РЕАКЦИОНЕР
ГлавнаяФорумО Проекте

Обсуждение: ( Карл Маркс Для Чайников. )


Прежде всего эта статья не о Марксе и не о Марксизме. Сам я не марксист, а если кто хочет серьёзно понять труды Карла Маркса, то советую начать с изучения его критиков. Самый лучший критик ( с моей точки зрения ) Людвиг фон Мизес. Никогда не читайте интерпретаторов Марксизма – Плеханова, Каутского... Про Ленина и Сталина я вообще не заикаюсь, те были глубокие практики, но отнюдь не «научные» марксисты....

 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22

Nergeextella       01.04.2010 3:46:13
http://community.momlogic.com/profile/BuyLevitra - Buy Levitra


Лексеич       11.05.2009 23:50:32
Вы мух от котлет отделите. Деньги это одно, лохотрон и долговые обязятельства это совсем другое.
Почему вы все смешали вместе?


Hertz       09.05.2009 14:07:56
Как все запущено.


отдельный чел       09.05.2009 0:30:00
Бадьин,вот Вы такой грозный,не даете мне мои пол-кило спаржи,да и вообще тут все супермены.все мыслят в мировом масштабе.А вот на местах,в глубинке,так сказать,особенно в американсой,простой товарообмен уже происходит,и деньги местные выпускаются,без всяких глобальных заморочек.Так оно и будет.пока там очередная мировая система лохотрона не выстроится. Все распасться на куски сперва должно,и период распада будет кратен периоду неограниченного ни здравым смыслом,ни государственными запретами выпуска фальшивых долговых обязательств.А люди приспособятся.Жить как-то будут.Барахолки местные,блошиные рынки пока никото не отменял,и даже пищу собственную выращивать пока вне закона не объявили.Но это тоже придет,особенно в США.


Идущий в тишине       08.05.2009 12:33:37
Бадьин

в материальном производстве занято 15% нас.земли, остальные - др.сектора. Им что прикажете делать? И как в вашей схеме будет учтён спрос-предложения на товар? В виде фигу на экране при невозможности обмена? Ну не катит бартер в масштабах даже современного города, вы замучиетесь выстраивать цепочки, даже с поощью компа, особенно цепочки которые дадут вам выгодную сделаку. А продавать все хотят подороже, покупать подешевле.


Бадьин       08.05.2009 11:51:18
отдельный чел 08.05.2009 6:20:17

\\А может,я спаржи кенийской хочу,и заплатила за нее.В шелке.Как я получу опять же свой товар? Кто прилетит ко мне во двор на грузовом самолете и разгрузит мои 500 грамм спаржи?\\

Хотеть не вредно, вредно не хотеть. Хотите кенийской спаржи? Пожалуйста. Вот возмите нашу резаную бумагу, да не просто так возмите, а отдайте нам за не плоды вашего труда и будет вам счастье. Потом правда выесняется что извените наша бумага обесценилась и спаржи вам не видать, но ведь за то обещали, ну что, что не выполнили, кризис и все такое, надо понимать. Если то что вы производите нельзя обменять на спаржу, так надо это принять и о пустом не мечтать.

Вас не удивляет что вы за резанную бумагу получаете спаржу? Это нормально? И какой дурак вам ее дает? Может кризис потому и происходит что дураки перевелись? Хотите спаржу? Что взамен предложите? Банковские услуги не предлагать. Нечего предложить? Ну тогда "хотеть не вредно, вредно не хотеть".


отдельный чел       08.05.2009 6:20:17
Я тоже читала статью в "дуэли" и пришла к тому же выводу,что "идущий в тишине": чем бы соблазнительным нам не предлагали заменить деньги,эргами или золотом,углем,пшеницей итд - все сводится к тому,кто лохотроном будет управлять.Практически это не так уж сложно,ну будут новые способы извлечения своей прибыли из людского труда,дело техники.МегаЦентральная Программа? Тот же Большой Брат.кот.все контролирует? А допустим,я продала урожай ГМ гречихи,и мне положен за это КАМАЗ.А кто эту машину мне на двор завезет? Как труд дальнобойщика будет оплачен? В гречке? Соблазнительная все это дребедень,но дребедень тем не менее.А может,я спаржи кенийской хочу,и заплатила за нее.В шелке.Как я получу опять же свой товар? Кто прилетит ко мне во двор на грузовом самолете и разгрузит мои 500 грамм спаржи?
Чем только голову люди друг другу не морочат.


АК       08.05.2009 5:50:27
В советские времена были вот такие цепочки при обмене квартир. Официально продавать квартиры не было разрешено. Квартиры были или государственные или кооперативные. Но их нельзя было продавать за деньги.
Поэтому маклеры устраивали длинные цепочки, по 5 - 10 участников, типа двухкомнатная меняется на трехкомнатную с доплатой, трехкомнатная на две однокомнатные, каждая из которых еще на что-то.
Так вот когда появилась возможность продавать и покупать квартиры за деньги - то стало много легче и удобнее. Продал - купил. И все дела.
Все через посредство денег.
Может для чего-то деньги и плохи - но для чисто рыночных отношений типа купли- продажи - деньги совершенно иделаьная вещь.
Лучшего пока никто еще не придумал.


Идущий в тишине       08.05.2009 5:10:37
Я статью читал внимательно, всё пришло в итоге к "эталону". Помните? Далее автор предложил выбрать любой какой нравится - нефть, золото и т.д. И того у каждой вещи будет эквивалент стоимости в виде какой-то части(ей) эталона - есть по факту эквивалент стоимости = деньги, которые в данном случае выраждены просто в абстрактном эталоне (считай в уже чистых числах в компьютере, а не опосредованно в бумажках, которые сами по себе так же в компьютере учтены).
Далее предполагается, что на основании этой новой "эталонной стоимости" компьютер по базе подберёт цепочку эквивалентных (по "эталонной стоимости") товаров и тем самым замкнёт "бартерный " круг как бы "пронизая пространство и время"(с) Проблема в том что это нифига не бартер - это теже виртуальные деньги в чистом виде, просто на eBay вы сразу выставляете своему товару виртуальную цены в вирт.деньгах и потом за них ищете товар (товар - вирт.деньги - товар), а тут компьютер будет сразу подбирать вам сначала покупателя, а потом и продавца так что бы уложиться в ваши требования - таже цепочка (товар - вирт деньги - товар) только среднее звено от вас будет скрыто в МегаЦентральнойПрограмме. Только и всего. И будем иметь концентрацию фактически денег (управления) в единой МегаЦентральнойПрограмме, которая будет фактически монопольно владеть правами на установление "эталонной стоимости" и кучей других параметров системы, как этим сейчас владеет скажем ФРС в реальном мире бумажных денег.
Единственный плюс - автоматизация и упрощение расчётов, но так это и так имеется в мире вирт.денег. А МегаЦентральнойПрограмме - это по сути глобальный банк, предендентов на который вы и так знаете.


Бадьин       08.05.2009 4:56:21
Вы статью внимательно читали? С помощью икомпьютера и интернета цепочки составлять дело в общем элементарное. А деньги только на товары народного потребление будут нужны. Это в разы меньше, чем сейчас. В 90-е бартер был очень широко распространен и если бы не усилия правительства он бы сам ни когда не умер. Замена бартера денежными расчетами выгодно только банком, а так как сейчас они правят миром (паршиво надо сказать правят), то правительства всеми силами с бартером и борется. У бартера есть существенный недостаток - это не возможность долгосрочных инвестиций. Вот здесь бы банкам и развернутся, но нет предпочитают выдовать кредиты на сделки "купи-продай", а долгосрочных инвестиционных кредитов избегают. Если ввести систему бартерной торговли, то потребность предприятий в краткосрочных кредитах упадет в разы и банкам что бы выжить просто придется занятся инвестированием.


 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22
Тема Закрыта для обсуждения.