на свободу совести и вероисповедания. Но вот что должно неукоснительно соблюдаться – так это принцип разделения церкви и государства. Как только начинается сращивание, это наносит огромный ущерб обоим. Повторюсь, для России этот ущерб будет катастрофическим, поскольку страна многоконфессиональная.

    Средняя школа – это важнейший элемент государства, основа его самовоспроизводства. Именно поэтому практически повсеместно в развитых странах среднее образование бесплатно. Мы все (и православные, и католики и мусульмане, и иудеи, и атеисты) платим налоги, чтобы наши дети получили образование и в будущем продолжили работать на благо ЕДИНОГО государства под названием Россия.

    Мерзавцы же из РПЦ (другого слова нет) собираются в школе поделить детей по конфессиональному признаку. Т.е. предлагается со школьной скамьи внедрять в детские головы религиозный бред, который приведет только к тому, что на переменах они начнут выяснять, чья вера круче. В итоге вместо воспитания морали и этики получим усилиение раскола в обществе по религиозному принципу. Как это потом аукнется в государственном масштабе, даже страшно предположить.

    Якобы факультативность этих "спецкурсов" только ширма, которую манипуляторы от церкви используют, чтобы усыпить общественное мнение.

  48. В ряде тезисов, я с Вами согласен абсолютно. Но, подтекст Вашего поста свидетельствует о крайней степени заражённости либеральным тезисом о веобщей "равности" людей. Как показывают весьма недавние высказывания столпов генетики (см. в частности статью на "око планеты" "Эволюционный спринт"), это не так. Именно поэтому, Ваша предвзятость в вопросе того, что люди будут иметь полемику по религизным вопросам, скажем, весьма нелогична. Или Вы согласны на Россию христианскую, или, Вам придётся иметь дело ( в дальнейшем, в лице Ваших потомков) с Россией мусульманской или китайской. Другого не дано!

  49. эдмонд, раслабтесь. вы незамечаете, как начинаете нас вводить в те же самые логические ошибки, как нас вводит РПЦ.

    Если правильно заниматься детками, учить их читать и понимать книги, которыми богата русская и западно-европейская культура, то Россия никогда не станет мусульманской. В этих книгах уже давно поставлены ответы на большинство вопросов, которые перед нами ставит жизнь..

    ежели мы сейчас научим детишек читать закон божий, а закон божий конечно может соседствовать с преподаванием физики, но с преподаванием Толстого ну никак, то тогда у России действительно встанет когда-нибудь вопрос, а какой ей быть – мусульманской или христианской. Разница будет всего – либо коран, либо библия.

    Больше всего меня забавляет то, что вы то, эдмонд, такая "хитрожопая" личность, которя все это понимает, но специально продолжает нас вводить в заблуждение, как РПЦ.

    РПЦ опасна тем, что это огромная организация претендует на место государстава в государстве. Раньше такие организации, в конце концов, попадали под власть монархов (Генрих 8, Петр 1, Сталин) или распадались, в случае реформаторского движения. Монархии, где удалось поставить церковные организации под контроль, превратились в великие страны, в отличии от Испаний, Италий, Польш… и прочих, где теократия торжествовала.

    В России сейчас нет императора, для того чтобы указать РПЦ правильное место в обшестве. А законами попы привыкли вертеть, как им вздумается. И Логикой тоже. Одно это чего стоит – попы будут преподовать РЕЛИГИОЗНОСТь, а атеистам предлагается преподавать НРАВСТВЕННОСТь.

    Вот уж закрутили… Но обшество пока не видит. Обшество вообше ничего не видет, особенно если оно состоит из идиотов, воспитанных на одной единственной книге, а что это за книга значения не имеет – Коран, Библия, Талмуд или Гарри Поттер.

    Публичные Мастурбации в Лондоне устраивают поклонники Гарри Поттера, а не Толстовцы.

  50. Приходится читать по слогам, чтобы вас понять 🙂

    Первый тезис был о том, что люди не равны, причем генетически. Ну что ж, с этим сложно спорить, люди действительно разные.

    Второй тезис о том, что люди могут вести полемику по религиозным вопросам? Тут тоже сомнений нет, конечно могут. Правда как это связано с генетикой, я не уяснил :). Означает ли это, что есть "генетические христиане" и "генетические иудеи", т.е. что религиозность является врожденным качеством? Это имелось в виду?

    Дальше вы предлагаете совершенно нелепую альтернативу между христианской, мусульманской и китайской (??) Россией, и утверждаете, что других вариантов нет. Ну что ж, если так, то смею вас уверить, всю Россию даже царям не удалось перекрестить, а им то средства массовой информации, мировое сообщество и блок НАТО никак не мешали по причине своего отсутствия. Следовательно, ваше утверждение следует понимать так: Россия в теперешнем ее виде обречена и нечего брыкаться?

  51. А вообше, всем активным участникам этой дисскусии, предлагаю зарегиться на только что открытом форуме Реакционера, создать новую тему и обсуждать на здоровье. Там и цитировать можно, и ссылки ставить, и картинки, и получать уведомление по почте об ответах и многое другое…

    http://www.reactioner.com/phpBB2/viewtopic.php?t=3

  52. формула: (христианство = поклонение гарри поттеру минус публичные мастурбации)

  53. Михаил, а смигрировать туда весь форум слабо? 🙂 А старый потом можно и закрыть.

  54. процесс требует времени.

    Более того – обсуждение статей и форум я пока вижу раздельно. Но можно и совместить. Кстати я вас уже активировал, и массива тоже…

  55. Между прочим далеко не все атеисты бьются в потолок из-за преподавания закона божьего в школах. Вы, Майоров – никакой не атеист вовсе,а просто интеллектуальный хулиган какой-то.Мол,Бога нет,попы-гавно,спасем детей от мракобесов. Для кого спасем? Для наркоторговцев? Для педофилов?

    А настоящий а т е и с т Шопенгауэр рассуждал в данном вопросе так:
    «религия обладает всем: откровением, пророчеством, государственной защитой, высочайшим уважением и, что наиболее существенно, преимущественным правом распространять свои доктрины и влиять на сознание людей в их нежном детском возрасте, когда привитые идеи становятся внутренним убеждением»

    И Толстого Вы по-видимому еще не дочитали до конца. Лев Николаевич писал: «Сущность всякой религии заключается единственно в ответе на вопрос, зачем я существую и каковы мои взаимоотношения с бесконечной вселенной, окружающей меня…Невозможно быть человеком без религии также как невозможно быть человеком без сердца." Так что атеистам было бы честнее ссылаться на Ленина и Гитлера и… не забывать,чем кончились попытки создать государство, основанное на безбожии.

    Впрочем,не обижайтесь и оставайтесь самим собой. Но… перестаньте относиться к верующим,как к деревенским дурачкам. Дело не в том какое мировоззрение вы выбрали для себя. Дело в том,насколько глубоко вы его освоили перед выходом на серьезный базар. Мне честно говоря грустно,когда мои одуревшие от Кока-Колы и компьютерных игр племянники объясняют: раз Деда Мороза нет,значит и Бога – нет.

    Эдмонд!КСА! К оружию! Уроем атеистов!

  56. "не забывать,чем кончились попытки создать государство, основанное на безбожии."

    +1.

    Извините массив, но я не призываю к государству, основанному на безбожии. Считаю это таким же экстримом, как и государство основанное на теократии.

    Видимо вам все еще легче думать в русле привычных вам клише.

    Может вы еще подумали что я за большевиков? Раз я против Николая Второго? Тут многие так решили. КСА меня даже евреем обозвал.

  57. \Что обнадеживает, так эт то, что вы судя по всему считаете милитаризированное и религиозное государство Израиль нормальным (по крайней мере годным для сравнения с Россией) 🙂 Т.е. именно такой вы бы хотели видеть Россию, я правильно понимаю?\

    Сначала отвечу по еврейски вопросом на вопрос : А Вам какие государства нравятся?

    Государство Израиль я считаю нормальным и прежде всего(как ни странно) за "черты поведения" , очень похожие на поведение России в годы расцвета.Т.е. предсказуемость в поведении. У Израиля, в отличии от Европы с Америкой слова всегда эквивалентны делам.Что сказали, то и делают. Это только представитель НАТО после бомбежки Сербии может разъезжать по России с целью убедить в миролюбивости этой организации .. Или двуличная борьба Америки за демократию – это правильный пример? А русскому исконному менталитету присущи черты тигра : тигр никогда не нападает не предупредив жертву своим рычанием. Это шакалы кружат сутками выжидая момент, чтобы наброситься сворой, а по отдельности демонстрируют поджатый хвост.По этому, русские князья перед началом войны слали письмо : ИДУ НА ВЫ! А Суворов всегда выбирал для первого сражения армию противника по принципу : ЧЕМ БОЛЬШЕ, ТЕМ ЛУЧШЕ!В общем не заметил я в поведении Израиля наклонностей влезть кому нибудь в задницу глистом и там затаиться. Ну а то, что Израиль религиозное государство – разумеется, это большой плюс, хотя я сожалею, что оно не такое уж религиозное, как вам кажется, учитывая гей парады и грядущий февральский Первый "Секстиваль" Израиля

    \По поводу ваших прочих фантазий на тему нормальных стран, которые дескать выставили бы счет за образование :)) Было бы интересно услышать, какие именно "нормальные" страны имеются в виду.\

    Нормальные, в моем понимании не те, которые втягивают живот, что бы подравняться в общей шеренге, а те , которые знают и отстаивают свой интерес.Дедушка Маркс писал, что правильно, когда при капитализме образованные люди зарабатывают много, по прагматичной экономической логике, образование это тоже товар, в производство которого вкладываются большие деньги, соответственно, эти деньги должны быть восстановлены и с прибылью. При Советской власти, всех учило государство, значит , согласно Марксу, образование – это товар, принадлежащий государству.А ссылки на то, что дескать, родители платили налоги и т.д. несерьезны, если бы дети всех, кто платили налоги имели право на высшее образование, тогда я бы с вами согласился. А ситуация проходящего безвременья для России и в этом вопросе выглядела аналогично общему лозунгу : ВОРУЙ КТО СКОЛЬКО МОЖЕТ, я не осуждаю людей своровавших свое образование у нашего государства, я и сам мог оказаться в их числе, но и делать вид, что это правильно, не собираюсь.
    Стоимость пятилетнего обучения в далеко не престижном ВУЗе около 10 000$. Если от нас в США, Израиль и Германию уехало даже 100 000 специалистов, потрудитесь сами посчитать потери….

    \ Напомню, здесь мы обсуждаем введение слова божия в СРЕДНЕЕ образование.\

    Да я и не забывал. Повторю, Государство имеет потребность в гармонично построенном, понятно каким образом управляемом обществе с предсказуемой патриотической ментальностью. При этом пост коммунистическо-фашистский бред ВД(тьфу) о всеобщей автоматизации , при которой ничего не надо делать и даже рожать никого не надо я всерьез никогда не приму, по причине полного отрыва от нашей грешной жизни. НО ТОЛЬКО ВД ИЗЛОЖИЛ ИДЕЮ КАКОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ РОССИЯ. Остальные из вашей компании больше всего озабочены проблемой – Я,Я,Я,МОИ ДЕТИ,МЕНЯ ВСЕ УСТРАИВАЕТ,А ВДРУГ МНЕ БУДЕТ ПЛОХО- НЕ НАДО НИЧЕГО МНЕ НЕПОНЯТНОГО. А ЕСЛИ СОВСЕМ ПЛОХО СТАНЕТ, УЕДУ В ПРАВИЛЬНУЮ СТРАНУ.

    Соответственно:
    1. Православие, как основа менталитета, достижима вполне и подходящий культурный базис для привития чувства национального самосознания и общественного поведения. И вопрос не в том, что из школы будут все выходить верующие, это удел одаренных. Вопрос в том, что даже банальные истины : не убей, не укради, не прелюбодействуй, не лжесвидетельствуй ныне недоступны нашим детям. Рассказы всяких фантазеров о том, что нравственность прививается в семье – ПРОВОКАЦИЯ для России, может быть на Брайтон Бич это и работает, но полагаться на этот механизм в России могут только те , которые этой России не знают, либо просто ВРАГИ!.
    2. Я согласен, у нас много других конфессий и даже есть отдельная конфессия атеистов. По этому, да надо дать и другим конфессиям возможность лучшее, что есть у них в религиозном мировоззрении привнести в школы. Да и атеистам надо вбивать в мозги с пеленок – воровать не хорошо!
    3. Как, кажется, говорят в Одессе, я с вас смеюсь…Это по поводу повышения поляризации общества в случае введения религиозных основ в школе. Яркий пример здешний форум. Много вы видели распрей в нашей религиозной кучке?
    Их бы вообще небыло, если бы Эдмонд был бы российским евреем….За исключением буддистов(не считая самых мелочей), у всех остальных конфессий есть объединяющее начало, а лидеры этих конфессий, далеко не глупые люди, как бы на эту тему не усердствовал г.Майоров, и в состоянии договориться.
    При мне разговаривают два попа(встретились на сдаче экзаменов при заочном обучении в Духовной академии Сергиевой лавры) : Отец, а как там поживает твой знакомый мулла, о котором ты прошлый раз рассказывал ? Поп из сибирской глубинки : Умер, мулла, жалко очень, Господи, даруй ему Царство небесное!

  58. Массив. Проскрипционные списки, на всякий случай, я уже составил. Теперь по тем ам. Михаил! Мене не оскорбляет, то, что Вы разучились писать имена, ники и обращение в первом лице, с большой буквы. Просто, в порядке симметрии, я тоже перейду к такой практике. Меня не оскорбило то, что вы нашли у меня "хитрожопость". Твёрдо уверен в наличии у меня просто ума и достаточной информированности. А вот в вас, михаил, именно хитрожопости, хоть отбавляй. Покажу щассс на фактах. Вам который раз пишут, прям в глаза, что ваша ать е и сти ческая конфессия не предлагает для пипла никакой достаточно логичной мо дели, которая была бы способна, хоть как-то, привнести моральные нормы в смятённый разум этих самых пиплов, кидающихся от страха жизни то, в пьянку и наркоманию, то в раз врат, то в детоубийства, одним словом – во все тяжкие. Вам не раз указывалось, что пиплу Толстой или Кант в етом помочь не могут и, вопрошалось – что вы можете предложить пиплу концептуально? Вы с В.Д. молчите. Очевидно вам непонятно, что, если бы, такие величины, как масса ядра, или заряд електрона были бы переменными величинами, состояние которых зависело бы всецело от сиюминутных желаний пиплов то, существование наше вселенной было бы невозможно. Моим мудрейшим еврейским предкам это обстоятельство было абсолютно понятно, в связи с чем они подошли к вопросам морали вполне рационально, превратив их в константы, независящие от людского волюнтаризма. Нарушение этих самых констант, приводит (это подтверждается историей) к гибели тех социумов (цивилизаций), которые не осознают того, что эти константы также вплетены в ткань Мультиверсума, как и другие, физические законы нашей вселенной. А вы толкуете про то, что преподавание Закона божьего несовместимо с преподаванием Толстого!? О чём вы? И, при всём моём, слегка юмористическим, отношением к РПЦ, я считаю, что объективно, РПЦ способствует положительному процессу усиления христианской самоидентификации России. Саша не понимает именно этого обстоятельства, что отсутствие в Росссии христианской самоидентификации превратит Россию или мусульманскую, или конфуцианскую страну. Ну, это его вкусы. Далее – я наблюдаю здесь, как наши дети изучают Тору – ничего, кроме морального плюса, это не несёт. Плюс, более глубокое понимание истории, как процесса связанного не только с развитием техники и общества но, как процесса развития человеческой совести. Если вы найдёте в ваших учебниках истории, хоть какой-то намёк на наличие этой темы в преподавании, я страшно удивлюсь. А отсюда и моральная разница между выпускниками наших школ и тем странным продуктом, которым являетесь вы с Вадимом и многие другие мои собеседники. Попробйте понять, а не обидиться. Вы, Вадим, ряд других участников тусовки, вообще в чём-то аморальные люди. Вы уже не русские и не евреи, так, какой-то либерастический винигрет, который и боится, да и не может, занять чёткие позиции, в конкретной системе координат. Так – цветки либерастические, в проруби. Толстой, понимашь.

  59. \толстовцы
    участники социально-философского и нравственно-религиозного движения, возникшего в 80-е гг. XIX в. на основе учения Л.Н. Толстого. Проповедовали “всеобщую любовь”, непротивление злу насилием, религиозное и нравственное самосовершенствование как средство преобразования общества; создавали земледельческие общины, отказывались от уплаты податей и несения военной службы.\

    Майоров призывает к этому? Да нахрена нормальному государству население, которое не признает это самое государство? Этому мы должны учить детей?
    Очередная вражеская пропаганда!

    Высокородный и изрядно образованный демагог Лев Толстой основную жизнь свою прожил не так как изложил в своем учении и даже не пробовал жить по своим постулатам! Все, к чему он притрагивался начиная от своего имения, семьи и отношения к государству и церкви – все разрушалось! И это антивещество следует брать на вооружение в педагогике?
    С самой школы я так и не смог преодолеть барьер "нечитаемости" этого писателя, из всех людей , с которыми я встречался за свои скажем 40 лет сознательной жизни я встретил только ДВУХ поклонников его таланта(один из них г.Майоров). Даже когда началась чеченская заваруха, дай думаю почитаю что нибудь о прошлом в Российско-Чеченской истории, взял Хаджи Мурата, прочитал две страницы и спекся, вершина занудства! О знаменитой ВОЙНЕ И МИРЕ, которую никто не читал, я даже и говорить не могу…Но при этом с подачи еще одного изощренного писателя В.И.Ульянова он зачислен в великие писатели…Которого читали единицы.

  60. Ваша основная ошибка в том, что вы по видимому ставите знак равенства между религией и церковью. Между тем Лев Толстой (которого, как я надеюсь, вы все же дочитали :), являясь безусловно верующим человеком, последние годы своей жизни посвятил борьбе против церкви вообще, и против того, как она проповедует христианство и чему учит на уроках слова божия, в частности. За что собственно и был отлучен.

    Я предлагаю вам не впадать в бессмысленный спор типа "бог есть или бога нет". Мы обсуждаем вполне конкретный вопрос – нужно или не нужно преподавать религию детям в средней школе. Давайте этой темы и придерживаться.

    В вашем посте к открытой Михаилом Майоровым теме относится только первый абзац, где ставится нелепая альтернатива – если не попы, то тогда наркоторговцы и педофилы завладеют душами детей :). Вы можете внятно сформулировать, как именно попы помогут бороться с педофилами и наркодилерами в среднестатистической российской школе? На мой взгляд, это вообще дело милиции а не попов 🙂

  61. \Вы можете внятно сформулировать, как именно попы помогут бороться с педофилами и наркодилерами в среднестатистической российской школе? \

    при всем том, что я достаточно строг с Вами, Саша, Вы самый симпатичный атеист из представленной здесь оравы. Возникает вопрос почему? Дело в том, здесь крайне редки просьбы к оппоненту чего нибудь объяснить, есть шаблонное неприятие , чего бы оппонент не говорил.
    Смею Вас уверить, попы уже во всю борются с указанными вами грехами и еще с кучей других. Основное оружие это авторитет(Майоров может уже смеяться до упаду). Я сам и моя жена преподавали в техникуме и знаем, что такое дети и , что такое учителя. Учитель для ребенка 10-17 лет повально НЕ АВТОРИТЕТ. Все что он говорит , ученик воспринимает как ноющую зубную боль т.е. терпеть все равно надо…Сделайте опрос учеников и узнайте какие прозвища у учителей, в этих прозвищах сосредоточено все неуважение к этой, чаще всего сексуально неудовлетворенной, взбалмошной, нервной, тупой бабе, продолжающей вымещать на детях все что у нее плохого случилось со своими детьми или почему у ней их нет вне зависимости есть у ней месячные или кончились. Родители на работе, учителя не авторитет, вот и воспитывает ребенка улица и гребаный голливуд! Вот и все их детское представление о жизни и смерти.Героями являются гангстеры и полицейские, все по очереди хорошие и стреляют метко.Вообще вывод всегда простой – ловко украл, молодец.Хороший человек какой? Красивый, бьет морды, тискает баб и круто рулит на дорогих автомобилях.Поколение пепси – это вам не шутки…В общем пример тянет не учиться круглосуточно и работать по 12 часов, а на циклическую формулу : выпил, украл, сел, вышел, выпил…

    И тут приходит поп, мало того что это нормальный мужик , а не вечно с поха физрук, да еще и разговаривает нормально с тобой говорит вещи, которые никто не говорит..
    Например как раз слышал диалог . Поп : жена должна быть одна и на всю жизнь! Вопрос из зала : а как узнать тогда подходит она тебе или нет, надо же девок больше попробовать , что бы выбрать. Ответ, ну если она (жена) одна , откуда ты узнаешь, что она тебе не подходит? Уважительное молчание в ответ.
    Попы объясняют нравственность через отрицание греховности. Если каждому ребенку вбить в голову тезис о неотвратимости наказания, можно сократить затраты на милицию, прокуратуру и тюрьмы. И вопрос не только в оберегании детей от гомосексуалистов, а вопрос прежде всего в НЕВЫРАЩИВАНИИ оных. Вы можете сказать, дескать это же отклонение, возможно психическое от нормы, причем здесь воспитание? Читал я как то воспоминание одного монаха старого, он ученику перед смертью признался, что голые зады братии в бане смущали его до 65 лет, и все это время он боролся со своими греховными наклонностями…Если все таки страх у ребенка будет, это будет барьер и к педофилии и к наркотикам.
    В общем нет попам альтернативы. Вы же не пойдете в школу нести разумное и вечное…А кто ? Предлагайте. До сих пор в школу пускали всех, кроме попов, и саентологи, и экстрасенсы и секты любых мастей – при одном условии, что дескать у них есть НАУЧНЫЕ методики повышения умственной продуктивности. Под эту лавочку(смотрите внимательно телевизор) из детей делали проститутов и проституток прямо в школе и не взирая на протесты родителей. Вы же молчали, значит Вас устраивает, Вы готовы свою дочь на панель отправить, лишь бы она случайно не поверила в Бога! При этом, Вы кроме общего"мне это не нравится" даже не сможете толком объяснить , что вам собственно не будет нравиться в вашей верующей дочери.

    \это вообще дело милиции а не попов :)\
    Вот когда ваши дети наркоманами станут, давайте вернемся к этому вопросу…кто кому чего обязан делать…

  62. Еще один аспект школьной темы. Нынешняя школьная программа в России страшно перегружена материалом. Школьный учебник по математике близок к учебникам физматшкол 1960х годов. По биологии и химии (которые не всем понадобятся) тоже программа первых курсов биофака МГУ. По обществоведению там такие тонкости социальных наук изложены, что не всякий социолог об этом знает.
    Майоров не даст соврать и уточнит – в американских школах этого нет.
    Хотя, по моему мнению, школная программа США – это другая крайность.
    Думаю, что оптимальная программа была в СССР в 1950е- 1960е -1970е годы, когда была более или менее простая (но основательная)базовая школьная программа плюс были специализированные школы по математике, английскому языку, музыке и т.д. (спецшколы для тех, кто может и хочет).
    Общественные науки в советских учебниках были разумны и просты – история про царей была краткой а про СССР без лишних подробностей. Обществоведение, изначально, должно было объянить школьнику преимущества Сталинской конституции. Хочешь знать больше – иди на факультатив.
    Думаю, что нынешние учебники в США именно таковы – пусть Майоров уточнит.
    К чему я все это веду.
    Нынешний школьный курс и так очень перегружен, особенно общественными дисциплинами (история России, всемирная история, обществознание, право).
    На этом фоне спецкурс по религии уже мало на что повлияет.

  63. Абсолютно согласен по поводу перегруженности школьной программы и спец школах.От себя хочу добавить только Изумление по поводу двух предметов в советской школе. Я просто не могу осилить, как удалось советским педагогам из таких замечательных предметов как история и литература сделать филиал математики. В первом сплошные даты вместо жизни народов, а во втором, вместо чувств и мыслей разложение образов на составляющие и непрерывный поиск, чего хотел этим сказать автор…Эти два предмета, на мой взгляд обязательны, но переделать их надо полностью, т.е. главной задачей должна быть не задача запомнить и пересказать, а любить читать и любить историю как таковую.

  64. Если я вас правильно понял, ваша позиция сводится к следующему: "государству России необходимо определиться с главной религией и последовательно поддерживать только ее в борьбе за души верующих. Так как наиболее приемлемая религия для большинства в России – православие, то надо все остальные религии объявить неофициальными, чтобы шансов отбирать паству у православия у них было как можно меньше".

    Т.е. в итоге мы приходим все же к модели религиозного государства по типу Израиля, когда всеми областями культуры и нравственности заправляет раввинат (в России это будет, соответственно, РПЦ). В школах будут преподавать не просто закон божий, а именно основы православия.

    Только Россия – не Израиль. Это две совершенно различные по истории формирования, по территории и по окружению страны. Насадить православие в Татарстане, к примеру, не получится. Также не получится достичь благостной картинки, которой убаюкивают общественное сознание, что в одной и то же школе будут мирно сосуществовать разные конфессии. Не будут. В то время, как самарских и рязанских школах будут креститься, в Татарстане и на Кавказе будут совершать намаз. Школы неизбежно поделятся по территориальному признаку, причем что именно будет там преподаваться (какая из религий), будет определяться местом проживания, а не желанием родителей. Дети в разных регионах России и так воспитываются в совершенно различных культурных традициях, а тут религия к этому еще добавит разделение по принципу "мы – верные, они – неверные".

    Сомневаюсь, что все это в итоге будет способствовать укреплению целостности России.

    Все это в РПЦ прекрасно понимают. Просто в "исконно православных" областях они рассчитывают за счет пропаганды религии в школах расширить свое влияние и в конечном итоге доходы. Именно это, а не забота о морали и нравственности, является истинным мотивом РПЦ.

  65. В учебнике по биологии за 10 класс – какие-то тонкости описания экологических сообществ. Это надо детям?
    Но учебник по обществознанию затмевает все.
    Там, например, подробно описываются методика социальных исследований, как делается общественная наука. Это для аспирантов МГУ – может быть интересно.
    Нормальному школьнику достаточно знать краткое содержание Конституции – если он умный и все знать хочет.

  66. \Все это в РПЦ прекрасно понимают. Просто в "исконно православных" областях они рассчитывают за счет пропаганды религии в школах расширить свое влияние и в конечном итоге доходы. Именно это, а не забота о морали и нравственности, является истинным мотивом РПЦ.\

    А узнали то Вы это откуда? А как у Вас с презумпцией невиновности? Вам бы понравилось, если бы я без всяких доказательств объявил вашу мать блядью? И соответственно, Вас не сыном своего отца?

  67. абсолютно согласен, читать писать толком научить не могут, но сложнейшие разделы пытаются ребенку вбить в голову(именно вбить). Я уже жаловался на другой теме : вся система образования построена на цели как можно больше знаний и как можно меньше навыков эти знания получать самостоятельно…

  68. Ну да. Учебники 1950х – 1960х годов были построены по принципу – дать самые базовые знания максимальному числу школьников. Причем объем этих знаний не гигантский.
    Для тех, кто пойдет учится дальше этих базовых знаний вполне достаточно. Плюс, продвинутые дети могут учиться в специализированных школах или на факультативах или в разных кружках.

  69. Другой ваш тезис звучит так: "Если в школах не преподавать религию, то что же пиплу хавать". Т.е. что будет той скрепляющей нравственной основой, которая будет из детей делать граждан России, если не православие.

    Как я уже говорил, православие для России никогда не будет играть такую роль, просто в силу особенностей России. 20 миллионам мусульман не скажешь – креститесь, иначе паспорт не получите.

    Я как то беседовал с одним американцем и разговор зашел про то, что назвается настоящей Америкой и что скрепляет все штаты вместе. В ответ на это он, человек умный и образованный, с хорошим чувством юмора, не колеблясь ни секунды показал на американский флаг. Вот что скрепляет. Не вера в бога (он у всех разный), а патриотизм, любовь к Родине. Вот этому надо учить детей в школах, а не ветхому завету.

    Мое убеждение такое – в школу дети идут за знаниями прежде всего. Вот этому и надо уделять основное внимание. Учить математике, физике, химии. Учить историю своей страны, чтобы любить свою Родину и противостоять манипуляторам во взрослой жизни. Учить думать и анализировать, а не слушать и принимать на веру. Прививать любовь к хорошей литературе. Учить русскому языку всех и обязательно. Превращать же школу в инструмент пропаганды церкви – преступление.

  70. Я по ошибке принял вас за приличного человека, с которым можно вести беседу. Простите, но это не так.

  71. Видимо по тому, что вы приняли меня за приличного человека, позволили хамство в мой адрес?

  72. Нынешние США – самую богатую страну в мире, процветающую (пока еще) построили ортодоксальные христиане протестанты. Именно они, под свои принципы и Конституцию написали и всю жизнь в стране наладили.
    Мусульман в США пока еще мало и они, просто, живут в этой христианской, протестантской стране, по ее законам.
    Страна, построенная на принципах ислама – это (в лучшем случае) Саудовская Аравия, в худшем – Пакистан или Ирак. Совсем другие страны, совсем другая жизнь.
    Мудрые китайцы живут в США по американским правилам и радуются. Мексиканцы – тоже самое.

  73. Упрямых попов, кои хотят насильно крестить холодною водою, почитаю я палачами, затем что желают после родин и крестин вскоре и похорон для своей корысти

  74. Вы заблуждаетесь, если вы думаете, что США основали протестантские пилигримы, высадившиеся в Плимуте в тысяча шестьсот дремучем году.

    Вот вам ссылка, почитайте: http://statiy.ru/index.php?mod=articles act=show id_article=36982 (вместо пробелов в URL вставьте амперсанды)

    Заодно там подробно написано, каких взглядов на религию придерживались люди, основавшие США.

  75. По результатам исследования западные индустриальные страны намного менее религиозны, чем другие страны, сообщает Седмица.Ru.

    Тем не менее, США является исключением. Около 89% населения США относят себя к религиозным людям, большинство считает себя очень религиозными. Это значит, что они регулярно молятся и придают большое значение своей вере.

  76. Неужели США основали китайцы?
    Или арабы-мусульмане из Саудовской Аравии?
    Все таки нет. Эту страну создали и построили христиане-протестанты.
    Потом наехали католики, потом евреи и китайцы.
    Более того, японские (не европейские) экономисты провели статистическое исследование. Самый высокий уровень жизни и самый большой прогресс в странах, где живут христиане-протестанты. Например США, Швеция, Германия, Голландия, Швейцария. У католиков достижений чуть поменьше.
    Вся Конституция, все законы, весь уклад жизни граждан США пронизан протестанской моралью. Они, сейчас это замалчивают из соображений политкорректности – тоже связано с протестанством – в исламе никакой политкорректности нет.

  77. Вы опять за свое 🙂 Привожу полностью текст:

    Среди шести виднейших политиков, считающихся "отцами-основателями" США не было атеистов (во всяком случае, явных), однако все они сильно возвышались над суевериями и предрассудками своих соотечественников.

    Джордж Вашингтон\George Washington

    Первый президент США Джордж Вашингтон настолько избегал делиться с кем-либо своими взглядами на религию, что они оставались загадкой даже для хорошо знавших его священников. По семейным традициям он принадлежал к епископальной деноминации, которая сначала была интегрирована с англиканской церковью, однако в 1789 году отделилась и обрела самостоятельность. До начала Войны за независимость он, как и подобало состоятельному вирджинскому сквайру, иногда посещал проповеди (в среднем, не чаще раза в месяц) и даже входил в состав приходского совета (который был фактически частью местного самоуправления), но никакой активности в церковных делах не проявлял.

    Вашингтон редко апеллировал к религии и в своей политической деятельности. В ряде ключевых выступлений, в том числе в речи, произнесенной при первом вступлении в должность президента, он говорил о том, что религия как таковая служит общественному благу, однако эту мысль всегда выражал очень спокойно и в максимально общей форме. Скорее всего, Вашингтон верил, что религия улучшает характер и мораль человека и помогает укреплять общественный порядок, однако сколько-нибудь существенной роли в его жизни она не играла. В декабре 1799 года он даже отказался допустить к своему смертному одру пастора, хотя прекрасно знал, что жить ему осталось считанные часы.

    Бенджамин Франклин\Benjamin Frankleen

    Франклин был не только первоклассным ученым, но и замечательным дипломатом того же ранга, что Талейран и Меттерних. Он сам считал себя деистом, о чем не раз говорил и писал. Деисты признают, что мир был создан божественной волей, однако считают, что в дальнейшем он функционировал независимо и по своим собственным законам. Деизм Франклина был вполне последовательным. Он верил в бессмертие души, но либо не признавал сакральной сущности Христа, либо, как минимум, сильно в ней сомневался. Текстологический анализ его высказываний показывает, что он считал Иисуса из Назарета скорее основателем нового великого морального учения, нежели богочеловеком. Еще в юности Франклин перестал посещать проповеди и на протяжении всей своей жизни лишь изредка переступал порог церкви. Он никогда не высказывался в пользу той или иной деноминации и не ввязывался ни в какие церковные споры. Он ни в коей мере не считал, что христианство стоит выше прочих религий, и не признавал за ним монополии на божественную истину. Не случайно его английский друг Джозеф Пристли\Joseph Priestley, знаменитый химик (один из первооткрывателей кислорода) и тоже убежденный деист, писал, что Франклин не только сам не верит в христианство, но фактически разубеждает в нем других.

    Джон Адамс\John Adams

    Джон Адамс, который занимал пост вице-президента при Вашингтоне, а затем сменил его в Белом Доме, происходил из семьи, которая в нескольких поколениях принадлежала кальвинистской церкви. Уже в зрелом возрасте он примкнул к унитарианской деноминации и довольно регулярно посещал церковные службы, однако особым религиозным рвением никогда не отличался. Он писал, что всеми силами стремится не смешивать религию с политикой, и это было истинной правдой. В силу человеческого разума он верил никак не меньше, чем в библейские откровения, и никогда не проявлял ни малейших признаков религиозного фанатизма.

    Томас Джефферсон\Thomas Jefferson

    Томас Джефферсон, автор Декларации Независимости и третий президент США, был известен своим свободомыслием. Он открыто признавался в нелюбви к священнослужителям всех религий, считая их врагами свободы и верными слугами любого деспота. Джефферсон писал, что библейский бог злобен, мстителен, капризен и несправедлив, а христианство называл суеверием. Не будучи атеистом, он был весьма умеренным деистом. Он верил (или старался верить) как в бессмертие души и в загробную жизнь, так и в сотворение мира всеблагим и всемогущим Создателем. В то же время он полностью отрицал божественную природу Иисуса Христа, которого считал всего лишь гениальным проповедником. Этические наставления Христа он считал подлинной вершиной морали, однако настаивал, что она является продуктом человеческой мысли, а не божественного откровения. Он шел даже дальше, настаивая, что этические принципы существуют независимо от религиозных верований (и поэтому решительно возражал тем, кто считал, что понимание морали недоступно атеистам).

    Джефферсон с молодости твердо верил в свободу совести, которую считал естественным правом человека, дарованным ему самим Создателем. Этот принцип он положил в основу проекта Закона о религиозной свободе штата Вирджиния\Virginia Statute for Religious Freedom, который составил в 1779 году. На посту президента он самым решительным образом проводил в жизнь доктрину отделения церкви от государства, сформулированную в Первой Поправке к Конституции.

    Джеймс Мэдисон\James Madison

    Точно так же поступал и его преемник и единомышленник Джеймс Мэдисон, четвертый президент США и самый влиятельный автор Конституции. В 1786 году он, будучи губернатором Вирджинии, провел через законодательное собрание штата джефферсоновский Закон о религиозной свободе, который остается в силе и поныне.

    Александр Гамильтон\Alexander Hamilton

    Александр Гамильтон во время Войны за Независимость служил у Вашингтона адъютантом и фактически был начальником штаба. Он принимал активнейшее участие в работе Конституционного Конвента, а затем, вместе с Мэдисоном и Джоном Джеем\John Jay, подготовил серию эссе в поддержку новой Конституции, вошедших в историю мировой политической мысли как "Статьи Федералистов"\Federalist Papers (причем именно он был инициатором всего этого проекта). В 1789-95 годах Гамильтон служил министром фи

  78. финансов в администрации Вашингтона и в этой должности заложил основы финансовой и фискальной политики федерального правительства. Наконец, в 1800 году он основал Федералистскую партию\Federalist Party, первую политическую партию Соединенных Штатов.

    Гамильтон был прихожанином епископальной церкви. Долгое время его религиозность была скорее показной и диктовалась политическим оппортунизмом, однако к концу своей недолгой жизни он действительно стал верующим христианином (в 1804 году он был смертельно ранен на дуэли с тогдашним вице-президентом Аароном Барром\Aaron Barr и скончался на следующий день, не дожив полугода до пятидесятилетия). В отличие от других отцов-основателей, он не гнушался использовать религию в политической борьбе. В 1800 году Гамильтон не только обвинял в безбожии и аморальности своего противника Джефферсона, но даже намекал (правда, лишь в личной переписке) на желательность законодательного запрещения атеистам занимать государственные должности. Однако во время работы в Конституционном Конвенте он был таким же сторонником религиозной свободы и отделения церкви от государства, как и Джефферсон. От этой позиции он не отступил и в ходе работы над "Статьями Федералистов". Поэтому поздняя религиозность Гамильтона практически не оказала влияния на его политико-философское наследие.

    Таким образом, США (а не штат Массачусетс) основали люди вполне не религиозные. И принцип отделения церкви от государства, который они заложили, неукоснительно соблюдается и поныне.

  79. О чем мы тут говорим. Смешно.
    Какие-то политики в США были более ревностные христиане- протестанты, другие менее ревностные.
    Но, все они принадлежали к протестанству, были воспитаны в нем, получили образование в рамках протестантской религии.
    В Саудовской Аравии тоже отдельные люди более ревностные мусульмане, другие менее. Но вся страна Саудовская Аравия – мусульманская.
    Также и США были и есть до сих пор (сейчас в меньшей степени) построены в рамках протестанской морали образа жизни.
    А отдельные люди больше или меньше это все демонстрировали.

  80. Вы поражаете меня 🙂 Это не "какие то политики", как вы выразились. Это люди, написавшие конституцию США, которая за 200 лет практически не изменилась. Из них 3-х с натяжкой можно считать протестантами, причем на принципы, которые они заложили в конституцию, их вероисповедание никак не повлияло.

    Сейчас в американских школах даже собираются запретить праздновать христианское Рождество, поскольку это ущемляет права других конфессий. И это при том, что католиков и протестантов в штатах большинство. Отличный пример для наших доморощенных фундаменталистов.

  81. Вот если сейчас в США, все таки, начнут отходить от традиционных христианских ценностей – то да, страна изменится. Собственно эта страна уже меняется. И результат этих изменений не столь очевиден.
    А те, прежние, американцы все были протестанты-христиане. Одни более ревностные, другие менее. Потом у одних приверженность протестанской традиции проявлялась внешне (походы в церковь и другое) а у других более внутренне (стиль поведения и мышление).
    Но мне, лично, кажется, что от христианства американц пока не отошли. Среди них стало много испанцев (мексиканцев) – а они – ревностные католики.

  82. KSA, Вы лично напоминаете мне отвратительно воспитанного, капризного, психически неуравновешенного ребенка, который в ответ на замечание взрослого о недопустимости его поведения начинает вопить, сквернословить и кидаться какашками. С такими детьми нет возможности вести дискуссию: их нужно хорошенько шлёпнуть, чтобы они увидели границу, которую нельзя переступать. Ваше поведение свидетельствует о том, что проповедуемые Вами нормы нравственного поведения Вами самим усвоены либо из рук вон плохо, либо вообще никак. Вы страдаете пережитками магизма в сознании (попытка «заколдовать» Сашу, оскорбив его мать — это самый свежий пример) и маниакально-депрессивными реакциями (все, кто не разделяет Вашу точку зрения — убийцы старух и растлители детей), что безусловно лишает оснований считать Вас адекватным и правомочным участвовать в обсуждении таких деликатных тем, как роль религии в современном обществе.

    Примите и проч.

  83. К вопросу о заглавной букве Э

    Это не от неуважения к вам, дорогой Эдмонд. Это от невозможности поставить букву Э в соответствующий регистр.

    Дело в том, что я посылаю сообщения либо с работы, либо из дома. На работе у меня нет клавиатуры с русским алфавитом, поэтому приходиться пользоваться ТРАНСЛИТОМ, отсюда и прописные буквы и немерянное количество орфографических ошибок.

    Теперь к нашим клерикалам.

    1) Религиозность и Теократия это две большие разницы.

    2) Большевики уничтожили Теократию, а не религиозность.

    3)Нигде в библии не написано, что религиозность нужно насаждать посредством ОБМАНА, видимо вы так и не поняли в чём состоит эта самая религиозность). Не нужно использовать НРАВСТВЕННОСТЬ как наживку. Вы этим самым отменяете свою собственную догму о греховности человека и постоянном пути к спасению. Поэтому говоря нам ма принесем вам всеобщую нравственность вы просто врёте!!! Вы просто хотите получить не только наши души, но и наши деньги. Причём с самого нашего рождения. Ваши потные рученки просто не могут дождаться, когда мы сами к вам придём, ПОД ГРУЗОМ ГРЕХОВ. Вы прекрасно понимает, что дай нам читать Толстого с детства, а не Закон Божий, то никогда мы к вам не придём и что самое страшное для вас МЫ ГРЕШИТЬ ПЕРЕСТАНЕМ! Нужен пример – живой пример это Я. И не грешк, и не верю, и не собираюсь каятся за деньги вашим батющкам. Но жене своей не запрещаю. Хочу на вас, православных посмотреть, если ваши дети начнут поклонятся ВУДУ. Вы наврно их своими руками же в пруду утопите.

    4) В США все религизны, но только бог может разобрать кто принадлежит к какому движению, а религиозных лидеров в америке сотни тысяч.

    5) Следовательно построить теократию в США нельзя.

    6) Хватить свистеть на каждом шагу о нравственности, в то время когда вопрос стоит о РЕЛГИОЗНОСТИ и АНТИРЕЛИГИОЗНОСТИ. Пока что, присутствующие здесь ДЕМАГОГИ от религии так и не признали основного моего посыла, что нравственность существует вне религии тоже. А вы продолжаете нас обманывать и вводить в искушение.

    7) Вам воздастся по делам вашим. Не нужно обманывать.

    8) Опредеоление обмана и искушения – очень просто, карточный шулер обманывает свою жертву деньгами искушая его лёгкой добычей, а вы искушаете нас НРАВСТВЕННОСТЬЮ, которая сразу появится только дай нам ЗАКОН БОЖИЙ.

    9) Живя в Америке я увидел, что большинство язычников, индейцы или негры, намного БОЛЛЕЕ НРАВСТВЕННЫ, чем все эти пресветариане, которые всего лишь хотят вьехать в рай за счёт ежегодных подачек в благотворительные фонды.

    10) Устал я от вас…

    11)Прошу хоть попытаться сделать попытку привыкнуть к новому форуму. Там намного удобней. Заставлять не буду. Понимаю, что ПРИВЫЧКА сильная вещь.

    12) Эдмонд, как мне вас называть когда я хочу подчеркнуть ваш интелект? Как я понял слово "хитрожопый" вам не подходит. Простите.

  84. АК. Я благодарен за Вашу постянную логичность и объективность. Особенно в этой полемике, которая перешла все границы здравого смысла. КСА. Вы действительно перегнули палку. Ну, попадаются в нашей тусовке провокаторы и хамы, Вам-то зачем идти по этой дорожке?
    Саша. Давайте всё-таки по порядку! Вы соизволили не заметить моего главного тезиса – все цивилизации были созданы духовно ориентированными людьми. В том числе ИХЦ, исламская субкультура, индийская и китайская. Вы меня изрядно насмешили, вступив в заранее обречённую полемику с АК, по этому вопросу. Постоянно выдвигая упомянутый тезис, я подчёркиваю, что ИХЦ, в её сегодняшнем состоянии, теряет свою идентификацию, как, в своё время, Рим. Что, неизбежно, приведёт её к тем же результатам. Если Вы не хотите (не можете) понять, что, до тех пор, пока конкурирующие субкультуры (ислам), не отказываются от своих базовых идентификационных систем (Коран, Шариат)или, по меньшей мере, как конфуцианство и буддизм, не вводят их в конфронтационное противостояние с базовой основой ИХЦ, то рассмотрение этого вопроса с Вами, становится бессмысленным. Касательно России замечу только одно – потеря Россией своей христинской самоидентификации превратит её просто в новый "Египет". Название может быть и останется, только вот те будущие русские, будут иметь к прежней России не большее отношение, чем сегодняшние египтяне к строителям пирамид. Или чем Вы, к тем русским, которые вешали черепа на колья в языческих капищах. Что касательно этой банды ать е истов, во главе с михаилом, здесь главное одно – сколько с них не справляй, как партизаны на допросе, молчат – альтернативов реальных не дають. Вот и весь с ними сказ. Массив – не волнуйтесь, проскрипции пополняются. Уроем ать е истов!

  85. Приветствую, вражина атеистическая. Называть простенько и со вкусом – Эдмонд. Массив призвал нас к оружию – не ждите пощады атеисты распустившиеся. Кака так нравственность у атеистов? Вы, возможно, даже ботинки не каждый день чистите и газоны нерегулярно подстригаете. А если так, значит можете и кошку пнуть, и хуже. Ежели человек пытается дать какие-то свои нормы нравственности, он может такого нагородить, что не расхлебаешь. Вот Вы – ну какя может быть у Вас нравственность, приемлемая для человека верующего, если Вы, скорей всего, позволяете себе думать, что плюра лизьм это хорошо. Да мы( клерикалы), Вас с Вадимом за можай загоним, только за одну попытку протащить в этот самый плюрализьм и право на исповедание в цивилизованном мире законов шариата. Долойййй многожёнство! Долой 5ти кратный нам аз! Вы это, того, определяйтесь, Вы с нами али с ними. Плюрализм не пройдёт!

  86. Эдмонд, мне надоел этот примитивизм туземцев. А вы еще его и нагнетаете, надеясь погреть ручки у нашего пожарища. Ну кто вам скзал, что я атеист? Просто, как говорил товарищ Геббельс – "Каждому своё".

    Я не против попов и верующих. Да, я за "плюй-оризм". Только без плевательства и перекрикивания друг-друга. Давайте не будем лезть в чужие дома. Адреса церквей все знают. Кому нужно тот придёт. А кто решил не приходить – тот наверное имеет причину.

    И эта причина не прститутки и драгдиллеры, не онанирование на площадях Лондона и не прочие безнравственные вещи. Мир намного сложнее, чем это написано в Библиях и Талмудах.

  87. Михаил. Ну, я очень просто душный человек. Мягкое место у меня не хитрое, всё как у людей, не слишком обременённых голодом. А Вы, извольте по существу – какой пиплу дать замен, вместо религии. И на РПЦ не замахивайтесь – она что может то и делает. А насчёт денежков ваших атеистических, так лучше пусть батюшка их пропьёт со своей матушкой, чем на Ваши кровные центы, загнивающая постхристианская культура (софсем разложившаяся – посмотрели бы, что в ЛондОне деется, да в кабаках московских), вы пустит какой-нибудь фильм распутный, который можно смотреть только людям морально устойчивым. И при ограниченном строгим идеологическим контролем, количестве.

  88. Михаил, я, сейчас, иду в синагогу, поэтому буду серьёзен. Вы правы, кое в чём, но плю рализьм, не ограниченный некоторыми условиями, опасен. Дайте людям волю командовать массой ядра и зарядом электрона – и финита!

  89. "посмотрели бы, что в ЛондОне деется, да в кабаках московских, вы пустит какой-нибудь фильм распутный, который можно смотреть только людям морально устойчивым."

    резюме такое: "на основании современного распутстава, которым нас непрестанно пугает Алексий 2, КСА и Едмонд, нам предлагается опять "окреститься" в православную веру от которой мы якобы ушли и поетому погрязли в дерьме. Как довод приводиться наступаюший ислам и изчезнувшие древние египтяне".

    Дорогие веруюшие. Сегодняшний кризис западной цивилизации, который деиствительно сушествует, чего уж тут скрывать, происходит не от ПОТЕРИ ВЕРы, а от черезчур большого его количества.

    Я не знаю, вам наверное трудно понять эту концепцию, но ВЕРА это не только Бог и Религия. Вера это все, что подменяет собой знание. Так вот, на западе очень много развелось веруюших в "экономику", в "демократию" и в "права человека". То что начиналось как наука, превратилось сейчас в религию. Почему? Я ишу ответ. Но вы, как мне кажется уже его нашли.

    Только ваш ответ наступаюшему исламу при помощи христианства, очень похож на ответ типа "назло бабушке отморожу себе уши".

    Пугаете меня мусульманством и пытаетесь загнать меня в православие? Ха-Ха!!!

  90. Вполне может быть, что через 50-100 лет Россия будет уже не совсем таким государством.
    Но – все меняется. Вот рав Михаэль Лайтман говорит, что Израиль через 50 лет тоже сильно изменится.

  91. Эдмонд: "Саша. Давайте всё-таки по порядку! Вы соизволили не заметить моего главного тезиса – все цивилизации были созданы духовно ориентированными людьми. В том числе ИХЦ, исламская субкультура, индийская и китайская. Касательно России замечу только одно – потеря Россией своей христинской самоидентификации превратит её просто в новый "Египет". Название может быть и останется, только вот те будущие русские, будут иметь к прежней России не большее отношение, чем сегодняшние египтяне к строителям пирамид. Или чем Вы, к тем русским, которые вешали черепа на колья в языческих капищах."

    Кончайте фантазировать, Эдмонд. Ваша "ИХЦ", сушествовала задолго до христианства и начали её язычники ГРЕКИ! А потом пришли "жиды" и Римская Империя распалась.

    В течении целого тысячелетия, после распада Рима, на европу неуклонно наползали мусульмане. Только в шестнадцатом веке началася реверсивный процесс, причем эта реверсия странным образом совпала с эпохой возрождения.

    Теперь о древнем Египте. Египтяне, как известно, принесли в нашу культуру сказку о Воскресении. Потом эта сказка перекочевала в иудаизм, а потом в христианство. Что мы имеем в христианстве на сегодняшний день (наследие древнего египта) вместо того чтобы сжечь вонючий труп в крематории и развеять пепел нам предлагается отпеть его в церкви, закопать в землю, поставить памаятник и ходить кожный год к ентому памятнику, заодно заказывая молитвы попам. это считается НРАВСТВЕННыМ. Именно из-за подобной нравственности древние египтяне и вымерли. Когда количество заботы о загробной жизни и мертвых перевалило за логически оправданную заботу о живых – наступила смерть цивилизации, на их место пришли более жизнеспособные Греки.

    Я никогда не бываю на могилах. "Пусть мертвые хоронят своих мертвецов", но зато все мои ушедшие родственники всегда со мной – живые, до тех пор пока я жив.

    (муслимы хоронят своих мертвых в течении 24 часов и тут же о них забывают)

  92. Пугаете меня мусульманством и пытаетесь загнать меня в православие?

    «Врежем мракобесием по волхвованиям и шаманству!»

    :-)))

  93. "Критика практического разума": "Те, кто хвастается столь возвышенным познанием, должны не скрывать его, а представить для публичной проверки и высокой оценки. Они хотят доказать – прекрасно! Так пусть они докажут это, и тогда критика положит к ногам победителей все свое оружие. А так как они на самом деле не хотят доказать это, по всей вероятности, потому, что не могут, то мы снова должны взяться за оружие, чтобы понятия о боге, свободе и бессмертии, для которых спекуляция не находит достаточного доказательства их возможности, поискать в моральном применении разума и основать их на этом применении."

    "Пускай докажут", говорит Кант и "и тогда критика положит к ногам победителей все свое оружие".

    Трудно что-либо доказать, когда АК сравнивет эритроциты и лимфоциты с сознанием человека, а КСА этому апплодирует. Во все века подобная аргументация называлась ПРОФАНАЦИЯ, а люди, которые ее применяли, назывались ПРОФАНАМИ.

    Доказать что-то можно только ишушим истину, если человек считает, что он ее уже нашёл, то спор преврашется в ПРОПОВЕДь.

  94. Если бы вся эта история и ветхого, и нового завета передавалась как сказка, то иногда едва ли какой-либо воспитатель решился бы рассказать ее детям или взрослым людям, которых он желал бы просветить. Сказка же эта передается неспособным рассуждать людям, как самое достоверное описание мира и его законов, как самое верное сведение о жизни прежде живших людей, о том что должно считаться хорошим и дурным, о существе и свойствах Бога и об обязанностях человека.
    Говорят о вредных книгах. Но есть ли в христианском мире книга, наделавшая больше вреда людям, чем это ужасная книга, называемая "священной историей" ветхого и нового завета? А через преподавание этой священной истории проходят в своем детском возрасте все люди христианского мира, и эта же история преподается взрослым темным людям, как первое необходимое, основное знание, как единая, вечная божеская истина.

  95. Михаил. Вы совершенно малограмотный религиозно, в плане сравнительного религиоведения, человек. Ну, не лезьте в енту промблематику с Египтом и второй жизнью. И историю не путайте нащщёт исламу. Да и нихто вас в церковну литургию не тащит. Вы изволите не хотеть понять, как и Саша, что речь идёт не о попах. О совершенно других категориях, которые в Америке выглядят полегче именно потому, что большая часть качественной части населения верующие. Вот интересный аспект вопроса – представьте себе, что вы, атеисты, добились в мире полного уничтожения религиозного мракобесия. Представили. А теперь ответьте мне на несколько простых вопросов – на какие духовные ценности вы (по беди тели) будете ориентировать человечество? Какие этические нормы, и на чём забазированные вы будете прививать человечеству – может быть по Толстому, или по Ганди? Или по Марксу, Сталину или Гитлеру – где универсальный критерй? Вы ведь, опять промолчите на этот вопрос. А, поскольку, у вас нет никаких шансов, что разные отдельные кучки мыслителей и интересантов не будут пропагандировать другие, возможно полярные взгляды, как вы обеспечите соревновательность теорий? И так далее. Знаю, что в силу своей атеистической хитрожопости, снова промолчите, или понесёте что-нибудь из другой оперы, типа про греков. Будьте хоть раз честны в этой полемике – где ваши атеистические альтернативы???????? Реальные!

  96. У Израиля за плечами 4 тысячи лет истории, которые не принудили его измениться, как базовый духовный фундамент. И нет никаких причин, чтобы он изменился дальше. Это пусть Лайтман с разными ассимилянтами типа Маркса меняются. Иудаизм меняться не будет. И его носители будут ВСЕГДА обладать той же ментальностью, что и строители Храма. В отличие от тех же ебибтян али хреков, которые, перстав быть эллинами, так же потеряли духовную историческую преемственность.

  97. Михаил. Расскажите мне, лентяю, чем нам по новому адресу будет хорошо. У нас и тут не плохо. Вон, прям в глаза всё можно. Чем будет лучче? Не приведи Б-г, небось всё на аглицкий переведёте7 А мне лениво, у меня с ним лет 30, как напряжёнка.

  98. Так ведь современному Израилю вовсе не 4 тысячи лет. Ему всего лишь чуть более полувека. Не забывайте, что не будь Сталина и Гитлера – не было бы сейчас и Израиля.

    Нынешний Израиль – это на четверть бывший наш народ 🙂 И ментальность, и традиции там пришли снаружи и были ВОЗРОЖДЕНЫ современными сионистами.

  99. \изволите не хотеть понять, как и Саша, что речь идёт не о попах\

    Именно о них и идет речь 🙂 Вы сознательно уводите нас от темы дискуссии на поле, где ответов быть не может.

    Никто не запрещает попам (муллам, раввинам) проповедовать мораль и нравственность в спецально отведенных местах (церквях, мечетях и синагогах). Да ради бога, любые их успехи на этом поприще могут только приветствоваться. Однако где и в чем мы, как говорил г-н Черномырдин, провинились перед Богом, Аллахом и остальными, чтобы в 21м веке в школах нашим детям начали скармливать чушь про сотворение мира.

  100. Ну, сделайте милость, не беритесь судить о чём не знаете. Это я про Израиль. Проблему попов, если Вы видите её только так и не способны увидеть остальные, поднятые в полемике аспекты, тоже, больше обсуждать не хочется. Ни Вы, ни Майоров, ни Давыдов, категорически не отвечаете на поднятые мной вопросы.

  101. "Ни Вы, ни Майоров, ни Давыдов, категорически не отвечаете на поднятые мной вопросы."

    А вы отвечаете? Вы не ответов от нас ждете, а подтверждения ваших теорий.

    эдмонд требует от меня альтернативу, а сам не хочет замечать, что основная идеология ИХЦ завязана на выживании, а не на экспансии.

    выживании любой ценой. Динозавры вымерли, а их современники тараканы, до сих пор живут.

    Так что там о греках-язычниках, которые заложили основы ИХЦ? Что с мусульманами, которые захватили пол европы и начали отступать только с началом эпохи возрождения? отвечать будете?

    Дискуссия не получится? Как всегда?

    Ой, простите, вы меня назвали религиозно-малограмотным. это был ваш ответ на мои доводы. Не так ли? Все в том же русле? На прямые вопросы не отвечаем, а продолжаем канючить одно и тоже.

    Вам показать карту Европы 16 века с точными границами, где остановились муслимы, и где они потом оказались после начала эпохи возрождения?

    Вы знаете, что такое "эпоха возрождения" и с чем она связана?

    Вам напомнить, что великий царь Петр 1 молился греческому богу бахусу, а великая императрица Екатерина – греческой же богине Венере. (в переносном смысле).

    Или будете продолжать ваньку ломать?

    (От Парижа до Турции было всего три дня езды верхом. И растояние все время сокрашалось. Дюма, правда, об этом никогда не вспоминает в своих романах, оно ведь и понятно, во времена Дюма проблему с муслимами уже решили, поэтому, живя в реальности 19 века, Дюма совершенно искренне полагал, что основной проблемой Ришелье были – подвески королевы.)

  102. Спор между Западом и Востоком, это не спор христианства и ислама, это спор между цивилизацией и дикостью.

    Последнй раз спрашиваю, господин Эдмонд, как вы считаете – бывает-ли нравственность вне религии?

    Прямой вопрос – прямой ответ (Да или Нет).

    Дальше и поговорим, пока же, все что вы делаете – напускаете дым при помоши кадила (очевидно для того чтобы чудеса были лучше видны)

  103. Эдмонду

    Вы, помнится, требовали от меня цифири. Я Вам дал цифирь – что конкретно, по пунктам, придётся вам, мракобесам, предпринять, чтобы засунуть тесто обратно в квашню (да, забыл! примерно пять миллиардов придётся просто уничтожить). Судя по всему, эта цифирь Вам не очень-то понравилась. Уж очень тесно она пересекается с вопросом о нравственности. Слабо пять миллиардов в топку определить?

    И вообще. "Заурядный человек обретает смысл в Боге. Незаурядный обретает смысл в себе". (с) М. Веллер.

    Пожалуй, сгодится в качестве эпиграфа для зреющей статьи. 🙂

    У меня был хороший приятель, еврей, который говорил: конструктивный межконфессиональный диалог евреев с христианами возможен только после того, как христиане подтвердят возможность спасения вне христианства. Так же схема применима к клерикалам: возможна нравственность вне религии – двигаемся дальше, нет – переходим к другим, менее жгучим темам. :-)))

    Майорову

    Ситуацию вокруг РПЦ очень хорошо обрисовал Владимир Можегов вот тут:

    http://www.globalrus.ru/opinions/784606/

    Настоятельно рекомендую ознакомиться. Клерикалам – под расписку под угрозой отлучения от ресурса. :-)))

  104. Ответа Эдмонда до воскресенья не ждите, у него Shabbat.

    Древние Римляне предпочитали подавлять востания евреев именно по субботам.

  105. Эдмонд,

    Вы то меня зачем удивляете, я понимаю, оппоненты читают в моих постах только тот смысл, какой им хочется, но Вы? Прочтите еще раз, как я понимаю, спорный пост :

    \А узнали то Вы это откуда? А как у Вас с презумпцией невиновности? Вам бы понравилось, если бы я без всяких доказательств объявил вашу мать блядью? И соответственно, Вас не сыном своего отца?\

    Оказывается не хорошо здесь задавать вопрос нравится что-то или нет ? Вопрос, к стати, который был рожден НИ ЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЕННЫМ ОБВИНЕНИЕМ !
    Конечно, чем искать подтверждение своим постулатам по типу ОББ, проще обидеться и за одно причислить себя к лику пострадавших приличных людей.

    ВД :

    Предложенную Вами статью прочитал, главное ощущение : Собака лает, караван идет…

    \…лишает оснований считать Вас адекватным и правомочным участвовать в обсуждении таких деликатных тем, как роль религии в современном обществе.\

    Как Вы должны были отметить, я уже давно не беспокою ваш блестящий ум своей неадекватностью, тем не менее, поскольку к толерантности я имею очень далекое отношение, соглашусь на любое из двух решений проблемы :
    – г.Майоров меня забанит
    – за мою блокировку проголосует 5 участников форума

  106. KSA, обещаю вас забанить в тот день, когда вы начнёте огульно всех посылать на мужской половой орган и ругаться плохими словами по чём зря.

    Это единственная возможная причина для бана.

    А банить за принципы? Это всё равно, что обидеться на зеркало и разбить его. (я надеюсь вы понимаете, что я имею ввиду)

  107. Обвинение, выдвинутое против меня, как раз соответствует приведенной Вами причине…Меня обвинили в том, что я не приличный человек.

  108. KSA, не переживайте, согласно общечеловекам и их морали, человек считается невиновным до тех пор, пока такое решение не принял суд.

    так что плюньте вы на это и продолжайте в том же духе.

  109. Ну а пока меня еще не забанили, вставлю еще 15 копеек.

    Проблема поднятая в статье мной читается так :
    СТОИТ ЛИ РАЗРЕШАТЬ СВОЮ РАБОТУ РПЦ, ИУДАИЗМУ и МУСУЛЬМАНАМ В ГОСУДАРСТВЕННЫХ ШКОЛАХ РОССИИ.

    Обсуждение может развиваться в трех направлениях :

    1. нравится ли не нравится это отдельным личностям
    2. полезно или вредно это государству
    3. как будет в действительности

    При этом не следует перескакивать на промежуточные слои, дескать, если это не нравится отдельно взятым людям, это обязательно вредно государству.

    1. Выяснилось, что мнения разделились
    2. Поскольку другой доктрины нет, это полезно, особенно если учесть, что так считает государство, нынешнее руководство дураками не назовешь…И если даже Зюганов в интервью заявляет , что Иисус Христос первый коммунист, а моральный кодекс строителя коммунизма почти не отличается от 10 заповедей…
    3. Так- как- есть. Допущенные к телу школы конфессии медленно, год за годом будут наращивать свое присутствие в школе, что бы мы тут не терли…И какие бы письма не писали вымирающие (по старости) академики.Т.е. любой здравомыслящий может догадаться – выбор уже состоялся, вопрос только в методах и скорости реализации.

  110. Михаил. Да, вне заповедей Торы, может существовать нравственность. Вот существовала она у Марка Аврелия. Только вот не кодифицированная нравственность язычников имеет диапазон от нравственности М. Аврелия, до Герострата и Нерона, до римских и греческих сатурналий и вакханалий. Так что "поздравляю соврамши", мошенник.
    Вадим. Вы, однако, стали терять не то, что память, но ещё и совесть. Это в моей публикации и полемике приводилась и цифирь и методики. Так что эти 5 миллиардов вытекают из моего материала, а не Вашего, когда Вы насмерть стояли, отказываясь дать цифры и методики. Посмотрите полемику по своей статье и, заключительный аккорд Андрея.
    Вы оба, неспособны ответить конкретно и чётко – какую нравственную базу вы предлагаете человечеству. Снова повторяю, ваш выбор, если вы отвергаете кодифицированную нравственность Торы, велик – от Герострата и Нерона, до Ганди и Пол Пота. Где ваш критерий и ваша кодификация? Снова, ведь, увильнёте от ответа.

  111. Голубчик, Вы себе льстите. Никаких методик Вы как раз не предлагаете. Топка – это не методика. Ну, ничего, скоро я Вас порадую. 🙂

  112. Чем никогда не занимался, так это самообманом. Если Вы не заметили, что речь шла всего-лишь о восстановлении, разрушенного гнилым либерализмом, механизма обратной связи в цепочке социум – индивудум, то помочь Вам нельзя. Смысл здесь простой – вы, с Михаилом, гнушаетесь тем кодексом нравственности, который предельно чётко создан в Торе, одновременно неспособные прдложить ничего другого. Надо всё-таки понимать, что в отсутствии альтернативы, разрушать то, что имеется, негоже. Вы мне, и моим товарищам клерикалам не грозите. Сначала объясните, как это Ваш подельник, Михаил, соизволил восхищаться моральным ёбликом Петра или Екатерины, а Вы, при этом, промолчали? Ну, а если серьёзно, то тема эта – связь общественной морали и возможности дальнейшего поступательного развития цивилизации, является главнейшей. И так подойти к ней, как подошли вы, два разнузданных атеиста и примкнувший к вам Саша, который, как и вы, гнушается православными попами, одновременно забывая при этом, факт прямой, в том числе, просветительской экспансии ислама, которому как-то надо противостоять, просто нехорошо. Ведь это смешно – мне, иудею, понятно, что если христианство не перейдёт в просветительскую контратаку, то ИХЦ рухнет точно также, как своё время рухнул Рим, а постхристинским деятелям, вроде Михаила и Саши, это непонятно.

  113. Голубчик, я молчать не собираюсь. Я теперь буду очень мало внимания уделять обсуждениям – потому что это есть самое настоящее разбазаривание мыслительной энергии, – и работать по вам (да и по Михаилу заодно) статьями. Так что не торопите меня – все получите по сусалам. :-)))

  114. Хочу обратить ваше внимание, что теперь я вывожу всего десять сообщений на страницу.

    Для того чтобы перейти к предидущим сообщениям, нужно использовать циферьки вверху или внизу.

  115. Чтото больно агрессивно. Такое ощущение словно демократия в опасности. Вообще основы Православия можно было без скандалов внести в историю России, Православной Руси, потому что история России это история Православного государства, но и мусульман нельзя игнорировать, можно было внести в программу истории России – историю и основы Ислама в России, историю и основы Иудаизма тоже. Каждый должен знать свою историю. Например мальчик атеист должен знать как жил его предок атеист. Напомнило школы Руанды в которых дети хуту и тутси сидели в классе раздельно… А разве в России нет еврейских школ или их дети ходят в общие школы?

  116. Но если Русская Православная Церковь не будет ревностно проповедовать ИСТИНУ, то станет блеклым, то лера нтн ым музеем.

Leave a Reply to KSA-Нике Cancel reply

Your email address will not be published.