Когда Рухнет Америка. Заключение.

Если идеология «Писец-америке» состоит только в том, чтобы собраться странам «Брик», слить накопленные американские казначейские облигации (причём желательно в один день), а потом начать торговать между собой за региональные валюты, то think again (в смысле думай ищщо). Так дела не делаются. Слить ничего не удасться, поскольку в тоже день как слив начнётся, дежурный по канализации (по вторичному рынку) перекроет заслонку и всё говно потечёт обратно. Мечтать не вредно.

Сценарий того, что произойдет, когда рынок вторички рухнет, я уже описал раз десять – Америка бросит бумажный доллар в гиперинфляцию, параллельно, обладая самым большим золотым запасом, введёт золотой доллар. Франция, Германия, Италия и Япония скажут ей огромное за это спасибо, поскольку они в отличии от других стран, своё золото никогда не продавали.

Прежде чем продолжать повествование, я хочу сказать что деньги на планете Земля только одни. Не много денЁг, как многим кажется – тугрики, рублики, еврики, фунтики… А только один вид денег – сиречь Доллар США. Это сказал не я, Миша Майоров, это сказал господин Маркс в своем «Капитале». Он правда не про доллар говорил, а про серебро-золото-медь… но всё таки он имел ввиду именно это – «Деньги бывают только одни, остальное лишь деривативы». Ибо цена серебра определяется в ЗОЛОТЕ.

Как вы понимаете – пропадают деньги… пропадают и деривативы.

Чтобы понять эту идею вы должны просто перестать смотреть на валютный рынок как на перепады цен между связками доллар-евро или иена-доллар. Вам кажется что иена растёт, а доллар падает… Или евро падает, доллар растёт. Это не совсем так. Это ложная субъективная реальность мелкого трейдера на рынке форекс.

Смотрите на валютный рынок так – через весь рынок прочерчена огромная жирная горизонтальная зелёная линия – доллар США. А на этой прямой зелёной линии пляшут тоненькие кривые – рублики, фунтики, еврики и прочие денежки…

Денежки изменяются в цене по отношению к доллару, а не доллар изменяется в цене по отношению к денежкам. Не станет доллара – не станет и денежек.

Собственно эту правду знают те люди, которые реально правят миром, а мелкоте всякой нужно знать только то, что нужно знать мелкому трейдеру на форексе, для того чтобы вечно метаться в поисках уползающей прибыли, сбивая при этом масло, которое потом главные игроки перекладывают в государственные карманы.

Не забывайте – вы существуете для государства, а не государство существует для вас.

И ежели вы всё таки думаете, что государство существует для вас… чтобы давать вам пенсии и оплачиваемые отпуска… то у вас, господа-товарищи, очень короткая память… Потому как государств-Ы всякие не только пряники и ватрушки раздают своим гражданам, но и когда нужно конкретно ставят молодых девок к металлорежущим станкам на военных заводах, а мужиков загоняют в окопы… И все это происходит именно тогда, когда пряники закончились, а желание их иметь осталось…

Итак, деньги бывают только одни. На сегодняшний день это именно те деньги, посредством которых осуществляются все сделки на Земле. Ибо, даже если какой-нибудь Саддам Хусейн или Махмуд Ахмадинежад решили вдруг принимать оплату за свою нефть в виде Евро, то это совершенно не значит, что механизм установления цен на нефть в долларах исчез. Это значит, что нефть будет продаваться Ираном Европе за ЕВРО, но в перерасчете по курсу доллара, потому что именно в долларах складывается цена на нефть на мировых рынках.

Думать долго не нужно. Вопрос стоит в следующем… Или вы язычник, и верите, что каждое отдельное государство имеет свою собственную валюту… или вы монотеист и знаете, что деньгами является только один платёжный инструмент на Земле.

Господа правоверные долларо-верущие… Вы правильно мыслите – это доллар США. (Во всяком случае пока Путин и ему подобные упираются, не желая переходить на золотишко в межгосударственной торговле).

К сожалению доллар США более не деньги. Доллар являлся деньгами до 2007 года. То есть до 2007 года он являлся не только платёжным средством, но и средством накопления сбережений и капитального инвестирования. На сегодняшний день доллар США является исключительно платёжным средством и постепенно сбавляет свои обороты по причине, которую я описал в статье «Фантомные Боли Постбумажной Экономики».

Обычное платёжное средство деньгами является не всегда. Вы же не будете называть деньгами талоны на питание в вашей закрытой шлагбаумами, национально-патриотической, модернизированной по последнему слову президента Медведева, заводской столовой?

Если от денег бегут к товару, то это не деньги. Деньгами является только тот вид платежного средства, который имеет свойство накапливаться у вас под матрасом или на банковском счету. Если вы в лихорадке думаете о том, как избавиться от вашего банковского счёта или под-матрасных накоплений, пытаясь срочно изобрести способ вложения капитала в мешок картошки – то то, что у вас находится под матрасом, или на счету, деньгами явно уже не является.

Деньги это то, что хочется умножать на своём счету и не бояться за их дальнейшую судьбу. А также не бояться за свою собственную судьбу.

У нынешнего «финансового» кризиса есть только одна причина и я эту причину называл уже раз десять и еще сотню раз буду повторять – система прекратила генерировать прибыль.

Легче всего объяснить кризис тем, что Америка больше НЕ МОЖЕТ СОЗДАВАТЬ КРЕДИТ для своих потребителей.

Может… Не может… Тут ведь вопрос в другом – нужно ли это ей?

Нужно ли ей создавать новый кредит?

Смертные вокруг меня вбили себе в головы, что прибыль банков заключается в единичках и ноликах на их счетах. Мол банки существуют только для того, чтобы давать потребителям кредиты, а взамен получать от потребителей ДЕНЬГИ, для того чтобы эти деньги потом опять превращать в кредиты… Из этой идиотской мысли вытекла другая — еще более идиотская — У БАНКОВ КОНЧИЛИСЬ ДЕНЬГИ. Давайте мы им дадим денег и они продолжат выдавать кредиты!

Какая-то скучная жизнь у банка, вы не находите?

Кто себя убедил в том, что хозяева банков чисто таки прутся в кайф от того, что денег на их счету всё больше и больше?

Деньги это не математический мозго-стимулятор. Деньги это средство для покупки чего-то материального. И если банки более не дают кредиты для того чтобы заработать новые деньги, это значит только одно – БАНКАМ БОЛЕЕ НЕ НУЖНО ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ (единички и нолики на счету).

Почему банкам больше деньги не нужны?

А здесь нужно посмотреть в корень проблемы – если деньги это всего-лишь средство для покупки чего-либо материального, то зачем вам нужны деньги если у вас и так всё есть? Вернее не просто всё, А АБСОЛЮТНО ВСЁ.

Не секрет, что три американских банка владеют в Америке абсолютно всем. Так в чём может выражаться их прибыль, если они и так уже всем владеют? Что они на эту прибыль купят? Уже недвижимость на Луне начали продавать – очевидно для того чтобы заинтересовать банки, которые уже успели загрести всё под себя на старушке Земле.

Для того чтобы по новой запустить экономику нужно эти банки разрушить, а собственность награбленную возвратить. Иначе экономика будет продолжать стоять. Вернее продолжать лежать…Механизм такого разрушения монополиста был создан за тысячи лет существования человеческой цивилизации — БАНКРОТСТВО.

Банкротиться одно большое чудовище — тут же появляются сотни маленьких живчиков на его руинах.

Кризисы ведь возникают не от ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА, как ошибочно считал Карл Маркс, а от чрезмерной концентрации капитала в одних руках – сиречь МОНОПОЛИЗМ. Когда одно маленькое чудовище сожрало всех своих конкурентов и превратилось в единственное большое чудовище, то поскольку жрать чудовищу более нечего, ему осталось только сдохнуть. А мы это чудовище подкармливаем… Не даём сдохнуть… И называем это действо – «спасением банковской системы».

Это не спасение. Это скармливание чудовищу последних остатков и остаточков.

И вот когда это чудовище всё таки дожрёт всё, что осталось у него под рукой, оно сдохнет. Всё равно сдохнет! Ибо против законов грубого материализма не попрёшь. А потом, вместе с ним сдохнут все те маленькие национальные чудовища, которые так отчаянно лелеются всевозможными «национальными» правительствами, которые вбили себе в голову, что рубль и евро – тоже деньги…

А вы ждите конца кризиса. Ждите.

Для России концом кризиса станет тот день, когда средством платежа в этой стране станет абсолютный золотой рубль. Если бы это было не так, то почему кризис только усиливается? Я это говорил… Говорю… И буду говорить. (к сожалению говорильней только и обойдемся… ибо Рузвельты, Сталины и Гитлеры уже давно доказали, что решение может быть совершенно другим).

192 thoughts on “Когда Рухнет Америка. Заключение.

  1. Хлоп-хлоп.

    Удав ест сам себя, постепенно укорачиваясь, но быстро толстея.

    Маладесссс.

  2. И зачем Вам инвестиции\накопления? Хотите построить металлургический завод? Для этого есть Китай, Россия и прочие БРИКи. Гигантский аквариум для крокодилов? Это можно сделать во Флориде, надо только вырыть яму.
    А деньги на новые технологии получают университеты в виде грантов.

  3. ТИ

    И зачем Вам инвестиции\накопления? Хотите построить металлургический завод? Для этого есть Китай, Россия и прочие БРИКи.

    В Китае капитальные инвестиции как-то по особенному работают? По другим принципам? Или иллюзия роста Китайской экономики, вызванная работой над капитальными проектами начатыми задолго до начала финансового кризиса заставила вас думать, что Китайская экономика – особенная экономика?

    Закончат долгосрочные проекты – закончится и китайская экономика.

    Я уж не говорю про вашу привязку – "инвестиция равно металлургический завод!"

    Это батенька слишком. Инвестиции разные бывают. И если сравнить общий объем инвестиций с инвестициями именно в металлургические заводы, то инвестиции в заводы можно и не найти… настолько они малы будут…

    Есть инвестиции, а есть Malinvestment (русского термина нет).

    Почитайте здесь: Деньги. IV.

    В условиях оборота бумаги легко спутать investment и malinvestment.

    Malinvestment is a concept developed by the Austrian School of economics that refers to investments of firms being badly allocated due to artificially low cost of credit and an unsustainable increase in money supply, often blamed on a central bank.

    Malinvestment

  4. Михаил,

    А откуда взялась мысль, что УСА может рухнуть?
    Могут развалиться на отдельные штаты, объявить дефолт, заменить доллар ФРС на другой доллар и т.д. Выходов куча!
    Самый простой через гипер и средних размеров войнушку, это да. Но насколько показывает практика – выберут не простой, а эфективный. В данном случаея раскрытие "заговора" внутри ФРС и убирания под шумок всех "виноватых". Списание всех долгов всем по причине явной афёры…. А там "Новый доллар" и вуаля.
    Ну или теракт на случайном сборище всех "негодяев"…

  5. А откуда взялась мысль, что УСА может рухнуть?

    Эта мысль усиленно пропагандируется русскоязычными ура-экономистами (типа ура-патриотов).

    Собственно моя статья ответ на их стон. Они ведь не понимают, что Америка может рухнуть только в том случае, если для начала хотя бы Россия прекратит играть по правилам Америки.

  6. Хрень какая-то…

    "Не читайте перед обедом советских газет …" (с)

  7. Майоров

    В Китае капитальные инвестиции как-то по особенному работают?

    Чтобы сделать капитальную инвестицию надо ЗНАТЬ что делать. Иначе это будет "строительство Панамского канала", "компания Южных морей" и прочие тюльпанные надувательства. Кстати, пузыри происходившие прекрасно во времена золотого стандарта. США хочет оставить себе разработку ЗНАНИЙ, а строительство материального\грязного производства вынести в БРИК. Что в этом плохого? Я бы так и делал. "Русские способны только трубу обслуживать." От науки их мягко так отталкивают. Зачем русский Емеля-дурачок тебе эта наука и дорогая разработка технологий? Возьми вот пачку живых денег.
    Со стороны эта ситуация именно выглядит "кризисом" реального сектора.
    У меня знакомый НЕ ИМЕЕТ кредитной истории – везде платит наличными. ЕМУ КРЕДИТ как бизнесмену не нужен. С продажи одного своего научного прибора он имеет 1000%% прибыли. Ездит на "ягуаре". Надо будет его поспрошать как ему кризис кажется.

  8. Зачем русский Емеля-дурачок тебе эта наука и дорогая разработка технологий? Возьми вот пачку живых денег.

    И купи на них то, что мы не успели сожрать с твоего собственного стола.

  9. Вот, Михаил, мы сидим с Вами и играем в покер/рыночную экономику/ и вы у меня уже все выиграли и наличные доллары, и евро, и квартиру, и дачу, и машину, и будущую мою зарплату на пять лет вперёд. Все игра остановилась. Вам, а тем более мне, нет смысла её продолжать. У меня нет больше фишек в виде зелёной резаной бумаги. Как нам продолжить игру/экономику? Вы предлагаете перейти на золотые фишки, но дело в том, что золотые фишки я, и не только я, Вам проиграл уже давно ещё 1945 году. (По удивительному стечению обстоятельств, как только я потратил последнюю золотую фишку, Вы высадились в Нормандии и вывели из игры одного буйного проигравшего, а потом планом Маршала зачистили Европу от остатков золота). Играть на рубли вы не станете потому что, как вы совершенно верно заметили, это те же доллары "только в профиль". Предлагаю съиграть на юани? Не хотите, как хотите. Пойду играть с теми кто согласен играть на юани. А что делать?

  10. Вы не сможете играть на юани, потому что юаней не будет. Впрочем как и рублей. Статья об этом – деньги это доллары, остальное – деривативы.
    Максимум, что может произойти после краха доллара – это спонсированные государствами Китай и Россия товарные поставки по каким-то товарным взаимозачётам. Причем и эти поставки долго не продлятся.

    Извините… Ничего личного – обычная экономика. (И трехсотлетний российский опыт).

  11. Я то как раз могу. А у Вас есть юани? Покажите, ну чтоб знать что не в долг играем.

  12. Если не вспоминать о морских раковинах,мешках риса и шкурках куниц,то человечество,овладевшее межпланетными полетами и атомной энеогией, придумало всего два вида денег-золотые и бумажные (декретные).
    Когда бумажные обесцениваются,то выбор, прямо скажем, не очень-то и велик.

  13. колясик

    Если не вспоминать о морских раковинах,мешках риса и шкурках куниц,то человечество,овладевшее межпланетными полетами и атомной энеогией, придумало всего два вида денег-золотые и бумажные (декретные).
    Когда бумажные обесцениваются,то выбор, прямо скажем, не очень-то и велик.

    Небольшая поправка на ветер.

    Я конечно понимаю пафос, сарказм и всё такое… орбитальные полёты (отнюдь не межпланетные) и атомная энергия… Но… пречисленными вами технологиями овладело отнюдь не человечество, а несколько государственных систем, которые развивали эти технологии в военных целях, плевав между прочим на всяческую экономическую целесообразность. И между прочим не мало постарались, чтобы эту целесообразность отменить (в том числе и нормальную денежную систему).

    Признаться странно слышать такие речи от человека, который при всех космических и атомных технологиях в России умудряется не замечать глубочайшего кризиса в котором находится Россия уже тридцать лет и ни то что не выходит из него(несмотря на все технологии), а даже не пытается выйти, с каждым годом всё больше деградируя, предпочитая выход из кризиса забалтывать на экранах телевизоров сказками президента Медведева о модернизации.

  14. В общем,Майоров хочет сказать,что против лома нет приема? Как ты не крутись, а и зеленый покерный стол,и рулетка,и колоды карт будут принадлежать казино?
    Ну,не будет доллара,будут золотые сертификаты,но как и прежде,принадлежать все будет СШП,и даже не столько некоей группе управляющей элиты,а именно государству США.
    Смелая мысль.
    А что,те части управляющей элиты мира.кот.НЕ составляют правительство гос-ва США – будут на подсосе?
    Они ведь и сейчас дрыгаются,а в период (временного) крушения и отсутствия воды и электричества,тоже послушно будут ждать,пока им снова выдадут фишки,на этот раз золотые.а не зеленые?
    Вот с этого момента,пожалуйста,по-подробнее.
    Огромная часть состояния любой империи уходит на ублажение ее частей.кот.всегда в позиции начать восстание.
    Как ни странно,элита Греции и Испании тоже жрать хочет,и много.К примеру.
    Нет,все же,замкнутая жизнь в одной отдельно взятой стране накладывает отпечаток.
    НЕ все,далеко не все зацикливается на Пендосии.

  15. В общем,Майоров хочет сказать,что против лома нет приема?

    Нет. Я хочу сказать, что приём есть. А вот если желание его использовать у меня встаёт сомнение.

  16. Ситуация с любой заменой доллара абсолютно непредсказуема.Возможно все.
    Поэтому Штаты и "оттягивают свой конец" любыми способами.Авось, как-то само-собой рассосется.
    Нельзя полностью исключить и такого варианта,что после длительной депрессии наступит новый экон.подъем и обойдется банально мирно,скучно и останется по-прежнему.На неопределенное время.

  17. Нет. Я хочу сказать, что приём есть. А вот если желание его использовать у меня встаёт сомнение.

    Хорошо.Вот я – Испания.У меня каким-то образом запасов золота больше.чем у других стран Европы. Мой ход: как я разбираюсь с ситуацией? У меня нет достаточно вооруженных людей.чтобы начать играть.
    Или – лично я. У меня есть масса золотых изделий.Но нет ружья в доме,и в моем саду растут розы,а не свиньи. Что я делаю,как от Мирового Песца защищаюсь?
    Это не праздный вопрос и не желание уесть.Мне необходимо знать эти моменты. Я там Испания или отдельный чел,но не гражданин СШП,где эти сертификаты только и будут ходить.
    Что мне: по кусочку отщипывать или сразу ломануться купить Британию? Не праздное это любопытство,если прием есть,научите.

  18. Испания в любом случае останется милой средневековой страной с хорошей природой в которую всегда будут приезжать туристы посмотреть корриду. Я говорю про Россию, в которую никакие туристы приезжать не будут, а капиталы наоборот бегут (кстати в ту же Испанию)

  19. Я говорю про Россию, в которую никакие туристы приезжать не будут, а капиталы наоборот бегут (кстати в ту же Испанию)

    А я говорю,скажем,про Швейцарию,где запасы золота имеются,и каждый мужчина встанет под ружье в течении часа.
    Но судя по тому.как эту Швейцарию ломали об колено,дело не в золоте,а в способах его обнаружения и изъятия.
    А Россия – что Россия? Не позволяло бы правительство капиталы вывозить,так и не вывозили бы.Это-как раз случай единичный,где ничего не зависит от экономики,логики движения капитала итд.
    А зависит только от формы правления.
    Небось,из Индии капиталы не бегут? А по логике – должны бы были.

  20. Отдельная. Ну ладно. Не будет позволять правительство России вывозить капиталы. И не будут вывозить. Из твоей речи может также следует, что если будут позволять ввозить, то начнут ввозить?

    Так просто всё у тебя – позволил – не позволил – все стали под ружьё ( кто и когда это в швейцарии проверял? Когда это в последний раз было?)

    Если ты хочешь просто пообщаться не о чём, о формах правления… то зачем меня теребить? Я люблю говорить по делу. Прекрасно знаешь моё отношения к формам правления.

    Спокойной ночи, солнце. Пусть тебе приснится Сталин на параде под ручку с Маргарет Тэтчер.

  21. МАЙОРОВ,я не хочу болтать.Я с троллями могу поболтать,хотя их и вычистить пора.
    Я спросила конкретно: какой прием ты обещал показать? В 23.31.56?

  22. Михаил вас было приятно читать до некоторого времени. Пока вы не влезли в экономику. Я понимаю что пытливый русский ум среди глуповатого народца Пиндостана выглядит вундеркиндом, но все же согласитесь что амерская пропаганда проела вам все мозги за время вашего пребывания на вражеской земле. Для большинства жителей скажем моего региона доллар -резанная разрисованная бумага, и не более чем промежуточная бумажка для закупок в соседней стране. Если вы вокруг себя видите только бакс – это не значит что он во всем мире. С момента падения СССР приходится иметь дело с 5-6 валютами одновременно. И если одна укрепляется, то другая падает, или наоборот, то все эти колебания не более чем порывы ветра при обычной спокойной погоде. Вы лучше бы крепко задумались чем Вы будете все питаться когда мир перестанет принимать бакс как бакс. Так как уже давно многим понятно что он ничем не подкреплен кроме веры. И если какие то еще спекули-хомячки в него верят и тянут курсы на себя, то это не значит что доллар -центральная валюта. Чтобы увидеть систему со стороны надо для начала не находиться в ней. А вы внутри системы и продолжаете с упорством верить в то что падение СШП не будет никогда потому так не должно просто быть!
    Откуда 20 месяц подряд все возрастающий дефицит бюджета? А ведь доллар обеспечен лишь налогами, и их сбором. Если налоги в пиндостане не собирают то все свободные баксы улетают прямиком в ФРС на оплату процентов казначейством. А что остается для внутреннего оборота? А что платить внешним держателям трежерис? Где деньги, Зин? Чем меньше доходы бюджета пиндостана -тем меньше веры в бакс и тем больше ставки по UST. А сегодня что бакс укрепляется из-за веры в неоскрушимую мощь пиндостана? А где она эта мощь хваленная. Америкосы даже воевать не умеют, чтобы с честью погибнуть на чужбине за чуждые и навязанные пропагандой идеалы и цели.
    Вам зомби-ящик будет еще долго говорить что в Пиндосии все хорошо лишь бы не вызвать нарастающий социальный взрыв и оттянуть конец фливой империи живущей лишь агрессией и ложью.

  23. hummermania

    Михаил вас было приятно читать до некоторого времени. Пока вы не влезли в экономику. Я понимаю что пытливый русский ум среди глуповатого народца Пиндостана выглядит вундеркиндом, но все же согласитесь что амерская пропаганда проела вам все мозги за время вашего пребывания на вражеской земле. Для большинства жителей скажем моего региона доллар -резанная разрисованная бумага, и не более чем промежуточная бумажка для закупок в соседней стране. Если вы вокруг себя видите только бакс – это не значит что он во всем мире. Чтобы увидеть систему со стороны надо для начала не находиться в ней. А вы внутри системы и продолжаете с упорством верить в то что падение СШП не будет никогда потому так не должно просто быть!
    Америкосы даже воевать не умеют, чтобы с честью погибнуть на чужбине за чуждые и навязанные пропагандой идеалы и цели.
    Вам зомби-ящик будет еще долго говорить что в Пиндосии все хорошо лишь бы не вызвать нарастающий социальный взрыв и оттянуть конец фливой империи живущей лишь агрессией и ложью.

    Согласен с тобой. Миша находясь внутри системы, не может видеть всё что творится вне её. А вне её идут совсем другие процессы.
    Миша пишет статьи последние время с точки миро-воззрения экономиста или финансиста. Скоро будет встреча "бильдербергеров", после неё будет видно какие решения по доллару и США примут.
    США как проект закончил свою миссию, поэтому его скоро уберут. Хотят американцы этого понимать или не хотят, пусть до сих пор считают себя лучшей страной в мире, а себя общечеловеками, которые только в фильмах могут спасать весь мир, а на самом деле живут за счет всех остальных стран. Если бы страны БРИК вышли из этой игры, то США бы распалась. Но у правящей элиты этих стран духу не хватает, потому что лобби есть в этих странах очень мощные.
    Кто правит миром? Это как в Египте древнем, не фараоны и цари правили Египтом, а жрецы.
    В США где около 2% от населения только одних "масонов"(больше 4 миллионов).
    Эта страна и основана была ими, и держится всё на такой тайно власти, и другие страны боятся пока выступать. Но время этому проходит. И только зомбированный этого не видит сейчас. Миша, ты лучше про это напиши?! Духу то хватит по-размышлять об таком у себя на сайте? Или только про экономики можем рассуждать?

  24. отдельный чел

    МАЙОРОВ,я не хочу болтать.Я с троллями могу поболтать,хотя их и вычистить пора.
    Я спросила конкретно: какой прием ты обещал показать? В 23.31.56?

    да тут-то все как раз понятно-мировая война, где победители устанавливают новую валюту и новые правила расчета на ликвидные товары…

  25. hummermania

    А ведь доллар обеспечен лишь налогами, и их сбором.

    да ничем уже доллар не обеспечен… В то-то все и дело…

  26. Майоров (из статьи)
    Деньги это то, что хочется умножать на своём счету и не бояться за их дальнейшую судьбу. А также не бояться за свою собственную судьбу.

    "Встретилась мне сегодня мне вот такая цитата:
    «Когда закатывается солнце, богатейшее светило, то даже беднейший рыбак гребет золотым веслом.» (Фридрих Ницше )

    когда читаешь ее, то представляется картинка на которой рыбак в утлой лодчонке плывет по морю на фоне заката солнца.
    Но это только на первый взгляд…
    основная мысль, как мне кажется, лежит немного глубже.

    Когда заканчивается эпоха капитала, то даже весло беднейшего рыбака будет ценнее вчерашних денег… "
    http://www.liveinternet.ru/users/den_galax/post123750442/

  27. Философ
    hummermania

    Михаил вас было приятно читать до некоторого времени. Пока вы не влезли в экономику. Я понимаю что пытливый русский ум среди глуповатого народца Пиндостана выглядит вундеркиндом, но все же согласитесь что амерская пропаганда проела вам все мозги за время вашего пребывания на вражеской земле. Для большинства жителей скажем моего региона доллар -резанная разрисованная бумага, и не более чем промежуточная бумажка для закупок в соседней стране. Если вы вокруг себя видите только бакс – это не значит что он во всем мире. Чтобы увидеть систему со стороны надо для начала не находиться в ней. А вы внутри системы и продолжаете с упорством верить в то что падение СШП не будет никогда потому так не должно просто быть!
    Америкосы даже воевать не умеют, чтобы с честью погибнуть на чужбине за чуждые и навязанные пропагандой идеалы и цели.
    Вам зомби-ящик будет еще долго говорить что в Пиндосии все хорошо лишь бы не вызвать нарастающий социальный взрыв и оттянуть конец фливой империи живущей лишь агрессией и ложью.

    Согласен с тобой. Миша находясь внутри системы, не может видеть всё что творится вне её. А вне её идут совсем другие процессы.
    Миша пишет статьи последние время с точки миро-воззрения экономиста или финансиста. Скоро будет встреча "бильдербергеров", после неё будет видно какие решения по доллару и США примут.
    США как проект закончил свою миссию, поэтому его скоро уберут. Хотят американцы этого понимать или не хотят, пусть до сих пор считают себя лучшей страной в мире, а себя общечеловеками, которые только в фильмах могут спасать весь мир, а на самом деле живут за счет всех остальных стран. Если бы страны БРИК вышли из этой игры, то США бы распалась. Но у правящей элиты этих стран духу не хватает, потому что лобби есть в этих странах очень мощные.
    Кто правит миром? Это как в Египте древнем, не фараоны и цари правили Египтом, а жрецы.
    В США где около 2% от населения только одних "масонов"(больше 4 миллионов).
    Эта страна и основана была ими, и держится всё на такой тайно власти, и другие страны боятся пока выступать. Но время этому проходит. И только зомбированный этого не видит сейчас. Миша, ты лучше про это напиши?! Духу то хватит по-размышлять об таком у себя на сайте? Или только про экономики можем рассуждать?

    При всем уважении упрощает ситуацию господин Майоров.
    Есть Ротшильды, есть Рокфеллеры, есть Ватикан, Китай, Израиль, Турция, Иран и прочие арабы-мусульмане. Очень много разновекторных интересов и движений.
    И матушка-природа наконец, которой по х… на золото и баксы.

    И вообще, Михаил, прикупите лучше землю, пока дешевая, гектаров на 1000 где-нибудь в Уругвае, Парагвае или Боливии. Все равно наглосаксам бежит пушной зверек. Не ждите до последнего.

  28. hummermania

    Для большинства жителей скажем моего региона доллар -резанная разрисованная бумага, и не более чем промежуточная бумажка для закупок в соседней стране. Если вы вокруг себя видите только бакс – это не значит что он во всем мире.

    Я думаю, и вы тоже подходите под свое же обвинение Майорову. Рассуждая об экономике тем более мировой, не возможно разбираться с каждым отдельным жителем региона и учитывать его отношение к различным валютам. Мировая экономика имеет в составе действующих лиц не регионы, а государства и блоки государств. Мы с вами можем до конца жизни считать, что главная валюта – бутылка водки, но при этом сидим за компами, стоимость которых в водке не меряется.Майоров прав, а вы нет, хотя бы потому, что правительство России с вашей формулировкой не согласно и доллар продолжает уважать, соответственно, вы можете считать что доллар вам не указ, но вряд ли можете сказать такое о правительстве…А оно могет с вас штанишки спустить, если с долларом что то не так…

  29. Внутри системы или вне системы… мы все в одной лодке которая с некоторого момента оказалась утлой… и получила пробоину .. и имеет течь..и все усилия устранить эту течь пока тщетны( также как у БР со скважиной),, и надеяться что вот пиндосская часть лодки утонет а например российская часть лодки нет…нет конечно в бразильской сельве еще есть племена которым от всего этого ни холодно ни жарко однако с другой стороныи эта самая сельва тоже не вечна ..уничтожается там ударными темпами

    Я с троллями могу поболтать,хотя их и вычистить пора

    "Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый" – цитата

  30. Сейчас в мире уже больше 30% населения планеты живёт с постоянным дефицитом пресной воды. Такими темпами в скором будущем один кубометр воды будет стоить дороже слитка золота. Не забывая про катастрофы природного и искусственного происхождения, Ваше золото, Миша, будет валяться под ногами и никому не нужно будет, потому как ни на золото, ни на деньги, ничего купить нельзя будет. После извержения вулкана в Исландии стало понятно, что достаточно одного катаклизма средней величины, чтобы весь мир погрузился в хаос. А Ваша Пиндосия – Великая Блудница – развалится во всех смыслах, а часть её затонет в Атлантике. А Вы прибежите куда, если сможете ещё? Обратно в Россию. Вам деватся будет некуда больше.

  31. Seriy

    Внутри системы или вне системы… мы все в одной лодке которая с некоторого момента оказалась утлой… и получила пробоину .. и имеет течь..и все усилия устранить эту течь пока тщетны( также как у БР со скважиной),, и надеяться что вот пиндосская часть лодки утонет а например российская часть лодки нет.

    Россия может экономически рухнуть как государство, но народ русский, в отличие от американцев, никогда не исчезнет. За Россией и русским народом будущее. Думаешь американцы здравомыслящие этого не понимают? Те, кто не зомбирован там СМИ. Сейчас в России тенденция, американцы и др., переезжают в российские деревни за духовным развитием.
    Они понимают, что духовно у США нет будущего. А у России есть.

  32. "Россия может экономически рухнуть как государство, но народ русский, в отличие от американцев, никогда не исчезнет"

    Уф ..речь не идет о гибели мировой цивилизации а токо о крушении общественно-экономической формации а так все останется на своих местах …и лес и речка.. легче всего мне кажется это переживут китайцы под руководством КПК….

  33. Философ

    Они понимают, что духовно у США нет будущего. А у России есть.

    Откуда дровишки? И почему такие прямые, без сучков?
    Может те американцы, что к нам в деревню переехали (все трое) просто бухать любят отважно и на морозе?
    А уезжающие на запад из России, едут умирать духовно? Как слоны? 🙂

  34. Seriy

    Внутри системы или вне системы… мы все в одной лодке которая с некоторого момента оказалась утлой… и получила пробоину .. и имеет течь..и все усилия устранить эту течь пока тщетны( также как у БР со скважиной),, и надеяться что вот пиндосская часть лодки утонет а например российская часть лодки нет…нет конечно в бразильской сельве еще есть племена которым от всего этого ни холодно ни жарко однако с другой стороныи эта самая сельва тоже не вечна ..уничтожается там ударными темпами

    Я с троллями могу поболтать,хотя их и вычистить пора

    "Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый" – цитата

    ИМХО немного по-другому… Лодка никуда не делась и плывет себе дальше по океану. И весла гребут, и гребцы есть, да вот только руль сгнил и уже на направляет лодку по курсу. Вот сейчас и стоит вопрос о том, как направить лодку? Строить парус из рубах гребцов? Переделать весла в руль? Или разобрать верх лодки на руль, а чтобы волны не захлестывали сбросить в воду лишний балласт?

    p.s. но ИМХО решили навесить лодочный мотор "Вихрь" им и движение создавать и править курсом…

  35. ProRock

    Может те американцы, что к нам в деревню переехали (все трое) просто бухать любят отважно и на морозе?

    Конечно, если в Россию, то сразу побухать и именно на морозе. Этот стереотип на Западе раскручивали, как и про то, что в российских городах медведи по улицам ходят. А все русские бухарики, которые до сих пор дикие с топарами за кабанами по лесам бегают. Вон на Крещение почитал американскую прессу, там одна журналистка писала, мол вон русские какие дикари лезут в холодную воду голыми, это мол традиция такая, чтобы показать себя мужиками.
    Что они могут понять духовно о нас? Для них нет понятия – духовность, зато есть понятие – прибыль. Их превращают в нацию жирных свиней, только жрать, пить, срать и трахаться. Это им с детства внушают. А потом они проходят через мясорубку их тестового образования, которое делает из них полнейших дебилов, а потом такие как Майоров, получившие образование советское, умничают на их фоне и кажутся вундеркиндами.

  36. Философ

    Вон на Крещение почитал американскую прессу, там одна журналистка писала
    Что они могут понять духовно о нас?
    Для них нет понятия – духовность, зато есть понятие – прибыль. Их превращают в нацию жирных свиней, только жрать, пить, срать и трахаться. Это им с детства внушают.

    ++++++++++ и еще 1000 плюсов
    Почитайте свой пост и возрадуйтесь, как это сделал я 🙂

    Почитал отзыв русского философа про американцев.
    Они до сих пор думают, что у нас "дикий запад", что все думают только о прибыли, все только жрут, пьют и срут, и трахаются.
    Да в них нет понятия духовности, они не поют все вместе в церквях песни, что они могут понять духовно о нас?
    А потом у них появляются Познеры, получившие нормальное образование и умничают на их фоне и кажутся вундеркиндами.

    :))))))))

  37. Да и не забудьте прикупить себе злата и серебра навалом, чтобы выжить в надвигающемся песце. Глядишь авось злато не так гиперинфлиирует как резанные бумажонки. Кто-нибудь из беженцев в Пиндосию застал настоящий гипер в бывших республиках СССР? Почувствовал на себе что такое стоять за хлебом в очереди из 100 человек по несколько часов? Что простое масло сливочное было редкостью – пару раз за год. И это в южных регионах изначально с развитым сельским хозяйством! Разрыв торговых связей завалил всю экономическую деятельность. Остался бартер. Но кому нужно было золото если жрать нечего? Ценились лишь товары самой первой необходимости. Хлеб, соль, фрукты, овощи, кое-какая одежда, и крыша над головой. И откуда уверенность что при распаде мировой валютно-финансовой системы золото останется в цене? Да останется, но лишь для того чтобы выменять у других стран на еду и одежду. Или вы побежите грабить Канаду и Мексику?
    Может я и покажусь ура-патриотом, но вместо накопления веселого металла, который не накормит, развиваю инфраструктуру дома и делаю запасы из натуральных фруктов и овощей, запасы воды, и небольшая автономность от электричества. Мы готовимся по мере сил, кто понимает. Но мы, бывшие советские люди прошли через ад распада страны. И опыт есть. Тем более что перед падением особого зажравшихся в СССР были единицы. Т.е. падать было не особо больно. А пиндосам на сегодня есть что терять. Из супер-пупер уровня жизни свалиться в проживание в палатке, без еды, воды и одежды – думаю с нервишками не у всех будут лады. Может оружие? Ну а вы способны круглосуточно оборонять свой дом от банды голодных ошалелых от ужасов людей. Способны при этом быть спокойным за жизнь своей семьи? За сохранность своего золота и запасов продовольствия? Лучше найдите статью про Аргентину 2001 года, когда благодаря Пиндостану и МВФу у них рухнула экономика, причем не до самого конца! И этого хватило чтобы по улицам орудовали банды и опасно было иметь что-то чего нет у других.

  38. Тот же Миша, не пишет об истоках кризиса и проблем. Ему проще писать про экономику. Как-будто не ощущает невидимой руки управляющей всеми процессами на планете.
    США перешла от Свободы к Фашизму. Но была ли это изначально свобода, демократия, права, независимость и т.п.?
    Кто знает из здесь присутствующих откуда пошла настоящая "демократия"? Та, которую мы имеем сейчас.
    А я Вам расскажу.
    Это не из древней Греции пошло, как вам в книжках и школах вдалбливают, древнегреческая демократия была взята просто как идеальная ширма для построения нового мирового порядка.
    И та демократия, которую мы сейчас все видим, пошла из периода феодального строя в Европе.
    Тогда существовало официальное рабство, когда раб сам себя кормил, поил, одевал и работал на хозяина.
    Но в какой-то момент людям "из-за кулисы" показалось затратным, слишком хлопатным это действо. Ведь раба нужно кормить, поить, находить ему работу.
    Тогда хозяева планеты подумали, а что если сделать такое общество – в котором рабы будут сами себе находить работу, сами себя кормить и поить, одевать и полностью обеспечивать, НО при этом думать, что они свободны и независимы от нас.
    Для воплощения этой идеи – Нового мирового порядка – нужна была новая земля, где можно было бы всё воплотить в реальность. Построить с 0 общество основанное якобы на Свободе, равенстве, братстве, – один из масонских лозунгов. Это бы декларировалось открыто, а на самом деле был другой лозунг: Разделяй, стравливай и властвуй.
    Об Америки они прекрасно знали, поэтому профану Х.Колумбу подсунули заранее координаты Америки, они знали, что он не в Индии поплывет, а именно туда куда им нужно.
    Он открыл Америку, и тогда уже на "новой" земле можно было строить такое общество.
    Древнегреческая демократия была взята как идеал и прикрытие.
    А реальная демократия была в том, что раб теперь сам себя обязан полностью обеспечивать. Кормить, поить, одевать и самое главное – искать сам себе работу.

  39. А золотые рубли уже есть – http://mezmat.ru/coin.php?id=3481 (впрочем эту ссылку я увидел в рекламе на этом сайте Майорова – так что лучше переходить через рекламу). Тока дорогие (правда не облагаются НДС), получается 95 000 руб за унцию (31,1 грам) т.е. около 3000$, а унция (это вроде 33 грамма) вроде стоит 1218.44$ (на том же сайте справа курс золота).

  40. Ведь раба нужно кормить, поить, находить ему работу.

    Уважаемый Философ. А скажите пожалуста – на какие шиши хозяин раба кормил, поил и одевал?
    На тот случай если Вы не в курсе – а на те самые шиши которые ему носил раб. Раб заработал денег, принес хозяину, тот отстегнул рабу на пожрать похлебки остальные присвоил себе.
    То есть – никто рабу работы не искал, не кормил, не одевал и так далее – рабу ставили простую и конкретную задачу – принести хозяину ништяков не меньше чем в том обьеме который необходим хозяину, но лучше больше.
    а хозяин за это милостиво позволит рабу жить дальше. То есть существовало разделение труда – раб зарабатывал деньги – хозяин только тратил.
    А то что РАНЬШЕ было в штатах (счас то там форменное рабство, согласен) имело другую модель – все что зарабатывал раб – самим рабом и распределялось на то на что сам раб считал нужным. Хозяева шли лесом.
    сейчас эту систему поломали, вернувшись к традиционной Римской – рабы зарабатывают – хозяева осваивают. Если раб не может платить столько сколько ему приказали – ну пока рабу за это тюрьма. Пока))

    А реальная демократия была в том, что раб теперь сам себя обязан полностью обеспечивать. Кормить, поить, одевать и самое главное – искать сам себе работу.

    Вы уважаемый Философ в рабстве ну ровно ничего не понимаете.

  41. Ну,ЭРИК,все-таки не совсем так. Вот награбил ты людей,шокированных,больных,не говорящих на твоем языке,не суть важно,негров или славян.Привез их в чужую землю,и что,они так и побегут на работу? Да сдохнут скорее,а стоили денег.
    Все-таки их как-то организовывать надо.
    Какая-то "закулиса" должна быть, навыки управления итд.
    Просто сейчас она слиняла,ожирела и делать вообще ни хрена не хочет.
    Действительно,сам себе раб найти работу и принести все,что заработал,абстрактному и равнодушному хозяину.

  42. Все-таки их как-то организовывать надо.

    Вы абсолютно правы. уважаемая Отдельная.
    Вопрос только принципов организации.
    И все.
    При рабстве труд у раба отбирается силой. А управляется раб приказом.
    А при рынке – труд у рабов покупается. А управляется раб несиловой мотивацией.
    Естественно – второй путь на два порядка сложнее. НО – на 1000 порядков эффективнее.

  43. А я Вам расскажу.
    … И та демократия, которую мы сейчас все видим, пошла из периода феодального строя в Европе.Тогда существовало официальное рабство, когда раб сам себя кормил, поил, одевал и работал на хозяина… лишком хлопатным это действо. Ведь раба нужно кормить, поить, находить ему работу.
    профану Х.Колумбу подсунули заранее координаты Америки

    ЕЩЕ!!! ПИШИ ЕЩЕ !!!

    А реальная демократия была в том, что раб теперь сам себя обязан полностью обеспечивать. Кормить, поить, одевать и самое главное – искать сам себе работу.

    А свободный человек должен принимать еду, питье, одежду и самое главное не работать? :)))))))))

  44. Философ

    Как-будто не ощущает невидимой руки управляющей всеми процессами на планете.
    Об Америки они прекрасно знали, поэтому профану Х.Колумбу подсунули заранее координаты Америки, они знали, что он не в Индии поплывет, а именно туда куда им нужно.

    А кто они-то,кто? Имена и явки в аудиторию.Масонов не предлагать.

  45. ProRock

    А свободный человек должен принимать еду, питье, одежду и самое главное не работать? :)))))))))

    Зачем Вы смеетесь. Труд был проклят еще Адамом. А он то в свободе и труде хорошо разбирался, если учесть, что за свою долгую жизнь палец о палец не ударил, чтобы заработать кусок хлеба. За то и не взлюбил Каина, что тот выбрал труд для жизни, а не жизнь для труда.

  46. А свободный человек должен принимать еду, питье, одежду и самое главное не работать?

    Курьез но между протчим енто жизненная позиция, которая озвучивается ГРОМОГЛАСНО и повсеместно местными афроамериканами, десятилетиями и поколениями сидящими на Вэлфере. Сам тому неднократно свидетель!:-)))

  47. отдельный чел

    Философ

    Как-будто не ощущает невидимой руки управляющей всеми процессами на планете.
    Об Америки они прекрасно знали, поэтому профану Х.Колумбу подсунули заранее координаты Америки, они знали, что он не в Индии поплывет, а именно туда куда им нужно.

    А кто они-то,кто? Имена и явки в аудиторию.Масонов не предлагать.

    Вы такая смешная… "масоны" сами марионетки, они всего лишь 1-й круг прикрытия наряду с иллюминатами, розенкрейцерами, тамплиерами и т.д. Реальные ордена Вы никогда не узнаете, даже сами члены масонских лож высших градусов этого не знают. Это многоуровневая система с четкой иерархией и дисциплиной. А на верху их пирамидки с глазиком – Люцифер. А дальше от него все эти ордена идут, которые и правят миром. Даже в библии об этом сказано, только не все понимают. "Князь мира сего…" – Как раз он. А ваша безбожная Америка, самая настоящая сатанинская страна. Поэтому когда в прошлом году в России не разрешили регистрировать церковь сатаны, то американский Госдеп уж больно сильно возмущался, мол нарушаются свободы и права.

  48. Отдельная, ну скажи мне, почему я каждое утро должен редактировать твои сообщения – правильно расставляя цитирование – ты что сама не видишь что у тебя цитирование не получается? Тренируйся или не используй.

  49. по прочтенью удалить
    Михаил докладаю что седни ночью чего-то кнопка (+цитата) не работала…2 рабочих места поменял..но безрезультатно

  50. Философ

    Это многоуровневая система с четкой иерархией и дисциплиной.

    Значит глазик наверху все-таки один? 🙂
    Итого:
    1 (один) глазик
    + 1 орден супермегаэкстра приближенных (сколько их?) – это элита элит главы очень важных орденов.
    + 1 на каждого супермегаэкстраприближенного свой орден, ну там секретарши всякие (не самому же бумаги заполнять по управлению миром), переводчики опять же (целая армия) – в мире языков ,сцуки, напридумывали. Замы тоже нужны (для дисциплины и иерархии).
    +2 ордена (по минимуму беру) на каждый предыдущий для замов и прикрытия. Все тоже очень серьезные и дисциплинированные.
    ну и +10 массоны, этих надо много, чтобы светились, так сказать ПиАрились в сторонке.
    Это ж где столько дисциплинированных то набрать?
    Поди их больше чем у нас путиноидов в стране 🙂 а они не очень дисциплинированные.

  51. Seriy

    Курьез но между протчим енто жизненная позиция, которая озвучивается ГРОМОГЛАСНО и повсеместно местными афроамериканами, десятилетиями и поколениями сидящими на Вэлфере. Сам тому неднократно свидетель!:-)))

    Да ладно…
    Вот это я понимаю свободные люди 🙂

  52. ProRock

    Это ж где столько дисциплинированных то набрать?

    Слушайте, я согласен, что Вы умнее меня, больше знаете в конспирологии, разбираетесь в орденах и т.д. и т.п. Если Вам будет так легче. Спорить и что-то доказывать не собираюсь, тем более всё сходится к принципу "Сам дурак!". Меня Отдельная спросила, я ей ответил.

  53. Философ

    Меня Отдельная спросила, я ей ответил.

    Потому что Вы пишите чушь. Правда, очень забавно пишите, за это спасибо.
    В конспирологии я не разбираюсь совсем. Буду исправляться.

    Одно замечание Вам на подумать.
    Чем точнее измерение, тем большую погрешность в результат измерения вносит прибор измерения. Это в физике.
    Чем больше контроль над системой, тем большая часть энергии тратится на контроль системы, тем менее подконтрольна сама система. Это в управлении системами.
    Чтобы управлять системой, необходимо быть ее частью и подчиняться вектору системы. Управление системами.

  54. Чтобы управлять системой, необходимо быть ее частью и подчиняться вектору системы. Управление системами.

    ох)))
    Ну как бы хотелось что бы это было так.
    Но в жизни случается иначе, и часто))
    Потому как для того что бы получать с системы – не обязательно быть внутри системы, достаточно быть над системой.
    как серфер – он не управляет волной – но получает абсолютно все ништяки которые дает волна.
    Поэтому и сложился в жизни людей принцип – элита – этоне те кто управляет системой – это те кто получает с системы, точнее даже с систем, не участвуя в управлении системами.
    неважно куда, как и на каких принципах идет волна – достаточно быть на гребне и вовремя соскочить.
    не нужно контролировать систему – надо контролировать выхлоп системы.

  55. Эрик

    Ну как бы хотелось что бы это было так.
    Но в жизни случается иначе, и часто))

    Это именно так было и есть, и будет…
    Серфер не управляет волной, он не является частью системы волна. Получаемые им ништяки, – это отходы системы волна (она как с сервером, так и без него отдает и переносит энергию. ей пох на серфера).

    Нельзя гнать стадо на север, а самому идти на юг (надеюсь способы как погнать стадо предлагаться не будут, а фраза поймется не буквально 🙂 )

    Это я к тому, что нельзя управлять системой не будучи в ней… а Вы про проходимцев, подтверждая мой тезис, о том, что они не управляют.

  56. ProRock

    Чем точнее измерение, тем большую погрешность в результат измерения вносит прибор измерения. Это в физике.
    Чем больше контроль над системой, тем большая часть энергии тратится на контроль системы, тем менее подконтрольна сама система. Это в управлении системами.
    Чтобы управлять системой, необходимо быть ее частью и подчиняться вектору системы.

    Насмешили меня… Конечно, я пишу чушь. Довольны? Объяснять с точки зрения физики/науки оккультные системы управления планетой – это обоснованно чушь. Науку Вашу придумали специально, как и религии, чтобы такими "умными" управлять.
    Есть в жизни явления, которые не поддаются законам физики и ученые их объяснить не могут. От НЛО до призраков. Но если Вы что-то сами не знаете, не в курсе, не сталкивались, то это не значит, что этого не существует вообще.

  57. ProRock

    Чем больше контроль над системой, тем большая часть энергии тратится на контроль системы, тем менее подконтрольна сама система. Это в управлении системами.
    Чтобы управлять системой, необходимо быть ее частью и подчиняться вектору системы. Управление системами.

    источник формулировки не назовете? (смайл с хитрым ленинским прищуром)

  58. Философ

    Науку Вашу придумали специально, как и религии, чтобы такими "умными" управлять.
    Есть в жизни явления, которые не поддаются законам физики и ученые их объяснить не могут. От НЛО до призраков. Но если Вы что-то сами не знаете, не в курсе, не сталкивались, то это не значит, что этого не существует вообще.

    А так вон откуда руки растут…
    "оккультные системы управления планетой "… чегой то я в самом деле… все дело в волшебных пузырьках 🙂
    Удачи 🙂

  59. den_galax

    источник формулировки не назовете? (смайл с хитрым ленинским прищуром)

    "Всепланетное оккультное управление системами людей и эльфов. Полная редакция." (смайл с лихим пионерским оскалом)

  60. Чтобы управлять системой, как заметил Эрик, не обязательно быть внутри её. Можно находится над ней, а управленцев ставить из "местных" внутрисистемных. За тысячи лет правления они научились это делать так, что иллюзия созданная для нас ими, поглощает всё и вся. Каким бы человек не был, он изначально рождается в глубоко порочной системы, где ему с рождения можно внушить всё что угодно. Как кто-то сказал, заберите(перепишите) у народа прошлое(историю), и через поколение он превратится в толпу, а ещё через поколение им можно управлять как стадом.

  61. Это я к тому, что нельзя управлять системой не будучи в ней… а Вы про проходимцев, подтверждая мой тезис, о том, что они не управляют.

    Да я Вас понял, Вы абсолютно правы – просто я пишу о том что для того что бы получать с системы ей не обязательно управлять.
    Ну живет система – сама по себе, надстройка – сама по себе.
    Со стада бегущего на юг вполне можно получать профит даже если сам идеш на север – достаточно чтоб при стаде был кто то, кто посылает на север по одному барану в день. Ничего сложного.

  62. Чтобы управлять системой, как заметил Эрик, не обязательно быть внутри её.

    Уважаемый Философ – тут вопрос не буквоедский а принципиальный – находясь вне системы ею нельзя управлять.
    Можно только стричь с нее купоны. Это не есть управление – это есть переработка выхлопа.

  63. Философ

    Чтобы управлять системой, как заметил Эрик, не обязательно быть внутри её. Можно находится над ней, а управленцев ставить из "местных" внутрисистемных.

    Да нельзя управлять и не касаться. Управлять управленцами,- это тоже управление, модно сейчас это называть делегированием полномочий. Только управлять все равно придется и в систему влазить придется.
    Думать пробуй. Чтобы управлять нужно получать отклик от системы и это только чтобы знать ее состояние.
    Над системой не бывает. Управление и контроль – это связь. Чем лучше хочешь контролировать, тем больше должна быть связь.

  64. Эрик

    Поэтому и сложился в жизни людей принцип – элита – это не те кто управляет системой – это те кто получает с системы, точнее даже с систем, не участвуя в управлении системами.
    неважно куда, как и на каких принципах идет волна – достаточно быть на гребне и вовремя соскочить.
    не нужно контролировать систему – надо контролировать выхлоп системы.

    извините, но "все смешалось в доме Облонских"…
    серфер не контролирует выхлоп, он его использует в своих целях. Он никак не элита, он скорее паразит на теле волны.
    Вот сейчас время таких паразитов и кончилось.
    Образно говоря, волна поднялась до уровня потолка и серфер, как чужеродное для нее тело, погибает…

  65. Над системой не бывает. Управление и контроль – это связь. Чем лучше хочешь контролировать, тем больше должна быть связь

    Уважаемый пророк – еще раз повторяю – не надо пытаться контролировать систему. Не надо пытаться ею управлять.
    Это не есть цель.
    Цель – в том что бы быть над системой.

  66. ProRock
    den_galax

    источник формулировки не назовете? (смайл с хитрым ленинским прищуром)

    "Всепланетное оккультное управление системами людей и эльфов. Полная редакция." (смайл с лихим пионерским оскалом)

    я серьезно спросил…
    Ваша фраза пересекается с некоторыми моими представления о структуре Общества, потому мне и стало интересно…

  67. Эрик

    Со стада бегущего на юг вполне можно получать профит даже если сам идеш на север – достаточно чтоб при стаде был кто то, кто посылает на север по одному барану в день. Ничего сложного.

    Сложность как бы не больше.
    Управлять стадом будет человек способный его контролировать. То есть энергии на управление стадом и управление человеком, способным управлять стадом должны быть равны. Иначе потеря контроля над человеком-управленцем.
    Тут не надо строить иллюзий, что управлять управленцем проще, чем управлять теми, кем он управляет 🙂
    Так что просто стричь ништяки не получится… это должно быть адская работа управлять оккультно планетой 🙂

  68. серфер не контролирует выхлоп, он его использует в своих целях. Он никак не элита, он скорее паразит на теле волны.
    Вот сейчас время таких паразитов и кончилось.
    Образно говоря, волна поднялась до уровня потолка и серфер, как чужеродное для нее тело, погибает…

    Ну да. Вы абсолютно правы. просто модель поведения серфера – на протяжении последних 2 тыщ лет преподносилась как элитная.

    в этом и фишка. тут отдельная Энн Ренд вспоминала – вот там это хорошо описано))

  69. den_galax

    я серьезно спросил…
    Ваша фраза пересекается с некоторыми моими представления о структуре Общества, потому мне и стало интересно…

    Я думал шутка…
    Источник точно не назову. Что то из советской учебной литературы партийной по моему… когда покупал дом в деревне..весь чердак был забит старыми книгами…

  70. То есть энергии на управление стадом и управление человеком, способным управлять стадом должны быть равны

    В том то и фишка что они – не равны.
    Стадом надо управлять – то есть делать огромную энергетически затратную работу.
    А человека-управленца можно просто убить.
    Потом взять второго и запугать примером первого. Потом опять убить и взять следующего.
    Энергетические затраты – мизер. Профит – огромный.
    Смотрите как это работает – некто берет другого человека управлять стадом, обьявляя ему что он первому по жизни должен. Долги он должен посылать каждый месяц в определенное времыя в определенное место.
    Если ничего не прислано – его убьют мучительной смертью.
    Дальше можно уезжать заниматься своими делами.
    Дальше есть три варианта
    – управленец срого и вовремя высылает долг качественно управляя стадом. тогда его не трогают какое то время по истечении которого его убивают и ставят нового.
    – управленец приворовывает, то есть высылает меньше и реже. Его убивают и на его место ставят следующего
    – управленец ничего не посылает. тогда его попытаются убить. если получится – то по первому варианту, если не получится – то идут искать новое стадо.
    То есть математически при такой модели поведения шанс вообще ничего не получить со стада – примерно 17%.
    А при участии в управлении стадом получить с него профит возможно только в 50% случаев и с большими энергетическими затратами.

  71. Эрик
    То есть энергии на управление стадом и управление человеком, способным управлять стадом должны быть равны

    В том то и фишка что они – не равны.
    Стадом надо управлять – то есть делать огромную энергетически затратную работу.
    А человека-управленца можно просто убить.
    Потом взять второго и запугать примером первого. Потом опять убить и взять следующего.
    Энергетические затраты – мизер. Профит – огромный.

    стадом управлять можно двумя способами:
    пастух
    и
    вожак

    (вот потому всегда всех "вожаков" и называли в "цивилизованном мире" диктаторами… (в этом суть демократии)

  72. Эрик

    В том то и фишка что они – не равны.
    Стадом надо управлять – то есть делать огромную энергетически затратную работу.
    А человека-управленца можно просто убить.
    Потом взять второго и запугать примером первого. Потом опять убить и взять следующего.
    Энергетические затраты – мизер. Профит – огромный.

    Эрик, тут я спорить не буду.
    Недоказуемо и голословно, как у Вас, так и у меня.

    Одно не вяжется.
    Поиск, передача нужного объема информации, последующий контроль – это ли не управление системой, с постоянной интеграцией в нее?

  73. (вот потому всегда всех "вожаков" и называли в "цивилизованном мире" диктаторами… (в этом суть демократии)

    ну что Вы – диктаторами называли пастухов))))
    Вожаков все больше дерьмократами))))
    Кроме того стадом можно вообще не управлять.
    вон стада антилоп в саванне – и охотник. Он ими управляет? нет. а профит с них имеет? да.
    Вот и модель.

  74. Поиск, передача нужного объема информации, последующий контроль – это ли не управление системой, с постоянной интеграцией в нее?

    Нет. это все совершенно не обязательно.
    Я выше описал как это делается.
    не надо контролировать систему – надо следить что бы систем под тобой было много. Одна канарейка содхнет – другую погрызем.

  75. den_galax
    Эрик

    И, это… тормозните немного…
    у меня в примере СТАДО – ЭТО СТАДО… это не люди… у людей общество.
    Откуда Вы собрались брать управленцев пастухов и вожаков из стада… баранов обучать управлению? А если имеете ввиду людское общество, то система становится с огромными степенями свободы…

  76. баранов обучать управлению?

    А зачем их обучать?
    Бараны отлично живут на воле самоорганизовываясь.
    моделей то две – либо на свободе и сами либо при мясокомбинате – и волей патуха.

  77. ну что Вы – диктаторами называли пастухов))))
    Вожаков все больше дерьмократами))))
    Кроме того стадом можно вообще не управлять.
    вон стада антилоп в саванне – и охотник. Он ими управляет? нет. а профит с них имеет? да.
    Вот и модель.

    вы не правы.
    в корне.

  78. вы не правы.
    в корне.

    И доказать сможете?
    а то ведь – вааше слово против моего – ну легковесно как то))) не в обиду, просто обьективно.

  79. Эрик
    вы не правы.
    в корне.

    И доказать сможете?
    а то ведь – вааше слово против моего – ну легковесно как то))) не в обиду, просто обьективно.

    прошу почитать здесь:
    http://www.liveinternet.ru/users/den_galax/post116987870/
    просто затронутая тема несколько не в тренде обсуждения статьи, потому и вставлять выдержки не вижу смысла…

  80. Для России концом кризиса станет тот день, когда средством платежа в этой стране станет абсолютный золотой рубль.(М.Майоров)В этом я согласен полностью с Михаилом.
    Но вопрос в другом. Как сегодня сделать деньги золотыми?

  81. Майоров: У нынешнего «финансового» кризиса есть только одна причина и я эту причину называл уже раз десять и еще сотню раз буду повторять – система прекратила генерировать прибыль

    Майоров: Для России концом кризиса станет тот день, когда средством платежа в этой стране станет абсолютный золотой рубль.

    Может Михаил все же объяснит, как введение золотого рубля (доллара и т.д.) вернет Системе прибыль?

  82. Лично вам, Ирина, объяснить ничего нельзя.
    Хоть сто раз объясняй.

    А для кто первый раз посетил этот ресурс рекомендую почитать "Избранное" и цикл "Деньги".

    http://www.reactioner.com/articles/655.html
    http://www.reactioner.com/articles/656.html
    http://www.reactioner.com/articles/658.html
    http://www.reactioner.com/articles/660.html
    http://www.reactioner.com/articles/661.html
    http://www.reactioner.com/articles/662.html
    http://www.reactioner.com/articles/663.html
    http://www.reactioner.com/articles/690.html

  83. Постояльцы реакционера, кто понял Майоровское объяснение по поводу того, как золотые деньги вернут прибыль Системе, объясните, как Вы это поняли!

  84. Может Михаил все же объяснит, как введение золотого рубля (доллара и т.д.) вернет Системе прибыль?

    Меньше будут печатать бумаги, которая называется деньги, не будет такой девальвации денег, как результат меньше будет инфляция и во времени будет сохраняться покупательная способность денег.

  85. Ирина

    Постояльцы реакционера, кто понял Майоровское объяснение по поводу того, как золотые деньги вернут прибыль Системе, объясните, как Вы это поняли!

    Ирина, прежде чем понять как вернуть прибыль системе, нужно сначала разделить моё убеждение, что на этом свете ни один человек ничего не делает (в смысле пальцем не пошевельнёт) если это действие не принесёт ему личную прибыль.

    Поскольку вы "левачка", то вы это утверждение отрицаете.

    Поэтому разговор, а тем более объяснение понятное вам, просто не возможны.

  86. Низкая инфляция и прибыль – это разные вещи. Не находите, дорогой Виктор Каушан?

    Все зависит от позиции с которой Вы рассматриваете систему. Чем ниже инфляция (обесценивание денег, или рост стоимости товаров), тем больше у Вас прибыль как покупателя (больше купите товара).

    Хототе хорошо разобраться с золотом, почитайте мои обсуждения этого вопроса в "КУРИЛКЕ"
    http://worldcrisis.ru/crisis/crisis/a_threads_discuss_t#726668
    а также
    "Теория ДЕНЕГ", по Муромцу, не этом же форуме.

  87. Ирина, не хамите и не переходите на личности. Еще один совет – для вас лично – меня здесь нет. Первое и последнее предупреждение.

  88. В отношении меня Вы постоянно переходите на личности. Вешаете ярлыки – так и защищаетесь. Так что, кто бы говорил )))

    Баньте, нафиг!

  89. В отношении меня Вы постоянно переходите на личности. Вешаете ярлыки – так и защищаетесь. Так что, кто бы говорил )))

    Больше не буду.

  90. Это только у меня стрелочки вверх и вних не работают???
    При нажатии на любую – выкидывает е
    на страницу http://www.reactioner.com/discussion.aspx
    Захожу обратно на обсуждение – а все так же. Порядок сообщений не меняется.

  91. А почему при прогнозировании возможных вариантов всегда присутствует КЭШ? У польского писателя-фантаста Януша Зайделя есть повесть "Limes Inferior", в которой приведен образец общества, в котором функционируют лишь электронные деньги. У каждого жителя есть прибор, выполняющий функцию удостоверения личности и "зарплатной" карточки. Подобное развитие никем не предусмотрено? Это утопия? Неосуществимая?

  92. НУИНУ

    А почему при прогнозировании возможных вариантов всегда присутствует КЭШ?

    А потому,что КЭШ – это максимальный уровень свободы в мире денег.Как ты его не меть химикатами,как номера не записывай.а все-равно примут,хоть в Берлине,хоть в Бангкоке.
    А все остальное – это ужесточающийся контроль,якобы над наркоделами,а на самом деле,над нами,рабами божьими.

  93. Ander

    Это только у меня стрелочки вверх и вних не работают???
    При нажатии на любую – выкидывает е
    на страницу http://www.reactioner.com/discussion.aspx
    Захожу обратно на обсуждение – а все так же. Порядок сообщений не меняется.

    Пока не работает (слава богу) нужно всё переписать. (Если бы не забыл снять закоментированный код, то вообще бы никаких сообшений не было.

  94. НУИНУ

    А почему при прогнозировании возможных вариантов всегда присутствует КЭШ? У польского писателя-фантаста Януша Зайделя есть повесть "Limes Inferior", в которой приведен образец общества, в котором функционируют лишь электронные деньги. У каждого жителя есть прибор, выполняющий функцию удостоверения личности и "зарплатной" карточки. Подобное развитие никем не предусмотрено? Это утопия? Неосуществимая?

    Давайте примем как рабочую гипотезу – при убитой экономике и кредите нужно переходить на золото.

    Второе, кто сказал, что при золоте не бывает электронных денег? В частности кредитных и дебитовых карт?

    И третье, судя по той УТОПИИ в которой мы все сейчас живём – мы уже переплюнули всех утопистов-фантастов.

  95. Точно, в утопии живем самой натуральной. И утопят нас нахрен, как котят.

  96. http://economics.kiev.ua/index.php?id=430 view=article

    Давно хотел высказать нечто подобное, да таланта и времени мало. Единственно что хотелось бы добавить к статье по ссылке, что у США своей нефти (да и вообще энергоресурсов) для своего сельского хозяйства хватить.

    Михаил при своём анализе все сводить к золоту.
    АлексВорд на Авантюре делая свои прогнозы все сводит к промышленному производству.
    Я же думаю как и автор вышеприведённой статьи, что все сводиться, в конечном счете, к производству продовольствия.
    Если у меня есть телевизор, то это означает что у меня есть необходимое количество продовольствия (точнее право на определённое количество продовольствия выраженное в настоящий момент в рублях) достаточное для прокорма производителя телевизора. То же с квартирой, машиной и тд и тп.

    Америка переживёт крах доллара относительно спокойно (хотя сами американцы будут считать это "концом света") так как самообеспечение продовольствие у США 130% (где-то слышал/читал/видел эту цифру). У России самообеспечение продовольствие 75% (может сейчас выше), но у России есть экспорт энергоресурсов и есть очень важный экспорт минеральных удобрений, ну и стратегические резервы на один год и возможность за этот год усилить своё сельское хозяйство (ну или отобрать чужое). С Индией и Китаем всё гораздо хуже. У них самообеспечение продовольствием 95%. При их масштабах 5% умирающего с голоду населения это сила чудовищная по своей разрушительности.

    Кстати у Евросоюза самообеспеченность продовольствием 110% (откуда я взял эту цифру?за какой год? убей бог не помню).

  97. Бадьину.Продовольствие как мера стоимости это правильно.Но лично мне и тепло не помешало бы.Кому лучше- сытому при минус сорок или голодному в тепле?
    Ответ однозначный-сытому и в тепле.
    Поэтому тепло надо тоже как единую меру стоимости рассмотреть,особенно в России.И еще воду,особенно в Африке и еще бабу…
    Думаю,что слово "бабки" произошло от "бабы"-как единой меры стоимости.Заблуждается Майоров в еврейском происхождении этого слова.

  98. Давайте примем как рабочую гипотезу – при убитой экономике и кредите нужно переходить на золото.

    При всем уважении – так не получится.
    Потому как надо сначало ликвидировать то что убило экономику.

    иначе золото ничего не решит. В средние века монетам края обрубали – была инфляция в таком виде.

    Любое средство обмена держится на двух китах – это легитимность обмена и ликвидность средства обмена – то есть Вы в любом месте в любое время и в любом количестве сможете обменять средство обмена на то что Вам в даннный момент надо.
    Оба эти параметра находятся в прямом управлении государственными образованиями которых очень много. В любой момент в отношении любого средства обмена (в том числе золота) любой из этих параметров может быть ликвидирован волей людей, далеких от экономики.
    И все. горы золота будут – а ни ликвидности его нилегитимности его обмена на тушенку – не будет.
    И каюк.

  99. Эрик

    Любое средство обмена держится на двух китах – это легитимность обмена и ликвидность средства обмена – то есть Вы в любом месте в любое время и в любом количестве сможете обменять средство обмена на то что Вам в даннный момент надо.

    Видите ли Эрик. Та инфляция она несколько другая. Когда с вами расплачиваются монетой с обрезанными краями есть три момента:
    1. Вы можете точно оценить насколько она испорчена и даже без среднего специального.
    2. Вы можете эту монету вполне (с учетом 1п.) использовать как средство накопления – дальше она уже не испортится, самостоятельно же не обрежется в вашем кармане.
    3. Вы можете пользоваться монетами другого гос-ва.
    При существующей системе напротив:
    1. Вы не состоянии оценить испорченность "монеты" даже обладая специфическими знаниями.
    2. "Монета" продолжает портиться в вашем кармане и вы не в состоянии ничего с этим поделать.
    3. "Монет" не испорченных в природе не существует поскольку … ММ уже все объяснил.

  100. Александр Бадьин

    http://economics.kiev.ua/index.php?id=430 view=article

    Михаил при своём анализе все сводит к золоту.
    АлексВорд на Авантюре делая свои прогнозы все сводит к промышленному производству.
    Я же думаю как и автор вышеприведённой статьи, что все сводиться, в конечном счете, к производству продовольствия.

    Фактически это все звенья одного механизма, механизма функционирования Государства. Все правы!

  101. Lessandir

    Видите ли Эрик. Та инфляция она несколько другая. Когда с вами расплачиваются монетой с обрезанными краями есть три момента:
    1. Вы можете точно оценить насколько она испорчена и даже без среднего специального.
    2. Вы можете эту монету вполне (с учетом 1п.) использовать как средство накопления – дальше она уже не испортится, самостоятельно же не обрежется в вашем кармане.
    3. Вы можете пользоваться монетами другого гос-ва.
    При существующей системе напротив:
    1. Вы не состоянии оценить испорченность "монеты" даже обладая специфическими знаниями.
    2. "Монета" продолжает портиться в вашем кармане и вы не в состоянии ничего с этим поделать.
    3. "Монет" не испорченных в природе не существует поскольку … ММ уже все объяснил.

    Уважаемый Lessandir.
    инфляция не бывает никакой другой. Поскольку инфляция есть обесценение труда налогоплательщика и ничто иное.
    а по пунктам все еще проще.
    1) Я могу оценить насколько испорчена монета – но не могу оценить ее ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ ни сейчас ни через день. Поскольку обрезанные края – это просто следствие галопирующего повышения цены на товары.
    2) Сама монета не испортится – испортится ее покупательная способность. то есть – на одну и ту же монету счас и через 10 лет можно будет обменять разное количество товара. Или еще хуже – сам прием таких монет запретят на территории Вашего проживания.
    3) Монетами другого государства я могу пользоваться только обменяв их в обменнике на монету своего государства по курсу который установлен государством.

    Резюме – все те проблемы которые свойственны текущей системе – свойственны и монетам.
    Поскольку никуда не делась причина.

  102. Настоящие деньги есть средство платежа,накопления и мера стоимости одновременно.Если какое-либо свойство страдает,то это уже не деньги,а какая-то херня.
    Доллар утрачивает функцию накопления,тк катастрофически обесценивается.
    Золото еще не стало общепринятым средством платежа,хотя и побеждает доллар в части накопления.
    Доллар и золото конкурируют за право быть мерой стоимости.
    Таким образом, в настояшее время мировая финансовая система балансирует на лезвии ножа и в какую сторону свалится точно не известно.
    Майоров считает,что в сторону золота,другие-наоборот.
    Время покажет кто победит.
    Легитимность и ликвидность-суть вторичные проявления вышесказанного и получаются автоматически при наличии полноценных денег.

  103. Настоящие деньги есть средство платежа,накопления и мера стоимости одновременно.Если какое-либо свойство страдает,то это уже не деньги,а какая-то херня.
    Легитимность и ликвидность-суть вторичные проявления вышесказанного и получаются автоматически при наличии полноценных денег.

    Тогда Вы не понимаете сути денег.))
    деньги не являются ничем из того что Вы обозначили. Точнее – это все – накопление плетеж и стоимость – все это есть вторичные и не главные свойства денег, вытекающие из их функции.

    Главная а по сути единственная функция денег на земле – служить средством уплаты налогов.
    это ЕДИНСТВЕННАЯ настоящая функция денег. отсюда как раз и следует непреложная штука – что единственными свойствами денег как раз и являются легитимность и ликвидность.
    Все остальное – ерунда не имеющая значения.

    как можно накапливать деньги – если есть и девальвация и инфляция и отмена любых стандартов обмена?
    Как можно отмерять стоимость в деньгах, если цена их меняется в зависимости от процессов не имеющих никакого отношения к созданию стоимости?
    А вот налоги собирать имея инструмент под названием "деньги" – очень просто и выгодно
    – не надо заморачиваться хранением переработкой и сбытом отобранного.
    – можно в любой момент увеличить обьем налогов просто введя инфляцию (% изьятия тот же а нетто-масса изьятого – в разы выше)
    – можно в любой момент просто отменить все что не изьято обьявив деноминацию или денежную реформу.
    Ну и так далее в общем.

  104. А вот мнение человека,который понимает экономику и финансы как минимум не хуже Майорова,Авантюриста и некого Эрика.
    Золото есть залог экономической свободы.А Гринспен. Статья.1966
    Конечной формой платежей в мире по-прежнему является золото.А Гринспен.
    Слушания в комитете конгресса США по банкам.1999
    В последней книге А Гринспена 2009г та-же самая идея в неявной форме.
    Вопросы адресовать А Гринспену.

  105. Эрик

    Главная а по сути единственная функция денег на земле – служить средством уплаты налогов.

    А как быть с теневой экономикой?

  106. А как быть с теневой экономикой?

    А Вы такое слово "рекет" слышали?))
    Это процесс сбора теневых налогов.

  107. Вот так-то,Эрик.Кстати,каков у Вас опыт работы в ФРС?

    Никакого знаете ли))
    А Гринспен… а что Гринспен – система была постоена не им и не для него. Он просто старается минимизировать ущерб.
    "знать что-то", "понимать что то" и "говорить что то" – это сАААААвсЭм разные вещи то.))

  108. Вы,Эрик прямо отвечайте на поставленные вопросы.Словоблудия здесь хватает.

  109. Вы,Эрик прямо отвечайте на поставленные вопросы.Словоблудия здесь хватает.

    Зачем?)) Зачем мне отвечать на вопросы так как хотите Вы а не так как нравится мне?))
    Хотите – общайтесь, не хотите – не общайтесь))

  110. Поскольку инфляция есть обесценение труда налогоплательщика и ничто иное.

    Нет Эрик я с вами не согласна. Инфляция это когда сегодня за ту же булку вы платите больше дензнаков чем вчера. И так по основной линейке товаров. А по пунктам еще проще.
    1. Обрезанные края это как раз наоборот. Галопирующее повышение это когда за булку вы платите уже две монеты, вместо вчерашей одной. А обрезанные края это попытка из 2 монет сделать 3 при сохрании той же способности. Но поскольку в монете суть покупательной способности заключена в самом металле, а не в профиле короля это номер не проходит. Профиль там это что то вроде клейма палат мер и весов – маркировка такая фасовщица № 5 ( с прензиями по качеству фасовки сюда).
    Об. края по сути это попытка искусственно организовать монетарную дефляцию, но края всем на виду так что облом.
    2. Где то я натыкалась на расчеты что примерно за 200 лет кол-во жизненно важных товаров осталось постоянным. Про запретят это вообще смешно. А чем расчитываться? И вообще можно переплавить.
    3. Это при нынешней системе. А при хождении золота если мне память не изменяет никакого официального гос курса не существовало. И меняли в частных лавочках, у менял. От них собственно и пошли банкиры.
    И как можно запретить пользоваться? Если население будет доверять? У нас много чего вышло запретить?

    Главная а по сути единственная функция денег на земле – служить средством уплаты налогов.это ЕДИНСТВЕННАЯ настоящая функция денег.

    Вот у меня вопрос опять таки по моему любимому средневековью. Вот есть допустим граф и на подведомственой ему территории он собирает налоги (натурой) и чеканит свою монету. Налог королю он не платит. Так зачем он это делает?

  111. Эрику.Рэкет или по-русски вымогательство к сбору гос налогов не имеет никакого отношения.А определение -что такое деньги -не мешало бы усвоить перед началом дискуссии.

  112. "Во время парламентских прений по поводу банковских актов сэра Роберта Пиля от 1844 и 1845 гг. Гладстон заметил, что даже любовь не сделала стольких людей дураками, сколько мудрствование по поводу сущности денег."
    читайте дальше http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Krit/krit-02.html#c2

  113. Эрику.Рэкет или по-русски вымогательство к сбору гос налогов не имеет никакого отношения.А определение -что такое деньги -не мешало бы усвоить перед началом дискуссии.

    А хоть слово написал про именно "государственные" налоги?
    Я Колясик, писал про все налоги ВООБЩЕ, которые включают в себя собственно налоги, рекет. ренту. и еще много чего.

  114. Инфляция это когда сегодня за ту же булку вы платите больше дензнаков чем вчера

    Это ответ на вопрос "инфляция тогда когда". Но не ответ на вопрос – "инфляция – это что?" И "Зачем"?
    А вот именно на эти два вопроса я и ответил))

    Галопирующее повышение это когда за булку вы платите уже две монеты, вместо вчерашей одной

    Вам знаком термин "номинирование"?
    так вот – монета номинирована в валюте той страны в которой выпускается. И стоимость этой номинации выбита на монете – к примеру 1 луидор.
    Так вот – чеканка монет растянута во времени. и 1 луидор выпущенный 10 лет назад в результате неких процессов начинал иметь большую покупательную способность чем тот же номинал луидора выпущенный в тот момент времени. в результате старым монетам обрубали края чтоб совместить их покупательную способность с новым, только что начеканенным луидором.
    Вот Вам и инфляция в тех значениях которые Вы понимаете.
    Так что бумага – золото – разницы нет. Процессы те же.

    Про запретят это вообще смешно

    А новое средство обмена выпустят. Были доллары – стало амеро. были зимбабвийские доллары – стали просто баксы. были лиры – стали евро. И так далее. Про рубли я вовсе молчу))

    А при хождении золота если мне память не изменяет никакого официального гос курса не существовало. И меняли в частных лавочках, у менял

    А разница то в чем? Счас ФРС вон тоже частная лавочка и что?
    И тем не менее на территории всех стран – номиналы валют были разные. Не подскажете – зачем, если золото ходило повсеместно, как и серебро с медью?))))))

    И как можно запретить пользоваться?

    Да легко – обьявить противозаконными операции с той или иной валютой или вообще – средством обмена. Запретить хранение золота например.
    нарушение – расстрел.
    Прецеденты напомнить или сами помните?

  115. Lessandir

    Вот у меня вопрос опять таки по моему любимому средневековью. Вот есть допустим граф и на подведомственой ему территории он собирает налоги (натурой) и чеканит свою монету. Налог королю он не платит. Так зачем он это делает?

    Неправда.Если бы граф.кот.чего-то награбил на крестовых походах,налоги бы королю не платил,король бы его в порошок растер. Платил,как миленький,а то бы на костре сгорел,как храмовник,потому что на хитрую жопу необходимо есть орган с винтом.
    А чеканил монету для своих же крепостных,чтобы контроль иметь,а то они опять мешок брюквы на козу обменивать начнут,и тем самым избегут налогов.

  116. Вот у меня вопрос опять таки по моему любимому средневековью. Вот есть допустим граф и на подведомственой ему территории он собирает налоги (натурой) и чеканит свою монету. Налог королю он не платит. Так зачем он это делает?

    Ну это просто все очень.

    Ну вот возьмем самый простой пример.
    Представим маленькую страну. Мумбо-юмбию какую нибудь. Живут там людшки охотой-рыбалкой, коз разводят да бананы собирают.
    В этой стране есть король, его дворовые слуги (их иногда завут дворяне), помогающие ему рулить мумбо-юмбией и разный всякий народ.
    Так вот вопрос – зачем королю деньги? Ну вот практически – зачем?
    Он имеет власть, а следовательно все имеет возможность иметь все вообще ЗА-ДАРОМ.
    Он может используя своих дворян отобрать у любого одиночки из народа любой ништяк – козу, красивую раковину, бусы, мешок бананов, жену или дочь.
    Просто так забрать. ничего кроме зуботычины не давая взамен.)))
    Дале предположим что этот король – продвинутая личность. и понимает – что раз забрал, два – а потом можно и на стрелу из-за угла нарваться.
    Это во первых.
    А во вторых значительно интереснее сделать так что бы не ему самому приходилось бегать отбирать коз и раковинки а чтоб сам народ приносил их ему да еще уговаривал взять.
    Тогда эта продвинутая личность выпускает указ – всем людишкам надлежит сдавать все что они собрали-вырастили в казну. а в обмен получать из казны красивые глиняные таблички – расписки короля, которые будут свидетельством что человек сдал все что заработал и долгов перед казной не имеет.

    Но эти таблички потом по мере необходимости можно обменять в той же казне на то что понадобится для жизни. А потом еще и между собой меняться.

    например – сдал 10 коз, получил 5 табличек. Которые потом можеш обменять в казне на один красивый блестящий камешек, получив который вон та красивая рыбачка ну уж точно прогуляется с тобой вечерком к морю посмотреть на плеск прибоя в лунном свете.
    а если ты собрал 10 красивых камушков и получил свои 5 табличек, то ты сможеш потом обменять их на замечательную козу, которая будет тебе потом давать очень вкусное молоко.
    Таким образом имеем – в конце отчетного периода у короля в казне вообще все ништяки произведенные его народом, а у народа на руках – ничего кроме красивых глиняных табличек.)))))))))))

    Повторяю вопрос – зачем ТЕПЕРЬ таблички самому королю?

    Когда поймете эту простейшую вещь – сразу поймете все остальное, и про деньги и про золото и про пластиковые карточки))))))
    И не будете заморачиваться пустяками))))

    Пы.Сы. А то что среди народишка потом начнут повляться продвинутые личности считающие что накопив или наворовав у кого нить таких табличек ОЧЕНЬ МНОГО они смогут схватить казну за интересное место – короля не волнует нисколько.
    потому что эти таблички стоят ровно столько сколько хочет сам король. А не держатели табличек.
    А король в любое время мождет сказать что угодно.
    Что случился мировой ХрЫзис)))))))))))
    Что происки врагов из соседней деревни обвалили цену на рынке стратегического сырья (бананов) и это повлекло резкое обесценение королевских расписок в стотыщмильенов раз.)))
    что старые расписки были плохие и теперь надо ввести новые на которые надо обменять старые в пропорции тыщу к одному)))
    Ну и так далее)))))))))
    А то что некоторые из дворян втихушник собирают с народа эти самые таблички за всякие-разные дворянские услуги народу – так королю даже на руку.
    Точнее – это собственно говоря то единственное для чего королю и нужны дворяне – чтоб собирать у народа эти расписки назад)))))))))
    потому что чем больше табличек получят дворяне у народа за услуги дворян – тем меньше их останется у народа, и следовательно меньше вероятность появления продвинутых личностей у которых их станет настолько много что королю придется придумывать про обвал цен на бананы или новый дизайн расписок)))
    тоисть – тем меньше у народа ХрЫзисов.

  117. И дальше едем.
    Вы не "понимаете" пока что деньги (любые деньги, хоть золото хоть бумага)- это пустое место)))

    эх, ладно, попробую обьяснить))
    возьмем ту же мумбо-юмбию))) пусть она будет технологически продвинута, до уровня айфонов и турбодизелей – так нагляднее. А глиняные таблички назовем "мани" – для простоты.
    Напомню действующих лиц – король, дворяне и крестьяне-рыбаки))
    И представим что там ввели это самые продвинутые ну что там у Вас – золото? монеты?
    Как живут дворяне получив эти монеты или золото?
    А ровно также и живут. Потому что все что им нужно они не за "мани" покупают. А либо берут натурой из казны, пользуясь разрешением на это короля, либо опять таки натурой берут с крестьян-рыбаков)))
    Поясню механизм.
    Вот простой мумба-юмбский дворянин. Он живет в скромной 20-комнатной хижине. Нет, она ему не принадлежит, ему она положена по службе. она казенная, просто он в ней живет, пока служит королю. А так она – казенная.
    И мебель в ней казенная. И отделка. Она просто сделана по заказу этого мумбо-юмбского дворянина за казенный счет.
    разумеется коммунальные платежи тоже оплачивает казна.
    Этот дворянин ездит на хорошей телеге с турбонаддувом. Нет она ему не принадлежит, она тоже казенная. И он на ней ездит пока служит королю.
    разумеется бензин, масло, запчасти, услуги шофера и все остальное – это
    тоже за счет казны.
    у дворянина очень красивая набедренная повязка. Нет она не за его счет пошита – за счет казны. Это представительсткие расходы.
    этот дворянин очень любит помогать женщинам. Нет он им ничего не платит. Просто одна из них например работает его ведомстве на королевской службе и зарплату ей платит казна. И хижину ей предоставила казна. И представительсткие расходы ей предоставила казна. По просьбе дворянина естественно. как очень ценному работнику.
    естественно как только она потеряет ценность для дворянина (как работник естественно)) – так ее тут же и уволят, отобрав все то что дали.
    Поэтому она очень старается, буквально из сил рвется, стараясь наилучшим образом выполнять свою работу.)))
    А вторая женщина содержит маленький магазинчик по торговле рыболовной оснасткой. Который дворянин может в любой момент закрыть например потому что крючки не так заточены, не так как положено по постановлению короля. И он как честный человек помогает женщине не попасть в беду, контролируя заточку крючков))
    Естественно этой женщине приходится своевременно предоставлять убедительные доказательства того что крючки заточены правильно. А если она будет плохо стараться доказывая правильность заточки крючков, то ее место очень быстро займет следующая. Или две следующих, или три…))) рыболовные крючки – это такая штука, заточку которых надо постоянно контролировать….)))))
    У этого дворяниа есть замечательные часы – нет они ему не принадлежат, ему их поносить дали. Хозяева часового магазинчика. Ну промоакция у них такая.
    У этого дворянина всегда полный холдильник продуктов – за этим следят владельцы продуктовой лавки. нет он им ничего не платит, это ему на дегустацию приносят.))))))

    И так далее во всем. абсолютно во всем. Заметте – он не берет с подданных "мани" вообще.))) кристально честный человек.))
    А золото там – не золото… так он им и не пользуется))) зачем ему?)))))
    Понятно?))))))))

  118. Так разберемся в вопросе досконально.
    Совсем не так. Во первых что такое обрезка.
    http://schools.keldysh.ru/sch216/valuta/v-teor.htm
    "Подделывать монеты люди стали около трех тысяч лет назад, когда началось их серийное производство в Средиземноморье. Фальшивые серебряные и золотые монеты крупного номинала внешне были похожи на настоящие, но содержали меньше драгоценного металла. Опытные фальшивомонетчики Древней Греции добивались снижения содержания серебра в своих изделиях до 10% от узаконенного количества. Поэтому люди стали пробовать деньги «на зуб»: на монетах из серебра и золота, металлах относительно мягких, оставался след.
    Столетиями одним из самых популярных способов получения дохода от фальсификации денег было обрезание неровных краев у серебряных и золотых монет. Чтобы этого не делали на боковые части монет стали наносить рифление, что по традиции делают и до сих пор.
    В средневековой Европе из-за большого количество поддельных денег рушились экономические системы целых стран. Так, во время Тридцатилетней войны (1618-1 648 гг.) массовое производство фальшивых монет вынудило население перейти на натуральный обмен."

    Понятно в чем суть обрезки? Не что то там привести, а уменьшить нзаметно кол-во ЦМ в монете так что бы население не заметило.

    Номинал который выбит на монете вообще фигня с точки зрения покупательской способности в то время. Это нужно для технических задач. 1 луидор, 2 луидора… От того что вы бы на луидоре начеканили 10 вместо 1 что можно булок больше купить в 10 раз? Странно, а короли то не додумались… Вместо этого облегчали монеты.

    Ага, это щас. Однако Зим. доллары не споставимы по покуп. способности с нат . баксом. И почему то увеличение едениц на бумажке никак этой беде не помогает.

    Ну вот вам еще ссылочка как легко и просто ден. систему поменять. http://numlib.ru/09_ev/064_normadsk.html
    "Думается, это происходило потому, что монетные дворы открывались в различных городах и поселениях, поскольку король путешествовал по всей стране. В течение правления Генриха II качество дизайна и производства быстро снизились. Широко распространяются обрезание краев и подделка. Кроме того, чеканщики на монетных дворах производили монеты, весящие ниже нормы, и использовали серебро более низкой пробы. Проблема была настолько значимая, что в 1124 году Генрих вызвал всех монетных мастеров в Уинчестер (в то время столица Англии) на так называемое Судилище Монетных Мастеров. И хотя виновных подвергли очень серьезным наказаниям, включая телесные пытки, злоупотребления продолжились.
    Бурное правление Стивена ознаменовалось снижением качества чеканки еще более, чем во времена Генриха II, достигнув сомнительных "высот" в обработке и качестве. Чтобы восстановить былое доверие к деньгам, в 1180 был выпущен новый тип монеты, известный как Пении с Коротким Крестом (из-за изображенного на реверсе короткого креста) который имел хороший вес и был сделан из чистого серебра, а кроме того, был лучшего стиля. Чеканка нового пенни продолжалась в течение почти 70 лет Ричардом I и Иоаном с неизменной легендой лицевой стороны, все еще гласившей: HENRICUS REX (Король Генрих), и в течение первых 30 лет правления Генриха III.
    Если бы не несколько чрезвычайно редких полупенни, единственной чеканенной разновидностью был серебряный пенни. Потребность в меньшем номинале, вызванное изменением экономики, постепенно переходившей от чистого бартера к товарно-денежным отношениям, удовлетворялась очень просто: пенни делили (рубили) на две части или вообще на четыре (отсюда и пошло название фартинга – "fourthings", который стал farthings). Двойные линии креста на реверсе на Пенни с Длинным Крестом сделали этот процесс более легким и более точным."

    Разница в том что частные меняла этот курс не устанавливали. Их функция определялась в основном в том, что они были в курсе какие деньги ходят и какого качества.

    На примере Зим. доллара понятно что номинал значения не имеет, вообще никакого.

    Да, давайте вспомним преценденды. Сколько там Рузвельту удалось отобрать золота? А про СССР вообще смешно – пол страны этими долларами расчитывались. И несмотря на запрет и тюрьму я таки получила в наследство от бабушки пару золотых Николаесвких! червонцев. И думаю я не одна такая.

  119. В общем,есть мыслители,кот.полагают,что деньги имеют свою,особенную природу,они не есть чистая выдумка романистов,а конкретный субъект,со своими особыми свойствами,видом обитания,размножения,как некий сорт насекомых.
    Для чел. же главное – их поймать и посадить в улей.где они по собственному инстинкту начнут приносить прибыль.
    А есть другие философы,вот ЭРИК не даст соврать – кот.полагают,что деньги – фуфло и в любой момент могут быть наделаны из старых кастрюль по приказу Главного Паши.
    Я думаю,что истина,как всегда,где-то посредине.Деньги – это только ИДЕЯ денег в головах у людей,кот.эти деньги создают своей коллективной энергией,а потом – потерявши,плачут.
    Чем больше людей в мире – тем больше денег,потому что деньги – только выражение их энергии.Чем меньше людей – тем меньше денег.И потому весь бред про конец цивилизации и золотой миллиард – не поддается здравому смыслу.
    Какая именно форма денег приобретет приоритет в мозгах людей – такая и реализуется в действительности.

  120. Философ

    Сейчас в России тенденция, американцы и др., переезжают в российские деревни за духовным развитием. Они понимают, что духовно у США нет будущего. А у России есть.

    А Вы когда последний раз в полных духовностью российских деревнях были? Приведите ссылки, фото – я хочу глянуть как американцы приезжают в российские деревни. Помнится последнее яркое упоминание о деревнях в прессе. Повальный алкоголизм, черная зависть, вымирание. Почитайте: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=741645

  121. Понятно в чем суть обрезки? Не что то там привести, а уменьшить нзаметно кол-во ЦМ в монете так что бы население не заметило.

    И как это противоречит тому что я написал?
    король монету выпустил, король ей края обрубил, потом вообще новую выпустил..
    зачем края то обрубали – а чтоб на ОДНУ монету можно было бы купить ДВЕ булка. Исходя из веса золота в ней.
    А следдствием этого стало то, что за ОДНУ монету стало можно купить полбулки.
    Ну смотрите – была 1 монета и 1 булка. Ей обрубили края, из обрубков сделали еще 1 монету – стало 2 монеты на которые купили 2 булки.
    Потом производители булок поняли фишку – и стали давать по полбулки за новую монету.
    стало – одна монета – полбулки ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОБРУБЛЕНЫ У КОНКРЕТНОЙ МОНЕТЫ КРАЯ ИЛИ НЕТ.
    А сама монета в обращении – осталась. Поскольку номинал ее – одна монета.
    В граммах – как было 10 грамм одна булка так и осталось, а в монетах – было 1 монета 1 булка а стало – одна монета – полбулки.
    Суть инфляции понятна?
    Это так же работает для любой расчетной единицы имеющий любой номинал.

  122. На примере Зим. доллара понятно что номинал значения не имеет, вообще никакого.

    Для кого не имеет? Для того кто монету чеканит – или для того кто обменивает на монету свой труд?

  123. Разница в том что частные меняла этот курс не устанавливали

    Так и сейчас не устанавливают. Курс монеты всегда устанавливает король. менял всегда просто ставят в известность.

  124. Так разберемся в вопросе досконально.
    Совсем не так. Во первых что такое обрезка.
    http://schools.keldysh.ru/sch216/valuta/v-teor.htm
    "Подделывать монеты люди стали около трех тысяч лет назад, когда началось их серийное производство в Средиземноморье. Фальшивые серебряные и золотые монеты крупного номинала внешне были похожи на настоящие, но содержали меньше драгоценного металла. Опытные фальшивомонетчики Древней Греции добивались снижения содержания серебра в своих изделиях до 10% от узаконенного количества. Поэтому люди стали пробовать деньги «на зуб»: на монетах из серебра и золота, металлах относительно мягких, оставался след.
    Столетиями одним из самых популярных способов получения дохода от фальсификации денег было обрезание неровных краев у серебряных и золотых монет. Чтобы этого не делали на боковые части монет стали наносить рифление, что по традиции делают и до сих пор.
    В средневековой Европе из-за большого количество поддельных денег рушились экономические системы целых стран. Так, во время Тридцатилетней войны (1618-1 648 гг.) массовое производство фальшивых монет вынудило население перейти на натуральный обмен."

    Понятно в чем суть обрезки? Не что то там привести, а уменьшить нзаметно кол-во ЦМ в монете так что бы население не заметило.

    Номинал который выбит на монете вообще фигня с точки зрения покупательской способности в то время. Это нужно для технических задач. 1 луидор, 2 луидора… От того что вы бы на луидоре начеканили 10 вместо 1 что можно булок больше купить в 10 раз? Странно, а короли то не додумались… Вместо этого облегчали монеты.

    Ага, это щас. Однако Зим. доллары не споставимы по покуп. способности с нат . баксом. И почему то увеличение едениц на бумажке никак этой беде не помогает.

    Ну вот вам еще ссылочка как легко и просто ден. систему поменять. http://numlib.ru/09_ev/064_normadsk.html
    "Думается, это происходило потому, что монетные дворы открывались в различных городах и поселениях, поскольку король путешествовал по всей стране. В течение правления Генриха II качество дизайна и производства быстро снизились. Широко распространяются обрезание краев и подделка. Кроме того, чеканщики на монетных дворах производили монеты, весящие ниже нормы, и использовали серебро более низкой пробы. Проблема была настолько значимая, что в 1124 году Генрих вызвал всех монетных мастеров в Уинчестер (в то время столица Англии) на так называемое Судилище Монетных Мастеров. И хотя виновных подвергли очень серьезным наказаниям, включая телесные пытки, злоупотребления продолжились.
    Бурное правление Стивена ознаменовалось снижением качества чеканки еще более, чем во времена Генриха II, достигнув сомнительных "высот" в обработке и качестве. Чтобы восстановить былое доверие к деньгам, в 1180 был выпущен новый тип монеты, известный как Пении с Коротким Крестом (из-за изображенного на реверсе короткого креста) который имел хороший вес и был сделан из чистого серебра, а кроме того, был лучшего стиля. Чеканка нового пенни продолжалась в течение почти 70 лет Ричардом I и Иоаном с неизменной легендой лицевой стороны, все еще гласившей: HENRICUS REX (Король Генрих), и в течение первых 30 лет правления Генриха III.
    Если бы не несколько чрезвычайно редких полупенни, единственной чеканенной разновидностью был серебряный пенни. Потребность в меньшем номинале, вызванное изменением экономики, постепенно переходившей от чистого бартера к товарно-денежным отношениям, удовлетворялась очень просто: пенни делили (рубили) на две части или вообще на четыре (отсюда и пошло название фартинга – "fourthings", который стал farthings). Двойные линии креста на реверсе на Пенни с Длинным Крестом сделали этот процесс более легким и более точным."

    Разница в том что частные меняла этот курс не устанавливали. Их функция определялась в основном в том, что они были в курсе какие деньги ходят и какого качества.

    На примере Зим. доллара понятно что номинал значения не имеет, вообще никакого.

    Да, давайте вспомним преценденды. Сколько там Рузвельту удалось отобрать золота? А про СССР вообще смешно – пол страны этими долларами расчитывались. И несмотря на запрет и тюрьму я таки получила в наследство от бабушки пару золотых Николаесвких! червонцев. И думаю я не одна такая.

  125. края монеты как кредитный мультипликатор?
    интересный взгляд…

  126. края монеты как кредитный мультипликатор?
    интересный взгляд…

    кредитный мультипликатор не имеет никакого отношения к инфляции. там и механизм другой и задачи))

  127. Эрик
    края монеты как кредитный мультипликатор?
    интересный взгляд…

    кредитный мультипликатор не имеет никакого отношения к инфляции. там и механизм другой и задачи))

    спорить не стану (бо правда)
    но при своем мнении о выводе из вашего примера – останусь…

  128. отдельный чел

    В общем,есть мыслители,кот.полагают,что деньги имеют свою,особенную природу,они не есть чистая выдумка романистов,а конкретный субъект,со своими особыми свойствами,видом обитания,размножения,как некий сорт насекомых.
    Для чел. же главное – их поймать и посадить в улей.где они по собственному инстинкту начнут приносить прибыль.
    А есть другие философы,вот ЭРИК не даст соврать – кот.полагают,что деньги – фуфло и в любой момент могут быть наделаны из старых кастрюль по приказу Главного Паши.
    Я думаю,что истина,как всегда,где-то посредине.Деньги – это только ИДЕЯ денег в головах у людей,кот.эти деньги создают своей коллективной энергией,а потом – потерявши,плачут.
    Чем больше людей в мире – тем больше денег,потому что деньги – только выражение их энергии.Чем меньше людей – тем меньше денег.И потому весь бред про конец цивилизации и золотой миллиард – не поддается здравому смыслу.
    Какая именно форма денег приобретет приоритет в мозгах людей – такая и реализуется в действительности.

    Ну вобщем и целом… конец той идее которая есть сейчас. Поскольку сейчас идея накопления/прибыли. "Деньги – это только ИДЕЯ денег в головах у людей…". Посты начинают "сходится"

  129. Эрик

    И как это противоречит тому что я написал?
    король монету выпустил, король ей края обрубил, потом вообще новую выпустил..

    Смотрим на задачку внимательно. Была монета 1 штука весом 1гр и покупательской способностью 1 булка. Короче имущество казны 1 гр золота или 1 булка. Человек отдавая 1 булку, получает 1 монету или 1гр золота.
    Обрубили края у монеты и сделали две монеты по 0,5 гр золота. Король думал что теперь имущество казны 1 гр золота, но две булки, ан нет. Народ теперь за 1 монету дает полбулки. То есть имущество казны 2 монеты, 1 гр золота или 1 булка по прежнему.
    Человек теперь за 1 булку берет две монеты по 0,5 гр золота или по прежнему 1 гр золота равняется 1 булка.
    Фишка в том что король никак за 1гр золота больше чем 1 булка не получит таким образом, хоть он одну монету начеканит, хоть две. И человек тоже меньше не получит, он же не дурак и видит что золота стало меньше и причем ясно видно насколько.
    А теперь нарисуйте задачку с бумажными деньгами самостоятельно.

  130. Человек теперь за 1 булку берет две монеты по 0,5 гр золота или по прежнему 1 гр золота равняется 1 булка.
    Фишка в том что король никак за 1гр золота больше чем 1 булка не получит таким образом, хоть он одну монету начеканит, хоть две. И человек тоже меньше не получит, он же не дурак и видит что золота стало меньше и причем ясно видно насколько.
    А теперь нарисуйте задачку с бумажными деньгами самостоятельно.

    Зачем? я вам лучше с граммом золота дорисую картинку.
    Итак лавочник продает за 1 монету весом в 1 грамм 1 булку. 1 монеты венсом в 1 грамм лавочнику вполне хватает на жизнь.
    Его все устраивает ровно до тех пор пока король не поднимает ему налог – он стал 1 монета.
    Тогда лавочник для того что бы расчитаться по налогам не будь дурак в свою очередь поднимает цену на булку – он уже хочет за одну булку две монеты весом по 1 грамму, одну в налог, одну как и было себе.
    На этот фортель король не будь дурак делает свой фортель – он обрубает края монетам и делает из одной монеты – две монеты – весом по полграмма.
    и отдает их лавочнику. Расчет то с булочником идет в монетах а не в граммах золота.
    Булочник отдает королю одну монету назад и остается с одной монетой но половинного веса. А для жизни ему нужна напомню одна полная монета. видя что его опять наипали он дальше поднимает цену на булки.
    король, добившись половины своей цели (половину то исходной заработанной лавочником монеты он у него уже отобрал) дальше рубит края монетам.

    Суть инфляции понятна?

  131. Lessandir,

    Опять 25…

    У пекаря всего ОДНА булка.
    Представте себе теперь, что пришли двое голодных у первого в кормане одна монета у второго две монеты.

    За сколько будет продана эта единственная булка?

    Это и есть инфляция. То, что Вы приводите называется – деноминация.

  132. Это и есть инфляция.

    не. это просто ценовая конкуренция. аукцион если хотите. Он даже не ведет к инфляции. Сам по себе.
    А вот сокращение производства булок до уровня того количества людей которые могут заплатить 2 монеты, игнорируя покупательную способность тех кто имеет одну монету – это один из поводов (не причин) инфляции.
    Потому что никакой лавочник не упустит возможность заработать три монеты вместо 2 просто увеличив обьем производства на 1 булку.
    Средняя все равно будет полторы.
    А когда наращивания производства не происходит? а тогда когда валовый налог расчитан из цены в 2 монеты за булку. только тогда производить 2ю булку и продавать ее за 1 монету – прямо убыточно.

  133. Эрик

    не. это просто ценовая конкуренция. аукцион если хотите. Он даже не ведет к инфляции.

    А это Вы уже с Майоровым обсуждайте .

    Ну и с блокадниками Ленинграда. За 100 гр хлеба отдавали всё, что было.

  134. Суть инфляции понятна?

    Вы мне описали не суть, а как можно раскрутить.
    Ответ не на тот вопрос.
    Вы все время считаете что те монеты это как рубли – все одинаковые. А это не так. Нужно просто понять что тогда расплачивались не монетами, а ЗОЛОТОМ УПАКОВАННЫМ И ПРОМАРКИРОВАННЫМ МОНЕТАМИ.
    И отсюда все ваши ошибки. Вы не делите монеты по качеству, как не делите рубли. Вам рубль что сейчас отпечатан, что 5 лет назад, одинаковый. А с монетами не так. Я же вам дала ссылку почитали бы.
    Тогда одновременно ходило несколько видов монет, разных серий, разного содержания и разных чеканок. Вспоминайте период феодальной раздробленности все гос-ва через это проходили. Кто там оф курс устанавливал, вы о чем? Король, да он бедняга имущества имел поменьше чем иной его феодал. Курс определяли именно содержанием злата, серебра.
    И далее ход неверен, потому что лавочник тупо мог продавать булку за качественный анлийский соверен, а королю дать его откромсанный луидор (подавись зараза), обменяв его у менялы за углом по курсу вовсе не один к одному.

    "В 1279 г. Эдуард начал перечеканку, базой которой послужил пенни нового дизайна, отчеканенный миллионными тиражами, с более реалистическим портретом короля; гроуты (оцененные в четыре пенса), полупенни и фартинги. Старые пенни принимали прямо на монетный двор и обменивали на новые. Гроут был неудачен, поскольку весил ниже нормы. Другие номиналы имели более приемлемый стандарт и стали популярными, потому что их дизайн сделал обрезание более заметным. На новой чеканке личные метки монетных мастеров стали гарантией соответствия стандарту вместо применявшихся прежде имен чеканщиков.
    Хотя данная система соответствовала современным французским стандартам, золото в монетах было переоценено, и следовательно, они не были приняты публикой. В следующем году Эдуард пробовал снова, и на сей раз успешно, выпустив золотой нобль, оцененный в шесть шиллингов и восемь пенсов (80 пенсов), половина нобля (три шиллинга и четыре пенса = 40 пенсов) и, двумя годами позже, четверть нобля в один шиллинг и восемь пенсов (20 пенсов). Эти новые монеты имели вес, соответствующей объявленной стоимости."

    Видите что номинал жестко привязывается к содержанию металла?

    За сколько будет продана эта единственная булка?

    Вы пекарь с булкой, вам один чел предлагает две стандартные пятидесятирублевки, а другой чел один ГП золотой 7,78 гр (тоже номиналом 50 руб) вы кому продадите?

    Вспоминайте как деньги появились наши рубли опять таки. Сначала были серебряные слитки, потом их начали рубить, потом рубку и маркировку "поручили" смотрящему. Причем тут номинал?!

  135. Что ,Михаил,совсем страшно в Пиндостане стало? Верите в доллар,потому что ВЕРУЮЩИЙ? Хорошо смеется тот,кто смеется последним.А Русь была давно и будет всегда, в отличии от каких-то там соединенных недавно штатов где-то в Америке……

  136. Ээээх,

    Мне бы Вашу уверенность, что и как было в 1279 году…

    "Эти новые монеты имели вес, соответствующей объявленной стоимости."

    Таким образом, емеется возможность того, что вес золота/серебра/меди может не соответствовать объявленной стоимости?
    Это, вообще-то, как понимать?
    У населения оставалось золото в свободном обращении?
    А как контролировался рынок драг металлов, тогда, в 12 веке? Если никак не контролировался, то либо в Европе в 12 веке правили идиоты и бараны, либо всетаки контроль был и статья очередное фуфло доморощенного историка.

    Ну наоткусывал я от монет 100кг золота и дальше что с ним делать если рынок под конролем?

    Или, таки, идиоты?

  137. Думаю на смену старой потертой программе товаро- оборота на планете последних десятилетий, уже давно написана(теми самыми кто ’конкретно’ правит миром) новая, но которая не используется пока лишь потому что не исчерпаны все возможности старой прошивки, не все высосала что могла, и не всякий колдун еще прочитал ее исходный код. Читая Михаила статьи о деньгах, невольно вспоминаются моменты из фильмов про пиратов, где герой с безумной беззубой улыбкой, кричит "ЗОЛОТО!". Вот только мечты об обществе без сурового "начальника", как и товарооборот между свободными индивидуальными умами, посещают все меньшие головы людей. Ну не стыкуется модель с реальностью, средой, а значит и работать не будет, и не работает. На дворе конкретное рабство, не виданое по масштабам и эффективности. Нет, оно конечно возможно на уровне торговцев элитными акваримными рыбками, но оно никак не ложится в плоскость миллиардов рабов которые живут ради повышения призрачного ВВП. Тут важны потоки информации, быстрые четкие сигналы в центр. виндоус все обновили до свежей версии? Отлично, скоро дискету поменяют, и в путь, дальше повышать ввп и закапывать в землю собственное независимое счастье! Уж чем чем а средствами массовой пропаганды США владеет безупречно!

  138. Неотдельный чел

    Хорошо смеется тот,кто смеется последним.

    последним смеяться, не очень то весело.

    А Русь была давно и будет всегда, в отличии от каких-то там соединенных недавно штатов где-то в Америке……

    может меньше слов и больше музыки? Тот кто считает себя русским и всерьез думает что Россия способна обыграть Сша на их же поле, да еще и где противник имеет монопольное право на придумывание правил игры на ходу, не знает о русских ничего. Может конечно такое когда и произойдет в истории России, но будет ли то имееть отношение к русским, и уж тем более к тем из Руси, которая была давно и будет всегда? Россия торговать не умеет и никогда не научится, вот и дурят ее все кому не лень, а ей других "малоразвитых" соседей дурить приходится, что бы хоть затраты на производство покрыть. Ничего скоро полностью ограбят нас, и пойдем отвоюем еще пол планеты, как раньше, вы наверное на эту перспективу намекали, и посмеемся!

  139. Zund

    А это Вы уже с Майоровым обсуждайте .

    Ну и с блокадниками Ленинграда. За 100 гр хлеба отдавали всё, что было.

    Однако,есть документы и о том,как ИЗ блокадного Ленинграда люди масло ящиками слали родственникам в Ташкент.
    Кто-то имел достаточное количество продуктов.чтобы возникнуть из праха коллективной голодовки – владельцем несметных сокровищ музейного качества.
    Вероятно,при не-политкорректной ситуации,тушенка бьет золото 100% по хитрой рыжей морде.

  140. Вы мне описали не суть, а как можно раскрутить.
    Ответ не на тот вопрос./

    Уважаемая Lessandir
    Инфляция есть процесс. если кто то описал Вам причины возникновения процесса и механизм его развития – то он Вам суть и описал)))
    Вы можете быть несогласны с этим)) Но сути процесса это не меняет.
    А для того что бы Вам было более понятно – я еще раз опишу суть процесса используя прям Ваши собственные слова))))
    Итак в некоем царстве некоем государства жили были король да булочники. Король чеканил монету для того что бы булочники

    расплачивались не монетами, а ЗОЛОТОМ УПАКОВАННЫМ И ПРОМАРКИРОВАННЫМ МОНЕТАМИ.

    а булочники продавали булки по одной монете штука. Король же собирал с булочников налог – с каждых двух золотых (с каждых двух булок) в казну шел 1 золотой, точнее налог платился ЗОЛОТОМ УПАКОВАННЫМ И ПРОМАРКИРОВАННЫМ МОНЕТАМИ.
    И все всех устраивало. До тех пор пока затраты короля на блекджек и шлюх не превысили всю сумму налогов которые собирал король с булочников.
    Тогда король не долго думая повысил налоги с булочников, предложив им плотить уже 2 монеты с каждых 2 булок, точнее предложил платить не монетами а ЗОЛОТОМ УПАКОВАННЫМ И ПРОМАРКИРОВАННЫМ МОНЕТАМИ.
    Булочники прикунув кой чего к носу, для тго что бы заплатить новые налоги, не долго думая подняли цены на булки вдвое. То есть за булки стали платить уже четыре монеты за две булки. точнее не монетами а ЗОЛОТОМ УПАКОВАННЫМ И ПРОМАРКИРОВАННЫМ МОНЕТАМИ.
    В конце отчетного периода король собрав налоги встал перед проблемой которой он не ожидал – хотя валовый доход казны вырос вдвое, сумма затрат казны тоже выросла вдвое поскольку цены выросли пропорционально введенному налогу.
    То есть дефицит бюджета казны с прошлого периода сохранился а блекджек и шлюхи подорожали.
    Тогда король почесав репу придумывает гениальный ход. У всех собранных в прошлом периоде монет обрубаются края и делаются из каждой одной монеты две.
    Каковыми новыми монетами он и начинает расплачиваться с булочниками в следующем периоде.
    То есть – в обороте появляются два вида монет – захомяченные булочниками старые полновесные и только что выпущенные королем новые в полвеса.
    ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ НОМИНАЛОМ. одной и той же чеканки. обязательные к приему.
    отличить одни от других – простому булочнику довольно сложно, тем более что поначалу он от короля такой подлянки не ожидал. И в результате спустя какое то время лавочники снова понимают что их наипали.
    Тогда они снова заворачивают цены на булки вдвое.
    Король в начале нового периода – снова обрубит края монетам.
    Процесс начинает развиваться.
    Повторяю вопрос – суть инфляции понятна?)))))

    И далее ход неверен, потому что лавочник тупо мог продавать булку за качественный анлийский соверен, а королю дать его откромсанный луидор (подавись зараза), обменяв его у менялы за углом по курсу вовсе не один к одному.

    Мог – до поры до времени. Потому как запас полновесных монет у менялы – не бесконечен. ЕГО НЕ ХВАТИТ НА ВСЕХ ЛАВОЧНИКОВ. Ну один поменяет, двое – и все. Поскольку новые не выпускаются, а королю надо опять платить налоги. Поэтому полновесное золото волей-неволей будет поступать от захомячивших в казну где будет обрубаться. ДАЛЬШЕ ЦЕНА НА ПОЛНОВЕСНУЮ МОНЕТУ ввиду дефицита таковых будет заоблочной.
    Да почитайте историю – все именно таким путем и развивалось)))

    Видите что номинал жестко привязывается к содержанию металла?

    …Поначалу)))….. И до поры-до времени. Доллар поначалу тоже был золотом обеспечен. Напомнить чем кончилось?
    Все процессы во все века одинаковы.))
    сначала король пройопывает казну-повышение налогов-инфляция-остановка производств-кризис-война.
    ничего не помнялось.

  141. Вы не делите монеты по качеству, как не делите рубли. Вам рубль что сейчас отпечатан, что 5 лет назад, одинаковый. А с монетами не так.

    Уважаемая Lessandir
    А вот эту фразу я отношу к прямому неуважению Вами собеседника, поскольку три страницы назад я прямо писал Вам что

    Так вот – чеканка монет растянута во времени. и 1 луидор выпущенный 10 лет назад в результате неких процессов начинал иметь большую покупательную способность чем тот же номинал луидора выпущенный в тот момент времени. в результате старым монетам обрубали края чтоб совместить их покупательную способность с новым, только что начеканенным луидором.

    То есть – написал Вам что монеты напечатанные сейчас и пять лет назад -РАЗНЫЕ
    Читайте внимательнее плиз))

  142. Вы пекарь с булкой, вам один чел предлагает две стандартные пятидесятирублевки, а другой чел один ГП золотой 7,78 гр (тоже номиналом 50 руб) вы кому продадите?

    Вспоминайте как деньги появились наши рубли опять таки. Сначала были серебряные слитки, потом их начали рубить, потом рубку и маркировку "поручили" смотрящему. Причем тут номинал?!

    А давайте разберем этот Ваш пример с золотом.

    ну вот допустим – в ларек за водкой пришли эти двое – один с двумя полсотнями, другой – с полсотней золотом.
    Предположим что продавец польстился на золотой и продал 1 бутылку за 1 полусотню золотом. Каковы дальнейшие действия продавца?
    А он пойдет покупать следующую бутылку.
    придет к оптовику, торгующем водкой и предложит ему золотой в уплату.
    Теперь внимание – вопрос – по какой цене оптовик возьмет у продавца этот золотй?
    и вуаля – правильный ответ – А ПО НОМИНАЛУ 50 рублей и возьмет. потому как по весу золота он взять не имеет права по закону.
    то есть – по итогам операции чистые потери продавца 50 рублей недополученных от первого алкаша.
    ЭТО РАБОТАЕТ ТО ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ ЛЕГИТИМНОСТЬЮ.
    теперь рассмотрим вариант что продавец побежит в ломбард продавать золото по весу (если эти ломбарды в его деревне есть)
    В ломбарде монету взвесят и предложат выставить монету на реализацию по нормальной цене 7300 рублей минус 20% ломбарду за комиссию, плюс 1% в день за хранение.
    Денег сразу не дают. Предлагают подождать пока монета продастся.
    Где монета и висит в продаже четыре месяца, потеряв за это время 99% стоимости на хранении.
    Но лавочнику нельзя ждать – бизнес стоит, нужнв оборотка.
    тогда в ломбарде видя такое дело предлагают купить у бедного лавочника монету сразу – но за полтора номинала.
    он соглашается – а куда деваться?
    то есть прямые потери составляют 25 рублей по срранению с двумя полсотнями второго алкаша.
    либо предлагают кредит под залог монеты естественно под процент.
    Сути это не меняет.
    ТАК РАБОТАВЕТ МЕХАНИЗМ НАЗЫВАЕМЫЙ ЛИКВИДНОСТЬЮ.
    Резюме – понятно как жадность губит фраеров?))))))))))))

  143. Эрик,
    хоть я и не нумизмат, но замечу, что Вы, как и прочие, пишущие сочинения на тему "Как я понимаю деньги", находятся в состоянии перманентного заблуждения, а именно, путают деньги как меру ценности вещей с их(денег) знаками и символами- абстракциями физического веса(силы давящей на вашу ладонь или оттягивающую карманы ваших штанов) денежного металла и которые в последние десятилетия неотвратимо превращаются в виртуальную реальность баз данных банков и других финансовых учереждений.

  144. YHWH замечу что хоть Вы и не нумизмат, но находитесь в состоянии перманентного заблуждения, а именно, считаете что у денег есть некая иная основная функция кроме как служить расчетным средством для платежа налогов.
    деньги – всегда, во все века были виртуальностью вне зависимости от того печатали их на бумаге или в монетах ковали или перегоняли в двоичном коде со счета на счет.
    по той простой причине что их есть нельзя. и носить вместо одежды нельзя. и жить в них нельзя.
    Вот именно по этой причине сегодняшние виртуальности на банковских базах ровно ничем не отличаются по сути от сундуков золота в подвале какого нить графа в средние века.
    Ваш когнитивный диссонанс связан с тем что вы уверены что за последние несколько десятков лет – что то поменялось.
    А не поменялось ничего – последние несколько тысяч лет.
    деньги – никогда ничего не стоили.

  145. Итак в некоем царстве некоем государства жили были король да булочники.

    Пока мне нравится ход ваших мыслей.

    "ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ НОМИНАЛОМ. одной и той же чеканки. обязательные к приему.
    отличить одни от других – простому булочнику довольно сложно, тем более что поначалу он от короля такой подлянки не ожидал. И в результате спустя какое то время лавочники снова понимают что их наипали."

    Вы описываете как можно устроить инфляцию в монетах, согласна. То инфляции в золоте нет. Согласны? Покупательная способность золота по прежнему 1 гр 1 булка.
    Далее фишка в том что как раз легко даже простому булочнику. Проба на зубок, знаете такой метод?

    Далее как король не играется с монетами все равно булок он больше не купит. Его деньги проинфлировали и потеряли доверие населения, а вот золото нет. И старые нормальные деньги остаются с прежней покупательскойспособностью. И король просто вынужден заканчивать свои королевские игры нарезкой (поигрался и будет) и опять чеканить нормально. Иначе хуже будет, например так.
    http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=707
    После затяжной и кровопролитной войны с Польшей в 1655 году царь Алексей Михайлович ввел медные деньги. Подготовка к новой войне со Швецией потребовала немалых денежных средств, и чеканка медной монеты казалась выходом из положения. И хотя медь была в 60 раз дешевле серебра, медные копейки приравняли к серебряным. Население вначале с охотой приняло новые деньги. Но после того, как производство их приняло невиданный, неуправляемый характер, авторитет медных денег снизился чрезвычайно. Обесценившаяся медная копейка сыграла роковую роль в хозяйстве страны. Заметно расстроилась торговля, так как никто не желал брать в уплату медь, служилые люди и стрельцы роптали, так как ничего не могли купить на новое жалованье. Так возникли условия для последующего бунта.

    "Тишайший" царь Алексей Михайлович жестоко и беспощадно подавил "медный бунт".

    11 июня 1663 года последовал царский указ о закрытии дворов "денежного медного дела" и возвращении к чеканке серебряных монет. Медные деньги выкупались у населения в короткий срок – в течение месяца. За одну серебряную копейку брали рубль медными деньгами. Пытаясь извлечь пользу из медных копеек, население начало покрывать их слоем ртути или серебра, выдавая за серебряные деньги. Эта хитрость вскоре была замечена, и появился царский указ о запрещении лудить медные деньги.

    Видите?

    Правильно пока доллар (расписки) был обеспечен все было нормально. Так же пока царские асигнации менялись на золото тоже. А вот как только привязку сняли мы имеем описание ваше. Потому что бумажные деньги по сути дньгами не являются. Это обязательства. Расписки, ЦБ. Помните на рубле было написано обеспечивается имуществом СССР?

    Про то как ГП вынужденно продается за 75 рублей я отвечать не буду. Уж извините на такую ненаучную фантастику жалко трафика.

    Или, таки, идиоты?

    Так и понимать я написала ниже. Если традиционно сложилось 1 гр 1 луидор, а паскуда в короне начинает чеканить луидор с 0,5 гр веса его деньги посылают в… сад. И его тоже.

    А китайские императоры вообще фасовкой не заморачивались. Там все просто было: получил от императора 100 лян серебра, купил 2 отреза шелка за 5 лян. Лян это вес серебра. И пес с ним с номиналом.
    А суровые конунги расчитывались со своей дружиной золотыми кольцами и серебряными кубками, и ничего нормальная такая з/п никто не жаловался.
    И рынок золота в 13 веке дейсвительно не контролировался так как вы это понимаете. Кто бы это стал делать и зачем? Это же деньги.

  146. Эрик
    …деньги – никогда ничего не стоили.

    Поэтому видимо за них отданы квадриллионы человеческих жизней и пролито немерено крови. Ведь человеческая жизнь бесценна.

    P.S. Это ирония.

  147. Вы описываете как можно устроить инфляцию в монетах, согласна. То инфляции в золоте нет. Согласны? Покупательная способность золота по прежнему 1 гр 1 булка.

    ну пожалуста Уважаемая Lessandir – читайте внимательнее))
    Ну не хочу я Вам каждый раз одно и то же писать то.))
    инфляция начинается с того что для выплаты увеличившихся налогов одна булка начинат торговаться ЗА ДВЕ ПОЛНОВЕСНЫЕ МОНЕТЫ.
    ЭТО И ЕСТЬ ИНФЛЯЦИЯ В ЗОЛОТЕ.
    И только как следствие этого – идет переход от торговли по весу к торговле по номиналу. КАК СЛЕДСТВИЕ. не как причина.
    ПОТОМУ ЧТО КОРОЛЮ на самом деле НУЖНЫ НЕ МОНЕТЫ – ЗАЧЕМ ЕМУ ТО ЧТО ОН САМ МОЖЕТ НАПЕЧАТАТЬ В ЛЮБЫХ КОЛИЧЕСТВАХ?
    КОРОЛЮ НУЖНЫ БУЛКИ И ТОЛЬКО БУЛКИ.

    Проба на зубок, знаете такой метод?

    Еще раз повторяю – все пробы на зубок появляются ПОТОМ – после появления прецедента.
    А изначально, в первый транш – никто проверять не будет. Ибо первоначально есть доверие к монете и ее эмитенту и никто не ожидает подлянки с изменением веса или обрубкой краев.
    Читайте внимательнее пожалуста.

    И старые нормальные деньги остаются с прежней покупательскойспособностью.

    да не остается их – нормальных денег то. В казну их забрали, в качестве налогов. где и обрубили края. А новых полновесных – не печатают.
    Все. приплыл король. И булочники.)))
    Да потом будет бунт – НО ЭТО НИКОГДА КОРОЛЕЙ НЕ ОСТАНАВЛИВАЛО.
    Ибо деньги то он тратит сейчас – а что там потом будет… и будет ли…
    Или эмир помрет или ишак – помните мудрость?
    Плевать на перспективу – надо сиюминутную проблему решить.
    Поскольку королю плевать на бунты – он живет в иной реальности.
    И не боится чужой крови.

    Уж извините на такую ненаучную фантастику жалко трафика

    Да какая же фантастика – самая стопроцентная реальность.
    Так всегда происходит))
    вне зависимости от трафика.))

    Если традиционно сложилось 1 гр 1 луидор, а паскуда в короне начинает чеканить луидор с 0,5 гр веса его деньги посылают в… сад. И его тоже.

    А для особо борзых посылателей королей в …сад – у короля есть специалист по эффективному решению подобных вопросов – палач.
    У которого есть интересные инструменты проведения королевской монетарной политики – дыба, испанские сапоги а также кол и плаха.
    Уважаемая Lessandir – Вы по прежнему не понимаете механизма)) это не в обиду – это просто так и есть))
    деньги – это просто инструмент несилового изьятия излишков в пользу короля.
    Которому ровно плевать как изымать излишки – силовым или несиловым путем, его волнуют только блекджек и шлюхи

  148. Поэтому видимо за них отданы квадриллионы человеческих жизней и пролито немерено крови. Ведь человеческая жизнь бесценна

    А не за них отдано – а за те ништяки на которые лохи (как они думают) могут их поменять.
    сами по себе деньги никому не нужны – нужно то что на них купить можно.
    ЕСЛИ ПРОДАЮТ.

  149. Так же пока царские асигнации менялись на золото тоже. А вот как только привязку сняли мы имеем описание ваше. Потому что бумажные деньги по сути дньгами не являются. Это обязательства. Расписки, ЦБ. Помните на рубле было написано обеспечивается имуществом СССР?

    Да при чем тут золото?
    У любого средства обмена есть только одно обеспечение – профицит казны эмитента.
    Пока блекджек и шлюхи обходятся казне меньше чем собирают налогов – любая денежная единица стабильна легитимна и ликвидна.
    Как только в казне мышь повесилась – все, начинается чехарда с инфляцией и прочим.

  150. Эрик

    …сами по себе деньги никому не нужны – нужно то что на них купить можно.
    ЕСЛИ ПРОДАЮТ.

    Фи, Эрик.

    – А если у вас в стране женщины, которые не продаются?
    – Есть, только они дорого стоят.

  151. Фи, Эрик.

    ""Скажите а правда что за валюту N-ской страны уже ничего не дают?
    Да правда. счас ничего не дают – а скоро будут давать в морду" (с)

  152. Все верно Эрик,
    валюты и оборотные средства исчезают, а деньги остаются.

  153. Все верно Эрик,
    валюты и оборотные средства исчезают а деньги остаются

    естественно – надо же в чем то налоги номинировать и собирать.

  154. Ну не хочу я Вам каждый раз одно и то же писать то.))
    инфляция начинается с того что для выплаты увеличившихся налогов одна булка начинат торговаться ЗА ДВЕ ПОЛНОВЕСНЫЕ МОНЕТЫ. ЭТО И ЕСТЬ ИНФЛЯЦИЯ В ЗОЛОТЕ. И только как следствие этого – идет переход от торговли по весу к торговле по номиналу. КАК СЛЕДСТВИЕ. не как причина.
    ПОТОМУ ЧТО КОРОЛЮ на самом деле НУЖНЫ НЕ МОНЕТЫ – ЗАЧЕМ ЕМУ ТО ЧТО ОН САМ МОЖЕТ НАПЕЧАТАТЬ В ЛЮБЫХ КОЛИЧЕСТВАХ? КОРОЛЮ НУЖНЫ БУЛКИ И ТОЛЬКО БУЛКИ

    Эрик, страдалец вы мой, вы можете мне воообще ничего не писать – колхоз дело добровольное. Но если опять таки вернуться к булкам то см. ваше
    "Тогда король не долго думая повысил налоги с булочников, предложив им плотить уже 2 монеты с каждых 2 булок, точнее предложил платить не монетами а ЗОЛОТОМ УПАКОВАННЫМ И ПРОМАРКИРОВАННЫМ МОНЕТАМИ.Булочники прикунув кой чего к носу, для тго что бы заплатить новые налоги, не долго думая подняли цены на булки вдвое. То есть за булки стали платить уже четыре монеты за две булки. точнее не монетами а ЗОЛОТОМ УПАКОВАННЫМ И ПРОМАРКИРОВАННЫМ МОНЕТАМИ."

    1. Сначала имеем две булки продаваемые за 2 золотых и один в казну налог. Итого в системе 3 монеты или три грамма. Затем повышаем налог на булки и вы на полном серьезе полагаете, что продадут две булки за 4 монеты ТОЙ ЖЕ ВЕСОВОЙ КАТЕГОРИИ?! Вопрос, а откуда их возьмут-то? Сколько золота ходит, столько его и ходит и никакими налогами вы кол-во золота не увеличите.
    Поэтому один булочник разориться и вообще налогов не уплатит. Второй получит за свою 1 булку две монеты и уплатит 1 монету королю. Все.
    2. Видите ли вся партия порченных монет не продается одномоментно – это процесс достаточно пролонгированный. Пока до второй очереди дойдет, первая уже успеет разобраться что к чему и сообщить остальным. Поэтому весь тираж впендюрить не удасться. Да вообще первыми узнают меняла им по штату положено быть в курсе, причем узнают быстро как только новая партия появиться в обращении.
    3. Ага, булки будут продаваться за полновесные, меняться на порченные и порченными платиться налог. В любом случае запас нормальных никак не может быть меньше налога – у вас что налог за 50% с выручки?
    4. Да королю пофиг, если он совем идиот – а такие долго не сидят. Читайте ссылки: подавить подавил, но как миленький опять начал чеканить нормальные деньги. И королям вовсе не пофиг доверие к их деньгам см. ссылки. Все мало мальски вменяемые к этому вопросу трепетно относились. Опять таки подавлять бунт дело накладное и другой король может неразберихой воспользоваться.
    5. Я не знаю в какой реальности ГП золотой стоит 75 рублей, но коли так я готова прям завтра подъехать за партией и даже щедро предложить 100 руб за штуку.
    6. Эрик поймите для изъятия не нужны деньги. Ну пофиг эти короли вспоминайте нашу историю: барщина и оброк. Два традиционных способа взимания налога с податного сосоловия. И причем тут деньги?
    Ну отмените вы деньги будете работать барщину и платить налог курями к барскому столу.
    Я не понимаю вы на полном серьезе пытаетесь доказать, что если послать к чертям королей можно без денег обойтись? Натуральным обменом?

  155. Эрик, страдалец вы мой, вы можете мне воообще ничего не писать – колхоз дело добровольное

    Ох как Вы смело форум Майорова колхозом обозвали))
    Смотрите – забанит)))
    А мне будет Вас не хватать, нумизматка Вы моя))

    Сначала имеем две булки продаваемые за 2 золотых и один в казну налог. Итого в системе 3 монеты или три грамма

    Ох.. Математика всегда была вашей слабой стороной?))
    Если всего две булки проданы за всего две монеты – откуда взялась третья?
    Нету ее.
    И правильно так – 2 булки за две монеты ИЗ НИХ – ОДНА НАЛОГ.
    то есть в системе – 2 монеты и два грамма.

    Вопрос а откуда их возьмут-то? сколько золота ходит столько его и ходит и никами налогами вы кол-во золота не увеличите.

    Это короля мало волнует – пусть хоть рожают. Но технически это решается тем, что те кто раньше ели одну булку за один золотой теперь будут есть только полбулки за тот же один золотой.
    То есть – начинается то самое падение производства.

    Второй получит за свою 1 булку две монеты и уплатит 1 монету королю. Все

    нет не все. поскольку король теперь с той же монетой пойдет к булочнику купить одну булку и выяснит неприятную для себя новость – купить то он сможет не одну булку а полбулки. А хотелось то целую, для этого и налоги повышались))

    Видите ли вся партия порченных монет не продается одномоментно – это процесс достаточно пролонгированный

    А это ничего не меняет. чем раньше до лавочника дойдет что его наипали – тем раньше подскочат цены. тем быстрее раскрутится спираль инфляции.
    И в любом случае – некая партия на рынок уйдет. А тогда в принципе денег не так много было количественно. не трильены как счас. Ну сундук, два….

    Ага, булки будут продаваться за полновесные, меняться на порченные и порченными платиься налог. В любом случае запас нормальных не как не может быть меньше налога – у вас что налог за 50% с выручки?

    Еще раз – Вы не понимаете динамику движения денежной массы.
    Смотрите – двумя лавочниками продано 4 булки за 8 монеты. 4 отданы налогом 4 захомячены.
    назад король расчитался 8 половинными монетами монетами сделанными из 4 нормальных.
    То есть на рынке – 12 монет 4 нормальные и 8 фальшивые.
    Но у нас падение производства, и половина лавочников из тех что захомячили нормальные монеты – разорились – Вы сами об этом написали и абсолютно правильно.
    Но их разорение – не отменяет им необходимости платить налог. А чем им платить? а вот как раз захомяченными монетами они и заплатят.
    то есть первый лавочник не разорившийся заплатит налог фальшивками а прогоревший достанет из загашника настоящие и отдаст их.
    то есть из 4 нормальных и 8 фальшивых после уплаты налогов останется 2 нормальных и 6 фальшивых.
    Дальше процесс повторяется до тех пор пока настоящих не останется совсем.

    Да королю пофиг если он совем идиот – а такие долго не сидят.

    да они и не сидели – средний срок жизни короля на троне – 10-15 лет.
    А наворотить успевали – потом три поколения расхлебывали.

    Я не знаю в какой реальности ГП золотой стоит 75 рублей

    В той где ими расплачиваются по номиналу.
    Как Вы и предлагаете))

    Эрик поймите для изъятия не нужны деньги

    Нужны – если не хочеш убивать крестьян. Кстати – напомнить чем барщину с оброком платили? а ими и платили, и только в крайних случаях брали натурой.
    Поймите – налоги собираются с больших территорий. Что легче мытарю – нести мешок монет или 100 куриц и воз соломы?
    от этого и пошли деньги, от этой вот проблемы.

    Я не понимаю вы на полном серьезе пытаетесь доказать что если послать к чертям королей можно без денег обойтись? Натуральным обменом?

    Нет. Всего лиш то что средство обмена нельзя давать печатать королям)) и оно не должно иметь номинала.)))

  156. Нет – это проф. деформация. Для меня выручка это продажная цена минус налог. Издержки интернета. Ну ладно будь по вашему.
    Далее я с вами совершенно согласна. И казна не наполняется и вообще спад произ-ва. Проблема наполненности казны порчей не решается.
    Что ему мешает продать эти монеты вместо того чтобы платить ими налог?
    Процесс не успеет повториться пока не останется совсем – это не сиюминутное дело. Бунт начнется гораздо раньше. Кстати разорение отменяет необходимость платить налог, если это налог с выручки.
    Да нет я не предлагаю, это был вариант ну если найдется такой идиот… К илюстрации тезиса о том что номинал не важен…
    Барщину не платили деньгами вы что? Барщина – это обязанность отработать на полях стока то дней. Оброк платили натурой. Продуктами.
    Нет проблем и с большими территориями… Вспоминайте Др. Египет гос. склады зерна. Кстати и в Рим Египет платил налог зерном (натурой) такая житница была прямыми поставками и какие проблемы?
    Посденим пунктом вы меня ошарашили – я перестала вас понимать совсем.

    Вы мне доказывали что деньги нужны только для поборов, убираем налоги зачем деньги?
    Как предлагаете расчитываться ими без номинала если это не ценный продукт где номиналом выступает вес? И вы же говорили, что номинал приоритетен?!
    А кто должен печатать средство обмена? Кому мы доверим эту ответственную миссию?

  157. А кто должен печатать средство обмена? Кому мы доверим эту ответственную миссию?

    Дык есть кому, и давно: четыре еврейских финансовых клана: Борухи , Лейбы , Шиффы , Куны контролирующие Федеральную Резервную Систему США. Или есть еще кто то? В студию, героев нужно знать в лицо!

  158. Эрик

    YHWH замечу что хоть Вы и не нумизмат, но находитесь в состоянии перманентного заблуждения, а именно, считаете что у денег есть некая иная основная функция кроме как служить расчетным средством для платежа налогов.

    Эрик, вы, простите,

    —————–
    —————–
    —————–
    модифицировано модератором
    —————–
    —————–
    —————–

    Начнем с того что во времена королей был "институт" менял. И пользовались они в первую очередь весами. ценность монеты определялась только двумя параметрами – весом и содержанием примесей. Чего бы при этом ни хотел король. Далее, деньги служили расчетным средством. Точка. Все остальное можно подставлять в любых сочетаниях(налоги, зарплата, мера стоимости) – это деривативы сути.

    Относительно инфляции – она начинается, когда в сбалансированной системе появляется _лишняя_ монета(ы). Монет становится больше чем булок – булки "дорожают". Неурожай – и цена булки взлетает, потому что булок стало меньше, чем монет. И никак иначе. Короли которые этого не понимали и думали, что можно начеканить побольше и все ок – попадали по полной программе, о чем вам уже написали и не раз.

    Приплетаемый вами номинал – появился намного позже. Найдите в гугле картинку золотого соверена. Покажете там циферку, типа это 1 соверен?

    Далее. Король начинает чеканить вместо одной монеты две поменьше только по одной причине – у него мало золота. Иначе незачем ломать уже работающую систему.
    И раз за разом короли попадают на то, что как только они хотят залатать брешь в казне измельчением(облегчением\разбавлением) монеты – монета дешевеет. Хотя бы потому что у других королей монеты не изменились.

    В общем, и с идеей налогов как причиной появления денег вы, извините, неубедительны.

  159. Оба вы,что ЭРИК что ЩА СКАЖУ – руководитесь абстракциями.Нет и не было такого короля,кто был бы в своем индивидуальном package полностью закрыт от мира.Иной раз удавалось награбить,иной раз еще и не успеешь монеты начеканить.как уже и голову потерял…тут много непостоянных,нет константы.
    "Кто первый сказал Мяу?".
    Закройте границы,чтоб муха не пролетела,и тогда ставьте эксперименты.У Сталина неплохо,кстати.получалось.Что напечатал,то и обращалось,а цены снижались каждый год.
    Вы этот феномен сперва объясните,недавний,у всех еще в памяти,а потом уже обсуждайте "неких средневековых".

  160. " Смотрите на валютный рынок так – через весь рынок прочерчена огромная жирная горизонтальная зелёная линия – доллар США. А на этой прямой зелёной линии пляшут тоненькие кривые – рублики, фунтики, еврики и прочие денежки..!".

    —————–
    —————–
    —————–
    модифицировано модератором
    —————–
    —————–
    —————–

    Есть гораздо более фундаментальная прямая: это цены на нефть в золоте.
    За последние 40 или 50 лет практически и разу не менялись. Что то 25 грамм золота за тонну нефти..могу ошибатся но тут главное пропорции….
    Вогруг нее и скачет доллар: то 10 долларов за барель то 150..

    " Сценарий того, что произойдет, когда рынок вторички рухнет, я уже описал раз десять – Америка бросит бумажный доллар в гиперинфляцию, параллельно, обладая самым большим золотым запасом, введёт золотой доллар. Франция, Германия, Италия и Япония скажут ей огромное за это спасибо, поскольку они в отличии от других стран, своё золото никогда не продавали."

    Ну допустим так и случилось. Что дальше? В России наличных долларов около 400 миллиардов, в разных эмиратах около 2х триллионов, в Японии нал/безнал около 16 триллионов, еще где то есть … Все эти деньги превратятся в мусор… А США все в белом введут "золотой" доллар.
    Как после этого будет выглядет покупка США танкера нефти в Саудовской ААравии

    ————————————
    ————————————
    ————————————
    модератор – Применяйте цитирование правильно.

  161. Продолжаю..Очевидно придется отправлять сухогруз с золотыми долларами в качестве предоплаты..или выкупать бумажный мусор за золото что бы востановить доверие.. и так везде…
    Понятно что золото скоро кончится ибо торговый баланс у США ммм несбалансированый.. Вся фишка заключалась в том что бы покупать все за "фантики", второй раз это не "прокатит" как фантики не назови ..золотые серебряные…
    Вывод очевиден:доллар перестанет быть средством накопления и мировой валютой..
    Т.е. песец для США отсрочится на то время пока не кончится "живое" золото..
    В общем введение золотого доллара никаких проблем не решит.
    По поводу кризиса в России..по моему он у вас в головах..
    Торговый баланс у нас положительный. торговые дела с США меньше 3х процентов.. Доллар из жизни вытесняется,сейчас в долларах (в России) накоплений процентов 10, в поездках за границей видно что евро наступает, даже в Эмиратах евро ходит наряду с долларом по фиксированому курсу..и доверие к евро обьективно выше,что бы вы там не вводили ничто не помешает мне сьездить отдохнуть в Европу. К тому же во время настоящего кризиса цена на золото падает, а на реальные товары (продовольствие, энергоносители) растет. В общем статья ни о чем

  162. Майоров

    Испания в любом случае останется милой средневековой страной с хорошей природой в которую всегда будут приезжать туристы посмотреть корриду. Я говорю про Россию, в которую никакие туристы приезжать не будут, а капиталы наоборот бегут (кстати в ту же Испанию)

    Вы очевидно не в курсе событий, меньше смотрите телевизор.. Не далее как пару недель назад разговаривал с банкирами.. Есть структуры готовые вкачать в Россию в виде кредитов до двух трилионов евро. Условия: бизнес проект, половина денег должна вернутся в виде закупок оборудования, сумма не меньше 10 миллионов. Три процента годовых на 10лет.Кое-кто уже взял.
    В Испании был в январе.. никто туда сейчас не бежит, на домах куча обьявлений продается. В том числе продает и мой друг у которого я был в гостях ниже себестоимости на 25 процентов (вилла люкс:бассейн,везде мрамор,пруд,три джакузи,газ,пальмы из африки) пока желающих нет..
    Насчет туристов: в 2003 году в СПб смогло приехать только 10 процентов от кол-ва желающих, не хватало гостиниц. Сейчас не знаю не интересовался.. Ну в общем то западных туристов везде относительно не много… зато рускоязычные встречаются на каждом шагу и русский язык звучит везде.

  163. Эрик, вы, простите

    да уж прощаю, чего там… Люблю поговорить с образованными людьми – сразу наглядно видно качество образования. поясню на простейшем примере.

    Приплетаемый вами номинал – появился намного позже. Найдите в гугле картинку золотого соверена. Покажете там циферку, типа это 1 соверен?

    Обьясняю на пальцах.
    Вот Вы открываете в гугле картинку соверена.
    Сколько монет Вы видите на картинке?
    одну.
    А что на ней написано?
    Соверен.
    ЧТО следовательно Вы видите на картинке?
    ОДИН СОВЕРЕН.
    Вот СОВЕРЕН – это то что называется "номинал". А ОДИН – это число монет, лежащих перед Вами.
    20 соверенов – это 20 штук монет по номиналу "соверен".
    Если теперь соверену обрубить края – то получившаяся монета ТОЖЕ будет называться Соверен. числом "один". только заявленный номинал соверена – останется прежним а фактический номинал соверена будет ниже. Виду уменьшения веса монеты.
    Понятно?
    про менял я уже отвечал – да менялы были – монет хороших, полновесных на всех не хватало, кончались они быстро а новые не печатались.

    Король начинает чеканить вместо одной монеты две поменьше только по одной причине – у него мало золота

    Конечно мало – оно пройопано на блекджек и шлюх. и надо срочно восполнять дефицит бюджета.

    вы, извините, неубедительны

    А я никого и не убеждаю.

  164. Относительно инфляции – она начинается, когда в сбалансированной системе появляется _лишняя_ монета(ы). Монет становится больше чем булок – булки "дорожают". Неурожай – и цена булки взлетает, потому что булок стало меньше, чем монет. И никак иначе

    Аха. слышали эти песни. только отчего то в жизни они не работают.
    значит – никак иначе только через рост денежной массы говорите? ну-ну….
    Ну вот есть в системе 100 рабочих которым надо 100 булок и есть в системе 100 монет. допустим в некий момент монет стало 200, а рабочих осталось 100. и потребность в булках осталась следовательно – 100.
    следовательно рабочие как покупали 100 булок – так и будут покупать, поскольку больше булок им не надо.
    Спрос на булки конечен и равен 100.
    если один булочник захочет срубить лишних денег – у него просто не будут покупать булки а купят две по 1 у того кто цены задирать не будет.
    А куда уйдут лишние 100 монет? а на депозиты, или в клады и уйдут, на рынок не прорвутся.
    Итак- лишних денег в системе – аж 100 монет, но лежат они под матрасами, а булки как стоили по 1 монете штучка так и стоят.

    Далее вопрос – инфляция то где?

    Неурожай – это не инфляция, это форс-мажор. Форс-мажоры мы не рассматриваем. поскольку в следующий год, когда будет урожай цена должна упасть до нормальной.
    Следовательно это – не инфляция, поскольку развития процесс не получает.

  165. Кстати разорение отменяет необходимость платить налог, если это налог с выручки.

    Не отменяет. в этом то и штука. налог платит человек лично а не его хозяйство. вот лично смерд должен лично королю и короля не волнует разорился он там или нет.))
    А насчет

    Вы мне доказывали что деньги нужны только для поборов, убираем налоги зачем деньги?

    Вы наверное удивитесь – но не нужны низачем)))
    Хотя могут и оставаться, придумка то неплохая…
    расчет налогов – это основная функця так сказать.
    Эта основная фуенкция не отменяет побочной – служить расчетным средством в экономике.

  166. В Испании был в январе.. никто туда сейчас не бежит, на домах куча обьявлений продается. В том числе продает и мой друг у которого я был в гостях ниже себестоимости на 25 процентов (вилла люкс:бассейн,везде мрамор,пруд,три джакузи,газ,пальмы из африки) пока желающих нет..

    Аха. А почему – нет?
    А потому что в Испании высочайшие налоги на недвижимость и вообще нет работы.
    И недвижимость превратилась из категории "богатство" в категорю "разорительное обременение".
    Вот и не нужна она никому.

  167. ЭРИК,а почему мы спорим о мелочах,как-то – провальная ситуация с недвижимостью в Испании? В центре Лондона такой ситуации нет,кто может – пытается себе соломки подстелить.
    Или там про средневековые булки,кто.вообще давно съедены и превратились в …субстанцию.
    Статья все-таки о том.что котировки нефти проводятся в долларах.А доллары платятся Саудовцам по привязке к золоту,потому что другой стоимости они не понимали,и сейчас не понимают.
    Это – положение как-никак временное. Были такие времена,когда никто дохлой сухой мухи не давал за нефть.
    А сейчас речь идет о том – чем,если не долларом,платить за ресурс.

  168. ЭРИК,а почему мы спорим о мелочах

    Да я в общем то спорю о том, о чем интересно лично мне.
    А золото-арабы-доллары – это все скучно.
    Спрос, а точнее цены на нефть поддерживает только одна штука – военный бюджет США.
    Как только он рухнет – рухнет и нефть и шейхи и золото и вообще вся инфраструктура рынка.
    будет нефть по 2 бакса – какая разница в чем платить, хоть золотом хоть навозом.
    все равно добыча остановится.
    Дальше пойдет эффект домино и музыкальных стульев.
    Я же говорю – скучно все это.

  169. Эрик

    будет нефть по 2 бакса

    Не по 2 бакса,а по 3 греческие драхмы.И нефть нужна химической промышленности повсюду.
    Рухнет военный бюджет СШП – ну,встряхнет,но не так апокалиптически,как кажется.Карты мира перерисуют,а в остальном,жизнь будет продолжаться.

  170. Михаил, подскажите, уже ногу сломал, пытаясь понять многие вещи в экономике, вроде того как меняется цена валюты на бирже, этот долг сша, что он такое и откуда, и так далее. Учебник, какая-то другая литература, где описаны все основы ?

  171. Во первых, господа, это всё не экономика… Во всяком случае экономика не даёт ответ на эти вещи. Более того – у каждого исторического периода своя экономика.

    И во вторых – ЗНАЛ БЫ ПРИКУП ЖИЛ БЫ В СОЧИ.

    Ничего присоветовать не могу.

  172. Вообще,МАЙОРОВ,мрачно ты на жизнь смотришь.Ну вот что за название: "Когда рухнет Америка"?
    Только на жуткие мысли наводит о тщете земного итд.Веселее надо вперед смотреть.
    Америка никогда не рухнет,300 миллионов людей.даже если они только бразильскую эпиляцию друг другу будут делать,все-равно произведут какое-то энергетическое действие.
    И жизнь будет продолжаться,хотя ее формы изменятся.
    В сущности,это не Америка рухается,а происходит попытка совершить все то-же преступление,но уже с негодными средствами.Финансовое управление массами не справилось с задачей,и ее,и конкретных управленцев будут сливать,как непригодных к занимаемой должности.
    Я не имею в виду "теневое сообщество" и "мировую закулису",кот. всем уже под сто лет каждому.Я имею в виду естественную перестройку мирового управления.Вы хотели глобализации? – вы ее имеете.А она,как оказалось,вполне способна ИМЕТЬ ВАС.
    Идея-то была привлекательная – посадить СШП на гормон роста,вооружить до зубов и править ее подлинно железной (как у Железного Чела)- рукой.
    Но не вышло.
    Посмотрим,что план Б в себе содержит.

  173. Посмотрим,что план Б в себе содержит.

    уважаемая отдельная.
    Вы как всегда прячите за деревьями лес))
    Задачка глобализации была прямо противоположной – СПИХНУТЬ США с места мирового лидера.
    И если глянуть на ситуацию под таким углом – то все пазлы аккуратно ложатся в картинку.
    Сначала Рейганомика, деиндустриализировавшая Щтаты, потом – немерянные налоги, раздавившие производственную деятельность, потом – демонтаж финсистемы.
    дальше по логике – социальные реформы в Штатах – судебная система, реформа исполнительной власти и все такое прочее.

  174. Эрик
    Посмотрим,что план Б в себе содержит.

    уважаемая отдельная.
    Вы как всегда прячите за деревьями лес))
    Задачка глобализации была прямо противоположной – СПИХНУТЬ США с места мирового лидера.

    Ну,я прячу лес,а Вам лишь бы спорить.КТО именно хотел спихнуть СШП? Да на на них вся система покоилась,и без СШП возникает ужасная дыра в управлении. Да,со временем она будет заполнена,но кем – совершенно не ясно.Это "мировое правительство" необходимо должно упираться на конкретные вещи – 300 миллионов балбесов,вооруженных по последнему слову науки и техники – и бессильный остальной мир,в основном террористически настроенный.
    Как Вы себе представляете мир без угрозы ядерного насилия?
    Да разбегутся все по своим норам.и никакой мировой золотой валюты не будет,и правительства тоже не будет.
    Какой-то вы абстракционист,вроде Пикассо.Простите великодушно.
    Вся эти механика разрушения СШП сама возникла,в противоречии с задуманным планом. Раз отступил,два отступил от логики событий – и ты в глубокой жопе.Это просто тактическая ошибка,приведшая к разрушению стратегии.
    Бывает.
    Со всеми случалось,кто хотел мирового господства.Вот именно – за деревьями рационализации и демократизации не увидели леса реальности.

  175. но кем – совершенно не ясно

    Кому неясно, уважаемая отдельная. Вам?))))
    300 млн балбесов (очень точное замечание, респект)))))))) – притив 5.7 млрд остального, террористически настроенного мира, который отнюдь не неуправляем.
    индия очень управляема. китай очень управляем.)))) А это уже 3 миллиарда людей против 300 млн штатовских балбесов. да собственно – весь мир очень управляем – просто принципы управления другие.
    мир без угрозы ядерного оружия?
    да его и представлять не надо.
    он уже был – каких то 70 лет назад.
    Неплохо обходились в общем то.
    И срок недолгий – вспомнится быстро.

    и никакой мировой золотой валюты не будет,и правительства тоже не будет.

    да и сейчас нету. Индия – миллиард народа живет с рупиями, Китай – 2 миллиарда живет с юанями.
    5 млрд населения земли никаких долларов в глаза не видели, из них – 3 млрд даже не знают что доллары существуют, а еще два – и вообще не знают что на свете есть такая придумка – деньги.

    Это просто тактическая ошибка,приведшая к разрушению стратегии.

    это не тактическая ощибка – это стратегическая победа. Над Штатами.
    Чья – это конечно вопрос. Но такой ли уж интересный?)))

    А в Вашем видении реальности как раз абстракции и превалируют))
    абстрактные "страшные штаты".
    да окститесь – это все равно что "страшный котенок")))
    беда если он начинает считать себя страшным тигром – скушают быстро.
    реальные тигры.

  176. Эрик
    но кем – совершенно не ясно

    Кому неясно, уважаемая отдельная. Вам?))))
    это не тактическая ощибка – это стратегическая победа. Над Штатами.
    Чья – это конечно вопрос. Но такой ли уж интересный?)))

    Да. Интересный вопрос,и даже чрезвычайно интересный. Кто этот такой,одержавший победу над Штатами.и теперь собирающийся моей жизнью управлять?
    Вам может и все равно.а я так очень хочу знать.к чему готовиться? У меня сильно развитый инстинкт самосохранения,я из казачьего рода и всегда сажусь лицом к двери,а спиной к стене.это – врожденное.

  177. Вам может и все равно.а я так очень хочу знать.к чему готовиться? У меня сильно развитый инстинкт самосохранения,я из казачьего рода и всегда сажусь лицом к двери,а спиной к стене.это – врожденное.

    ""какую ночнушку одеть мне в первую брачную ночь? – спросила невеста маму.
    одевай какую хочеш доченька – все равно чему быть тому не миновать"(с)

    Хм..А я то думал – откуда у меня такая привычка – никогда не сидеть спиной к дверям)) А оказывается от предков – они у меня тоже из казаков)))

  178. Эрик
    Вам может и все равно.а я так очень хочу знать.к чему готовиться? У меня сильно развитый инстинкт самосохранения,я из казачьего рода и всегда сажусь лицом к двери,а спиной к стене.это – врожденное.

    ""какую ночнушку одеть мне в первую брачную ночь? – спросила невеста маму.
    одевай какую хочеш доченька – все равно чему быть тому не миновать"(с)

    Пассивность не нужна ни при ловле блох,ни в другом каком случае. "А-а,все равно используют нас как последних…" – меня такая постановка вопроса не удовлетворяет.
    Вы за базаром совсем не следите.Так неинтересно играть.

  179. отдельный чел

    Да ладно вам. Никай дыры в управлении не возникнет, просто потому что США не управляют, а тупо гребут к себе. В процессе гребли они так запутались в собственном маскировочном вранье, что порядком осточертели. Разобрать этот беспорядок невозможно – проще выбросить и начать сначала. И эти балбесы вовсе не так опасны окружающему миру, так в основсном себе. И Мир поддерживался не угрозой ядерного насилия, а системой сдерживания двух империй, как мир стал однополярным так пошла другая пьянка.
    Ну расползуются по своим углам, так оно и лучше. По моему мир как раз вступает в стадию разбрасывания камней – неплохо бы наконец после игр глобализации заняться уборкой в собственном доме.

  180. Пассивность не нужна ни при ловле блох,ни в другом каком случае. "А-а,все равно используют нас как последних…" – меня такая постановка вопроса не удовлетворяет.
    Вы за базаром совсем не следите.Так неинтересно играть.

    Ну что Вы уважаемая отдельная))
    Я даже очень эээ… префразировал известный анекдот – специально чтоб не травмировать Ваши уши полным вариантом))
    А насчет пассивности…
    Знаете – есть поговорка. Не суетись – а то умрешь уставшим.

    Вот Вы помните такой интересны роман – три мушкетера? Читали в детстве?
    На меня неизгладимое впечатление произвел один эпизод. До сих пор помню.
    Когда Атосу предложили найти 6000 денег на покупку нового снаряжения он что сказал?
    Что таких денег у него нету и где их взять он в данный момент не представляет. следовательно – он просто ляжет на диван и подождет когда эти деньги найдут его сами.
    а если не найдут – ну значит он затеет дуэль с 20ю англичанами, которые ввиду численного преимущества его обязательно убьют – и все скажут что он погиб героем, ровно наплевав на то что у него не было нового снаряжения.
    Деньги его кстати нашли.)))))
    Есть такая аксиома управления – если тебе некто создал проблему, которая не имеет приемлимого решения – разверни ситуацию так, что бы решение был вынужден искать тот кто тебе создал эту проблему.

  181. Lessandir
    отдельный чел

    Да ладно вам. Никай дыры в управлении не возникнет, просто потому что США не управляют, а тупо гребут к себе. В процессе гребли они так запутались в собственном маскировочном вранье, что порядком осточертели. Разобрать этот беспорядок невозможно – проще выбросить и начать сначала. И эти балбесы вовсе не так опасны окружающему миру, так в основсном себе.

    Разумно. Очень даже разумно.что и ЭРИК сказал – сами себя взгромоздили на кол.
    И пес с ними.
    Как много путешествующая особа,я уж давно это заметила: никому на фиг эти СШП не нужны.
    И очень даже прекрасно,что некому больше претендовать на улучшение мира и руководство им. Каждый сам собой великолепно управится.

  182. Рузвельты, Сталины и Гитлеры уже давно доказали, что решение может быть совершенно другим

    Здравствуйте. С удовольствием познакомился с сайтом Реакционера. Не все бесспорно, но в основном хочется не спорить, а просто уточнять некоторые моменты. По поводу Сталина. Это в том смысле, что вместо нормальной экономики на золотых деньгах внеэкономическое принуждение? Я не специалист, но насчет Сталина, кажется, в чем то зря. Такое впечатление, что он постепенно вел страну к нормальной в этом понимании экономике. Просто идти было далеко в смысле создания условий. Ссылка http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/45632/ С удовольствием послушаю умных людей.

  183. Отдельная, а новая прическа Вам идет лучше прежней.)))
    Насчет "на кол" отчасти согласен, а отчасти нет. Судьбы США никогда не решались волей народа этой страны. Ни когда народом были всякие индейцы, ни когда их истребили "свободолюбивые и предприимчивые", которые раскатали губу, что вот теперь заживут на славу. Это театр марионеток, которых ни при каком сталинизме не посмотришь.

  184. Эрик

    Вы наверное живете в США Потрясающие представления об остальном мире Читал Ваши коменты по другим темам… глупой назвать нельзя… Но вышеописанное просто перл Если в США таких как Вы большинство то вам однозначно конец, без шансов

    Боже меня упаси,чтоб я жила в США.Вы в контексте читайте и чувство юмора держите сухим,тогда смысл забрезжит перед Вами в тумане недопонимания сабжа.

  185. Петлюра

    Отдельная, а новая прическа Вам идет лучше прежней.)))
    Насчет "на кол" отчасти согласен, а отчасти нет. Судьбы США никогда не решались волей народа этой страны.

    За комплимент спасибо,а про народ,конечно,есть некоторая правда в этом.

  186. Петлюра

    Отдельная, а новая прическа Вам идет лучше прежней.)))
    Насчет "на кол" отчасти согласен, а отчасти нет. Судьбы США никогда не решались волей народа этой страны. Ни когда народом были всякие индейцы, ни когда их истребили "свободолюбивые и предприимчивые", которые раскатали губу, что вот теперь заживут на славу. Это театр марионеток, которых ни при каком сталинизме не посмотришь.

    Петлюра,Вам свойственно "отливать в граните",вот сказал,как припечатал.А чуть больше раскрыть тему нельзя ли? вот обратите внимание на замечание (На соседней ветке)ЭРИКА,из кот.я с огромным трудом,но извлекла правду: что СШП сами себя разрушили,потому что в стране никогда не закончилась Гражданская война,тихая,почти бескровная.но тем не менее смертоубийственная. Не совсем правда то,что американцы всегда были марионетками.Нет,они старались.Но та часть населения,кто воображали себя актОрами,не замечали.что они не одни в зале.
    То же самое приложительно и к России – разве итоги переворота 17-го года и гражданской войны были когда-либо завершены? Нет.
    В России шла и идет Гражданская до сих пор.

Leave a Reply

Your email address will not be published.