По Следам Съезда КПК.

В Китае никогда не было и, более того, никогда не будет СОЦИАЛИЗМА. Коммунистическая партия Китая является обычным инструментом удержания власти. Лидеры Китая – демагогирующие извращенцы, которые базируют свою идеологию на идиотизмах Мао-Цзедуна и Дэн Сяо Пина. Китай никогда не будет развитой страной. Его судьба – добровольная колония Запада. Но даже эта судьба еще не полностью утверждена Небесной Канцелярией. Крах консюмеризма в Америке и Европе, который мы с удовольствием наблюдаем сейчас, однозначно означает крах экономики Китая.

Построить общество базирующееся на идеях консюмеризма очень легко. Каждый день вбивай в голову своим согражданам, что им необходимо двадцать восемь рубашек вместо трёх, и вам в конце-концов поверят. В США и Европе консюмеризм достиг высочайшей точки развития. Сотни миллионов семей никогда не готовят пищу дома, но зато каждая семья, покупая дом, обязательно тратит от двадцати тысяч до миллиона долларов (в зависимости от доходов) на приобретение новых кухонных кабинетов и оборудования. Ни одна семья никогда не «жарит подстреленного на охоте оленя» в камине, тем более никогда не использует камин (fireplace) для отопления, но присутствие камина в КАЖДОМ АМЕРИКАНСКОМ ДОМЕ, по непонятной мне причине, является чуть-ли не первой необходимостью. А это вам не копеечки. Это тысячи… «Мой дом – моя крепость (ЗАМОК)», а какой-же замок не обладает камином? Каждый англо-сакс мечтает стать аристократом, а камин так облагораживает…

В тоже самое время, китайцы, отпахав на своих фабриках, преспокойненько жуют варенный рис и спят вповалку в полуподвальных помещениях. Нельзя сказать, что у них нет денег. ДЕНЬГИ ЕСТЬ! Нет привычки пожирать всё как саранча.

Не будем о китайцах. Возьмём несчастных нелегальных мексиканцев. Работая по двадцать часов в сутки, каждый нелегал-мексиканец зарабатывает от двух до трех тысяч долларов наличными в месяц. Расходы минимальны – снимается однокомнатная квартира на десять человек, питание самое простое, одежда – в какой приехал в той и хожу все семь-пять лет пребывания в самой «богатой стране мира». За пять-семь лет, средний мексиканец собирает около ста тысяч долларов. На эти деньги строится или покупается хороший дом в Мексике и заводится мелкий бизнес.

Американцы всегда с сожалением смотрят на нелегалов мексиканцев. Пожалейте себя! Вы пашете всю жизнь, стремясь добиться вашей АМЕРИКАНСКОЙ МЕЧТЫ. В конце-концов, отпахав тридцать-сорок лет, вы выходите на пенсию, не успев выплатить ипотеку ни за дом, ни долги за образование детей в колледже, а мексиканец на свою мечту тратит всего пять лет!!!

Убирая за вами ГОВНО!!!

Образование и медицина в Мексике бесплатная. Налогов практически не существует. Продукты питания с собственного огорода. Знай трахай мексиканок и пей текилу. Детишки, рожденные от такой жизни, не пропадут. Им не нужно поступать в частные школы или колледжи для осуществления своей мечты. Достаточно, как папашка, перейти границу и пять лет поубирать мусор, накопленный американскими свиньями.

Одно плохо – накроется Америка, накроется и будущее мексиканской молодёжи. То же самое будет и с Китаем. И сколько бы не говорил генсек Компартии Китая, что через двадцать лет Китай будет жить при социализме – НЕ БУДЕТ ЭТОГО НИКОГДА!

В стране, где более ста пятидесяти миллионов человек сидят без работы, где никогда не выплачивались пенсии, где нет бесплатной медицины, социализм не возможен. В СССР был построен социализм, причём исключительно своими силами. Экономика была завязана на внутреннее потребление. Китайская экономика завязана на внешнее. В любом случае, мне как-то не верится в консюмеризм китайцев.

56 thoughts on “По Следам Съезда КПК.

  1. http://www.newsru.com/russia/15oct2007/land.html

    \В тоже самое время, китайцы, отпахав на своих фабриках, преспокойненько жуют варенный рис и спят вповалку в полуподвальных помещениях. Нельзя сказать, что у них нет денег. ДЕНЬГИ ЕСТЬ! Нет привычки пожирать всё как саранча.\

    От поездки в Китай у меня сложилось прямо противоположное впечатление, до сих пор перед глазами молодая китаянка в юбке(им только как месяц назад разрешили носить юбки), сидящая на табуреточке высотой сантиметров 20, с коленями около ушей, здоровенное блюдо с улитками, из которых эта дама ловко спичкой выковыривает содержимое и отправляет в рот, выбрасывая скорлупу под ноги….
    Так что это все по тому, что они как раз всеядны и выносливы ко всему… И ни хрена с ними не случится даже если Америку смоет.

  2. У меня прямо противоположная информация.
    1. Китайцы как прилежные обезьяны впитывают рекламу не хуже англосаксов. Они копируют все, включая образ жизни. Консъюмеризм доступен не всем китайцам. Как Вы верно подметили – у них 150 миллионов безработных.
    2. Но те, относительно, немногие уже внушают ужас в американцев. Ведь благополучие запада стоит только на том, что все недоразвитые мечтают им что нибудь продать чтобы прикупить то немногое уникальное что есть у запада. Стоит поменять роли и мересдесы будут стоить примерно бочку бензина. Стоит-ли говорить что стоить Китаю вырастить 200 миллионов потребителей западного образца и США с европами будут покупать нефть за юани вместо долларов.
    3. Мой хороший друг нередко бывает в Китае по делам и утверждает что только 20% экономики китая работает на экспорт. Преодолевать трудности китайцам не привыкать. Так что в краха всех их внешних рынков они как нибудь переживут.
    4. А вот ведут себя они действительно как саранча. Жратва – их главный интерес в жизни 🙂

    Из всего этого я вижу что именно заигрывание с китаем несет угрозу западному образу жизни. И если эта угроза не воплотится в жизнь, то только потому что азиаты недостаточно амбициозны. По крайней мере японцы (возможно, самые яркие азиаты) не состоялись как сверхдержава.

  3. Михаил. У меня новатОрское предложение. Щоб нам на сайте было интереснее и информированнее жить, давайте введите институт собкоров. Вот посмотрите – натуралистичная реплика из Казахстана, пост Саши о Китае, товарищь проявился во Владивостоке, КСА в Челябинске и так далее. Может быть стоит обязать народ, там за пальмой соберёмся месткомом, пожжжжужим и обязуем, давать пердически натурные зарисовки местности – там уровень цен, наличие и какчество продуктов питанЯ, морально- политические настроеня в обчестве, расхожие темы в том, что они понимаю под публикой. Врать особо никто не сможет, в сети мигом объявится правдолюбец из той же местности, который сразу изобличить. И, чтоб обязать, ежели раз в три месяца не дал зарисовки натурной, сразу на месяц лишать права на участие в дискусях. До злостного исправленя. Подумайте.

  4. Эдмонд маскировка вас не спасет если не парторг то профорг или предместкома – это точно!! :-)))

  5. Нет! Он отвечал за проведение политинформаций, но мечтал стать профсоюзным лидером.

  6. Давно это было….Подрались как то хохол с евреем.
    Еврей потом расказывает…
    Конечно я победил… я кипу снял и наподдпл ему кипой много много раз
    а он меня только один то раз и ударил – оглоблей
    после чего его повели – как убийцу а меня понесли – как пана…..:-)))

  7. На блю даемые. Что у вас хорошо с юдофобией, я знаю. Но ведь эфто не лечиться. Если бы Вы так же антиллект могли прид ъ явить. Меня гол у би, вы оскорбить не могёте. Оскор блял ка не того калибру.

  8. Коллега, Вы неверно квалифицируете недуг. 🙂 Это не юдофобия – это жидобесие. Одержимость, так сказать, "еврейским вопросом". У психокинестетиков, действительно, не лечится, а вот у интеллектуалов таки да. :-)))

  9. Как поганый русский интеллигент, выражаю свой ПРОТЕСТ против наездов на еврейский вопрос….Коту делать нечего – яица лижет, кому написать мысль не удается – парит еврейский вопрос…В теме вопрос КИТАЙСКИЙ…для тех , кто это не понял…

  10. Я где-то тут давал ссылку на "китайский дневник". Чувствуется, не доехало. Что ж, повторенье – мать ученья:
    http://lebed.com/2007/art5137.htm
    http://lebed.com/2007/art5145.htm
    http://cathay-stray.livejournal.com/

    Цытатко:

    "Мнение, владеющее абсолютным большинством китайцев: китайцы – самые умные люди в мире, остальные идиоты годятся разве на то, чтобы покрасть у них все знания, которыми они богаты. При этом вопрос, а как же получилось, что знание – у них, дураков, а не у нас, мудрых? – как-то не встаёт".

  11. Социализма в Китае не будет,там уже построен капитализм,особенно мелкий и крупный.Сдохнет Америка а электронику и оптику и всё-всё-всё
    вы где покупать будете?-в Китае,не в Америке.
    150млн для китая-ничьто.
    "Лидеры Китая – демагогирующие извращенцы,"-эх нам бы таких в Украину,с расстрелами проворовавшихся чиновников на Хрещатике!!!
    По сравнению с Китаем ,Украина ооочень далеко в жопе и максимум что светить сосать либо у Амеров,либо в Европе,либо по старой привычке у России.

  12. Сдохнет Америка а электронику и оптику и всё-всё-всё вы где покупать будете? – в Китае,не в Америке.

    Оптику?! Кетайскуйу?! Йух! Чур меня, чур! :-)))
    Когда в читаю в рекламе: "японская оптика" (даже не китайская) – смеюсь очень.

    Знаете, почему Вы написали ерунду? Потому что не представляете себе рыночных механизмов. Объяснять их Вам я не стану – заменить образование "копипастом" нереально, да и мне за это не заплатят. ;-))) Короче – Вы сильно не правы.

    с расстрелами проворовавшихся чиновников

    В имеющейся системе расстрелы чиновников бессмысленны.
    Насчёт "сосать" – это верно, свидетельствует о том, что Вы перспективно и конструктивно мыслите. :-)))

  13. Уважаемый Эдмонд. Несмотря на то как вы себя позиционируете – как глыбу интеллекта и всемирной мудрости в некоторых вещах вы предсказуемы легко управляемы (вами легко манипулировать)и просто просты (а-ля Гомер Симпсон)Ну что вам всюду мерещатся юдофобы? Наверное каждые 15 минут то в тумбочку то под кравать заглядываете – не прячется ли там коварный юдофоб…А на безобидную фразу типа "народ на остановке подЖИДает троллейбус" вообще сразу в боевую "стойку"… И где это вам эта преславутая юдофобия привиделась? Эту добрую (в добром не злом) смысле байку я давно когда-то прочел в разделе "наши анекдоты" в издании напечатанном в начале прошлого века типографией при Тульчинской синагоге… каюсь привел байку недословно – кипой заменил малопонятное мне слово "ермолка"
    Эх вы… ночной дозор вы наш…:-)))))
    подпись "глупец" :-))))

  14. Это не юдофобия – это жидобесие. Одержимость, так сказать, "еврейским вопросом". Полностью с вами согласен и смею указать на персону таки поднявшую здесь (в обсуждении абсолютно далеких от этого китайских моментов ) "еврейский вопрос" и развившую его до обвинения в юдофобии – это ваш уважаемый коллега Эдмонд (читайте его посты,кто про что, а голый про баню)…:-)))

  15. У каждого из нас есть свои "мозоли". Не наступать на них без крайней необходимости – типа нетикет. ;-)))
    Кстати, жидобесие в Интернете куда заметнее, чем в реальной, повседневной жизни, – и у многих людей, о которых "ни за что бы не подумал".
    Опять же – не принимайте на свой счёт.
    Анекдот прежде не слышал – понравился. :-))) Так сказать, "О силе пиара". 🙂

  16. Сериу вы наш. Ежели вы думете, что можете кем-то управлять, так глыбоко зашибаетесь. Как все хох лы, кричащие о незалежной Окраине. Вы бы собой сначала научились справлять свои фобии. Так ведь и тянеть не по теме ступить. По теме слабо.
    По теме. Чёрт вас знает коллеги, какого рожна вы всё мучатесь – сосиализьм ли будет посро ен в КНР, али что? Можно подумать, что то, что было в СССР было соси а лизьмом. Обычный, низкоэффективный, госкапитализм. Другого и быть не могло. И, лично мне, плевать, что по сро ят китайцы. А вот нам всем не плевать на то, что если у них уровень энергопотребленя на душу, достигнет уровня запада, я не говорю уже об Индии, планете будет нехорошо-с. А пока, угрозы, о китайской опт и ке, действительно вызывают чуйство недо уменЯ. Не так давно, кто-то из участников, хорошо проиллюстрировал, как вы гля дят китайские программисты, применительно к особенностям китайской ментальности.

  17. Уважаемый Эдонд! Что-то выводы у вас все какие-то неправильные… получается что ежли у меня дом в Киеве то я уже и украинец (сиречь хохол)..хм так и Ш.Алейхем если ему памятник у Бессарабки стоит значит тоже украинец? И что вы так украинцев не любите? Наверное генетика, наследственное…А ну да есть у меня учебник истории для еврейскиз школ 1898 года – так там прямо написано – абсолютные враги евреев – украинцы а самый большой друг евреев – российский император…И далее. что это за высомерие с вашей стороны? Вы что – особа приближенная к императору? Так вы ведь даже не из КОГАНОВ….:-))) А ну да ЛЕВИТЫ (дрова печки там) – я думаю тож вряд ли, скорее Левин от какого нибудь Левы Страусса, что любил "шить на дому"… А насчет вашей управляемости так это просто (тут конечно не случай с собачкой – которой "дай лапку" и та протягивает лапку,) но похоже – вам дулю вы в ответ – юдофобы, вам две дули вы в ответ – все русские пянь вам три дули вы в ответ – нет бога кроме аллаха и да святится имя его….:-)))))
    И что энто у вас клава дислексией страдает? А-А-А китайская наверное, как и комп с монитором….

  18. Сериу. Ну что вы так надрыватесь? Ну вот уже сколько написали – всё не по тёме. Стоит-ли так трудится? И ради чего. То, что я стою у вас костью в горле, доказывается количеством ваших постов, где вы конкретно занимаетесь не темой обсуждения, а только мной, что полностью этим подтверждается. Напомню вам один из ваших шедевров – "это Вы лежали за пулемётом в заград отряде…., это вы подсыпали стружку ( куда-то) и так дале. Я мог бы вам клИнично ответить в том же духе – это вы (заметьте, с маленькой буквы)насиловали еврейских девочек и топили в колодцах их отцов, это вы вешали евреев в гражданскую, это вы сдавали евреев в зондеркоманды и расстреливали их вместе с немцами (скажем) в Бабьем Юру. Заметьте, что после такого вашего "шедевра" (помните его – он никуда не делся), я имел полное право ответит вам таким образом. Однако я этого не сделал. А какого племени вы славянин, меня волнует мало, поскольку всё мной сказанное в равной степени правомочно, как в отношении хох лов, так белорусов и поляков и русских. Как я писал, нечего валить всё на немцев. Поэтому, если вам нечего сказать по теме статьи, не засоряйте эфир. Ваш информационый потенциал ощутимо ниже моего и, если вы будете тратить время только на мою персону, выше он не станет. А надо бы. Так что логика того, что вы пытаетесь свои провокации выдать за мои фобии, говоря мягко, выглядит здорово несостоятельной. Если по теме у вас ничего нет, молчите.

  19. Я люблю рыбалку.. особенно если подсекаешь карпа, большого карпа, вроде и знаешь все его повадки, знаешь когда подтянуть леску, когда ослабить, но все равно приятно переживать все эти минуты волнения… уже потом когда карп на песке судорожно ловит ртом воздух это неинтересно, интересен момент выуживания…если нужно можно и наехать и подразнить, или дурачком прикинуться, а какой это карп – зеркальный или сазан (еврейский нацик, боновский или вообще последователь идей Чучхе) рояли не играет – главное что карп агромадный, главное спортивный интерес… А место здесь прикормленное и никуда он не денется…Вот токо побаиваюсь что ловлю карпа а поймается пескарь (хоть и премудрый)…Эдмонд вы любите рыбалку?

  20. Эдмонд,Seriy прав,Вы же видитите "наживку" и знаете зачем она,почему не пройти мимо? Мы же ведь, наверное, здесь все кучкуемся,что "мусора" меньше(я бы сказал почти нет),чем на обычных форумах где приходиться десяток другой постов просто так пропускать,провокация-она и в Африке провокация,а потом Вы же сами всегда говорили,что есть, с кем есть надежда,а есть к кем этой надежды нет.У меня вопрос к Вам,подытоживая наши полемики по поводу исламистов,хочу все-таки для себя четко понять Ваши базисные моменты,
    если человек верит в Ислам,то в связи с тем,что это третья компиляция Торы,высокоинтелектуальным он неможет быть в априоре,потому как благодаря интеллекту,должен был бы понять сущность и "убогость" последнего или все же есть исключения,но тогда как эти исключения описать?

  21. Палех, в первой части Вы неправы. Это педагогика называется. Вот посмотрите – прекрасный воспитатель – Вадим, сделал сразу два дела – отругал меня за неправильную постановку диагноза Сериу и Александру, дав точный диагноз, а потом, в целях гуманистической борьбы за каждого потенциально пригодного к исправлению и обучению человека и читателя, снизил уровень неодобрямс, в дальнейшей переписке с Сериу. За читателя надо бороться – как говорил нетленный Сталин – "где я вам возьму других читателей?". А лично, Вы, вообще злодей. Относитесь ко мне некорректно, подозреваете меня в том, что у меня есть каки-то недоговорённости в отношении к исламу и Корану. У меня есть "заклятый" друг (обратите внимание, как поставлены ковы чки)- Андрей, так он относится ко мне более качественно, чем Вы – он точно знает, что мой текст НИКОГДА не допускает двойного толкованЯ и, я никогда не о заба чива юсь тем, чтоб иметь пози ции для отхода. Как он говорит – "сохранить лицо", при том, что я знаю, что он всегда против. И заметьте – мне никогда не мешает его юдофобия. Вообще надо помнить, что лучший друг человека – это его враг (если умный). Теперь о Коране и исламе. По моему, в недавней части "Отчёта", я не оставил никаких сомнений в том, что компиляция под названием "Коран", не подлежит оптимизации. Хотя главная мысль Корана, у Иудеев не вызывает теоритического теологического отторжения. При этом, мы отчётливо понимаем, что несмотря на полную ересь того, что выдали нееврейские последователи Иешуа, только Христианская ересь могла и может обеспечить нормальное развитие социума, оградив его на протяжении столетй, от того языческого паскудства, которое несли в себе полность педерастические дохристианские этносы. Вот в Англии разрешили служить в армии педерастам, так началась волна отставок нормальных офицеров. А в Греции, в Фивах, так вообще был так называемый "священный отряд", где служили одни педерасты. И Александр этим грешил. О персах и говорить не буду. Так вот – ислам – поверьте, я перелопатил большой объём исторической информации – встречал в исламской истории примеры большого, чистого мужества. Высот чистого интеллекта не нашёл. Тот кто не может прочитать Шекспира в полном издании, только в адаптированном, таковым будет ВСЕГДА. Я понимаю – так сразу отличить хамо эректуса, от хомо сапиенса, трудно. Но, надо учиться.

  22. По вопросу о Коране.

    1. Коран состоит из двух, явно и легко идентифицируемых частей. Первая написана Магометом – руководителем семейного клана и проповедником мира, дружбы и жвачки. Вторая – им же, но уже в ипостаси руководителя союза племён, решающего вопросы управления, снабжения, организации военизированных подразделений и т.д.
    Обе части разбиты на отрывки и бессистемно перемешаны последышами до полной потери ориентации – разумеется, с умыслом ("разделяй и властвуй"). "До кучи" существуют ещё разные байки и бредни (хадисы и забыл, как ещё называются, лень копаться), напридуманные вокруг в основном отрывков второй части (где-то на 70%).

    2. В рамках исламской теологии запрещена любая трактовка Корана и хадисов, кроме буквальной.

    3. Исламская теология сконцентрирована на том, что мусульманину не следует уделять много внимания "этой" жизни – напротив, следует готовиться к "той". Это абсолютный "нравственный" императив: умереть, и умереть обязательно мусульманином. Все блага "этого" мира не более, чем соблазн, поэтому их следует отвергать, ограничивать и т.д. (Речь не только и даже не столько о материальном, сколько о ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ – наука, культура, любовь к женщине и т.д.)

    4. Другой "нравственный" императив, не будучи исконно исламским, исламом институционализирован и абсолютизирован:
    "1) родич-мужчина (мусульманин) всегда прав; я, как чей-то родич-мужчина, тоже всегда прав (для другого родича-мужчины);
    2) если родич-мужчина (я) не прав, см. п. 1)".

    Ислам в его нынешнем виде – безусловно деструктивная человеконенавистническая секта, провозглашающая абсолютную необходимость уничтожения или исламизации "неверных". Т.н. "Законы Омара", якобы защищающие "людей Книги" (иудеев и христиан) от уничтожения под властью мусульман, связаны со следующими прагматическими соображениями:
    а) нельзя БЫЛО убить их всех сразу – не было газов, пулемётов, атомной бомбы и т.д.;
    б) убийства должны проходить под контролем властей, дабы драхмы и пиастры не утекали мимо казны;
    в) избранная схема дискриминации и налогообложения "особо упёртых" жидов и крестопузых привела к сокращению их численности с уровня, сопоставимого с численностью мусульман, до маргинальных 3% – 5%, обеспечивающих стабильный "резерв" бюджета на случай крупномасштабных катаклизмов типа войны или чего-то подобного.
    Сейчас эти законы соблюдаются более или менее только в Иране. Как известно, персы вообще особая статья во всём. 😉 Ещё нечто похожее имеет место в Кувейте и ОАР, но там, опять же, ситуация особая.
    Короче, если кто-то кричит, что любит тебя, возможно, ему просто нравится твой бифштекс. Или бифштекс из тебя. :-)))

    Сохраняется, хотя и гипотетическая на сегодняшний день, возможность провести "реинвентаризацию" Корана и "реморализацию" свода комментариев. Процесс этот, при согласованных и сконцентрированных усилиях, займёт порядка полувека, но позволит реформировать ислам наподобие современного христианства (правда, традиционалистам-немусульманам придётся как-то жить с тем фактом, что педерастия в исламе имеет несколько иной статус, чем в христианстве ;-))))

  23. Вадим, в последнем пункте, Вы неправы в абослюте. Вот Вам примеры того, что от теории до практики, даже в развитых обществах путь не лёгок. Зачастую невозможен. Православный календарь. Православный клир и в верхних эшелонах, а иногда и в нижних, прекрасно знает, что его надо менять. А не может – боится тупых пасомых, боится раскола и ересей. Ватикан. Прекрасно знает, что отдельные тексты (многие), того что они называют "Ветхим Заветом", надо менять. Уже нескольо лет идут тяжелейшие для католиков переговоры с нашим Раббанутом – не могут, боятся своей тупой пасомой публики. Приватно объясняют то же самое, что и православные по календарю. А Вы, смело так, размечтались об оптимизации того, что было неадекватной личностью создано, неадекватными личностями записано (с большим опозданием), для таких же неадекватных людей. Христианство сделало, всё-таки, кое что для оптимизации своих теологических взглядов – протестанство. Т. е. продемонстрировало наличие адекватных (относительно) реформаторов. История ислама, как системы взглядов, не дала абсолютго никаких признаков, даже признаков, возможности рациональной реформации.

  24. Никто не говорит, что будет легко и гладко. Я же сказал – при согласованных, целенаправленных и множественных усилиях. Или 500 лет ждать, пока само собой ахнет. 🙂 Христианству потребовалось почти 12 веков на это, ислам молоденек ещё. 😉 Хотя я и не разделяю щенячьего оптимизма некоторох "онолитегов", ссылающихся на "молодость" ислама и проводящих параллели с "юностью христианства" – всё намного сложнее. 🙁

  25. Христианство смогло реформироваться только потому, что имело для этого внутренние интеллектуальные ресурсы, базово опирающиеся на коллосальный логичный информационный багаж Торы. Где Вы видите такие же необходимые минимальные условия (логичность) в Коране? Ведь, тоько что, сами высказались по этому вопросу. И где Вы увидели в, подчёркиваю, в арабском ареале, хоть какие-то признаки наличия тех интеллектуальных ресурсов, для осуществления оптимизации? Тем более, что ислам уже миновал ту юность, в которой ещё были возможны реформы. Исламу грубо – 1370 лет. В Христианстве, на таком же отрезке, уже сотоялся Лютер. Прошу учесть, что реально Христианство на территории Европы, существует только с 4 века, когда оно стало госрелигией при Константине Великом.

  26. А может не стоит искать логики в священных писаниях? Вера – понятие иррациональное, и главный постулат любой монотеистической религии: "Бог естьм" логически недоказуем.

    Я несколько раз пытался читать библию, и так и не смог выловить там смысла. Горстка евреев бродят по пустыням и палестинам и периодически режут другие народы, а иногда и друг друга, время от времени перемежая эту бродилки жертвоприношениями, зачастую человеческими – это старый завет. В новом завете интереснее – жил-был очень добрый и этичный еврей, который распространял общечеловеческие ценности и идеалы, за что авторитарные римляне в конце-концов его и распяли, дабы народ не баламутил. Честно говоря, развлекательный роман "Мастер и Маргарита" Булгакова, посвященный тем же событиям, показалась мне гораздо глубже, нежели эти так называемые "священные писания" – так чем тогда хуже коран?

    Хочу так же добавить, что религия в жизни современного человека, даже мусульманина, играет не слишком значительную роль, и по большому счету ей даже приходится подстраиваться под местные условия – ни для кого не секрет, что ислам в Иране сильно отличается от ислама в Саудовской Аравии или ислама в Турции.

    А времена джихадов и крестовых походов прошли уже давным-давно…

    З.Ы. Эдмонд, а с чего вы взяли что я юдофоб? Может быть не стоит делать поспешных выводов из моей критики вас лично и проецировать ее на всех евреев разом?

  27. Эдмонд, я не говорю, что таких реформаторов полно и они только ждут нашего призыва. 🙂 Но вдруг они есть? 😉 Никто не ищет – "доктор сказал – в морг, значит – в морг!"

    Андрей, где это Вы видели "современных мусульман"? В Казани, что ли?! Так это – малая толика, капля в море. В основном – феллахи с соответствующим интеллектуальным уровнем и культурным багажом. Печальная картина. 🙁

    Коран по сравнению с Бибилией – это как Библия по сравнению с "Мастером и Маргаритой" ;-)))
    Смысла в Библии действительно, как такового, нет. :-))) Потому что это не первоисточник. :-))) (Щас Эдмонд меня по кочкам понесёт. :-)) С чего, например, "Святая Земля" именно "святая", в чём её "святость" и почему именно в этом регионе поверхности Земли, а не в другом? Кстати, "святой" эту территорию даже неавраамические религии считают.
    Подумайте над этим на досуге. ;-)))

  28. Когда я начал читать Библию, (сперва именно её), я тоже мало что понял. Потом посчастливилось, получил в руки Тору с комментариями. Совсем другое дело. Андрей, дело в другом, в уровне достаточной подготовки. Вот Вы мне дайте сейчас что-нибудь серьёзное по электронике, при том, что мой максимальный уровень в физике, и то давно, это американский учебник для колледжей образца года 1962, и я кончился. Так и с Вами в Библии. Даже серьёзно верующие христиане никогда не спобны были сказать сто-то внятное , скажем по "облакам Славы", не говоря о многом другом. Сейчас, с интернетом, стало проще, ты такому грамотею задаш вопрос, он наберёт клаву, глядиш, минут через 40 даёт боле-мене приемлемый ответ. Хотя, до сих пор встречаю христиан, даже здесь, для которых информация, что Христос еврей, просто шок. Правда это совсем уж……
    А насчёт юдофобии, готов на компромиссс – будем считать, Вы только лично в отношении меня юдофоб. Годится?

  29. Я между прочим в Сибири живу, и здесь у нас полным-полно мусульман-татар. И вообще я не вижу связи между культурным уровнем и религией – феллах(крестьянин) он и в китае феллах и даже в европе феллах, просто один Конфуция почитает а другой крестится. В тысячный раз предлагаю не путать божий дар с яичницей и не связывать культурный и интеллектуальный уровень развития человека с его религией. Она, скорее форумирует нравственные и социальные нормы.

  30. Когда я начал читать Библию, (сперва именно её), я тоже мало что понял. Потом посчастливилось, получил в руки Тору с комментариями. Совсем другое дело. Андрей, дело в другом, в уровне достаточной подготовки. Вот Вы мне дайте сейчас что-нибудь серьёзное по электронике, при том, что мой максимальный уровень в физике, и то давно, это американский учебник для колледжей образца года 1962, и я кончился. Так и с Вами в Библии.

    Ну вот вы сами и дали мне оружие против себя. Согласитесь, что 95% иудеев/христиан/мусульман даже и не пытаются вникнуть в суть того, что им вещают попы, имамы и раввины, просто потому, что не имеют должной подготовки.
    Да они даже и не пытаются, не надо им это. Они в большинстве своем вроде как повинность перед богом исполняют – поставил две свечки, стукнулся три раза головой об пол в направлении востока, пробубнил скороговоркой "Аве Мария" и побежал себе дальше грешить, в полной уверенности что боженька ему за взятку грехи отпустил. Ну и какой тогда будет вывод о влиянии религии на обывателя? Оно минимально!

    З.Ы. Насчет компромисса несогласен, ибо мировому еврейству только дай палец – откусит по шею. Опять же Сионские старцы эти коварные – ужасть…

  31. Вадим и Андрей. Я не буду говорить о таких хрестоматийных случаях, как верующие Ньютон и Энштейн. Даже о таких, как Тойнби и Менли П. Холл. Могу только сказать, что есть масса учёных (очень серьёзных), особенно в физике и разных дисциплинах биологии, которые осознают существование Первопричины. Та же Бехтерева. Поищите – найдёте. "Мастер и Маргарита", по сравнению с Торой – детский лепет.

  32. Ну, как скажите, насчёт компромисса. Я Вам не давал оружие против себя. Я Вам давал средство для размышления. Никто не говорит о 95%. Мы уже говорили о том, что из себя представляет основная масса человечества. По крайней мере, обсуждали цифирь Т.Лири. Что касательно воспитательного значения религии, не могу согласится. Я уже приводил цифры по преступности в еврейском сегменте США. Именно у евреев вообще, а у ортодоксов в особенности, с преступностью очень "плохо". Тут Вы неправы. Далее, в христианской среде – миниум преступности ( в сопоставлении) в протестантском ареале, потом в католическом, потом в православном. Задумайтесь. Преступность в исламском мире – совершенно другой разговор. Хочу обратить Ваше внимание на то обстоятельство, что исламские этносы вынужденно смирны у себя дома (пример Чечни показателен) и, совершенно разнузданы, за пределами действия своих клановых ограничений.

  33. Андрей, Вам повезло: Вы не сталкивались с мусульманами-традиционалистами и не знаете, какое влияние на их менталитет оказывает религиозное воспитание. Дай Вам Бог и дальше жить в таком же прекрасном месте и времени.

    Эдмонд, Вы опять сваливаете в кучу религиозность, веру и традиционалистский ментал типичного угрёбища из дяровни – из какой он дяровни, муслимской, африканской, германской, американской или русской, не имеет никакого значения! Всё это, конечно, взаимосвязано, но разница, тем не менее, существует и бывает, мягко говоря, офигительной.

    Дикарь – он везде дикарь: кто не из евойного клана – не человек, можно грабить, убивать и т.д.

  34. Можно подумать, что христианские и иудейские религиозные фанатики чем-то лучше. В истории христианства подобные темные страницы тоже были – иноверцев насильно заставляли крестится, а отказавшихся жгли и убивали почем зря. Это сейчас христианская церковь обеззубела и опопсела донельзя – а в средние века это была страшная в своей догматичности и нетерпимости сила, крестовые походы чего только стоят.
    Короче, не убедили.

  35. Эдмонд,с исламом мы разобрались, вот Вы религиозный человек,у Вас есть,как и у любого друго человека,отношение к религиозным людям других конфессий,иеррахия мне тоже понятна, исходя опять же их предыдущих Ваших постов,а что делать с атеистами,агностиками,как у них с интеллектом,куда Вы их поставите в этой леснице?До какого интеллектуального уровня они могут дотянуть, и если до высокого,то в чем они ущербны,что не религиозны? Прошу не искать никакого подвоха в моих вопросах,хоть Вы и "окрестили" меня злодеем,камня за пазухой у меня нет,показать не могу, можете поверить на слово.

  36. Друг мой, Вам НИКОГДА не доказать мне, что у Вас нет камня за пазухой, раз Вы не можете мне его показать. Так и будете жить под этим страшным подозрением. Так мне, наверное, будет спокойнее. А вот насчёт Вашего прекрасного вопроса, без подковырки, давайте спокойно подумаем. Начнём с того, что Вы несколько прямолинейно воспринимаете мою религиозность. Поскольку я знаком не только с религиозной точкой зрения, поскольку не было, и надеюсь не будет (пока умственно дееспособен), периода без всё новых критических проверок новых фактов и новых аспектов оценок взглядов прежних, я бы не хотел, что бы мой ответ был воспринят, как ответ только религиозного человека. До того, как я пришёл к выбору системы координат, да и после этого, мне логика не изменяла. Поэтому не усложняйте, и атеисты и агностики могут подняться до любых высот интеллекта, а вот до каких высот духа – не знаю, это вещи несколько разные. Возьмём чисто теоритическую ситуацию – Тора, весьма настойчиво, проводит в мысли тезис об одновременности существования (ОДНОВРЕМЕННО) прошлого, настоящего и будущего. Просто религиозный человек, первого приближения, может просто не заметить этой мысли и продолжать верить дальше. Верующий другого уровня может стать Энштейном. Неверующий, или агностик, придя, в физике, к этому же, может стать уже кем-то другим, обнаружив, что это было известно ещё тем, или тому, кто записывал Синайское Откровение. Не уверен, что дал Вам удовлетворяющий Вас ответ. Если хотите, будем пытаться анализировать ситуацию дальше.

  37. Хочу дополнить. Был несколько ограничен во времени. Обсуждаемые нами вопросы, начинают приближаться к тому уровню, когда я, возможно, буду попадать в условия самоцензуры, по ряду соображений. Посмотрите каких. Я несколько раз отказывал ряду респондентов в обсуждении вопросов Торы, Каббалы (Каббала по прежнему входит в это ограничение), по следующим соображениям. У себя в кабинете, или в учебном заведении, где я бываю, в чужом-ли кабинете, я всегда контролирую ситуацию. Или путём прямого удаления тех, кто не соответствует требуемому уровню, или, в таких же случаях, удалением себя. Поскольку мой уровень и мои требования, в перечисленных случаях, известны, я всегда контролирую ситуацию по интеллектуальному качеству. Интернет же, в значительной мере, равнозначен общественному сортиру, в который может вломиться любой хамо эректус, со своей подзаборной лексикой, своим уровнем комплекса неполноценности и, в силу этого, патологического хамства. В таких условиях, не все темы я готов обсуждать. Примите это во внимание. Мы не можем создать отдельную гостинную, вход в которую будет гарантирован только для интеллектуально порядочных людей – Майоров не позволит и не сумеет. У него, как у ярко выраженного представителя эксплуататорских классов, клиническая потребность в массовости. Так что давайте будем помнить о самоограничениях и о жутко низком уровне просвещённости в этих вопросах у подавляющей массы сетевых бродяг. Я Вам и примеры приведу. Как уже говорил, ДО СИХ пор есть христиане впадающие в шок от выяснения факта того, что Иешуа был еврей. Есть не знающие имени его матери. Среди евреев, выходцев из России, тоже есть дичайшие случаи, я, как-то, еле удержался от применения физического насилия в отношении одного экземпляра прямо в синагоге. Даже сегодняшняя якобы элита, демонсрирует дичайше формы безграмотности. Вот последний, совершенно дикий случай. Не буду упоминать о том, как аппарат Путина подставил его с Вернадским. Последний ляп – Путин, на пресс-конференции в Тегеране, выдал пёрл о том, что специалисты считаюТь, что основой и иудаизма и христианства и ислама, является зорррроастризьм. Если в России не нашлось не токмо в аппрате президента, но, даже в РПЦ, кто мог бы подсказать ему, как это заявление выглядит то, дела слишком плохи, чтобы такой маниакально подозрительный, как утверждает Сериу, человек как я, был готов к тому, что с улицы (по Булгакову) ворвётся такой сериу и шарахнет меня виноградной гроздью по лицу. Мммогёт и оглоблей – с таких станется.

  38. Я разве где-то говорил, что фанатики-иудеи или фанатики-христиане мне "любезнее" таковых же мусульман?!

    Фанатизм не всегда, но очень часто кореллирует с крайне низкой критичностью, самокритичностью и уровнем интеллекта, характерного скорее для петуха или курицы, чем для Человека Разумного. А как прикажете относиться к такому, например, факту:

    Мэри Энн Вивер описывает молодую египтянку Надин, из богатой семьи, которая была "по рождению – восточной фаталисткой, западной либералкой – по образованию и феминисткой – по убеждениям… Внезапно она сменила модные платья на чадру и белую робу… "Это больше поиск своей сути, чем протест, – объясняла она. – Если ты одеваешься и ведёшь себя по-западному, ты вынуждена быть западным человеком. Ислам возвращает тебя себе". В это лето, к отчаянию матери и изумлению друзей, Надин уехала из Каира, чтобы пройти военную тренировку в одном из удалённых исламских лагерей".

    С "Человеками Разумными" любого цвета кожи и формы носа я готов сотрудничать вплоть до вступления в законный брак, особенно если они мне гетерогенны. ;-)))

    К сожалению, таких a priori не просто мало, а очень мало. В основном приходится по жизни иметь дело с человеками, разумными более чем ограниченно. Есть и просто больные: пока с ним о физике, вроде всё в порядке, а как только слышит слово "еврей" – всё, крыша едет напрочь.

    Эдмонд совершенно прав: на свете пруд пруди христиан, не подозревающих о том, что Иисуса вполне конвенциональным образом родила мать-еврейка; никак не меньше на свете мусульман, убеждённых в том, что каждый человек рождается мусульманином, и потом его просто "портят", поэтому достаточно ему произнести шахаду, и дело в шляпе. И так далее.

  39. 2Вадим Давыдов
    Уж не знаю что вы имели в виду, приводя пример исламских религиозных фанатиков, но насколько я понял вашу позицию, вы пытаетесь доказать несостоятельность ислама как религии, и несостоятельность мусульман как отдельной социально-культурной общности.
    Потому и подсунули мне этот пример – вот, смотри какие они нехорошие, чадру носить заставляют и камнями неверных жен побивают.
    Вот видится мне в вашей позиции этакий культурно-религиозный эгоцентризм – вы пытаетесь оценивать другие народы с точки зрения своей культуры и по большому счету необъективны.

  40. Вот блин. :-/ Опять за рыбу деньги. :-/
    Я не оцениваю никакие "народы" и "культуры". Я рассматриваю идеологическую систему с точки зрения её адекватности целям и задачам Человечества (как я их понимаю), и делаю выводы о её перспективности и гибкости – в том числе на основании воспроизводимых этой системой социально-политической инфраструктуры и психосоциального фенотипа (можно ещё поспорить, что в этом тандеме "курица", а что "яйцо").
    Мой вывод таков: ислам (в его сегодняшнем дискурсе) – деструктивная тоталитарная секта.
    Точка.

    вот, смотри какие они нехорошие, чадру носить заставляют и камнями неверных жен побивают.

    Если кто-то полагает подобное поведение необычайно нравственным, исполненным человеколюбия и т.д. – ну нафиг, знаете ли. Мне лично очень импонирует ответ (за точность цитаты за давностию лет не ручаюсь) злобного английского канализатора индийскому радже, заявившему, что сжигать вдову вместе с мужем – это добрая традиция, и попытки её пресечь – нарушение ихних традиционалистских "прав" и "свобод": "Ваша традиция – жечь на кострах женщин, а моя традиция – вешать и стрелять вас за следование таким традициям!"

    Если кому-то жена "не верна" – может, не без оснований? Может, нужно сообразить романтический ужин при свечах, уделить ей чуть больше внимания, а то и банально хер подкачать?

    Тьфу.

  41. По поводу ваших примеров приведу только одну замечательную поговорку: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят".

  42. Я всегда, в этих случаях, стоял на позициях канализаторов. А вот нештатную лексику прекратите потреблять, не засоряйте воздух. Не Ваше это! Можно и лучше, и по другому. Мне вот, в синагоге, даже предлагают прекратить употреблять слово "педерасты" – советуют – Вы лучше говорите лесбияны.

  43. Андрею

    "Поговорочный" подход для рассматриваемого класса явлений не работает.

    вы пытаетесь доказать несостоятельность ислама как религии, и несостоятельность мусульман как отдельной социально-культурной общности.

    Я не вижу смысла доказывать очевидное. Имеющий глаза да увидит, уши – да услышит. То, что они считают свою жизнь "удавшейся", что у них "другие ценности" – меня нисколько не волнует. Я целиком и полностью за то, чтобы они жили своей собственной жизнью со своими особыми ценностям, у себя дома, а не у меня и не лезли меня учить, что хорошо и что плохо. К сожалению, запихать тесто назад в квашню не получается – придётся печь из него булки.

    Эдмонду

    Виноват – дурак – исправлюсь. :-)))

  44. Андрей, Вы же многих можете довести до того, что крыша поедеть. Сколько можно на фактах объяснять Вам, что тиражирование исламского социума они пытаются провести НАСИЛЬСТВЕННО и повсеместно и, что его тиражирование, однозначно приведёт человечество к социальному, экономическому и интеллектуальному коллапсу?

  45. Во-блин не может чтоб Серого не упомянуть… нашли мальчика для битья!!!! 🙂 И чего их коварных так и тянет к мальчикам??!! (починая с Бейлиса…)а преступное мужеложство любовью с острова Лесбос маскирують!!!
    А вообще подвели вы меня Едмонд. перед бялоруским бацькой в неловкое положенье-с… "разводите тут антимонии" про высшие материи а нет бы пообсудачить как Бобруйск в порядок привести!!! :-)))))

  46. И по существу… конечно интересно наблюдать дискуссию между оппонентами одни из которых "всех собак поели" в теологических вопросах и являются реальными верующими а другие воспринимают религию как историко-культурное наследие и не более (причем более-менее ориентируясь в вышеупомянутом и-к наследии своего народа и знающем о и-к наследии других народов также в основном от своего народа…)поэтому все это действо очень напоминает размазывание манной каши по плоской тарелке, очень трудно уяснить конечные цели диспута (канешна окромя Едмонда – у него во всех диспутах конечная цель одна – остановить исламизацию мира), неясны и не совпадают в понимании уважаемых дискутеров определения, ну а до вопросов обсуждения задач,исходящих из поставленых целей, уяснения решения этих задач, путей выполнения этих задач – разговор практически никогда не доходит….

  47. Во Серый нас уел – справедливо, прям скажем :-).
    Академичностью дискуссии тут и не пахнет, ясен пень, ибо во-первЫх мы не академики ни разу, а во вторых не обговорен ни предмет спора, ни базовые аксиомы.
    Честно говоря, я спорю потому что люблю поспорить – типа ради самого процесса.
    Виноват-с.

  48. Насчет поговорки – кто будет спорить, что это есть экстракт многовековой мудрости народа, не единожды проверенный и обкатанный веками?

  49. Меня вполне удовлетворил Ваш ответ,интересно,что у Вас есть самоограничения,если честно говорить,я не понимаю для чего,в случае "недотягивающего" уровня интеллекта,человек не будет понимать о чем идет речь,как правило после этого таким людям скучно и они не реагируют на происходящее,а в другом случае,человек не допускает оскорблений со своей стороны в адрес собеседника,так как у него достаточный уровень самоконтроля(причем религиозен ли он не имеет значение)Я абсолютно НЕ ПРЯМОЛИНЕЙНО представляю Вашу религиозность(в противном случае,мне бы не было интересно с Вами полемизировать)Моя цель в нашей полемики не научить чему то Вас(считаю,что у Вас уже полностью сформирована "матрица" через призму которой Вы смотрите на этот мир),а скорее помочь себе определиться с достройкой своей "матрицы". Вопрос, Вы можете назвать хотя бы одно явление или проявление чего либо,что бы Вам не хватало для понимания его в пределах научных методов и подходов? Вопрос типа "Вселенна ограничена,а что дальше"- в качестве примера пока прошу не приводить.

  50. У Китая столько в наличии долговых обязательст казначейства США, что захоти Китай предъявить их к оплате, тогда что будет со "славной" Америкой?

Leave a Reply

Your email address will not be published.