РЕАКЦИОНЕР
Главная О Проекте

Тема Форума: Раздавите Гадину.

Обсуждение статьи: ( Раздавите Гадину )

Майоров
«Страна Подонков» - страна, управляемая лгунами, осуществляющими свою власть через сто процентное владение собственностью и средствами производства. «Страна подонков» бывает разная. В разные периоды истории «страны подонков» имели разный подход к управлению государственной пирамидой, но всегда и при любых обстоятельствах подонки имели в своих руках сто процентную собственность страны. В феодальный период подонки осуществляли свою власть при помощи монополии на владение землёй. В период промышленной революции подонки осуществляли свою власть при помощи бесконечных войн как колониальных, так и между «странами подонков». В современный период основным инструментом власти в «стране подонков» является ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК, при помощи которого осуществляется эмиссия так называемых денег. http://www.reactioner.com/articles/785.html
Рома Кошелкин
Майоров
Вот самый интересный термин созданный Александром Третьим «Освободителем».
Вообще то "Освободителем" был Александр Второй :P
Краснянский
Опс... И зачем же было портить такой сильный текст ритуальным призывом "назад к золоту"? Фи!
Нынешняя цель всех центральных банков на земле состоит в постоянном поддержании в народе ВРЕМЕННО-ОБЯЗАННЫХ отношений. Теоритически свободным стать можно, но практически свобода всегда маячит где-то впереди.
Не понимаю - что мешает нам уйти из существующей денежной системы в свою, независимую? В множество маленьких систем! Автономных, работающих на ближайшем (экономическом) окружении человека. Создать виртуальные коммуны, существующие параллельно с нашим отношениями с государством. И техническая часть на современном уровне развития техники уже позволяет организовать такие вещи самостоятельно, без завязки на инвестирование со стороны Больших Денег. Неужели это невыполнимо: интернет-платежи в масштабе города? Да даже выпуск своих пластиковых карт - почему бы и нет? Ведь это МЫ, а не Подонки, спецы в программировании, IT и всяких-разных технических решениях. МЫ! Вот это и будет следующий ход - наш ход! А лить монеты на заднем дворе - фи, средневековье!
сам дурак
За теорию-отлично,Михаил! А на практике эта теория работает в Европе,Штатах и Китае с разной скоростью. Ну,или так- Китай это последний завод, сколько времени он продержится неясно, но дольше европ-это факт.
dust84
Каким образом будут создаваться новые предприятия и на какие деньги, если не будет прибавочной стоимости (т.е. если предприятия будут выплачивать людям ровно столько, сколько они наработали)? Прибавочная стоимость идет в накопление и дает возможность создания новых предприятий!!!
Майоров
Рома Кошелкин
Майоров
Вот самый интересный термин созданный Александром Третьим «Освободителем».
Вообще то "Освободителем" был Александр Второй :P
Спасибо... Не то чтобы я этого не знал, просто Вильгельм Оранский был Третьим, это крутилось в голове и так возник Александр Третий.
Майоров
Краснянский
Опс... И зачем же было портить такой сильный текст ритуальным призывом "назад к золоту"? Фи!
Краснянский, я теперь буду бить вас вашим же оружием. Вы считаете что я просто выполняю ритуал, когда говорю, что возврат к золоту неизбежен? Нет Краснянский, это не ритуал. ЭТО ЗНАНИЕ ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ. Вот мой ответ: "Парадокс Краснянского".
Майоров
dust84
Каким образом будут создаваться новые предприятия и на какие деньги, если не будет прибавочной стоимости (т.е. если предприятия будут выплачивать людям ровно столько, сколько они наработали)? Прибавочная стоимость идет в накопление и дает возможность создания новых предприятий!!!
Ну это просто - инвестиции будут создаваться обычными людьми, а не капиталистами. То есть вам придётся не только оплачивать свою квартиру и еду, но если вы хотите жить, то придётся думать о будущем и инвестировать в собственный бизнес. СОБСТВЕННЫЙ. Это кстати не отрицает возможности того, что если вам будет экономически выгодно обьединится с другими людьми для производства, скажем, телевизора, то вы с ними обьединитесь. Если же вся прибавочная стоимость зависит только от того насколько эксплуатируемый согласен поделиться своими доходами с капиталистом, то простите это ни к чему хорошему не приведет. Если вы будете просить слишком много - вас заменят на китайца или таджика. И так далее... Именно поэтому мировому капиталу так нужен неискончаемый поток человеческого материала в виде китайцев или вьетнамцев. Кстати, не попадайте в ловушку патриотичности. Многие псевдо-патриоты считают, что китайский капитализм патриотичен. Он патриотичен до поры до времени - пока китайцы не кончатся.
Майоров
сам дурак
За теорию-отлично,Михаил! А на практике эта теория работает в Европе,Штатах и Китае с разной скоростью. Ну,или так- Китай это последний завод, сколько времени он продержится неясно, но дольше европ-это факт.
к сожалению... абсолютно с вами согласен. Именно китайцы будут единственным народом, которые через сто лет всё таки воплотят эту идею. Потому что они переживут всех. Потом они конечно скажут, что это Конфуций их вдохновил.
Дуб
Михаил, я уж думал что после модернизации форума уровень накала упадет. Рад что ошибся. О Мавроди тоже хорошо сказано.
Александр Бадьин
"Талоны на питание" тоже нужны, только нужно честно людям сказать, что бумажные деньги нельзя копить, ну нет у них функции накопления. Копить можно только материальные ценности, в том числе и золото. Передавать золоту функцию "талонов на питание" тоже не рационально, но похоже на настоящий момент это единственный выход, пока новые "талоны на питания" не введут. Можно конечно копить ещё в акциях предприятий, но при одном условии. "Талоны на питание" на акции менять можно, а вот обратно нет. То есть "талоны на питание" вложенные в производство могут оттуда вернуться владельцу только в виде дивидентов и только когда производство запущено и выпускает продукцию, которую успешно меняет на "талоны на питание" других людей. Часть этих "талонов" идёт работникам предприятия, часть остаётся в виде прибыли к распределению между акционерами. Конечно можно поменять акции одного предприятия на акции другого, но и только. Получить назад за акции "талоны на питание" нельзя. Что бы люди все-таки вопреки разъяснения не начали копить в матрасах бумажные деньги этим деньгам надо придать свойства "талонов на питание". Вот вы получили в бухгалтерии талон на обед в заводской столовой и не пришли и другому человеку свой талон не передали. Всё ваш обед пропал как и ваш талон. Так должно быть и в экономике в целом. Получил зарплату или дивиденды тут же реши сколько потратишь в этом месяце, а сколько положишь на срочный и только срочный депозит и не просто депозит, а очень конкретный депозит. Например депозит на квартиру и не просто квартиру, а вполне конкретную квартиру, в конкретном доме, конкретного застройщика с которым у тебя подписан договор. Образно говоря ты передаёшь свой талон на обед, да и сам обед строителю, за это он тебе строит квартиру. Или депозит на машину конкретной марки и тоже договор с производителем. А вдруг захочется переиграть? Ну там понравиться другая квартира или другая машина. Тогда ищи с кем можно поменяться депозитами или договаривайся с застройщиком или производителем автомобилей о других условиях. Договоришься хорошо, а нет так нет. Оставленные на месяц "талоны на питание" нужно потратить в этом месяце, не потратил "талоны" пропали. Не отказался от квартиры - "талоны" пропали, передумал покупать машину - "талоны" пропали. Кстати в СССР если кто помнит была такая традиция у всех организаций и предприятий под Новый год судорожно тратить деньги потому как не потраченное в этом году в следующем году государством отбиралось, что весьма было мудро - все произведённое в этом году должно быть в этом году и куплено, все деньги (талоны на питание) заработанные в этом году должны быть в этом году и потрачены. Ты не съел свой обед - твой обед пропал. Копить можно только материальные ценности которые пригодятся тебе в будущем.
отдельный чел
Майоров
Именно поэтому мировому капиталу так нужен неискончаемый поток человеческого материала в виде китайцев или вьетнамцев.
Именно поэтому все ужастики зачистки Земли от лишнего чел.материале - пусты и вредны.Нету и не будет никакого Золотого Миллиарда. Это говорится для зашуганных западников: дескать,вас будем холить и лелеять, это других,диких будем мочить. А нужны-то как-раз дикие,недаром же Майоров привел поучительную картинку из жизни басмачей. У них пока еще мозги не засраны и их можно научить чему угодно,молодая цивилизация,полна молодых воинов,а не стариков и пидоров. Запад ВЕРИТ в ссудный процент и не представляет мира без бумажных денег. А все,что надо - это перестать верить. Не верь,не бойся,не проси. И всесильный капитал,и невидимая рука,и Мировое Правительство - только фaнтомы,придуманные Голливудом. Мифология - это наше все,или мемы.как сказал бы Краснянский. Вот только неприятно думать,что и правда,не дадут нам золотого ярда."Не только не дадут тебе те длинны ножки,а даже отберут коротенькие дрожки"-Козьма Прутков.
Canep
Майорову Благодарствую за статью, Михаил! Впечатлила! Кстати, а что за страшное ругательство - "подонок"? Почему в странах загнивающего Запада, его склоняют на право и налево? Чего в нём такого особенно оскорбительного? :?:
dust84
Александр Бадьин
"Талоны на питание" тоже нужны, только нужно честно людям сказать, что бумажные деньги нельзя копить, ну нет у них функции накопления. Копить можно только материальные ценности, в том числе и золото. Передавать золоту функцию "талонов на питание" тоже не рационально, но похоже на настоящий момент это единственный выход, пока новые "талоны на питания" не введут. ....
Золото не подходит для накопления по следующей причине. Его просто на просто мало. Мировой ВВП на сегодняшний день составляет 69трлн.$. Мировой запас золота: 29697 тонн (http://www.gold.org/assets/file/value/s ... c_2008.pdf). В общем порядка 1.22 трлн. долларов стоит все золото в мире, а нужно 69. Значит при вашем раскладе золото должно стоит 69000 долларов за унцию. Но это не выход. Сразу станут не рентабельными многие отрасли. Даже если привязать его к какой-нибудь валюте, то все равно в резервах ЦБ разных стран будет лежать именно золото, а не эта валюта. Ничто не гарантирует повторения 1971 года, когда Ричард Никсон отменил привязку доллара к золоту. При этом ЗВР китая сейчас уже свыше 2 трлн$. Т.е. даже китаю сейчас уже мало всего золота мира для накопления...
bjaka_max
dust84
Золото не подходит для накопления по следующей причине. Его просто на просто мало. Мировой ВВП на сегодняшний день составляет 69трлн.$. Мировой запас золота: 29697 тонн (http://www.gold.org/assets/file/value/s ... c_2008.pdf). В общем порядка 1.22 трлн. долларов стоит все золото в мире, а нужно 69.
Даже мне понятно, что ВВП тут не причём. ВВП это количество денег которое за год перешло из рук в руки (причём как правило неоднократно). Денежная масса явно меньше, а сбережений по логике и вовсе должно быть гораздо меньше.
dust84
bjaka_max
Даже мне понятно, что ВВП тут не причём. ВВП это количество денег которое за год перешло из рук в руки (причём как правило неоднократно). Денежная масса явно меньше, а сбережений по логике и вовсе должно быть гораздо меньше.
Вообще-то ВВП это рыночная стоимость всех товаров и услуг произведенных за год. А для того чтобы их всех потребить, нужно именно столько денег... Иначе будет дефляция
Краснянский
Майоров
Ну это просто - инвестиции будут создаваться обычными людьми, а не капиталистами.
Пусть мы и спорим с Майоровым, но солидарны в причинах и оценке сложившейся проблемы Мирового Экономического Тупика. Но форумные дискуссии - это так,- поговорили и разошлись. Разве что кто-то чуть-чуть поменяет свое мнение. Народ, а слабо попробовать перейти от слов к делу? На Реакционере уже собралась неплохая, думающая (или пытающаяся думать ;) ) компания - включая нескольких программистов. А сам reactioner.com уже неплохо раскрученный сайт. И, думается, сам Майоров не прочь поэкспериментировать. Короче, идея такая: что если параллельно "главной" и "форуму" разместить еще одну площадку под отдельный виртуальный экономический проект? Задача данного проекта видится в поиске и обкатке новых экономических отношений: виртуальные "деньги", виртуальный "товар", виртуальные "продавцы", "покупатели" и т.д. и т.п. Предлагаю пару дней обдумать: *** Чем можно "торговать" в интернет? Напр., копипастом новостей или своими текстами... Или собственным, ранжированным по гугловскому образцу, списком любимых сайтов... *** Что из себя будут представлять наши экспериментальные "деньги"? Причем так, чтобы уже изначально обойтись без их монополиста-эмитента, а "печатный станок" начинал работать на автомате сразу по ходу поступления "товара" на "рынок". *** Как сделать "рынок" расширяемым - инвестирование, кредит?.. И, одновременно, ограничить рост "денежной массы" И так далее. А, чтобы из этих смутных задумок выйти на реальную идею игровой экономической площадки, после небольшой утряски вопросов "зачем все это нада" и "как оно будет вертеться", можно организоваться и провести мозговой штурм.
dust84
Майоров
Ну это просто - инвестиции будут создаваться обычными людьми, а не капиталистами. То есть вам придётся не только оплачивать свою квартиру и еду, но если вы хотите жить, то придётся думать о будущем и инвестировать в собственный бизнес. СОБСТВЕННЫЙ. Это кстати не отрицает возможности того, что если вам будет экономически выгодно обьединится с другими людьми для производства, скажем, телевизора, то вы с ними обьединитесь. Если же вся прибавочная стоимость зависит только от того насколько эксплуатируемый согласен поделиться своими доходами с капиталистом, то простите это ни к чему хорошему не приведет. Если вы будете просить слишком много - вас заменят на китайца или таджика. И так далее... Именно поэтому мировому капиталу так нужен неискончаемый поток человеческого материала в виде китайцев или вьетнамцев. Кстати, не попадайте в ловушку патриотичности. Многие псевдо-патриоты считают, что китайский капитализм патриотичен. Он патриотичен до поры до времени - пока китайцы не кончатся.
Сколько нужно откладывать одному отдельно взятому человеку, чтоб открыть бизнес по производству микрочипов? Или построить завод по выпуску автомобилей? Для этого и жизни не хватит... И не возможно собрать тысячи единомышленников для открытия такого завода. Даже если это и произойдет. Это будут единичные случаи... Прогресса никого не будет. Все будут работать на старых заводах до тех пор, пока у них не кончится срок служб. Ибо даже для того чтобы обновлять оборудования необходим капитал....
bjaka_max
dust84
А для того чтобы их всех потребить, нужно именно столько денег... Иначе будет дефляция
Вовсе нет. Ну вот скажем взяли вы 100 рублей и заплатили их таксисту, тот купил на эти деньги картошки, а продавец картошки купил на них помидоров, что бы продать их завтра. ВВП получается 300 р. в день (в год значит тысяч 100 примерно), а денег всего 100 р. Просто даже размерности величин не совпадают: ВВП денег/год, золото - денег. Вы скорость с расстоянием мешать пытаетесь.
bjaka_max
Краснянский
Предлагаю пару дней обдумать: *** Чем можно "торговать" в интернет? Напр., копипастом новостей или своими текстами... Или собственным, ранжированным по гугловскому образцу, списком любимых сайтов... *** Что из себя будут представлять наши экспериментальные "деньги"? Причем так, чтобы уже изначально обойтись без их монополиста-эмитента, а "печатный станок" начинал работать на автомате сразу по ходу поступления "товара" на "рынок". *** Как сделать "рынок" расширяемым - инвестирование, кредит?.. И, одновременно, ограничить рост "денежной массы" И так далее. А, чтобы из этих смутных задумок выйти на реальную идею игровой экономической площадки, после небольшой утряски вопросов "зачем все это нада" и "как оно будет вертеться", можно организоваться и провести мозговой штурм.
А зачем вообще игровая экономическая площадка, их навалом, начиная с того-же вова? Скорее уж надо реальную экономическую площадку пытаться делать.
Краснянский
bjaka_max
А зачем вообще игровая экономическая площадка, их навалом, начиная с того-же вова? Скорее уж надо реальную экономическую площадку пытаться делать.
Не-е! Изюминка как раз в том, чтобы виртуальным "товаром" сделать что-то из реальных интернет-вещей - например твиттер, ранжированный по "богатству" (то бишь компетентности) авторов новостей
dust84
bjaka_max
Вовсе нет. Ну вот скажем взяли вы 100 рублей и заплатили их таксисту, тот купил на эти деньги картошки, а продавец картошки купил на них помидоров, что бы продать их завтра. ВВП получается 300 р. в день (в год значит тысяч 100 примерно), а денег всего 100 р. Просто даже размерности величин не совпадают: ВВП денег/год, золото - денег. Вы скорость с расстоянием мешать пытаетесь.
ВВП там 300р. а не 100.000. Потому что это было один день, а не каждый день... Ладно корреляции не наблюдается... Но все же. Допустим ВВП 300р в год. Но пусть на конечное потребление пошли не все 300р, а 280р. Тогда на накопление пошло 20р. Такими темпами через 20 лет. Будет накоплено товаров на 400р. И чтобы не было дефляции, денежная масса должна вырасти в 4 раза минимум.
green tea
Майоров
к сожалению... абсолютно с вами согласен. Именно китайцы будут единственным народом, которые через сто лет всё таки воплотят эту идею. Потому что они переживут всех. Потом они конечно скажут, что это Конфуций их вдохновил.
Не стоит расстраиваться раньше времени, большой бадабум еще никто не отменял и что желтые не получат прямо по конфуцию далеко не факт. В противном случае есть и более "изящные" методы, про опиумные войны забыли?
Хотя... Вы же опять большевиков придумаете - самое простое решение.
Что то, где вам надо вы матчасть забываете, кто и зачем придумал большевиков, тот самый "изящный" метод.
bjaka_max
dust84
ВВП там 300р. а не 100.000. Потому что это было один день, а не каждый день...
Ну мировой ВВП за день тогда 500 млрд. баксов :). Зачем вы за год то берёте? Если за день брать, то даже получается цена золота должна упасть :)))).
dust84
Но пусть на конечное потребление пошли не все 300р, а 280р. Тогда на накопление пошло 20р. Такими темпами через 20 лет. Будет накоплено товаров на 400р. И чтобы не было дефляции, денежная масса должна вырасти в 4 раза минимум.
А зачем делают накопления? Может для того, что бы потратить потом? В результате я думаю, общие накопления должны рости в соответствии с численностью населения... Значит за 20 лет в 20 раз накопления точно не выростут. Чисто теоретически по крайней мере. Вообще если цена на золото выростет, то его и добывать больше станут. Мне самому золото не слишком нравится как деньги, но причины другие.
bjaka_max
Краснянский
Не-е! Изюминка как раз в том, чтобы виртуальным "товаром" сделать что-то из реальных интернет-вещей - например твиттер, ранжированный по "богатству" (то бишь компетентности) авторов новостей
Какой-то это странный товар вы придумали, зачем мне могут понадобиться уже опубликованое сообщение твиттера? Ладно бы ещё обещание нужный мне твиттер написать. В этом хоть какой-то смысл есть.
dust84
bjaka_max
dust84
ВВП там 300р. а не 100.000. Потому что это было один день, а не каждый день...
Ну мировой ВВП за день тогда 500 млрд. баксов :). Зачем вы за год то берёте? Если за день брать, то даже получается цена золота должна упасть :)))).
Это я про Ваш пример, у вас там ошибка!
bjaka_max
А зачем делают накопления? Может для того, что бы потратить потом? В результате я думаю, общие накопления должны рости в соответствии с численностью населения... Значит за 20 лет в 20 раз накопления точно не выростут. Чисто теоретически по крайней мере. Вообще если цена на золото выростет, то его и добывать больше станут. Мне самому золото не слишком нравится как деньги, но причины другие.
А золота в любом случае не хватит, потому что ЗВР китай более 2трлн$, а золото всего на 1.2трлн$
Краснянский
bjaka_max
Какой-то это странный товар вы придумали...
Я ж говорю: это не окончательное решение а предложение к мозговому штурму темы проведения эксперимента в области альтернативных денежных систем. А как, напр., такой, более тяжеловесный товар: совет специалиста. Вместо того чтобы рыться в гугле, пользователь заходит на сайт-рынок советов и оперативно получает ответ на свой вопрос...
bjaka_max
dust84
Это я про Ваш пример, у вас там ошибка!
Нету у меня никакой ошибки :).Вы в день меньше 3 покупок делаете? и каждый так. Ну тоесть я конечно не настаиваю, что ВВП всегда в 1000 раз больше денежной массы. Но раз в 12 ;) я думаю наверняка больше. Плюс ещё есть кредитные мультипликаторы у банков, которые ещё могут раз в 10 увеличить объёмы денег на рынке. В общем ваше ограничение не принципиально на самом деле. Ну цена на золото выростет конечно. Но скорее это просто так обвалятся обычные валюты.
dust84
А золота в любом случае не хватит, потому что ЗВР китай более 2трлн$, а золото всего на 1.2трлн$
ЗВР китая это на треть обязательства США вернуть как нибудь потом деньги. Даже идиотам уже понятно, что шансов на то что США эти деньги вернёт, никаких нет. Я подозреваю и остальные их активы не намного лучше.
bjaka_max
Краснянский
А как, напр., такой, более тяжеловесный товар: совет специалиста. Вместо того чтобы рыться в гугле, пользователь заходит на сайт-рынок советов и оперативно получает ответ на свой вопрос...
Уже лучше. Но слишком узко. Скорее это должно быть обязательство отработать какое-то время например ;).
Краснянский
bjaka_max
Уже лучше. Но слишком узко. Скорее это должно быть обязательство отработать какое-то время например ;).
"Товаров" может быть множество. Но наша цель не они, а новая виртуальная денежная система. Кроме того мы еще не знаем мнение самого Майорова - может эта затея технически не реализуема...
Майоров
Краснянский
bjaka_max
Уже лучше. Но слишком узко. Скорее это должно быть обязательство отработать какое-то время например ;).
"Товаров" может быть множество. Но наша цель не они, а новая виртуальная денежная система. Кроме того мы еще не знаем мнение самого Майорова - может эта затея технически не реализуема...
Ну чтож, мнение моё с Краснянским совпадает. Более того, я уже три дня думаю как бы создать виртуальную валюту обеспеченную ненужными в доме вещами. Денежная единица называется "БЕСПЛАТНО". По английски - FREE. Например, у вас есть ненужный телевизор, который никто не покупает за деньги, вы размещаете обьявление на его продажу за 58.34 БЕСПЛАТНО. То есть отдаёте даром. К вам приходит чувак и при пакупке переводит на ваш счёт 58.54 БЕСПЛАТНЫХ, или говорит, что у него нет денег, тогда вы отдаёте ему телевизор в кредит, а он, продавая свои ненужные вещи из собственной квартиры потихоньку этот кредит покрывает.
dust84
Как он покроет кредит, если ни у кого нет этих БЕСПЛАТНО?
Майоров
dust84
Как он покроет кредит, если ни у кого нет этих БЕСПЛАТНО?
Когда он отдал телевизор за бесплатно типа в кредит чуваку у которго на счету бесплатно нет, то на его счёт поступили реальные бесплатно, которые появились в результате сделки, кредит возник, но это кредит между эмитентом бесплатно и человеком приобретшим телевизор. А покрывать кредит можно в результате передачи за бесплатно своих ненужных вещей. В любом случае - ваши ненужные вещи и есть реальные бесплатно. Передавая их другим людям, вы получаете виртуальные бесплатно на ваш счёт. Кстати, если к вам обращается налоговая по поводу продажи телевизора, вы её говорите - "да вы что, я его за бесплатно отдал!" Кстати можно назвать "бесплатно", а можно назвать "даром".
Краснянский
Майоров
Денежная единица называется "БЕСПЛАТНО". По английски - FREE.
Интересная мысль! Пара блогеров из моей фрейндленты периодически раздаривает ненужные им вещи.
dust84
Как он покроет кредит, если ни у кого нет этих БЕСПЛАТНО?
Вот поэтому и хотелось не ограничиваться теоретическими задумками, а экспериментально обкатать механизм персональной денежной эмиссии!
dust84
Можно конечно попробовать, но обмен реальными вещами будет очень очень затруднителен!
Краснянский
dust84
Можно конечно попробовать, но обмен реальными вещами будет очень очень затруднителен!
Из гугла навскидку - интернет-сообщества: Кому отдать ненужные вещи «безвозмездно, то есть даром»?
dust84
Я про то, что я, например, живу в России, а Майоров, как я понял, в Америке... Это как-то проблематично меняться вещами...
Краснянский
Поэтому я и предложил провести обкатку на виртуальном товаре. И, если система получится работоспособной, то ничто не мешает адаптировать ее в некий инструмент развития уже существующих социальных сетей. Или под создание новых.
dust84
Вообщем я "ЗА"!!!
Краснянский
ОК! Как остальные? Предлагаю слишком brainstorming не откладывать и провести его вечеров в воскресенье. Только не знаю какое время лучше чтобы и тем, кто из России, и тем, что живет в штатах было удобно? Итак, пока про сам "товар" не думаем, а размышляем как должен бы выглядеть сам эксперимент - что-то типа онлайновой игры, ленты новостей, аналога форума, чата и т.п.? А в воскресенье собираемся в назначенное время в теме для мозгового штурма и где-то с часик валим туда все что на ум взбредет по теме. Заранее предупреждаю, чтобы потом не делать замечаний: первый этап генерации идей проходит без критики! А вот по его окончании уже перелопатим-переосмыслим все накопанное и определимся - что мы будем делать и как.
alex
а почему именно на золото переходить? место банков займут золото-добывающие компании...будут "печатать" золото
Майоров
alex
а почему именно на золото переходить? место банков займут золото-добывающие компании...будут "печатать" золото
Это заблуждение. Добывать золото будут только в том случае, если это будет выгодно. Практически все страны мира имеют нефте-газовые месторождения, а нефть добывают только те страны, кому это выгодно. Обратите внимание что нефть, однажды добыв - потребляют очень быстро. Золото вещь которая просто складывается в подвалы. Так вот, если в подвалах банков золото будет стоить меньше, чем золото которое нужно добыть на рудниках, то естественно никто его добывать не будет. Если золото станет платёжным средством, я думаю первые двадцать лет его никто добывать не будет вообще, поскольку сегодняшняя добыча в основном происходит от того, что центральные банки не производят оборота своих накопленных ОГРОМНЫХ запасов. Если золото центральных банков прийдёт в движение, то его врядли будет выгодно добывать. Легче качать нефть и продавать её за золото.
Краснянский
Майоров
Кстати можно назвать "бесплатно", а можно назвать "даром".
Название "дар" будет сложно объяснять пользователям - не поймут. А может "реанимировать" грош? Тоже ведь воспринимается как нечто мелкое, несерьезное ;)
Евгений
Господа Создать виртуальную платежную систему можно, но малоинтересно. В России настоящего сетевого товарооборота не существует, а Америке получится очередной аналог PayPal, Liberty Reserve, Moneybookers и т.д. Платежная система должна быть прежде всего обеспечена реальными товарами. Не важно есть эмитент, нет его, но товары должны быть в любом случае. Иначе это просто дополнительная проблема конвертации. На ненавидимой Майоровым Авантюре есть один занимательный персонаж - SergeB. Желающие могут расспросить его о подробностях вексельного обращения, всемирной вексельной конвенции и прочих радостях неэмиссионных денег. Это именно то что "бесплатно, то есть даром" - персональный вексельный кредит. Причем все это давно реализовано, обкатано и имеет законодательную базу. Вопрос правда в том, что обладать пачкой стодолларовых банкнот гораздо удобнее чем расплачиваться векселем дяди Васи из соседнего подъезда. Речь само-собой о ситуации "в моменте". Когда североамериканский континент отправится в гости к Ктулху, отношение к векселям конечно же поменяться
сергей чистяков
Обьединенные действия людей по достижению поставленной цели сами по себе являются ценностью на фоне разрушения ценностей других людей . Рарушить доверие к банковским обязательствам не сложно . Требуется Слово , которое будет оплачиваться фактом перехода из банковских обязательств в обязательства обьединенного спроса обьединения людей . Последние обязательства могут исчисляться в различных товарах , монетарных металлах . Т.е. нужно действовать от положения . Обязательное условие - контрпропаганда . Противодействие возникнет во всех случаях . Я против электронных средств , но за политинформацию на производстве каждое утро . Хаос возникнет очень быстро . Посему стоит призадуматься как смерть встретить . "Подай Господи , тихую и мирную кончину и доброго ответа на страшном Суде " . И с трепетом смотреть на торжество Правды и во всем видеть промысел Божий во благо людей .
сергей чистяков
В данный момент вижу простую схему взаимодействия . Люди меняют "талоны на питание" на обязательство поставить что-либо , в залог получая "монеты " . ( или медные контакты с номером ) Монеты могут быть как ЦБ , так и собственного производства . А интернет нуно заполонить котировками товаров в монетарных металлах . Газетку тиснуть ." Золотой бюлютень" . С обьявлениями людей , которые можно разместить только после посещения "офицеров" бюлютеня . Обьединение людей нуждается в чине и порядке . Мне по душе православный календарь . :-)
bjaka_max
Технически система должна: 1. Удостоверять личность 2. Обеспечивать историю сделок личности 3. Автоматизировать торги валютами разных эмитентов. Это если мы про электронныую систему говорим.
отдельный чел
Я вот одной вещи не понимаю (хотя.возможно,и многих вещей) - это все очень мило,и возможно полезно переходить на золотые рассчеты. Однако, кто именно есть субьект здесь? Другими словами,кто это будет осуществлять? Может,заинтересованы некоторые фигуранты, но конкретно,кто это будет делать и как? Кто встанет и скажет - Так,ребята,с 16.45 сегодня все переходим на рассчеты золотом? Майоров не будет,Бернанке не будет,Авантюрист и Хазин итд. - не в состоянии,может, HSBC? ФедРезерв? - А (неважно,почему) как именно это будет осуществляться? И самое главное - Кем? Вот тут есть маленький пробел в такой интересной дискуссии. Вот,допустим,Маркс следил за базаром: объект был коммунизм,субьект был пролетариат. А здесь - кто? Объект есть перевод товаро-денежного обмена на стабилизующие рельсы золотого запаса. ОК. Кто - субьект?
Краснянский
bjaka_max
Это если мы про электронную систему говорим.
Она по-любому будет электронной - от этого никуда не денешься ;) Но дело совсем в другом. В отличии от уже существующих систем электронных платежей, "местных" денег и/или их заменителей-эквивалентов (тайм-доллары и пр.) перед нами стоит задача разработать такие деньги, которые "печатаются" самими участниками товарно-денежных операций. Т.е. вообще исключить эксклюзивных эмитентов денег как класс! 8-) (Давайте условно пока назовем наши новые деньги "реакционерками") Основная же проблема видится в том, что сам кредит, в отличии от кредитного процента, штука хорошая - подталкивающая производство и прогресс. Покупая единичный товар (А), я беру на себя долговое обязательство - создаю какое-то число реакционерок. Но это уже не печатный станок ФРС, а моя личная задолженность, которая должна быть погашена из стоимости товара (Б) моего собственного производства. Таким образом изначально реакционерки имеют товарное обеспечение. Но на самом деле это обеспечение не уже потребленным товаром (А), а товаром (Б), который я в будущем должен внести на рынок и тем самым закрыть цепочку товар-деньги-товар. Представьте что товар (А) - это поллитра водки стоимостью 3,62 реакционерки , которую я, сразу же после покупки, применил по назначению. Куда исчезло товарное обеспечение эмитированной суммы 3,62? Оно все еще существует - но в виде моего товарного (Б) обязательства! Или, скажем, не чистого товара, а услуги, типа "занести за поллитру рояль на 9й этаж" :D Вопрос в том, выполню ли я его? (кстати, чтобы дополнительно не заморачиваться с разделением на товары и услуги, определим "услуги" как "сразу же потребленный товар") Итак, получается, что покупатели и продавцы, как эмитенты денег, тоже несут ответственность за денежную массу. Но выпуск ими "необеспеченных бумажек" имеет уже иную основу - ответственность по обязательствам. А это значит, что каждый субъект рынка должен иметь свой персональный рейтинг! Что, кстати, по-идее должно решить проблему "кредитных реакционерок": если я классный специалист по затаскиванию роялей на 9е этажи - что, соответственно, отображено в моем высоком рейтинге,- то почему бы мне не выпустить 10 штук реакционерок для самокредитования своего бизнеспроекта дирижаблей-роялевозов? Т.е., в итоге может получится нечто совершенно сногсшибательное: покупательная способность денег будет диференцированной на покупательском уровне - иметь индивидуальную привязку к самому покупателю!
Евгений
bjaka_max
Технически система должна: 1. Удостоверять личность
Вы платежную систему с валютной проституткой не путаете? Система должна обеспечивать функционирование неких необходимых обществу процессов. Удовлетворять - это из другой сказки
bjaka_max
2. Обеспечивать историю сделок личности
Даже без желания личности?
bjaka_max
3. Автоматизировать торги валютами разных эмитентов.
Речь вроде бы шла про отсутствие эмитента как такового.
Евгений
Краснянский
А это значит, что каждый субъект рынка должен иметь свой персональный рейтинг!
Представьте что вы только что приняли решение присоединиться к системе. Рейтинг у вас нулевой. Кто вам с нулевым рейтингом продаст поллитру реакционерки за 3.65?
Краснянский
отдельный чел
Другими словами,кто это будет осуществлять?
Вот именно! Давным-давно, еще в раннем Средневековье, золотой стандарт был единогласно принят всеми участниками рынка. Но произошло это в силу сложившихся обстоятельств: он защищал золотые монеты от фальсификации! А поскольку добытого золота тогда было не так уж и много, то нечаянно-негаданно получился еще и естественный ограничитель денежной массы. Так что совершенно правильно - дело не в дисбалансе всей мировой товарной массы и веса золотых слитков в хранилищах, а в принципиальной невозможности снова свести всех к единому золотому знаменателю. Так что, господа золотокопатели, все, ваш поезд ушел!! Хотите двигаться дальше - либо изобретайте велосипед новых денег, либо звоните Бернанке,- пусть высылает свой вертолет! :lol:
Краснянский
Евгений
Представьте что вы только что приняли решение присоединиться к системе. Рейтинг у вас нулевой. Кто вам с нулевым рейтингом продаст поллитру реакционерки за 3.65?
Правильно! Нужен стартовый "кредит доверия". В реальном мире это приведет еще и к отдельным правилам для молодежи и пенсионеров. Причем, с точки зрения психологии, молодежная авансовая "кредитка" может сработать как мотивация: "Вот твой стартовый капитал - смотри не просри,- окажешься в жопе!" И, думается, таких деталей всплывет еще очень много - почему желательно сначала "поэкспериментировать на кошках" ;) PS 3,62 - когда-то, в СССР, это был такой стандарт стоимости водки ;)
Евгений
Краснянский
Правильно! Нужен стартовый "кредит доверия".
Кто дает стартовый кредит? Молодежи, допустим, родители. Но это пример общий, отвлеченный и действительный когда система уже стабильна и популярна. Представьте что вы первый и единственный участник системы. Я вам поверил и хочу присоединиться. Вы мне дадите стартовый кредит? Если не секрет, сколько? ) Учтите, что на весь стартовый кредит я немедленно выкуплю у вас все запасы реакционерки
Краснянский
Причем, с точки зрения психологии, молодежная авансовая "кредитка" может сработать как мотивация: "Вот твой стартовый капитал - смотри не просри,- окажешься в жопе!"
А если таки просрал? Отобрать имущество или отправить на колыму отрабатывать? В электронной системе ни того ни другого вы не сделаете. По крайней мере, не в наше время.
Краснянский
PS 3,62 - когда-то, в СССР, это был такой стандарт стоимости водки ;)
Pardone moi, родившись в СССР, водки там не пивал
Краснянский
Кстати насчет рейтинга. Если вдруг (чего в мире не бывает?) предложенная выше идея альтернативной денежной системы возьмет да перейдет из обычного ни на что не претендующего обмена собственными ИМХО в некую фазу реализации, то скорей всего понадобится нечто вроде рейтинговой системы форума... Но обычный рейтинг, как показывает опыт, слишком быстро скатывается в неадекват. Так что, в идеале, его надо бы строить на принципах парадокса Кондорсе. Поэтому напомню-ка я еще про одну идейку: Рейтинговая система с двойной обратной связью - хотя, это скорей для наших программистов. Причем (при должном опыте работы и желании), исходя их этих оценочных принципов можно было бы даже и вполне коммерческий побочный продукт сваять - форумный движок с реально-объективной рейтинговой системой!
отдельный чел
Краснянский
отдельный чел
Другими словами,кто это будет осуществлять?
Вот именно! Так что совершенно правильно - дело не в дисбалансе всей мировой товарной массы и веса золотых слитков в хранилищах, а в принципиальной невозможности снова свести всех к единому золотому знаменателю.
Совсем не "Вот именно!" Я не спрашивала, возможно ли принципиально свести всех к единому золотому знаменателю. Все возможно на свете. Я спрашивала - КТО СУБЪЕКТ этого предприятия? КТО конкретно это будет делать? Если это не ясно,то о чем вообще разговор?
Краснянский
Евгений
Кто дает стартовый кредит? Вы мне дадите стартовый кредит? Если не секрет, сколько? ) Учтите, что на весь стартовый кредит я немедленно выкуплю у вас все запасы реакционерки
Ой, Вы не поняли - нет никаких запасов реакционерки! Ваш стартовый кредит это Ваш рейтинг, допустим в 100 балов, который означает что Вы можете впрыснуть" в общую денежную массу 100 тысяч реакционерок, т.е. просто накупить любого товара на эту сумму.
Евгений
Краснянский
Причем, с точки зрения психологии, молодежная авансовая "кредитка" может сработать как мотивация: "Вот твой стартовый капитал - смотри не просри,- окажешься в жопе!"
А если таки просрал? Отобрать имущество или отправить на колыму отрабатывать? В электронной системе ни того ни другого вы не сделаете. По крайней мере, не в наше время.
Если просрал - значит лох (на тебе эмоционально рейтинговой оценочкой!) и теперь уйдет в обычные деньги. Откат же, вероятно, родительский - по идее до несовершеннолетия они должны брать на себя гарантии. Но имейте в виду что все это касается только кредитно-эмитентной составляющей реакционерной денежной системы. Ничто ведь не мешает молодому человеку просто "пойти на завод" и получить оплату за свой уже выполненный труд
Евгений
Pardone moi, родившись в СССР, водки там не пивал
Так и я непьющий. Особенно водку.
Краснянский
отдельный чел
Совсем не "Вот именно!" Я не спрашивала, возможно ли принципиально свести всех к единому золотому знаменателю. Все возможно на свете. Я спрашивала - КТО СУБЪЕКТ этого предприятия? КТО конкретно это будет делать?
Не-а! Таки "Вот именно!": Пусть сначала оппоненты приведут конкретно (имена, даты) - кто создавал первый единый золотой знаменатель?! :arrow: Либо такой прецедент был - тогда уже и посмотрим КТО СУБЪЕКТЫ (то бишь, кто бы его мог повторить в наши дни) :arrow: Либо восшествие всемирного золота было случайным процессом и повторить его снова уже невозможно (ситуация уже не та) 8-)
Евгений
Краснянский
Евгений
Кто дает стартовый кредит? Вы мне дадите стартовый кредит? Если не секрет, сколько? ) Учтите, что на весь стартовый кредит я немедленно выкуплю у вас все запасы реакционерки
Ой, Вы не поняли - нет никаких запасов реакционерки!
Имелась ввиду водка "реакционерка", которую вы гипотетически продаете по 3.62
Краснянский
Ваш стартовый кредит это Ваш рейтинг, допустим в 100 балов, который означает что Вы можете впрыснуть" в общую денежную массу 100 тысяч реакционерок, т.е. просто накупить любого товара на эту сумму.
Вот и я интересуюсь. Вы мне дали стартовый кредит 100 баллов. Я теперь могу купить у вас 27 поллитр, что я незамедлительно и делаю. Затем пропадаю в неизвестном направлении. Или не дадите кредит? А как мне тогда стать участником системы, если мне с моим нулевым кредитным рейтингом никто ничего не продаст? Или сначала надо заработать на заводе? Спрашивается, на кой мне такая электронная система, которая меня на завод отправляет. Или кредиты-реакционерки можно покупать за рубли/доллары/йены/тугрики? Тогда обменные курсы, необходимость валютного резерва для обеспечения обратного обмена и прочие радости валютного регулирования. Так ведь и регулирующий орган может понадобиться, не находите? В общем, сам принцип верный, но его необходимо додумать, дабы исключить противоречия со здравым смыслом и окружающей действительностью
Краснянский
Евгений
Имелась ввиду водка "реакционерка", которую вы гипотетически продаете по 3.62
Опс... Извиняюсь!! Выходит это уже я Вас понял неверно!
Евгений
Вот и я интересуюсь. Вы мне дали стартовый кредит 100 баллов. Я теперь могу купить у вас 27 поллитр, что я незамедлительно и делаю. Затем пропадаю в неизвестном направлении.
Ну и что? У меня на руках теперь куча денег, равная стоимости проданных мной поллитр - т.к. выпуская свои реакционерки в обращение Вы не являлись фальшивомонетчиком. Но, сбежав, Вы стали... "фальшивотоварником" - вся эмитированная вами сумма оказалась не покрыта товаром (вашей половинкой товарообмена). А поскольку Вас никто больше уже к деньгопечатанью не допустит (теперь ваш рейтинг стал отрицательным!), то и нанесенный Вами урон - минимален.
отдельный чел
Ну что ж, Краснянский,в этом случае не могу не согласиться. Если нет данных о фигурантах происшествия, то нет и происшествия. Раз есть труп,то должен быть убийца. И vice versa. Раз никого из них вообще не существует,то и говорить не о чем. Бывают конечно и просто несчастные случаи. При всем моем глубочайшем уважении, если надо переменить полностью всю (не шведскую),а мировую систему, то кто-то это должен сделать. Это не то.что "крот истории" там роет. Это надо миллионы систем от Патагонии до Камчатки взять в руки и конкретно делать. Совершать перемены. Случайно только кошки родятся. Потому я и хочу знать,пусть мне эксперты объяснят не то.что золотой стандарт надо вернуть,а кто будет это делать?
Майоров
отдельный чел
Потому я и хочу знать,пусть мне эксперты объяснят не то.что золотой стандарт надо вернуть,а кто будет это делать?
отдельная, прими как есть - ОН САМ ВЕРНЁТСЯ. Никто это делать не будет.
Евгений
Краснянский
Вас никто больше уже к деньгопечатанью не допустит
Для регистрации в "электронной" системе требуется предъявлять удостоверение личности? :o Оригинал или копию? Если не требуется, я выйду из запоя, получу еще 100 реакционерок кредита у кого-нибудь другого и уйду в запой еще на месяц. А вы в это время будите носиться с ничем необеспеченными деньгами. Сравните в привычными бумажными деньгами - пришел в ларек, мелочи отсыпал, ушел с покупкой. Никакой регистрации, никаких обязательство. Я ведь к чему все это веду. Любая платежная система общего назначения должно обязательно обладать главным качеством - она должна быть проста в использовании и понятна любому дебилу, каковых среди пользователей 80%. В противном случае даже самая расчудесная система обречена на ограниченную популярность в узкой среде профессионалов. Вот до тех пор пока система не выдерживает сравнения с обычными деньгами по простоте использования, реализация её бессмысленна. Давайте назовем это "критерием Краснянского" и будем проверять им все дальнейшие идеи
Краснянский
Майоров
отдельная, прими как есть - ОН САМ ВЕРНЁТСЯ.
Я прозрел! Значит, вот оно какое - грядущее Второе Пришествие! :lol:
bjaka_max
Евгений
Речь вроде бы шла про отсутствие эмитента как такового.
Э-э-э как бы наоборот, о том, что каждый может эмитентом стать.
Евгений
Вы платежную систему с валютной проституткой не путаете? Система должна обеспечивать функционирование неких необходимых обществу процессов. Удовлетворять - это из другой сказки
Если я выпускаю обязательство, то система должна однозначно подтверждать, что я выпустил это обязательство.
Евгений
Даже без желания личности?
Если вы эмитируете валюту, то покупатели однозначно должны знать, как вы в прошлые разы валюту выпускали. Можете считать это аналогом кредитной истории (или ваша кредитная история только по вашему желанию создаётся?), но не для банков, а для всех (раз вас любой может "кредитовать" используя вашу валюту). По хорошему, история должна формализованной быть, для автоматического анализа компьютерным "кошельком" пользователя. Который будет например в результате выдавать рейтинг эмитента. Но пользователь сможет при желании своим собственным рейтингом пользоваться.
сергей чистяков
Кто будет делать ? Да , кто угодно . 1000-2000 человек достаточно - как пример полезной коллективной деятельности и источника контрпропаганды . Стандарт может быть любой , все зависит от ресурсов , которыми обладают люди . Разогреться можно на ЖКХ . Т.е. организовать "производство денег" на базе многоквартирного дома . Например : уволился офицер из армии , имеет жену , детей , ствол ... Квартировладельцы оценивают все свое имущество и назначают плату офицеру исходя из ценности этого имущества . Предоставляют жилье в доме , а также работу жене военного . Работа -услуги для квартировладельцев . Детей в собственный "сад" и "школу" . Где здесь расчетная единица ? Долговая расписка , прилюдно данное обещание . Когда у дома появятся враги , то лениться и спорить домочадцам будет некогда . Т.о. могут появиться свободные дома , села , города . Важен положительный пример . Особенно тогда , когда всем и везде будет плохо . Привычная жизнь очень скоро изменится и нужда людей заставит действовать . Прихожане православной церкви способны организоваться сразу после службы . Перекрестились и в путь . Спрашивается : почему им такое счастье ? :-) Бог помогает .
bjaka_max
Евгений
Сравните в привычными бумажными деньгами - пришел в ларек, мелочи отсыпал, ушел с покупкой. Никакой регистрации, никаких обязательство. Я ведь к чему все это веду. Любая платежная система общего назначения должно обязательно обладать главным качеством - она должна быть проста в использовании и понятна любому дебилу, каковых среди пользователей 80%. В противном случае даже самая расчудесная система обречена на ограниченную популярность в узкой среде профессионалов.
Сравните интернет с телефоном. Набрал номер и говоришь с абонентом. Никакой регистрации, никаких обязательство. Я ведь к чему все это веду. Любое средство связи общего назначения должно обязательно обладать главным качеством - оно должно быть просто в использовании и понятно любому дебилу, каковых среди пользователей 80%. В противном случае даже самая расчудесная система обречена на ограниченную популярность в узкой среде профессионалов. А значит интернет никогда не станет популярным. Обычные деньги проблем очень много создают.
Майоров
Краснянский, может вынести обсуждение новой денежной системы в отдельный форум и туда же приклеить обсуждение новой идеологии (экономической и политической системы)?
Краснянский
Евгений
Для регистрации в "электронной" системе требуется предъявлять удостоверение личности?
В идеале - это привязка к персональному идентификационному коду. Ведь деньги персональные. И каждый сам себе банк.
Евгений
Любая платежная система общего назначения должно обязательно обладать главным качеством - она должна быть проста в использовании и понятна любому дебилу, каковых среди пользователей 80%. В противном случае даже самая расчудесная система обречена на ограниченную популярность в узкой среде профессионалов.
Согласен.
Евгений
Вот до тех пор пока система не выдерживает сравнения с обычными деньгами по простоте использования, реализация её бессмысленна. Давайте назовем это "критерием Краснянского" и будем проверять им все дальнейшие идеи
У-у-у-у-у! Не, пасибки,- хватит с меня именных критериев и эффектов! В отличии от других высказываемых мною идей, вопрос о новых деньгах не исследовательского, а изобретательского плана! И, прежде чем проверять "готовый ответ", его еще надо сконструировать. Притом что законченной цельной конструкции здесь пока не видно - так, наметки...
Краснянский
bjaka_max
Можете считать это аналогом кредитной истории (или ваша кредитная история только по вашему желанию создаётся?), но не для банков, а для всех (раз вас любой может "кредитовать" используя вашу валюту). По хорошему, история должна формализованной быть, для автоматического анализа компьютерным "кошельком" пользователя.
Собственно, речь идет не о доверии продавца к покупателю (типа ebay-рейтинга). Все деньги - вне зависимости от того кто и с каким рейтингом их выпускает,- одинаковы. И каждая индивидуальная эмиссия добавляется в общую кучу. Рейтинг - это решение кредитной стороны платежа (временная подмена второй половины товарообмена промежуточным элементом "деньги"). Я понимаю что сложно сломать наши стереотипы, но давайте попытаемся! Если традиционные кредитные деньги накапливаются на миллиардных счетах кучки богатеев, если суммарный объем кредитных денег растет как на дрожжах на порядки опережая их товарное покрытие, то почему мы не можем себе позволить относительно небольшие излишки не покрытых товаром "реакционерок"? Меняется даже смысл прибыли: ведь нам ничто не мешает решить, что все товары должны отпускаться по их себестоимости (ну там, включая накладные расходы и пр.) - а хороший продавец (т.е. производитель товара) получает свою накрутку не "наличкой", а соответствующим увеличением своего рейтинга! Т.е. вырастает сама сумма эмитируемых им же денег. А чистый потребитель - наоборот с каждой новой покупкой гадит собственный рейтинг. Я имею в виду что рейтинг должен быть не линейно зависимым: было 100, купил на 50, осталось 50, а привязанным к товарной отдаче: а) было 100, купил на 50, ничего не создал, осталось 50 б) было 100, купил на 50, создал на 50, осталось 55 PS чем дальше я размышляю о "реакционерках", тем больше они мне нравятся - оказывается можно сделать так, чтобы деньги мотивировали добро (правильное поведение: честность, творчество, труд...), а не зло (силовой отъем их друг у друга)!
Краснянский
Майоров
Краснянский, может вынести обсуждение новой денежной системы в отдельный форум и туда же приклеить обсуждение новой идеологии (экономической и политической системы)?
Да, пожалуй пора! Наверное и тему для мозгового штурма о "виртуальных товарах" для эксперимента там же сделаем - пусть будет на все воскресенье, а не на пару часов, чтобы все могли поучаствовать.
bjaka_max
Краснянский
Собственно, речь идет не о доверии продавца к покупателю (типа ebay-рейтинга). Все деньги - вне зависимости от того кто и с каким рейтингом их выпускает,- одинаковы. И каждая индивидуальная эмиссия добавляется в общую кучу.
Это какая-то излишняя уравниловка. Почему собственно одинаковы? Ну для упрощения через рейтинг эти деньги могут сводиться к общему эквиваленту, но в том то и прелесть, что каждый отвечает за свои деньги !
Краснянский
Рейтинг - это решение кредитной стороны платежа (временная подмена второй половины товарообмена промежуточным элементом "деньги"). Я понимаю что сложно сломать наши стереотипы, но давайте попытаемся! Если традиционные кредитные деньги накапливаются на миллиардных счетах кучки богатеев, если суммарный объем кредитных денег растет как на дрожжах на порядки опережая их товарное покрытие, то почему мы не можем себе позволить относительно небольшие излишки не покрытых товаром "реакционерок"? Меняется даже смысл прибыли: ведь нам ничто не мешает решить, что все товары должны отпускаться по их себестоимости (ну там, включая накладные расходы и пр.) - а хороший продавец (т.е. производитель товара) получает свою накрутку не "наличкой", а соответствующим увеличением своего рейтинга! Т.е. вырастает сама сумма эмитируемых им же денег. А чистый потребитель - наоборот с каждой новой покупкой гадит собственный рейтинг. Я имею в виду что рейтинг должен быть не линейно зависимым: было 100, купил на 50, осталось 50, а привязанным к товарной отдаче: а) было 100, купил на 50, ничего не создал, осталось 50 б) было 100, купил на 50, создал на 50, осталось 55
В вашей системе эмиссия ничем не обеспечена. Вот каждая конкретная эмиссия. На мой взгляд это не очень хороший признак.
Краснянский
bjaka_max
в том то и прелесть, что каждый отвечает за свои деньги !
Не-а - за свое товарное покрытие эмитированных им денег. Убив единого эмитента мы, должны выставить ему на замену что-то действительно сильное.
bjaka_max
В вашей системе эмиссия ничем не обеспечена.
Ну, это пока наброски - изобретаем дальше! Например, мы всегда можем ввести отрицательный процент: а) было 100, купил на 50, ничего не создал, осталось 45 б) было 100, купил на 50, создал на 50, осталось 50 А назвать его "для понятности 80%" - налог на деньги (который резко снижается если твой товар продается).
bjaka_max
Краснянский
bjaka_max
в том то и прелесть, что каждый отвечает за свои деньги !
Не-а - за свое товарное покрытие эмитированных им денег. Убив единого эмитента мы, должны выставить ему на замену что-то действительно сильное.
У меня вообще никакого товара для покрытия эмиссии. Я товары не произвожу, я программист. Я работодателю предоставляю услугу "написание программ", на самом деле я бы по любому программил, так что работодатель платит мне даже не за то что я пишу программы, а за то что я пишу те программы которые нужны ему. Но очевидно, что есть люди которым моя услуга нужна. Вообще любая эмиссия должна быть обязательством. Например обязательством заплатить золотом при первом требовании. Или в случае меня обязательством предоставить услугу. А сильное, это то что эмитентом становится каждый. Как p2p, откуда качать удобнее, с рапидшары или с торрента? На рапидшаре раздаёт один, а в торренте каждый у кого есть нужнай файл.
Краснянский
bjaka_max
В вашей системе эмиссия ничем не обеспечена.
Ну, это пока наброски - изобретаем дальше! Например, мы всегда можем ввести отрицательный процент: а) было 100, купил на 50, ничего не создал, осталось 45 б) было 100, купил на 50, создал на 50, осталось 50 А назвать его "для понятности 80%" - налог на деньги (который резко снижается если твой товар продается).
Налог это хорошо, но чем всё-же ваши деньги обеспечены? В чём их ценность? Тем что Михаил решил подарить ненужный телевизор? Вам не кажется, что это как-то зыбко.
Краснянский
bjaka_max
У меня вообще никакого товара для покрытия эмиссии...
Пару страниц назад уже ответил ;) :
Краснянский
(кстати, чтобы дополнительно не заморачиваться с разделением на товары и услуги, определим "услуги" как "сразу же потребленный товар")
bjaka_max
Вообще любая эмиссия должна быть обязательством. Например обязательством заплатить золотом при первом требовании. Или в случае меня обязательством предоставить услугу.
А Ваш высокий рейтинг подтвердить, что остальные обещанные Вами ранее услуги выполнялись на отлично. И поэтому Вы "реакционерно богаты" - т.е. реально можете создать больше денег чем конкуренты. Рейтинг - еще и как счет в банке с еще не напечатанными деньгами.
bjaka_max
А сильное, это то что эмитентом становится каждый. Как p2p
Отличная метафора! UPD: Это можно использовать для общего обозначения класса денег, эмитируемых всеми участниками рынка: деньги P2P (пиртупир-деньги)
bjaka_max
Налог это хорошо, но чем всё-же ваши деньги обеспечены? В чём их ценность? Тем что Михаил решил подарить ненужный телевизор? Вам не кажется, что это как-то зыбко.
Уважаемый bjaka_max, а чем, кроме "честного слова" обеспечены современные деньги, эмитируемые кучкой финансовых воротил? Неужели их "обязательства" мощнее наших, созданных массой реальных производителей товара? Это опять же иллюзия! Наш вариант намного надежнее! (если конечно народ в государстве растет трудолюбивым) И насчет "недостатка простоты"... хотя мы лишь несколько страниц тут исписали, но разве это сложности по сравнению с текущей мировой денежной системой?
отдельный чел
Ну что ж,Майоров,тогда вопросов больше не имею.Так значит,САМ ПРИДЕТ? Ну-ну,однако - пацан сказал,пацан сделал.
Краснянский
отдельный чел
Ну что ж,Майоров,тогда вопросов больше не имею.
Да ладно, отдельный чел! Если верить сообщению форума, у Майорова сегодня ДР - а именинников негоже обижать. Да и его 42 не возраст - можно и подождать... ;) Майоров, кстати, с днюхой!
bjaka_max
Краснянский
Уважаемый bjaka_max, а чем, кроме "честного слова" обеспечены современные деньги, эмитируемые кучкой финансовых воротил? Неужели их "обязательства" мощнее наших, созданных массой реальных производителей товара? Это опять же иллюзия! Наш вариант намного надежнее! (если конечно народ в государстве растет трудолюбивым) И насчет "недостатка простоты"... хотя мы лишь несколько страниц тут исписали, но разве это сложности по сравнению с текущей мировой денежной системой?
Да я не против честного слова, но кто конкретно в вашей системе обещает и что? Я вот лично могу доверять скажем Михаилу, или вам (ну в каких-то рамках :) ). Но доверять всем людям которые захотели зарегистрироваться в вашей системе? Вам не кажется, что это слишком? А если среди них затешутся финансовые воротилы? :)
Mr. Zhe
Итак, друзья, прочитал я то, что вы тут пишете, я сделал вывод что все предложения варятся в той же старой кухне, в той же системе координат..Ни у кого (исключая Майорова, конечно) не промелькнуло ни одной мысли по поводу принципиальной смены политическо-экономическо-культурных координат..Все те же раскопки в старой куче дерьма..Ну разве что Отдельной - отдельное спасибо за присущую женщине вселенскую интуицию..Мише предлагаю подумать на тему изменения системы координат...но не внутри существующего миропорядка, а как бы в новом измерении..но для этого нужно, как минимум, фантазийно остановить мир..типа - МИР стой, Раз...Два.. и потом посмотреть как все устроено в системе неорганической жизни..как там строятся зависимости, как тела удерживаются друг подле друга..кто раздает энергию и кто ее получает...как происходит оборот энергии в этих системах...человечество отказалось от такой системы построения и пользуется пирамидальной...а она порочна по сути, ведь нигде во вселенной вы не найдете пирамидальных систем..НИГДЕ...так что ДУМАЙТЕ..и прислушивайтесь к Майорову, он - катализатор реакций, за что ему спасибо...(Михаил, спасибо за помощь с ником)
AZtec
Mr. Zhe
посмотреть как все устроено в системе неорганической жизни..как там строятся зависимости, как тела удерживаются друг подле друга..кто раздает энергию и кто ее получает...как происходит оборот энергии в этих системах...человечество отказалось от такой системы построения и пользуется пирамидальной...а она порочна по сути, ведь нигде во вселенной вы не найдете пирамидальных систем..
Таки если среди нас присутствует человек знания, то почему бы ему не сформулировать свою систему конкретно и поделиться с остальными? Не ради критического обсуждения, а только ознакомить со своей стройной системой взглядов на реальный мир. Сказать про старую кухню недостаточно, было бы интересно услышать о новой.
отдельный чел
Краснянский
отдельный чел
Ну что ж,Майоров,тогда вопросов больше не имею.
Да ладно, отдельный чел! Если верить сообщению форума, у Майорова сегодня ДР - а именинников негоже обижать. Да и его 42 не возраст - можно и подождать... ;) Майоров, кстати, с днюхой!
Ну так с днем рожденья,Майоров! Прилетит к нам волшебник в голубом вертолете! Куда он денется : пацан сказал - пацан ответил. 42 года - самый возраст для веселья,радости,здоровья,творческих сил - желаю Майорову.чтоб все пучком и деньги были.
Ща скажу
Mr. Zhe +500 Что-то вас несет, и не по доброму, господа. Вы пытаетесь придумать заменитель денег или "другие деньги". К сожалению идеальным заменителем слона является - правильно, слон. Все остальные неидеальны по определению. Пока вы оставляете в системе эмитента и некие обменные знаки, можно их обозвать хоть "ну ващебесплатная реакционерка", они останутся эмитентом и деньгами. Раздробление монополии эмитентов - бессмысленно в данной парадигме. Т.к. при отсутствии полного понимания денежной теории у каждого участника системы это не сработает. Туповатый малоизвестный мельник Фархад очень быстро поймет, что если он будет вместо своих дензнаков пользовать знаки всем известного купца Рахима - рассчитываться ими станет легче, особенно на больших ярмарках, где подпись Фархада почти пустой звук. Деньги наиболее надежных эмитентов станут со временем все более надежными и распространенными и мы логично вернемся к монетным дворам и центробанкам. Идея с рейтингами тоже не несет ничего нового. Рейтинг присваивается эмитенту, следовательно, по факту это просто вексельная система взаиморасчетов. Более того - сюрпрайз, ваша идеальная система рейтингов уже реализована и работает, правда, слегка отличаясь с виду. Называется она "кредитная история". Спросите мнение Майорова об этом явлении. :) Так что пока ничего нового, кроме неоправданных усложнений и переклеивания лейблов с названиями я тут не увидел.
Краснянский
bjaka_max
Да я не против честного слова, но кто конкретно в вашей системе обещает и что?
А что конкретно обещало честное слово старых эмитентов? Покупательную способность денег:
цена товара №1 (1-й Продавец) = номинальная стоимость (Покупатель) = покупательная способность денег (Эмитент) = цена товара №2 (2-й Продавец)
Но какое, блин, отношение они имеют к покупательной способности? Товар №2 не их собственный 2-го Продавца! Вас пугает, что новая система не контролирует объем денежной массы? А разве у старых эмитентов есть реальные рычаги регулирования товарной массы? Нам же требуется:
товарная масса №1 = денежная масса с гарантированной покупательной способностью = товарная масса №2
Новая система просто не в состоянии эмитировать денежную массу в объеме, большем чем товарная масса №1. При этом все покупатели, скопом, дают гарантию покупательной способности своих денег - ведь каждый из них теперь повязан обязательством своего "персонального" товарного покрытия. Нарушители этого обязательства портят свой рейтинг, и их участие в работе системы сводится к минимуму. При том, что созданные им "лишние деньги" скорей всего тут же перекрываются ростом товарной массы (масса №2 всегда больше чем масса №1)
Здесь "счет в банке" - это потенциальные деньги, еще не выпущенные в обращение и не участвующие в обороте
А чем рулят старые эмитенты? Кредитным процентом? Вместо реального стимулирования производителя, как у в нашей системе: "Купил товар? Теперь рассчитайся по настоящему: создай свой!", они: 1) либо подгоняют его давя на человеческую жадность: "Ты должен иметь на своем счету миллионы - тогда ты будешь покупать более престижные (дорогие) товары! И не замарачивайся, что просто физически не сможешь потратить все,- в этом тебе всегда готовы помочь твои конкуренты! А добывать эти миллионы, соответственно, можно лишь одним способом - эксплуатируй других!" И что они реально могут, так это накачивать объем денежной массы, дабы стимулировать производство через систему кредитования. Но т.к. в действительности процесс роста производства пристегнут не к ранее выданному (как у нас) обязательству товарного покрытия, а к впрыскиваемому извне объему полученных инвестиций, то он не управляем и, наоборот, ведет к инфляции.
Здесь счет в банке - это деньги изъятые из оборота и посаженные на саморазмножение за счет кредитного процента
2) либо применяются социалистические методы регулирования: тогда старые эмитенты фиксируют цены, а "управляющий рычаг" на переносится на товарную массу. Такой "регулируемый рынок" создает относительную стабильность в работе товарно-денежных цепочек внутри государства, но ведет к снижению конкурентоспособности собственных товаров по отношению к импортным.
Здесь счет в банке - это копилка, совершенно не приспособленная быть страховкой от снижения покупательной способности денег (к тому же периодически изымаемая государством)
Т.е. в нашем варианте покупательная способность денег привязывается к товарной масса №2 за счет искусственно созданной системой обратной связи - обязательства покрытия товарного долга, а в обоих описанных выше случаях этого механизма нет! Майоров интуитивно чувствует преимущество золотого стандарта, но не хочет признавать в нем функцию обезличенного эмитента денег - поскольку из такого признания логически вытекает, что данное преимущество, хотя и существовало в прошлом, но будущего уже не имеет.
bjaka_max
Вам не кажется, что это слишком? А если среди них затешутся финансовые воротилы? :)
"один убитый - преступление, миллион - статистика" Масса наоборот статистически просчитываема - чем больше участников, тем надежнее работает закон больших чисел! Другое дело что в подобных системах требуется предусматривать соотвествующие механизмы "защиты от дурака" и "защиты от особо вумных". Вот представьте себе, что мы с Вами начнем пасовать друг другу один и тот же товар. Это - простейший хак, наращивающий наш с Вами рейтинг. ;) Понятно, что подобные вещи надо вычислять и прикрывать - только это уже не концептуальные неувязки, а технические вопросы защиты системы.
Краснянский
Ща скажу
Так что пока ничего нового, кроме неоправданных усложнений и переклеивания лейблов с названиями я тут не увидел.
Поэтому и написали о чем-то своем? Ни о чем из всего Вами перечисленного я не писал! Если что-то непонятно - переспросите. Но, пожалуйста, не надо подставлять свое "видение" вместо не увиденного Вами текста.
Краснянский
bjaka_max, на этапе генерации идей в теме "мозговой штурм" запрещены любые комментарии! Переношу оба Ваших сообщения сюда:
bjaka_max
Я не понимаю какой смысл в деньгах, если за них можно купить только один товар.
bjaka_max
Вообще по хорошему надо разработать платформу на которой можно было бы делать самые разные деньги. А потом смотреть, что получится. Вопрос вот в чём, деньги это что? Обязательство? Вообще деньги с распределённой эмиссией уже существуют http://www.bitcoin.org/ru, но меня смущает, что у них опять же нет обеспечения.
Спасибо за ссылку!! Правда это несколько иной подход - не со стороны экономических и социальных отношений в обществе, а со стороны технологий, но уже один тот факт что подобная система разработана, свидетельствует: мы на правильном пути!
Номинал одной монеты ? равен определённому количеству процессорного времени. На сегодняшний день осуществить эмиссию монет можно двумя способами: либо платежом с пластиковой карточки, либо загрузкой своего процессора (вычислительные ресурсы нужны для работоспособности системы). На сегодняшний день количество монет в обращении составляет чуть более 1 млн. Когда валютная база достигнет 21 млн монет, то эмиссия через процессорное время прекратится во избежание инфляции. http://habrahabr.ru/blogs/crypto/99100/
Bitcoin — единственная в мире одноранговая электронная платежная система с открытым исходным кодом (по лицензии MIT/X11), разработанная Сэтоши Нэкэмото. Система децентрализована без центрального сервера или сторон, которым доверяют. Bitcoin полагается на криптографические принципы, чтобы создать уникальные, невоспроизводимые, и делимые маркеры валюты. Пользователи хранят криптографические ключи к своим собственным деньгам и проводят транзакции непосредственно друг с другом, проверяя с помощью сети достоверность денежных переводов. Каждая монета имеет свой уникальный ключ. При осуществлении транзакции пользователь добавляет к монете открытый ключ адресата и подписывает её своим личным закрытым ключом.Чтобы исключить двойное списание одной монеты, все транзакции транслируются другим участникам, а список транзакций в анонимном виде хранится в распределённой сети. При каждой новой транзакции ключи проверяются по списку предыдущих транзакций. Фактически на данный момент, Bitcoin это облачная сеть распределенных вычислений, монетизирующая доход за счет валюты, ценность которой обеспечивает электрическая энергия и труд процессора. На сегодняшний день получить монеты можно двумя способами: либо платежом с пластиковой карточки, либо эмиссией денежных знаков ? непосредственно на персональном компьютере пользователя за счет затраты энергетических и вычислительных ресурсов. http://open-life.org/blog/opensource/1181.html
отдельный чел
Краснянский
Майоров интуитивно чувствует преимущество золотого стандарта, но не хочет признавать в нем функцию обезличенного эмитента денег - поскольку из такого признания логически вытекает, что данное преимущество, хотя и существовало в прошлом, но будущего уже не имеет.
Я вот тоже интуитивно чувствую следущее: допустим.у меня миллион баксов лежит в банке и я чувствую себя хорошо. Завтра просыпаюсь - и у меня 10 унций золота только! Обокрали! Я падаю в обморок,но соображаю.что производители товаров тоже исходят из такой ситуации,и товары будут стоить меньше,в смысле цены привяжутся к возможностям владельцев золота. Роллс-Ройс будет стоить 0,01 грамма,допустим. В реале же ничего не изменится, просто надо было вовремя обеспокоиться и купить золота,пока оно было дешевле фантика. Да и в принципе: доллар привязан к нефти,кот.копается из земли.Ну,будет не нефть,а золото,тоже копается из земли. Какое-то время будет неразбериха и война, но Все остается по-прежнему: тот,у кого есть золото в запасе,будет эксплуатировать тех,у кого его нет. Какая тут новая стратагема? Ну разве что окажется,что у индусов больше золота,чем у пиндосов - но хрен редьки не слаще.
Ща скажу
Краснянский
Ща скажу
Так что пока ничего нового, кроме неоправданных усложнений и переклеивания лейблов с названиями я тут не увидел.
Поэтому и написали о чем-то своем? Ни о чем из всего Вами перечисленного я не писал! Если что-то непонятно - переспросите. Но, пожалуйста, не надо подставлять свое "видение" вместо не увиденного Вами текста.
ок. проверим.
Не понимаю - что мешает нам уйти из существующей денежной системы в свою, независимую? В множество маленьких систем! Автономных, работающих на ближайшем (экономическом) окружении человека.
экспериментально обкатать механизм персональной денежной эмиссии!
Это раздробление эмитентов.
Что из себя будут представлять наши экспериментальные "деньги"? Причем так, чтобы уже изначально обойтись без их монополиста-эмитента
"Товаров" может быть множество. Но наша цель не они, а новая виртуальная денежная система.
Это придумывание новых денег.
Но выпуск ими "необеспеченных бумажек" имеет уже иную основу - ответственность по обязательствам. А это значит, что каждый субъект рынка должен иметь свой персональный рейтинг!
А это рейтинги.
Нужен стартовый "кредит доверия"
А это шаг к кредитной истории. Более того - любая система подобных рейтингов напрямую коррелирует с "кредитной историей". Поясните мне неразумному - как мне теперь относиться к вашим словам
Ни о чем из всего Вами перечисленного я не писал!
Если я вас не так понял, ну ок, напишите чуть понятнее. А то в такой постановке проблемы мне и спросить то уточняющего нечего, т.к. имхо если сама постановка неверна - то зачем ее уточнять?
отдельный чел
Ну и к тому же: это не абстрактный процесс накопил золота в подвалах каменных,и это не абстрактный процесс раздувает золотой пузырь. Майоров мне говорит,что это божья воля экономического процесса,а вот такой паршивец Станиславский: не верю. Совершенно конкретные люди это делают,чтобы удорожить золото в отношении бакса,с тем.чтобы ограбить как можно больше. Вот на бирже золото стоит,допустим,10 тонн баксов за унцию. Завтра - 100 тонн,покупайте,товар ходовой,тратьте ваши баксы.. А когда вся пена сойдет и народ перебьет друг друга массово в панике - окажется неминуемое: что золота есть ограниченное количество,принадлежащее конкретным фигурантам, и что ему возвращается его настоящая цена. (Неважно - какая) - главное,что залежи баксов расчищены и миллионы и триллионы исчезли. Это - не стихийный процесс,а планированный. А все измышления по поводу новых пока еще невиданных денег - это дымовая завеса. Ну,разве только что действительно пришить каждому чип с ценой - этот мальчик стоит сто рупий,а этот старичок - 2 рупии,исчерпал кредит.
Краснянский
Именно так!!! Подобное уже происходило неоднократно. И произойдет еще раз - теперь с золотом. Разве что подчистят не только кошельки отдельных леммингов, но и целых государств 8-) Единственное но:
отдельный чел
Это - не стихийный процесс,а планированный.
Я бы уточнил, что данный процесс начинается стихийно, но становится планируемым, будучи замечен как очередная потенциальная возможность пирамидостроения: то бишь, заманить массу непуганых лохов очередной красивенькой погремухой, оптом кинуть и (ебстественно, хто бы сумневался! :lol: ) забашлять по полной маленькой элитарной групке "избранных"
отдельный чел
Краснянский
Именно так!!! Подобное уже происходило неоднократно. И произойдет еще раз - теперь с золотом. Разве что подчистят не только кошельки отдельных леммингов, но и целых государств 8-) Единственное но:
отдельный чел
Это - не стихийный процесс,а планированный.
Я бы уточнил, что данный процесс начинается стихийно, но становится планируемым, будучи замечен как очередная потенциальная возможность пирамидостроения: то бишь, заманить массу непуганых лохов очередной красивенькой погремухой, оптом кинуть и (ебстественно, хто бы сумневался! :lol: ) забашлять по полной маленькой элитарной групке "избранных"
Нет,Краснянский,ни хрена процесс не начинается стихийно, он планируется сперва,а потом.как лавина в горах от одного плевка - набирает силы и сметает страны. Думал,как хорошо,еще ярд-другой в банчок закину и буду продолжать метать...ан,нет - раз,и ни банчка,ни даже здания,где он был,ни даже самой Пендосии нет... Что мы и имеем в данный момент - мудрецы-то думали- все как во Франции или там в Европе,тихо-мирно сольется. А вот сейчас,когда действительно планетарные движения заметны - очень даже просто,что и мудрецов сметет. Вот пирамида- да,дело хорошее,однако,когда жахнуть по пирамире Хеопса ядерным зарядом - потом не соберешь вообще. И если даже еще 5 тысяч лет угнать на построение - все равно в такой же точно форме,из таких же материалов - никогда не соберешь. Вот так и тут - мы на пороге больших перемен.
Краснянский
отдельный чел
Нет,Краснянский,ни хрена процесс не начинается стихийно, он планируется сперва...
Вы считаете что ипотечный или доткомовский пузыри рождались в секретных кабинетах тайного мирового (финансового) правительства? Да нет же - они становились как новые направления обычного, но весьма прибыльного бизнеса. Понятно, что толпы леммингов управляемы, но не настолько чтобы слушаться чьих-то приказов: "а завтра в 10:00 все побежите на запад!". Зато когда они уже несутся в выбранном их же массой направлении - дык, святое дело помочь этим ребятам повернуть к достаточно глубокой пропасти! Все эти разговоры о спасении от кризиса в золоте - они "контекстны" и исходят от самих леммингов. "Пока сучка не захоче, кобель не вскоче". Но, как только толпа ломанулась на выход,- она обречена.
отдельный чел
Краснянский
отдельный чел
Нет,Краснянский,ни хрена процесс не начинается стихийно, он планируется сперва...
Вы считаете что ипотечный или доткомовский пузыри рождались в секретных кабинетах тайного мирового (финансового) правительства? Да нет же - они становились как новые направления обычного, но весьма прибыльного бизнеса. Понятно, что толпы леммингов управляемы, но не настолько чтобы слушаться чьих-то приказов: "а завтра в 10:00 все побежите на запад!". Зато когда они уже несутся в выбранном их же массой направлении - дык, святое дело помочь этим ребятам повернуть к достаточно глубокой пропасти! Все эти разговоры о спасении от кризиса в золоте - они "контекстны" и исходят от самих леммингов. "Пока сучка не захоче, кобель не вскоче". Но, как только толпа ломанулась на выход,- она обречена.
Нет,я не считаю,что лемминги по команде побегут, и не обязательно в 10 утра,но если им не показать,куда бежать - то они все-таки хюманы и сперва почешутся.Сами ж уверяете,что все - приматы. А приматы по команде бегают только тогда,когда им старшой покажет - куда. Конечно - и ипотечный и доткомовский пузырь были рассчитаны. Я работала в системе,Краснянский,в Лондонском Сити, я не невинна в этом смысле. И участвовала в проектах продажи акций дутых компаний. ТОлпа,говорите,побежала? - Да с толпой работают,люди ездят по миру и представляют проекты, и еще надо найти лойяров,кот.согласятся поддержать явный фрод, и имена и явки,допустим,дантистов или там, наследников - надо найти, им надо впарить акции. Вы - фантазер,хотя и очень милый, физик,создатель идиосинкратических идей. О реальной жизни дай вам бог никогда не иметь представления. Майоров,конечно,столкнулся с реальностью,но предпочитает закрывать на нее глаза. Но,мэн,какие глаза!..
сергей чистяков
При "собственных деньгах" вы становитесь выгодоприобретателем и стремитесь быть им постоянно . Та хитроп..пость с которой грабится население может быть расшифрована . ПРи положительном опыте управления , люди могут такое предложить , что их будет очень трудно сново обокрасть . Порочные деньги уже осуждались историей , властью , людьми . Это уже было . Кровь погибших вопиет и все может так развернуться , что современных выгодоприобретателей постигнет возмездие . Пока господствует "Их" лживое слово , они в безопасности . Пока ... Я осознаю , что "Они" хотят использовать силу шторма и уничтожить ( годами ) все способное сопротивляться их планам , а затем предложить всем заинтересованным лицам универсальное управление долговыми обязательствами людей . Такое управление , которое поставит под контроль каждый день человека . Такое управление позволит диктовать волю "космосу" , ибо связь людей и "космоса" существует . Возможно , я слишком поверхностно рассуждаю , но это от того , что задачи , которые стоят перед мною по жизни не сложные .
сергей чистяков
Структура алигархического финансового капитализма разрушается . Таковое разрушение происходит на фоне изменений условий жизни на планете Земля . Очень интересны высказывания Алексея Николаевича Дмитриева в описании происходящего . Смогут ли "подонки" оседлать и извлечь выгоду из грядущих перемен ? Думаю , нет . Масштабец разный .