На Майдане

Очистить Украину кровью. Мнение Сумасшедшего !?

Мы встретились с ним случайно. В одном кафе на Подоле, куда я зашел выпитькружку пива и «убить» время до предстоящей встречи . Была вторая половина дня имест за столиками оставалось немного. Спросив ,не помешаю ли ,я присел за егостолик . Напротив меня сидел мужчина лет около сорока с «гаком»,хорошо и совкусом одетый . Он пил сок и о чем то сосредоточенно думал . Прошло какое товремя и я услышал его голос . Вы читаете этот бред ? Спросил он, кивнув настопку газет, которую я придавил барсеткой на краю стола. Верхней лежала газета с передовицей о коррупционном скандале в Конституционном Суде. Завязалсяразговор. Евгений – так он представился ,оказался интересным собеседником. Всвое время, окончил два высших, элитных, учебных заведения, и хотя он не назвалих, в процессе разговора, у меня сложилось твердое убеждение, что дальнейшая егоработа, длительное время, была теснейшим образом связана со спецслужбой.Поговорив минут десять я подумал, что мыслит этот человек неординарно, хотя иочень спорно. И я решился ,попросил разрешения взять у него интервью. О еговзглядах на Украину и происходящих в ней событиях. Первое в своей жизниинтервью. Вот так, без подготовки, наскоком. Единственное на что не согласилсяЕвгений ,на запись нашего разговора диктофоном.

А.) Евгений ! Как бы Вы охарактеризовали нынешнюю ситуацию в Украине?

Е.) Если в нескольких словах. Бардак. Беспредел. Болото.

А.) Как Вы считаете, кто обладает, сейчас ,реальной властью в Украине? Президент, Премьер, Голова Верховной Рады?

Е.) Похоже никто из них, если судить по большому счету. Все они заложники своих должностей. Они выполняют, вольно или невольно, волю стоящих за нимифинансово промышленных кланов и сросшейся с ними, новой, уголовной «элиты».Пытающейсязахватить контрольный пакет акций в государстве. Борьба между ними и привела ксегодняшней ситуации в стране.

А.) Конституционен ли Указ Президента о роспуске Верховной Рады, по Вашему мнению? Это сейчас самый больной вопрос в стране, как мне кажется.

Е.)Несовершенство законодательства и Конституции позволяет каждой из сторон трактовать их в свою пользу. Мое мнение. В этом случае необходимо выполнятьУказ Президента. Ведь к его должности есть приставка – Гарант Конституции . Но происходит то, что мы видим. И Конституционный Суд авторитетом непользуется ,да еще скандал с судьей Станик, хотя там у всех «рыло» в пуху ,если проверить.Его, КС решением в любом случае будут недовольны и выполнять не будут.

А.)Как вы оцениваете позицию Верховной Рады и что ее ждет ?

Е.) ВР, как каждый паразит, весьма живуча и борется за свое теплое место. Явообще не понимаю, зачем нам столько депутатов. У нас 225 избирательных округов,кажется. Вот и депутатов должно быть по числу округов. Кроме того, должно быть предусмотрено право избирателей округа, при необходимости, отзыва своегодепутата. Механизм должен быть прост. Например. Собрали 30% подписей за отзыв вокруге, от числа голосовавших на выборах, проводят голосование и при наборе простого большинства или 2 / 3 голосов, депутата отзывают. А его кресло занимаеттот, кто занял ,на выборах ,второе место. И не нужно никакого императивного мандата.Этот механизм должен работать на всех уровнях. Депутаты не должны устанавливать себе льготы ,размер зароботной платы ипрочее. Они должны жить по законам ,которые они принимают для всех граждан страны.Что касается неприкосновенности. В стране вообще не должно быть такогопонятия, ни для кого. Тогда законы начнут работать, а перед ними все должны быть равны. Перспективы ВР? Новые выборы, практически ничего не дадут для народа. Нуне пройдет СПУ , другой Шакал место займет. В основном ,качественных измененийне будет. Народ как был в «стойле, хлеву», так и останется. Точнее вернетсятуда, после прогулки по Майдану, как и было после 2005 года.

А.) В прессе, последнее время муссируются слухи о попытке покушения на на В.Ф. Януковича, во время выступления на Майдане, даже арестовали вроде бы кого то. Сивкович заявил, что необходимо усилить охрану лидеров оппозиции, таккак он за них беспокоится. Вернее за имидж ПР , на которую может пасть обвинение вслучае покушения. Что Вы об этом думаете?

Е.) Что касается Януковича, то это мало вероятно. Главное, что ему грозит, этокуриные яйца, чтобы сразу два не попало. А то не только сознание может потерять…………… С Тимошенко вопрос посерьезней . Дело в том, что она основной и наиболее ненавидимый в противоположном лагере «Локомотив »оппозиции. С уходом ее со «сцены» шансы Мороза, да и ПР на спокойную жизнь несоизмеримо возрастут. Сивкович либо что то унюхал, по этому вопросу, либо старается заранеепроявить заботу об имидже своей партии. Если покушение произойдет реально, то скореевсего ,это будет «одиночка», действующий на свой страх и риск, этакий народныймститель, возможно со справкой из психушки. Это будет сделано, обязательно, пристечении народа,на митинге например. Его могут «забить» на месте преступления «разгневанные» граждане, в любомслучае ему не жить. Он умрет как водитель Камаза, подставившего прицеп под машину Чорновола ,как «убийца» Александрова и многие другие нежелательныесвидетели. Ни яд, ни другие «тихие» средства вряд ли будут использоваться .В противномслучае это может послужить детонатором для взрыва ,бунта, проще говоря. Исполнитель может быть и из окружения вождя, обиженный, несогласный……………. Вариантов много, все будет зависеть от разработчика акции. Как онспланирует, чтобы на истинных заказчиков не пало подозрение. Может быть спланирован и «Баранна заклание», на случай непредвиденных обстоятельств. Это, скорее всего, можетбыть СПУ, или другая мелкая, реакционная партейка. Луценко ,достаточно второстепенное лицо, его могут «закрыть»,как то сузитьего возможности но на крайние меры не пойдут, я в этом убежден. И уж совсемничего не угрожает Лидеру НУ, он пока, Пешка, в чужой игре.

А.) Возможен ли реально раскол Украины ?

Е.) Я в это почти не верю.Дело в том, что выражаясь по Донецки. Они понтыгоняют . Все эти лозунги о донецкой республике- блеф для идиотов. Люди ,которые«держат» ПР и весь Восточный регион ,отлично понимают, что»самостийныками» , попримеру Приднестровья , им стать не дадут. А примкнув к России , они потеряют нетолько влияние ,капитал ,но и вполне возможно – жизнь. В России свои Олигархи итакой кусок пирога без внимания не оставят. Да и В.В.Путин со товарищами изКГБ , как со своими Олигархами поступают ? Одни в тюрьме, другие далече ….. . Причина.Искать не нужно. Не честным же трудом в забое ,заработал свои миллиарды уважаемый Р.Л.Ахметов , и не в карты выиграл. Как впрочем и все другие. А КГБ ли ,ФСБ ли , там все про таких знают , на всех папочка с надписью «Дело №…..» имеется.А скорее всего и не одна. В России ,между прочим, порядка 15 различных спецслужб.

А) Ваше отношение к Правяшей Коалиции и Оппозиции?

Е.) Они как два религиозных течения «вытекающие» из одной Веры, веры вБогатство и Власть. Все они «наследники» эпохи Л.Д.Кучмы. Практически, все на неготрудились. И цель у них одна , как можно больше нахапать, но способы ее достиженияразнятся. Одни ,как нынешние, тупо дерибанят все что можно, не думая о том , чтозавтра ,дерибанить уже самим будет нечего. Я уже не говорю о народе. Для негоделается ровно столько ,чтобы возмущения на кухне, не вылились на улицу. Оппозиция того же, Кучмовского «разлива» . Но старается ,что то сделать дляобщего развития страны и народа, чуть-чуть двигает прогресс . Смотрит вперед.Чтобы и завтра было ,что тащить. И еще одно. Если Лидеры сторон еще отличаются, хотьсвоим прошлым, то их окружение не очень, прямо близняшки. «Клейма», набольшинстве, негде ставить. Это и есть основная «сходная» черта Коалиции и Оппозиции. А главная болезнь страны – всепрощенчество в высших эшелонах. Никто ни зачто не несет ответственности. Всех прощал Кравчук, его самого и окружение простилКучма . Дела Кучмы и соратников ,на тормозах спустил Ющенко . А Козлом отпущения , страдает ,народ. Спроса нет !

А.) А почему народ разделился в своей поддержке двух течений ? Ведь и те идругие живут одинаково плохо?

Е.) Ну не совсем одинаково. В западных областях немного получше. За счет«заробитчан» работающих за границей, там это веками практикуется, местность другая , даи народ приспособился больше, Запад рядом. Граница. Другой менталитет чем наВостоке. В восточном регионе , условия хуже, промышленность. Граница с Россией . Тамне лучше. А главное, как мне кажется то, что на востоке политики «играют» на «языковом» вопросе, соседстве России , старых взглядах на НАТО, извращении национально- освободительной борьбы народа Украины ( бандеровцы ) и прочих ньюансах на которые центральное правительство не обращало внимание со дня получения Независимости . Это в больших городах. В малых, главенствуют Люди которые держат все под контролем, своего рода криминально –бизнесовыеавторитеты. Работы нет. Кто работает ,держится за место. Такими, зависимыми , людьмиуправлять легко. Особенно если «подпитывать» идеологически.

А.) И последний вопрос. Можно ли навести порядок в Украине ? Если можно ,то как?

Е.) Порядок можно навести везде. Как в доме. Все зависит от желания и хозяев. Страна на грани беспорядков, хотя менталитет украинцев не предрасположен к кровавым бунтам. Если конечно здорово не допечь. Ошибка Президента в том,что он начал терять контроль над силовыми структурами. Но еще не поздно. Украинане Россия, как писал Кучма. Поэтому вариант решения вопроса по Российски ,начала девяностых, нам не подходит. Россия решила вопрос частично. Мы должнырешить кардинально. Хирургическим путем удалив криминально – олигархическогопаразита с тела государства. А заодно и «прилипал». Насколько будет возможно. Всеспецслужбы имеют досье на воров, бандитов, крупных аферистов. Имеют оперативную информацию. Но им не дают работать. А если дело и доходит до нашихпродажных судов, то все заканчивается как дела Щербаня ,Засухи, и других им подобных. Президент должен ввести прямое Президентское правление. Приостановитьдействие Конституции, деятельность всех политических партий, запретить митинги исобрания, закрыть границы, в том числе и упредив отток капитала, создать трибуналы справом определения степени наказания, включая смертную казнь, и начать зачистку встране. Приговоры приводить в исполнение в течение 24 часов, транслируя по ТВ , какв Китае ,освобождать от ответственности тех ,кто вернет все до копейки . Всех наказать нельзя, не получится . В стране где воруют все , от уборщицы до Президента включительно ,тяжело найти честных людей. Но самые одиозные фигуры должны быть казнены их незаконно нажитые капиталы конфискованы. Украине ,сейчас, необходим Марат и гильотина , затем ШарлотаКорде и переход к демократии , народу такой чистки бояться нечего. Народ ееподдержит. Особенно когда узнает по публикациям прессой материалов, кого за что икогда. Вся беда в том, что Украина получила Свободу на «шару»,а полученное на дурнякне ценят. Не нужно бояться крови. Только с кровью можно очистить страну отпаразитов. В противном случае пройдут века , пока наша «элита», созреет до уровнязападной. Но жить в эту пору чудесную, уж не придется ни мне ни тебе. Я смотрел на него. Вероятно мой вид и взгляд что то «сказали» ему. Он сделалпаузу и сказал. « Считай это мнением сумасшедшего» . У самой двери повернулся идобавил. «Только учти, нас с каждой минутой становится все больше». И вышел. Ясмотрел на закрывшуюся дверь .Было ощущение пустоты. И я понял. Еще немного, и на одного сумасшедшего станет больше.

22 thoughts on “Очистить Украину кровью. Мнение Сумасшедшего !?

  1. Реально, ничего нового не узнал…
    Все это и так ясно для того кто наблюдает за Украиной достаточно долго.

  2. Хорошая статья, правильные мысли, видно что автор живет в Украине а не за морями:) (так сказать знаком с первоисточником).
    Теперь по теме: мысль о "жестком" решении вопроса в Украине действительно живет во многих "горячих" головах (и не только "бывших" работников спецслужб), НО…
    …кто возьмет на себя такую ответственность? НИКТО!
    ПОЧЕМУ? Да потому что не созрела так называемая революционная ситуация в Украине (вспомните историю средней школы, мы учили труды дедушки Ленина об этом: НИЗЫ НЕ МОГУТ; ВЕРХИ НЕ ХОТЯТ и так далее). Так вот, что мы видим в Украине? Стогнации производства НЕТ! (большинство фабрик и заводов имеют долгосрочные западные заказы, НУ ДЕШЕВЛЕ У НАС ДЕШЕВЛЕ и для немцев и для итальянцев); Поговного нищенского существования НЕТ! НЕТ! (и не будет никогда, Украина земледельческая нация, у всех свои огородики дачки и так далее).
    Разруха поголовная в стране? НЕТ! НЕТ! И ЕЩЕ РАЗ НЕТ! Столько новостроек (и не только в Киеве) не было даже при развитом социализме! (а на шару они как при совке сейчас не строятся:) Это перечесление можно продолжать.
    …Да, многие оказались за бортом при дележе украинского пирога (а в какой стране к этому допускали весь народ?!!);
    …Да многие, кто был "всем" при Союзе, стал "никем и ничем" (но не все! а разве в других странах НЕ ТАК!?);
    …Да, время стремительно бежит вперед и тот кто был "полноправным" строителем коммунизма при Союзе, стал "прислугой" у новых украинцев (а разве в истории сша или франции не было примеров подобных?);
    Что измениться? уйдут в историю те кто сейчас только учиться управлять государством (все прошли этот путь и франция и сша), НО ОСТАНЕТСЯ НАРОД! Да, пусть никогда не имевший по настоящему СВОБОДЫ и НЕ ВСЕГДА ЗНАЮЩИЙ КАК НЕЙ РАСПОРЯДИТЬСЯ (а как можно научиться водить транспорт БЕЗ транспорта?)
    Конечно, есть особенности восточных регионов (да, есть угледобываюшая промышленность которая убыточная Да! убыточная, ну некачественный у нас уголь, не "жирный" и не покупают его нигде, а Украине столько не нужно) Плюс особенность промышленного региона – прямая зависимость благосостояния РОБОЧИХ от деятельности ЗАВОДА. Как решались такие вопросы за границей прочитайте сами (англия и убыточная угледобыча, ХХ век, и т.д.)
    Что будет? Гражданской войны точно не будет (потому что такие "бывшие" деятели спецслужб и иже им подобные привыкли о "жестких" мерах трепаться только под рюмку). ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО:)
    P.S. люди сидящие на подоле в кафе (я дешевых кафе там не видел:) могут только разглогольствовать как персонажи мультфильма "масяня": А ВОТ Я ПРИ СОЮЗЕ БЫЛ ОГО! А Я ПРИ СОЮЗЕ БЫЛ ОГОГО!

  3. Все ниже изложенное мной НЕ ВЗЯТО ИЗ ГАЗЕТ И ЖУРНАЛОВ или TV:) я постоянно езжу по стране, общаюсь с людьми (хотите увидеть чем живет украинский народ и что думает? купите билет в плацкарт и пересеките Украину с запада на восток и с юга на север), я это из за роботы делал сотни раз.
    И могу сказать одно….запад Украины богаче чем восток! (НО НЕ ПО НАЛИЧИЮ В ЭТОМ РЕГИОНЕ КРУПНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ А ПО УРОВНЮ БЛАГОСОСТОЯНИЯ ЛЮДЕЙ ну вот зажиточнее они) А РАЗВЕ НЕ ЭТО САМОЕ ГДАВНОЕ?! Богатые состоятельные люди?! а не мощный завод робочие которого ходят нищие!!
    P.S. сразу отвечу тем, кто вспомнит ЗАРОБИТЧАН. А КТО АМЕРИКУ СТРОИЛ? заробитчане есть у всех (из великой польши по всему миру поляки работают).
    НО РАБОТАЮТ, а не спирт технический (даже не самогон!) пьют на завалинке (в какой великой стране сами догадайтесь).

  4. Собака лает караван идет:)
    Боже упаси не примите за оскорбление, это просто восточная пословица.
    На приведенные вами тезисы, в мире (не только украинизированном:) существуют также такие:
    …а существует ли руский народ в границах РФ и ее 98 субъектов федерации, или это скопление разных этносов ?, преймущественно азиатских, да да, это в процентном соотношении, ну рожают азиаты больше;
    …а почему сибирь вдруг росийская? а не монголов великих или китайская исконно так сказать;
    …а руский ли север, а может он скандинавский или карело- финский?
    …а москва росийский ли город….
    В общем, ЭТОТ НАБОР бредовых фраз можно продолжать долго, а зачем?
    История не стоит на месте, факт присутствия в мировой истории Украины как государства состоялся (вот выживет ли она?..возможно:).
    А назвать только трех представителей украинской культуры (имперского периода России), не очень убедительно звучит.
    И что интересно, почему забывают о том что Польша это ведь тоже исконные российские имперские територии,
    ? А может боятся ее трогать, потому что поляки не такие лояльные как украинцы?
    Возможно.
    Итог: МИР ВАМ ВСЕМ, сделайте жизнь у себя привлекательной и народ из других стран сам к вам потянется:)
    НАСИЛЬНО МИЛ НЕ БУДЕШЬ ("на штыках долго не усидишь"- Хосе Ортега и Гассет)

  5. http://timt.livejournal.com/264496.html

    […]
    Сегодня существует украинское государство, но не существует украинской нации – не сложилось, не было ни времени, ни вызовов. Нынешняя Украина состоит из 4 больших регионов – Восточная Украина (Малороссия/Новороссия), Центральная Украина (aka Гетьманщина), Западная Украина (aka Южная Польша), и Крым – каждый со своей с уникальной историей иногда пересекающейся с историей других регионов, но по большей части – своей собственной, уникальной. На Украине живут 3,5 крупных народа – русские (этнические), собственно украинцы, западенцы, и крымские татары (их мы посчитаем за полнарода, учитывая все обстоятельства) каждый из них говорит на своем языке (западенские наречия и нормальный украинский отличаются гораздо больше чем русский и белорусский) и имеет свои ментальные особенности. Не существует даже традиционной церкви – точнее говоря, есть два больших претендента и пара-тройка поменьше. Украинская культура, и без того крайне небогатая настоящими талантами, кастрирована стараниями щирых националистов и из 3 (да-да, их целых три!) сколь-нибудь значимых ее представителей – Гоголя, Франка, и Шевченко (в порядке убывания значимости) – первый и самый сильный de facto "проклят и забыт", а о втором вспоминают раз в год (в связи с нехваткой москалефобии, надо так понимать). Экономика также не стала объединяющим фактором – 40% продовольствия, 70% промтоваров, и 90% средств производства (по памяти) импортируется при столь же объемном экспорте – т.е. торговля с забугром гораздо важнее, чем внутренний рынок. А, казалось, начавшееся было образование нации зимой 2004/2005 года обернулось никчемных фарсом "спалившим" все имевшиеся запасы воли к "общей судьбе".

    Симулякр, не побоюсь этого слова. По сути, нет ничего, что оправдывало бы существование украинского государства и без всякого ущерба для его граждан это государственное недоразумение можно поделить между соседями. И не просто без ущерба, а и с немалой пользой. Например, даже самые ярые украинские патриоты, только что с пеной у рта рассказывавшие как СССР подавлял национальное развитие и национальные чувства украинцев и что объединение с РФ в любой форме совершенно немыслимо, тут же на голубом глазу согласны сложить всю украинскую независимость и весь украинский суверенитет к стопам брюссельских чиновников в обмен на всего-то что упрощенное передвижение к местам приложения своей не шибко квалифицированной рабочей силы в Европейском Союзе.

    Failed state, как выражаются наши маленькие либеральные друзья.

  6. Как интересно употреблен здесь термин СИМУЛЯКР:)
    Бодрийару это бы понравилось:) Чем не потверждение его мыслей…
    Ведь по сути своей наши комментарии здесь очень даже поверхносны, иногда изобилуют ссылками на чье-то мнение, чьи-то высказывания, готовые к изречению штампы:)
    …..ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТЕЛЕВИЗОР СМОТРИТ НА НАС, А НЕ МЫ НА НЕГО….

  7. Все мы состоим из штампов и "чужих" мыслей, господин Варяг.
    Инстинкт подражания заложен в нас самой природой.

    Главное отличие человека от попугая состоит в том, что человек уботребляет "чужие" мысли осознано, а это ( СОЗНАНИЕ ), в свою очередь делает "чужое" своим.

    Не забывайте и о том, что академический подход в доказательстве своей правоты состоит в ссылках на независимые источники.

  8. Согласен с Вами Михаил:) я лишь сослался на автора термина, приминенного здесь (при обсуждении статьи) и использовал фразы характеризующие "симулякрство". Основной "проблемой" он считал поверхностный подход к сложным вещам.
    Про телевизор это тоже Бодрийяр:)

  9. Слово симулякр имеет вполне определенный смысл в котором и использовано – имитация реально не существовавшего объекта. В этом качестве государство Украина и вошло в историю.

    Что же до только трех сколь-нибудь значимых ее представителей представителей украинской культуры – вы сами не смогли назвать ни одного более. Т.е. вы и сами понимаете, что больше их нет, о чем же тогда речь?

    Кстати, посмотрите, вам должно понравится: http://rapidshare.com/files/28077814/Oles_Buzina_-_Tajnaja_istorija_Ukrainy-Rusi.pdf

  10. Я правильно понял ваш тезис и согласен с вами, что многие вещи в этом мире только симулякры реальности. Но я, как и любой читатель реакционера имею право на свое мнение, в частности я симулякрами считаю ваши суждения об Украине и ее культуре:)

    Да,первая ссылка которую вы привели, репрезентовала вас с тем же постом что и на реакционере, но на другом инет ресурсе (что вы хотели этим сказать? реклама себя любимого?)

    Приму к сведению статью Бузины (хотя и не лучшего мнения об этом авторе, который сначала не смог реализоваться на тв в образе музыкального критика, потом в литературе в образе писателя эротических новелл и псевдо исторических изысканий, и…(прям по Дарвину )развился до "политической" журналистики). Хотя, с другой стороны, человек искал себя в этой жизни.

    Тему представителей украинской культуры считаю вообще мертвой с вашей стороны, зайдите на Google : хотя бы сюда, к россиянам http://ru.wikipedia.org сами разберетесь где и что:)или ознакомьтесь с Литературной энциклопедией 1929—1939 года:)ее точно не укрнационалисты составляли:)

    P.S. почитал ваши записи на лайв журнале:)вспомнил шутку:
    ..не знаю что вы курите , но через границу вы это не везите:)

  11. Это было интерсное интервью человека, предположительно, из СБУ?
    Не смешите мои тапочки. Слишком много симпатии к оранжевым. Лично я вижу только более высокий уровень ораторского искуства у западного клана. Но, пардон, это всего лишь следствие обучения в США. Там это важный предмет в университете.
    Предложение интимных услуг западу я вообще не воспринимаю как достоинство политика. Даже совсем наоборот!

  12. Tom Cat.
    "Все это и так ясно для того кто наблюдает за Украиной достаточно долго".

    Это хорошо,что Вы следите за событиями у нас в Украине.Мне кажется ,что все новое,достаточно часто,это хорошо забытое старое,движение по спирали с естественными качественными изменениями, изменениями присущими времени.Вспомните Англию.
    КРОМВЕЛЬ (Cromwell) Оливер (1599 – 1658), деятель Английской революции 17 в., руководитель индепендентов. В 1640 избран в Долгий парламент. Один из главных организаторов парламентской армии, одержавшей победы над королевской армией в 1-й (1642-46) и 2-й (1648) гражданских войнах. Опираясь на армию, изгнал из парламента пресвитериан (1648), содействовал казни короля и провозглашению республики (1649), власть в которой была сосредоточена в руках сторонников Кромвеля. С 1650 лорд-генерал (главнокомандующий всеми вооруженными силами). Подавил движения левеллеров и диггеров, освободительные движения в Ирландии и Шотландии. В 1653 установил режим единоличной военной диктатуры – протекторат
    Так, что же Вы нам советуете? Знать, просто,зачем?
    С уважением Алекс .

  13. Вы удивитесь, но кроме перечисленной тройки, вся т.н. украинская культура – поделки 3го сорта. Но не потому, что среди народов населявших Украину (в каких бы границах мы ее не определяли) меньше талантов, чем в среднем. А потому, что они культурно самоопределялись либо как русские, либо как поляки, ну или там всякие австрийцы с венграми на подтанцовках. Плюс в Южной Польше украинский язык всегда был языком крестянства, пробится откуда было крайне сложно, даже если забыть о прочем. Да и литературный украинский язык как таковой – изобретение весьма локальное и очень позднее (середина 19го века).

    Но это все лирика. Физика же в том, что для большинства обитателей нынешней Украины это государство не является своим. Ибо оно ни по сути, ни официально не является государством украинцев (как бы мы их не определяли) и для украинцев. Просто еще одна неудачная калька с либерально-демократической модели.

  14. Повторюсь. Считаю ваши суждения СИМУЛЯКРОМ:)
    Вы безапелляционно преподносите ваши выводы за истину в последней инстанции (вы Бог?).
    Если сможете проанализируйте подачу Вами материала….
    Я думаю вам не надо пречислять законы формальной ЛОГИКИ?
    Вы же тяготеете к софистике,
    делаете выводы, включая в анализ, среди прочих ЛОЖНЫЙ объект (суждение, которое не доказано не может использоваться само как доказательство). В результате мы видим подмену понятий.
    Если сложно объясню проще.
    Суждение ВСЕ БАБЫ БЛ…..ДИ ПОТОМУ ЧТО БАБЫ- не валидно изначально (так как вы не опредедили считаете ли вы бабой девочку 10 лет, и не дали понятие слова бл…..дь).
    Так же и с Вашим суждением про Украину или ее культуру,
    используя недоказаные понятия, вы строите умозаключение:)
    P.S. нет, серьезно….чо вы курите? (опять шучу:)

  15. Дорогие соседи,
    ну чем Вы хохлы лучше, чем мы- Донские казаки?
    Я всю свою, уже немаленькую жизнь, прожил на Дону.
    А вот служил на Западной Украине. Учебка в Бердичеве, потом часть – в Новоград-Волынском. Причем большинство в части были как раз "западенцы".
    Но ведь жили как братья. А теперь, по существу – враги.
    Ну почему Вам кажется, что мы все время хотим Вас поработить.Какие из нас в херах оккупанты, если на моей памяти мы из Ростова ездили в Донецк и Ворошиловоград за колбасой и шмотками. Так кто лучше жил при Советской власти?. А кто такие были наши в Вами руководители? До Сталина 90% – извините, иудеи, Словно к нам весь правый берег Случа пожаловал. Затем- грузины. А, случайно не помните откуда Хрущев и Брежнев к нам пожаловали?
    Так кто кого оккупировал?
    Понимаю, что теперь выгоднее быть с янками, у них грошей побольше. Только хрен Вы их от них получите.Янки – это янки. Хоть один пример помните, что-бы они своей пользой поступились.Неужели так хочется быть их подстилкой.
    Ну что-ж – холопу и жизнь холопья.Дай Вам бог не стать вторыми "краснокожими".
    Простите за резкие слова, но когда брат предает брата …

  16. Уважаемый PitAlex ,не пойму ,почему Вы в РОссии,почти все ,зациклились на том, что Вас кто то предает,что кто то думает ,что Вы их окупировали.Ерунда. Похоже в Нынешней России людям мозги совсем запудрили.Мы в Украине решаем свои вопросы.Мы не хотим,чтобы нами правили уголовники во главе с Януковичем.Человек отсидел два срока, за грабежи.И от третьего срока,его спас космонавт Береговой,а третья статья была расстрельная .Хищение в особо крупных размерах.Если он Вам нравится ,берите,у Вас скоро выборы.Да мы жили в одной "коммуналке". Сейчас у каждого "отдельная квартира",каждый решает сам свои вопросы.Нужно спросят совета или помощи.Но никому не нравится ,если к нему лезут со своим мнением и порядками.Я русский,живу в Украине и мне не нравится ,когда мне навязывают что либо.Я удивляюсь приезжая в Россию,к родственникам,насколько у Вас запудренные мозги. Не простой народ ,а Ваши правители хотят всеми править,но поздно,поезд ушел.
    А простым людям делить нечего,поэтому,как говорил Кот Леопольд "Давайте жить дружно".А для этого ,не нужно лезть в чужие дела.Не обижайтесь ,но это так.С уважением.Алекс.
    P.S.В статье, кстати,о России ни слова.Не поняно откуда столько обиды.Если за партию Януковича……..

  17. Не вам бы говорить, не мне бы слушать о "выводах в последней инстанции". Вы свой первый пост в этом треде чем начали – совершенно голословным утверждением мысль о "жестком" решении вопроса в Украине действительно живет во многих "горячих" головах (и не только "бывших" работников спецслужб). Причем, это утверждение – вовсе не так легко проверяемо и подтверждаемо/опровергаемо как мои, для проверки которых хватит гугла и пары часов свободного времени.

    Какие ваши источники, позволяющие с легкостью неописуемой делать столь сильные и полностью неаргументированные утверждения?

  18. Отвечаю Вам наверное в последний раз, и опять напоминаю о софистике, которую я вижу Вы просто любитель применять.

    Смотрите, я с Вами говорю о СОДЕРЖАНИИ Ваших постов, а Вы мне приводите в пример – мою ФОРМУ подачи материала (в софистике – это прием увода от основной темы обсуждения:)путем вопроса не по сути темы а к ее подаче.

    Да, вы правы, я изрек суждение (согласившись!) с автором, суждение, которое может быть спорно. Но…в отличии от Вас, я спорное суждение не использовал в качестве доказательства, а наоборот сам же его и опроверг. (напомнить вам как этот прием называется? согласие со спорным суждением и путем наводящих вопросов и ответов последующее его опровержение:)

    Что мы видим в итоге. Вы сознательно нарушаете законы формальной логики (причем умудряетесь нарушить почти все, смотри здесь – http://www.distedu.ru/mirror/_rus/www.mediaterra.ru/rhetoric/09_zl.htm), и каждый раз пытаетесь использовать отдельный фрагмент дискуссии, и увести нас в сторону от обсуждения симулякротивности идей идущих от вас. Данное поведение вписывается в схему современного софизма (читайте яркий пример здесь http://world.lib.ru/w/woin_a_m/voin80.shtml).

    Следствием такого поведения (после постановки конкретных логических вопросов) есть постоянное виляние и уход от основной темы дискуссии (что мы собственно и наблюдаем).

    Для чего люди используют приемы софистики? Кто то пытается таким образом манипулировать сознанием неподготовленного читателя, кто то тешит свое эго тем что ЕГО заметили, кто то получает сексуальное удовольствие от порожденных ним споров и траты людьми энергии на бессмысленные опровержения ложных выводов (Вам это для чего?).

    С уважением Варяг (абсолютно не желающий тратить время зря:)
    P.S. мне не нравится новомодный термин СИМУЛЯКР (так как до сих пор спорят что же Бодрийяр имел ввиду), использую его ради Вас, употребившим этот термин первым.

  19. Если говорить о содержании вашего первого поста, то в нем содержится по крайней мере 16 (шестнадцать) голословных и, одновременно, неочевидных утверждений. На которые вы опираетесь. Так что начните борьбу с софизмом с себя.

  20. Вставай, страна родимая,
    Вставай на вечный бой
    С нашистской силой темною,
    С оранжевой ордой!

    Пусть память благородная
    Их смоет, как волна,-
    Идет война народная,
    Священная война!

    Как два различных полюса,
    Во всем враждебны мы:
    За свет и мир мы боремся,
    Они – за царство лжи.

    Дадим отпор бандеровцам,
    Фашистам всех мастей,
    Насильникам, грабителям,
    И палачам людей!

    Оранжевой же нечисти
    Мы скажем правду в лоб,
    Фашизму и нацистам, –
    Сколотим крепкий гроб!

    Не смеют их бандеровцы
    Страною управлять,
    И именами нечести, –
    Нам души отравлять!

    Встает страна родимая,
    Встает на вечный бой
    С нашистской силой темною,
    С оранжевой ордой.

    Пусть память благородная
    Их смоет, как волна,-
    Идет война народная,
    Народная война!

    1941- 2007

  21. "сложилось твердое убеждение, что дальнейшая его работа, длительное время, была теснейшим образом связана со спецслужбой"… :-)))))
    – Типичный киевский бычара… приехавший в киев из тернопуля…
    в киеве такого бычья пол города…

    Особо прикололо его рассуждение о величие западенцев… Я плакалЪ… 🙂

Leave a Reply

Your email address will not be published.