Последний пузырь.

В данный момент правительства всех развитых стран на планете тешат себя идеей, что они выходят сами и выводят свои страны из второй великой депрессии. Между тем, если переложить то, что происходит сейчас на временную шкалу Первой Великой Депрессии, то мы будем находиться примерно в начале 1929 года, то есть в периоде, который соответствует временному отрезку – «за полгода до коллапса фондовой биржи».

Все проводимые сейчас сравнения между сегодняшним периодом и периодом, который принято называть Великой Депрессией бессмысленны хотя бы потому, что депрессия еще не наступила. Например СРАВНЕНИЕ того, что двадцать процентов американцев сейчас либо безработные, либо заняты не неполный рабочий день и примерно такое же количество американцев находились без работы в период с 1927 по 1939 бессмысленно по своей сути.

Почему бессмысленно?

Потому что во времена Великой Экономической Депрессии (1929-1939 года) двадцать процентов американцев остались не без работы… ОНИ ОСТАЛИСЬ БЕЗ СРЕДСТВ К СУЩЕСТВОВАНИЮ. Согласитесь, остаться без средств к существованию и остаться без работы, как это происходит сейчас, это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.

Депрессия еще не наступила. Она наступит после коллапса рынка государственных облигаций и фондового рынка, который произойдет в ближайшие пол года. После этого примерно четверть американцев останутся без средств к существованию. Вот тогда наступит экономическая депрессия.

Финансовое состояние в котором сейчас находится Америка можно назвать состоянием раздувания пузыря государственных финансов. За последнее время мы наблюдали два таких пузыря – технологический пузырь и пузырь недвижимости. То что сейчас происходит пока не называется словом пузырь, но как только ставки по гос. облигациям вырастут в два раза (до семи процентов примерно) и пузырь лопнет, то то, что очевидно сейчас немногим, станет очевидно абсолютно всем.

Вообще не очень понятно на что «обамы» всей земли рассчитывают? Что они ожидают от будущего? Неужели они верят, что во время кризиса «2007-2010» произошли какие-то структурные изменения мировой экономики, которые по мановению волшебных правительственных палочек могут вернуть людям средства к существованию?

Или на них так повлиял последний фальшивый отчёт об увеличении американскими работодателями рабочих мест в Америке? Как-то упускается из виду, что единственный работодатель, который начал массовый приём на работу в Америке это правительство этой страны собственной персоной, которому понадобилось нанять сотни тысяч переписчиков населения для осуществления очередной переписи. Бесполезнейшее занятие эта перепись… Дань традиции… И самое главное — возможность дать кратковременную работу одному миллиону американцев… Безполезную работу… Идиотскую работу… Низкооплачеваемую работу… ЗАТО РАБОТУ. Работу – как мечту каждого РАБА.

Прежде всего вы должны понять, что чудес не бывает. Государственные системы обещают вам чудеса, но у этих систем никаких чудес, кроме системы фальшивых зеркал и теней, за которыми любой средненький иллюзионист скрывает реальность, нет.

Несколько примеров для начала.

Вас десятки лет стараются убедить, что для производства пищевых продуктов нужно всё меньше и меньше людей. Мол производительность труда и механизация привели к тому, что три миллиона американских фермеров кормят триста миллионов американцев и еще пол мира в придачу. Мол раньше… сто лет назад… фермерское население Америки составляло семьдесят процентов населения и с трудом справлялось со своей задачей, а сейчас всего три процента… И эти три процента населения кормят остальные девяносто семь процентов. Мол не беспокойтесь… ЕДА У ВАС БУДЕТ ВСЕГДА. Потому что производительность труда фермера возросла в несколько тысяч раз за последние сто лет.

А если убрать фальшивые зеркала и затемнения? Если действительно начать копаться в вопросе почему девять миллионов фермеров могут прокормить триста миллионов не фермеров? Если убрать иллюзию цифр? Что останется в сухом остатке?

Если к фермерам, работающим непосредственно на земле, добавить рабочих с завода, который производит минеральные удобрения?

Если к фермерам добавить рабочих, собирающих на заводе трактора и комбайны?

Если к фермерам добавить фармацевтов, которые производят пестициды для убийства насекомых-паразитов и пакуют антибиотики мешками для подмешивания в корм скоту?

Если к фермерам добавить нефтяников, перегонщиков нефти и производителей электричества которое должно подаваться к доильным аппаратам?

Если всё это приплюсовать, то иллюзия производительности труда, которая выросла у фермеров за последние сто лет в тысячи раз РАССЫПЕТСЯ. И останется та цифра с которой мы начали – семьдесят процентов населения как трудились сто лет назад на ниве производства ПРОДУКТОВ ПИТАНИЯ, так и трудятся… А если чья-либо производительность и возросла, так это производительность ЗЕМЛИ, которая теперь позволяет на себе взращивать в тысячу раз больше продуктов питания. А реальная пропорция рабочего времени не изменилась… Не изменились и реальные доходы населения… Появилась специализация… Фермер теперь «не готовит сани летом», за него это делает круглогодично рабочий на фабрике. Но количество рабочего времени и пота, потраченного на производство одной булки хлеба НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.

Я хочу подчеркнуть моему читатателю еще раз… ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ.

Существует распространенное мнение, что если производительность труда ПОВЫСИТСЯ, то плодами труда смогут воспользоваться больше людей.

Это не так… Это иллюзия… Если производительность труда повысилась, плодами труда могут воспользоваться только те люди, производительность которых повысилась, но отнюдь не те, которые рассчитывают, что им от этого перепадёт больше продуктовых талонов. Неужели какой-нибудь фермер, который начал производить больше кукурузы за один час потраченного рабочего времени, делает это для того, чтобы начать этой кукурузой делиться с какими-нибудь нищими с острова Гаити? Нонсенс… Повышение производительности труда в современном мире ничего не решает. Только добавляет диспропорцию в ОПЛАТУ ТРУДА.

Если какое-либо правительство выступило с инициативой обеспечить пенсии гражданам своего государства, то исходя из простой формулы «чудес не бывает», не нужно аплодировать и превозносить личность генерального секретаря на очередном съезде КПСС. Нужно просто понять, что для того чтобы завтра дать вам предполагаемую пенсию, государство сегодня недоплачивает вам реальные деньги, которые вы бы сами могли бы копить на старость.

Если сегодня правительство не повышает налоги, а покрывает свои расходы за счёт роста государственного долга, не нужно радоваться, что в вашей стране низкие налоги. Рост государственного долга это ОТЛОЖЕННЫЕ НАЛОГИ, которые вам всё равно придется заплатить, только в будущем.

Я вам хочу на простом примере рассказать по какому пути развивалась американская экономика с 1965 года, когда президентом Линдоном Джонсоном был подписан и вступил в силу так называемый «Social Security Act». С 1965 года в Америке появилась система зеркал и теней, которыми стали оперировать умелые иллюзионисты с целью обмана избирателей.

В октябре 1969 года некий Sam Walton создал корпорацию Wal-Mart. С тех пор корпорация только росла, пока не захватила половину мира. Как можно объяснить успех этой корпорации? Как можно объяснить успех десятков подобных Wal-Mart-у мегакорпораций?

Как можно объяснить низкие цены в супермаркетах Wal-Mart-а?

В любое место, куда бы не приходил Wal-Mart, потребители получали возможность покупать товары по более низким ценам, чем раньше.

Почему?

Невидимая рука рынка? Или всё таки иллюзия, созданная при помощи фальшивых зеркал?

Если чудес на свете не бывает, то как можно объяснить успех «рыночной» стратегии Wal-Mart-а?

А очень просто. Дело в том, что работники, которых нанимает работодатель, никогда не будут работать на зарплату, которая им не позволит покрыть свои жизненные потребности. Никто не будет работать на дядю, если элементарно зарплата не будет покрывать расходы на еду, жильё, медицину и так далее…

Представим себе американский городок в котором есть десяток мастерских… два-три заводика и десятка два средних магазинчиков, где продается их продукция. Продавец в магазине, который находится в этом городке, получает пятнадцать долларов в час плюс работодатель оплачивает медицинскую страховку. При зарплате в пятнадцать долларов в час, продавец может заплатить три доллара в виде налогов ( на эти средства содержатся местные нищие), снять себе квартирку, купить машинку, и делать каждые выходные бар-би-кю в городском парке вместе с друзьями по работе. Пятнадцать долларов в час это как раза та сумма, которая покрывает НЕОБХОДИМЫЙ ЖИЗНЕННЫЙ МИНИМУМ.

Тут в городок приходит Wal-Mart и начинает платить своим работникам пять долларов в час. При этом цены на товары, продаваемые в Wal-Mart-е, оказываются в два раза ниже, чем цены местных магазинчиках. Местные магазинчики, а за ней вся местная экономика РАЗОРЯЮТСЯ.

Это естественно, что потребитель голосует долларом. Местные магазинчики закрываются, процветает только Wal-Mart. Оставим пока низкие цены… Допустим на минуту, что Wal-Mart-у удалось просто создать новую бизнес стратегию, которая принесла на открытый рынок нам на благо множество товаров по низкой цене… Допустим, что Wal-Mart действовал исключительно при помощи использования рыночных механизмов…

Но как можно объяснить тот факт, что Wal-Mart платит своим работникам ПЯТЬ ДОЛЛАРОВ В ЧАС, если необходимый прожиточный минимум составляет ПЯТНАДЦАТЬ ДОЛЛАРОВ В ЧАС?

Вот тут вступает в силу иллюзия, которую всеми силами приводят в действие современные государственные деятели. Оказывается работники Wal-Mart-а в реале получают ПЯТНАДЦАТЬ ДОЛЛАРОВ в час, только пять долларов в час им платит корпорация за работу… пять долларо в час они получают в виде ПРОДУКТОВЫХ ТАЛОНОВ, которые им выделяет муниципалитет по бедности и пять долларов в час им платит правительство штата, которое оплачивает субсидированное жильё для бедных. Помимо этого, поскольку Wal-Mart не предоставляет своим работникам медицинскую страховку (оформляя их как временную рабочую силу), то медицинскую страховку работникам Wal-Mart-а оплачивает федеральное правительство, которое предоставляет страховку всем людям, которые получают доходы ниже определённого уровня.

И что получается? Получается иллюзия НИЗКИХ ЦЕН. Потребитель платит сто долларов за какую-нибудь микроволновую печь в Wal-Mart-е (которая стоит двести долларов в обычном магазине) и не замечает, что недоплаченные за купленную микроволновку сто долларов он потом заплатит в виде налогов, потому что правительству нужно поддерживать жизненный уровень работников Wal-Mart-а, которым сам Wal-Mart недоплачивает, прекрасно разобравшись в иллюзиях, созданных правительствами всех уровней.

Иллюзия всеобщего благоденствия за государственный счёт сделала Wal-Mart прибыльным предприятием. Потому что потребитель (он же и налогоплательщик) видит только одну сторону медали – НИЗКИЕ ЦЕНЫ.

Как я сказал – чудес не бывает. Товар стоит ровно столько, сколько он стоит. Если вы сегодня платите за что-то меньше, то это происходит не от того, что где-то поднялась ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА и не от того, что кто-то придумал новую бизнес стратегию… Вы платите меньше в одном месте только потому, что в другом месте вы стали платить больше… Wal-Mart экономит на медицинских страховках, продавая вам товар дешевле, вы же потом оплачиваете медицинские страховки работникам Wal-Mart-а, при помощи налогов, которые с вас берёт правительство.

Иллюзия успешной бизнесс стратегии Wal-Mart-ов может продолжаться до тех пор, пока на Земле существуют маленькие городки, которе платят реальные налоги и куда еще Wal-Mart-ы не добрались. Как только Wal-Mart-ы добрались до такого городка, застывшего в середине двадцатого века, когда правительства еще не вмешивались в дела частного бизнеса, такой городок выбывает из реальной экономической цепочки. Реальное процветание постепенно заменяется процветанием иллюзорным.

Итак… мы находимся в той высшей точке, когда системы «зеркалов и теней», старательно выстроенные правительствами развитых стран прекратили работать. Экономики, построенные на бизнес концепции Wal-Mart-ов, достигли своего апогея. Реальные плательщики налогов разорены. Потребители более не могут потреблять… Остались только сотни миллионов нищих люмпенов, которые ничего не умеют, но уверены что они имеют право на труд, на прожиточный минимум и даже на саму жизнь.

Как это смешно выглядит. Человек, который никогда ни к чему не стремился и все профессиональные знания которого составляет лишь умение получать от государства подачки, совершенно сознательно считает , что он ОБЛАДАЕТ ПРАВОМ НА ЖИЗНЬ.

Последний пузырь готов к прорыву. Прорвёт и затопит всех нас гноем.

142 thoughts on “Последний пузырь.

  1. Майоров,так вот про то и речь: коллапс фондового рынка – это мелочи.Всегда были и будут азартные игры,рулетка,казино,фондовая биржа.
    Меня больше занимает вопрос миллионов людей,бегающих голодными по лесам.Коллапс общества неумолимо заставляет вопросы решать.
    Те,кто сумел во-время присосаться к государству,(несмотря на их адамсмитовские взгляды) – еще какое-то время просуществуют.Гос-во меняется медленно,и предпочтет не меняться вообще.
    Но урезать свои члены будет.
    КАкой-то военный коммунизм может получиться.
    Сделала глупость Америка – ну,чего бы не жить,земля обетованная,все есть.
    Нет,надо было влезть в войны,а они дорого стоят и не всегда оканчиваются победой.Иногда и поражением.

  2. первая депрессия вознесла СССР на вершину индустриального мира. Когда в США и в Европе позакрывались производства и тысячи специалистов остались не у дел, Сталин заботливо приобщил тысячи иностранных рук и мозгов к строительству в СССР.

    Может вторая депрессия – второй шанс для России?.. Нашелся бы только новый Сталин, а не кучка уродов, что гребут бабло.

  3. Те,кто сумел во-время присосаться к государству,(несмотря на их адамсмитовские взгляды) – еще какое-то время просуществуют

    Дорогая моя – это уже прошедшее время.

    Нужно говорить так – ПОКА СУЩЕСТВУЮТ. Но и это уже заканчивается.

  4. А конец всегда один.

    Только не нужно забывать – любой конец, это чьё-то начало. Я же не виноват, что жить нам пришлось во времена заката цивилизации к которой мы привыкли, а не расцвета. И естественно я не виноват в том, что миллирады люмпенов в ближайшее время сдохнут. Я просто прилагаю все силы на то, чтобы они это ососзнавали. А то они уверены в втом, что имеют право на жизнь и продуктовые талону только по праву рождения на этом свете.

  5. А то они уверены в втом, что имеют право на жизнь и продуктовые талону только по праву рождения на этом свете.

    Помилуйте! А что они должны думать, если им всю жизнь такое внушали?

  6. Правильно Ирина, теперь пришло время внушать обратное. Потому что пока люмпен не поймёт что у него только два выбора – сдохнуть или начать работать (реально работать а не наниматься переписчиком населения) – мы будем идти к концу.

    Вот я и внушаю. Пока я внушаю и еще несколько "пессимистов". Но скоро начнут внушать все.

  7. Потому что пока люмпен не поймёт что у него только два выбора – сдохнуть или начать работать (реально работать а не наниматься переписчиком населения) – мы будем идти к концу.

    Это как, а? )))

    Люмпен уволняют. Люмпен нанимают.

    Всё.

    Наемная рабсила. Большего от него ждать – это иллюзия.

    Ну может еще порушить, когда поймет, что последнее у него отнять хотят: ну, тот самый бессмысленный и беспощадный.

    По-вашему теперь люмпен виноват в кризисе? Ну-да, ага.

    Пузырь лопнул – это так, но лопнул он не у люмпена, а у его пастухов.
    Хотя расплачиваться будет люмпен своей копеечной жизнью. Тут с Вами я точно соглашаюсь.

  8. Миша, браво..Только, что то я уже заждался…Когда же оно все бабахнет…Потому как мне говно нужно..для удобрения на мои "поля"…Ты уж уточни дату взрыва говнопузыря..ну хотя бы приблизительную..

  9. Люмпены могут хоть обпониматься. Решают-то не они. Вот когда какая-нибудь организующая сила предложит им выбор, тогда будет видно. Одни захотят жить по-человечески, делать нужную работу и получать за это средства к существованию, а другие сочтут это ниже своего достоинства. А вообще нормально очерчено все это дерьмо с производительными фермерами и рукорыночными валмартами.

  10. Что бабахнет?

    Гиперинфляцию поставят под контроль заморозив цены и доходы.

    Голодным дадут в руки лопаты – строить мосты и беломор-каналы.

    Африка и Азия продолжат дохнуть, одновременно показывая рекордную рождаемость.

    Что бабахнет?

    Я пишу о конкретных вещах – предсказывал падение ВВП – пожалуйста – реальное падение ВВП как минимум сорок процентов только за 2009 год – замаскировали ростом цен на медицину и образование, которые не входят в калькуляцию инфляции.

    Предсказывал обнищание – пожалуйста.

    Предсказывал, что бюджеты государственные лопнут – лопнут в ближайшем будущем. Затем естественно лопнет фондовый рынок, который живёт только за счет торговли гос. облигациями.

    А потом что? Ничего – всем лопаты в руки и продуктовые карточки. Кто не может работать – дохнет. Так что ничего не бабахнет. Может война начнётся очередная.

  11. Петлюра: Люмпены могут хоть обпониматься. Решают-то не они.

    Точно.

    Вот когда какая-нибудь организующая сила предложит им выбор, тогда будет видно.

    Нынешняя организующая сила пока ничего не может предложить.
    Ибо прибыль хочет класть в свой карман по-прежнему, а прибыль-то усё – кончилась: пузырь лопнул, система достигла своих пределов.

    Ох, горбачевское дело было предтечей Перестройки в мировом масштабе. Тут и без революций мало не покажется. ))

  12. Державе, которая хочет держать мир за горло, нужна очень мощная реальная экономика. Как основа самой передовой и самой мощной военной промышленности. Только тогда кулак реален. А у США этого нет. Они просрали столько всего, что у них было раньше. А все потому, что эти нужные вещи являются до ужаса неудобными в "рыночной экономике", а точнее в царстве воровства и приписок. Кому нахер нужны штамповки из титана, если на китайских тряпках и ядовитой еде можно заработать больше. Да и это занятие для лохов. Настоящие "успешные" делают деньги из воздуха либо пилят бюджеты. Американская атомная промышленность недалеко ушла в своем развитии со времен Гитлера. Иран уже сейчас качественно обгоняет США в этой сфере. А вы думали, отчего столько вони? Причина этого странного положения дел – что сникерсы лепить выгоднее, чем с изотопами ковыряться.

  13. Хм… думаю что люмпен и кто завязан на правительство…пострадают конечно тоже, но позжее.. в первую очередь как раз пострадают те кто сейчас и не думают что это их коснется..а именно успешный средний класс – бизнесмены офисный планктон обслуживающий копорации и прочие якобы "прочно стоящие на ногах" ибо если это лопнет они в первую очередь окажутся безполезным элементом без работы и средств к существованию…а те кто никогда не работал а сидел на пособии…еще протянут… вследствие инерции системы их обслуживающей.

  14. Если все люмпены вдруг резко бросятся работать аки китайцы, нашей планете прийдет каюк. Земля не выдержит такого издевательства над ресурсами. К тому же это грозит очередным кризисом перепроизводства.

    Майоров все пишет правильно, но смотрит на проблему с точки зрения количества ДОХОДА.(ДЕНЕГ)

    А если посмотреть с точки зрения количества производимого ТОВАРА? Разве его мало? Надо ли больше?

    Так что создание рабочих мест – которые ничего кроме бумажек(перепеси) не производят – так же как и выплаты пособий по безработице и прочее – это такой способ занять чем-то людей. Пусть и фигней какой-то – зато люди при деле, не голодают и не дебоширят…

  15. Если все люмпены вдруг резко бросятся работать аки китайцы, нашей планете прийдет каюк. Земля не выдержит такого издевательства над ресурсами. К тому же это грозит очередным кризисом перепроизводства.

    Майоров все пишет правильно, но смотрит на проблему с точки зрения количества ДОХОДА.(ДЕНЕГ)

    А если посмотреть с точки зрения количества производимого ТОВАРА? Разве его мало? Надо ли больше?

    Так что создание рабочих мест – которые ничего кроме бумажек(перепеси) не производят – так же как и выплаты пособий по безработице и прочее – это такой способ занять чем-то людей. Пусть и фигней какой-то – зато люди при деле, не голодают и не дебоширят…

  16. И, когда противоречия между трудом и капиталом достигнут кульминации, в Штатах свершится Великая сентябрьская-октябрьская социалистическая революция.
    Вперед к коммунизму!Ура,товарищи!
    Или она уже произошла,а никто не заметил?

  17. Основная проблема в том, что считается, что исходя из количества товаров, современный человек живёт лучше. На самом деле, все эти микроволновки позволяют более качественно использовать энергию для приготовления пищи, а телевизры сохраняют место в амфитеатарах для людей, которе спсособны выложить за билет на хоккейный матч двести долларов.

    Мы не стали жить лучше – мы стали намного более эффективно использовать данные нам ресурсы – что позволило увеличить популяцию людей в сотни раз.

    Я могу предоставить источники из которых следует, что уровень жизни за сотни лет остался одним и тем же. Сельскохзяйственный рабочий зарабатывал во Франции восемнадцатого века сто двадцать ливров в год, что если считать по простому переводу на курс золота на сегодняшний день будет составлять тридцать тысяч евро – зарплата квалифицированного рабочего во Франции сегодня.

  18. Пустая казна,раздутый ВПК,продовольственные талоны,"бесплатная" социалка, падение ВВП,ГКО-трежерис…
    Вам ничего не напоминает?

  19. Майоров,а как это так: с одной стороны "пузырь прорвется и затопит всех гноем",а с другой стороны -"ничего не бабахнет"?
    Люмпенам время потребуется,чтобы созреть до лопаты и кайла.Чтобы добровольно пошли на стройки капитализма.А до этого само-осознания они еще покуролесят.Так что как-то не видится этот плавный планомерный переход к феодализму без введения войск.
    Ну,вот отменили талон на питание.А где ближайшая стройка века,где хоть лопаты-то раздают?
    Чтобы не бабахнуло,кто-то должен сесть и честно взглянув на проблему,начать планировать ее решение.И поскольку "рука рынка"отсохла,то мы в общем будем иметь уродливый,но сохраняющий сходство с оригиналом социализм.
    Я правильно излагаю?

  20. Сталинизма у них однозначно не будет.:-)
    Скорее троцкизм – это трудовые армии, общие женщины и прочая хрень…

  21. Всем привет!
    Ничего не лопнет и не бабахнет. Не надо паниковать. Все будет чики пуки.
    Г-н Майоров, чем за базар отвечаете? Что через 6 месяцев, т.е. 10 сентября, будет тотальный коллапс фондового рынка и всех обязательств?
    Есть еще один такой же полупокер, alexsword, он уже 15 часть коллапса дописывает, все никак не наступает нигде. Тоже грозится, что все рухнет. Но за базар ответить стесняется. А вы, г-н М.?

  22. Ну если уверен что ничего не лопнет и не бабахнет, то чего преперся? За гарантиями? А зачем гарантии и так увереному перцу? Иль червь сомнения точит?

    Если бы было возможно предоставить гарантии/доказательстава того что лопнет и бабахнет 10 сентября, то лопнуло бы и бабахнуло уже прямо сейчас.

    Так что иди спокойно торгуй бумажками на бирже. Не лопнет и не бабахнет. Зуб даю.

  23. Даже в октябре 1929 года не было тотального коллапса фондового рынка, но люди миллионами по лесам голодные бегали (прям как сейчас). Так что вы всегда сможете сказать что Майоров был не прав – мол биржа хоть и упала, но стоит.

  24. Даже в октябре 1929 года не было тотального коллапса фондового рынка, но люди миллионами по лесам голодные бегали (прям как сейчас). Так что вы всегда сможете сказать что Майоров был не прав – мол биржа хоть и упала, но стоит.

  25. ALEX Z –
    Сталин закалялся в буре и огне,имел стальную личность и чрезвычайно твердые убеждения.
    Неминуемо тот,кто может встать во главе страны,такой как Россия (да хоть и США) – должен будет сперва пройти через ад.Те,кто сидели на теплой кухне и балакали за жизнь и джинсы,а потом получили колоссальные богатства сразу – не в состоянии ничего совершать и никуда вести.
    Проблема только в том.что и весь народ или там электорат,тоже пройдет через смятение и лишения.
    Чего,честно говоря.ужасно не хочется! Погода такая прекрасная,птицы в саду поют…
    Дурацкий анекдот вспомнился по этому поводу: "Надпись в туалете: Не ссы! Прорвемся!
    Подпись: Трубы."

  26. Пройти-то через лишения народ как-нибудь да пройдет.И куда придет?
    Куды итти-то?
    Вспомнился анекдот про витязя на распутье,который читает на камне три надписи-
    Прямо пойдешь-по морде получишь
    Направо-налево пойдешь -по морде получишь
    Решай скорей,а то на месте получишь.

  27. Ну да ладно! Потоп пережили, и это переживём! А дальше собственной жизни, заглянуть – не получится.
    Это называется – фатализм.

  28. Представим себе американский городок в котором есть десяток мастерских… два-три заводика и десятка два средних магазинчиков, где продается их продукция. Продавец в магазине, который находится в этом городке, получает пятнадцать долларов в час плюс работодатель оплачивает медицинскую страховку.

    Оказывается работники Wal-Mart-а в реале получают ПЯТНАДЦАТЬ ДОЛЛАРОВ в час, только пять долларов в час им платит корпорация за работу… пять долларо в час они получают в виде ПРОДУКТОВЫХ ТАЛОНОВ, которые им выделяет муниципалитет по бедности и пять долларов в час им платит правительство штата, которое оплачивает субсидированное жильё для бедных.

    А почему "десяток мастерских… два-три заводика и десятка два средних магазинчиков" не могут так же как Волмарт платить 5 долларов?

    Получается иллюзия НИЗКИХ ЦЕН. Потребитель платит сто долларов за какую-нибудь микроволновую печь в Wal-Mart-е (которая стоит двести долларов в обычном магазине) и не замечает, что недоплаченные за купленную микроволновку сто долларов он потом заплатит в виде налогов, потому что правительству нужно поддерживать жизненный уровень работников Wal-Mart-а,

    Несколько не соотносится.

    Обороты магазина в несколько раз больше зарплаты работников.

    Если даже из стоимости отнять величину зарплатного фонда и различных налогов и взносов, то все равно 50% скидки никак не получится.

  29. Михаил, я вдруг осознал, что не могу подобрать нужных слов, в общем я вами восхищаюсь…У вас очень свежий взгляд на обыденные вещи…

  30. Да уж, законы сохранения энергии отменить никто не в состоянии.

    Дело в том, что работники, которых нанимает работодатель, никогда не будут работать на зарплату, которая им не позволит покрыть свои жизненные потребности. Никто не будет работать на дядю, если элементарно зарплата не будет покрывать расходы на еду, жильё, медицину и так далее…
    А я живу в такой стране, и ничего… Вся страна так живет. Кормится с подсобного хозяйства.

    Уважаемый Михаил и все-все-все, очень прошу прочитать данное интервью. Может быть, вот по этой ссылке, и найдется выход из кризиса?
    http://sites.google.com/site/comrade6724/razgovor-s-kommunarom

    Может быть, обсуждение этого интервью выделить в отдельную ветку?

    И еще, товарищ Майоров, поменяйте пожалуйста сортировку комментов! По любому приходится начинать читать с последней страницы, что бы быть в курсе обсуждения.

  31. А вот почему "Америка – не Россия"?
    И может ли она при желании – стать Россией?
    Я вот так представила себе американскую ситуацию в момент коллапса,и поняла,что нет. Не может Америка стать социалистической страной.Драка была бы огромная,люди б гибли за металл,но никому не пришло бы в голову организоваться.как Россия,в более-менее справедливое общество.
    Разве у кого-нибудь в СССР были долги?
    Я такого никогда не слышала.
    Чтобы кто-нибудь клал свою жизнь на то.чтобы оплатить за уже съеденное и спитое?
    Причем,заметьте,в СССР не принято было много болтать,свободы,типа,не было.
    Так этой свободы у американцев в разы меньше.
    Я как-то,если будет ситуация коллапса – больше полагалась бы на Россию,при всех ее недостатках.
    Так что ваш Витязь,колясик,пусть не шляется по трем дорогам,а поворачивает коня и спешит домой,где много дел.

  32. Интервью, на мой взгляд,- фантазия "на заданную тему"…
    Очень много косвенных нестыковок и откровенный утопизм в выравнивании среднего колхозника… этакого ничегодлясебяненадочеловека…
    подобные хозяйства действительно имеют факт существования, но … в масштабах фермерских хозяйств в три-четыре семьи, принужденные к данной форме для выживания… с развитием там очень плохо.. но по отношению к соседям селянам они выглядят вполне благополучно…

  33. С характеристикой Алекса согласен – это скорее просто уклад большой семьи. Но о перспективе таких объединений я бы не стал говорить категорично. Тут многое зависит от менталитета. На Руси это возможно , на западе нет.
    У знакомой в Челябинске дочь выходила замуж за американца, пригласили из америки 50 человек, разместили, кормили, возили на экскурсии включая СПБ. Отгадайте какие подарки были молодоженам? Все по уровню – набор открыток с видом Фудзиямы….С такими семью и коммуну не построить, умрут ночью от мысли, что сосед съел больше их на два пельменя…

  34. И перспектив развития таких объединений я не вижу… это утопизм… для России тоже…
    Вот пример… в регионе появляются 2 потом 3, 4, 5 таких объединений… внешнеэкономическая деятельность у них будет иметь различные показатели эффективности… что дальше?
    данная система жизнеспособна, пока есть под боком "буржуйский город" с потребностями в "еде", перекрывающими потребности хозяйства в технике, гсм и всем остальном…
    А теперь немного цифр, которых в статье почему то нет…
    стоимость булки хлеба в городе 15-16 рублей
    себестоимость производства булки хлеба 8 рублей (на юге страны при минимальных издержках)
    стоимость комбайна – 7 000 000 рублей
    стоимость трактора (комби) – 12 000 000 рублей
    стоимость обслуживания техники (10% в год от стоимости техники) – 1 900 000
    стоимость зернохранилища – 2 500 000
    стоимость элеватора – 169 000 000
    стоимость хлебзавода – 190 000 000
    все цены на сегодня из категории "от и выше"
    еще есть вопросы?
    интервью мягко говоря придумано

  35. \И перспектив развития таких объединений я не вижу… это утопизм… для России тоже…\

    Не вдаваясь в детали скажу так. К 1917 году 70% промышленности России – это капитал старообрядцев. Практически все выдающиеся промышленники – старообрядцы. А они практиковали примерно такой же подход к организации социума и труда.

    \Вот пример… в регионе появляются 2 потом 3, 4, 5 таких объединений… внешнеэкономическая деятельность у них будет иметь различные показатели эффективности… что дальше?\

    Старообрядцы умели договариваться…И даже давать громадные деньги без процентов своим единоверцам, к стати под честное слово.

    \данная система жизнеспособна, пока есть под боком "буржуйский город" с потребностями в "еде", перекрывающими потребности хозяйства в технике, гсм и всем остальном…\

    А буржуйский город будет всегда, за исключением эпохи развитого социализма.

    \А теперь немного цифр, которых в статье почему то нет…\

    Саму статью я прочитал до середины, суть не в деталях а в схеме…Схемой является семья. вы же не будете доказывать, что семья – явление утопичное?
    Я даже больше скажу. по похожим принципам построена вся японская экономика.

  36. //суть не в деталях а в схеме…
    тогда есть более продуктивная схема…
    все люди-братья, все честно работают и им ничего не надо 🙂 а деньги отменить 🙂
    тут же как раз суть в деталях… данное общество нежизнеспособно и группа таких сообществ тоже, пока это не есть система всех уровней организации всего государства… либо пока это сообщество не поимеет возможность к полной автономности 🙂 от хлеба до космоса и дальше 🙂
    как в масштабе государства организовать автономные сообщества в монолитное хозяйство госуровня… ничего, кроме СССР в голову не приходит, но история говорит о неизбежном расслоении, хотя бы из-за специализации… и естественной энтропии…

    //Не вдаваясь в детали скажу так. К 1917 году 70% промышленности России – это капитал старообрядцев. Практически все выдающиеся промышленники – старообрядцы. А они практиковали примерно такой же подход к организации социума и труда.
    // Старообрядцы умели договариваться…
    До 17 года договорились 🙂

    У моего деда была такая (как мне сейчас кажется здравая) мысль… гнать из союза всех, кто хочет уехать, кто не хочет или плохо работает и принимать всех, кто хочет и может доказать способность работать и жить по принятым правилам…
    СССр был бы всех живее 🙂

  37. Держись, Америка, подмога близка. Из Ирана бегут лучшие люди, которых мы по злобе и невежеству называем гей-пидарасами(пусть нам будет стыдно). А осядут они в итоге у сэшэа, это же понятно. Они ужо поднимут ВВП. На одном вазелине только – уже ого-го.)))

    http://www.iran.ru/rus/news_iran.php?act=news_by_id _n=1 news_id=63409

  38. То,что Америка-страна жлобов согласен.Был тут типичный такой персонаж из "золотой середины среднего класса США"
    А в случае с женитьбой какие вопросы? Сами 50 амеров в гости позвали. Так будьте любезны встретить как в Вашей среде принято.
    Ведь Вы,пригласив друзей на день рождения,не считаете вечером на калькуляторе отношение выпитого-съеденного к стоимости подарков.Если что-то подарили-спасибо.Нет-тоже хорошо.Спасибо,что поздравили.
    Так в России принято.
    Или что-то изменилось?
    По поводу "коммунаров".Знаю похожий реальный случай,но обстоятельства другие.Олигарх местного масштаба "прикупил" бывший совхоз.Вложил достаточное количество денег в строительство и импортную сельхозтехнику,нанял грамотных специалистов.Свой элеватор построил.
    И теперь в этой деревне-натуральная идиллия.И привесы и надои и урожаи "сталинские" и ни одного пьющего нет и очередь желающих работать на три года вперед.
    Я ни разу в жизни не видел,чтоб колхозный трактор мыли как мерседес.Моют.
    О коммуне, конечно,никакой речи не идет,хотя зарплата по местным меркам приличная.
    Вот это реальность.

  39. Алекс, ну что вы право уперлись…Я вам говорю, что семья – это экономико- социальная ячейка ДЕ-ФАКТО. Заметьте, я ничего не говорил о том, что все предприятия должны быть организованы по такому принципу. Я оставил ПРАВО на такую организвцию. Сколько их может быть, какого они могут быть размера определяется ими самими и окружающими условиями.

    \// Старообрядцы умели договариваться…
    До 17 года договорились :)\

    Да, вы правы, участие старообрядцев в буржуазной революции перечеркнуть нельзя, то что они дали при этом лопуха, тоже правда. Они были сильны в экономике и технике , а в политике слабоваты.

    \У моего деда была такая (как мне сейчас кажется здравая) мысль… гнать из союза всех, кто хочет уехать, кто не хочет или плохо работает и принимать всех, кто хочет и может доказать способность работать и жить по принятым правилам…
    СССр был бы всех живее :)\

    Ну идея, на мой взгляд неплохая, в ней не ясно только, что делать с дураками, которые не только хотят работать по 12 часов , но и еще руководить…Я застал период развитого социализма и меня больше всего угнетало то, что на верх проще всего пролезали трепачи. Ну к примеру Горбачев…

  40. АЛЕКС,проблема коммунизма не в системе распределения.
    А в системе продуктивности.Чтобы делить,надо иметь что делить,каждый день,а не пару раз в столетие экспроприировать экспроприаторов.
    Такая система может быть либо "в отдельно взятой стране" с крепкими границами,либо – в масштабе всего человечества.
    СССР просто рано вышел,но пример был…Через 50 лет это будет популярная мифология,народ будет у костерка сидеть и удивляться таким сказкам.

  41. За победу коммунизма во всемирном масштабе! Тов.Троцкому-УРА.

  42. 2 KSA
    :)ну уперся 🙂 ну бывает… согласен – каждый имеет право на свою маленькую утопию 🙂
    2 отдельный чел
    //АЛЕКС,проблема коммунизма не в системе распределения.
    Проблемы все в людях 🙂
    а на самом деле… все проблемы в распределении…
    вернее в выполнении ранее оговоренных правил распределения.
    капитализм тоже может быть с человеческим лицом 🙂 и либерализм и все остальные измы… я могу даже предположить, что в каких то рамках даже нацизм может быть гармоничной эффективной и "хорошей" системой…
    все при одном условии – ненарушения установленных рамок
    тоже самое по комунизму и союзу
    СССР вышел не рано… он "рано" не смог бы появится… просто появилась необходимость в новых правилах игры…
    оговаривалось или декларировалось при создании – равенство в возможностях (но не в получении благ, потому как от каждого по способностям – каждому по потребностям), стремление к общности, стремление к сформулированной цели.
    Пока эти правила старалось выполнять (методы оставим в стороне) и соблюдать большинство – структура была устойчивой. как только не стало одной ноги у стула посыпалось все.
    А в первую очередь было нарушено правило распределения 🙂
    Очень сложно в человеческом сообществе нарушить тождество власть=блага…
    человеческий лик принимает только система при власть=идея, деньги=блага, лежащие в разных плоскостях.
    но это чисто мои умозаключения, с которыми можно не соглашаться 🙂

  43. Ах,КОЛЯСИК,не надо имени Троцкого к ночи упоминать.
    Вот так люди делают,сразу тебе раз,и ярлык на шею.
    Как сказал справедливо Козьма Прутков: "Не шутите с женщинами – эти шутки глупы и неприличны".

  44. У меня такое впечатление, что за сто с лишним лет не до всех еще дошло, что такое коммунизм. Коммунизм – это не что-то там с чем-то, это технология. Этой технологией должен владеть каждый полноценный человек, причем, обязательно с практикой и сдачей зачета. Кто не сдал – тех следует умертвить. На спасательном плоту посреди океана – либо полный пиздец, либо коммунизм. Разве не так? Люди должны уметь при необходимости объединяться в коммуны и поддерживать соответствующие отношения. Любая деятельность, которая отталкивает людей от этой области знаний, порочит ее, должна караться смертью. И живите себе на здоровье хоть при капитализме, хоть при анархо-феодализме(только что придумал))))).

    Чем опасен коммунизм для капиталистов? Люди, которые это умеют, станут объединяться в территориальные коммуны и производственные корпорации. Они, действуя абсолютно в рамках буржуазных законов, захватят политическое влияние и рынки. Они раздавят политических проституток и корпорации, которые эксплуатируют рабов.
    Не надо думать, что людей очень трудно этому научить и заставить что-то там соблюдать. Это совсем легко. Не труднее, чем роту новобранцев за месяц вышколить. Причем, с тем же эффектом – "Спасибо, отец родной, что не ленился драть нас с утра до ночи, век не забудем и детям расскажем."

  45. Исходные данные правильные, а вот выводы нет.
    Не будет люмпен бороться за работу, он будет бороться за продуктовые карточки. И пойдет за тем кто эти корточки им даст.

  46. все точно за одним исключением…
    работает только на плоту посреди океана перед тем самым пиздецом…
    как только виден берег, почему то все с этого плота по мере сил валят… у кого больше сил – раньше, у кого меньше – позже…
    // Люди, которые это умеют, станут объединяться в территориальные коммуны и производственные корпорации.
    а потом делиться и размножаться 🙂 а точнее расслаиваться и желать разного… и все сначала…
    в "Убить дракона" это как нельзя лучше показано…
    коммунизм – это инструмент выживания… когда все лишнее надо бросить, чтобы выжить… а потом опять по кабакам и девкам 🙂

  47. Просто гениальное определение коммунизма:

    ====Не надо думать, что людей очень трудно этому научить и заставить что-то там соблюдать. Это совсем легко. Не труднее, чем роту новобранцев за месяц вышколить. Причем, с тем же эффектом – "Спасибо, отец родной, что не ленился драть нас с утра до ночи, век не забудем и детям расскажем."====

    Еще раз убедилась, что коммунизм – это обычный инфантилизм на коллективном(национальном) уровне. Когда народ верит в пришествие Доброго Дяди, который порешает за него все его проблемы. Или накажет, если народ будет пальцы в резетку совать как дите неразумное.

    Зрелое общество, которое способно без посторонней помощи самоорганизоваться, видело ваш коммунизм в гробу и в белых тапочках.

  48. Допустим. Но для начала пусть все умеют пользоваться этим как инструментом выживания. Коллективного. А далее про кабаки все не так однозначно.

    А мне понравилось про инфантилизм. В этом что-то есть. Одни дети неразумные дотумкивают вовремя, что они дети неразумные – и к доброму дяде за помощью. А другие(видимо, гораздо тупее первых) думают, что они "зрелое общество" и сами разберутся. Хорошая модель.

  49. //Зрелое общество, …
    либерастами попахивает… ну ка пример этого самого зрелого общества 🙂
    и все полдня его существования.. оно когда было до обеда или после?

  50. В Киргизии уже бабахнуло.
    Еще сутки назад ничего не было. А сейчас президент Бакиев бежал из страны на самолете. Довели народ – получите.

  51. Так сразу возникает закономерный вопрос – а Добрый дядя – он кто – миф или реальность? Он действительно добрый Дед Мороз-Папа Карло, или обычный мошенник-педофил, воспользовавшийся ситуацией?

    Может, деткам пора уже осознать, что Дед Мороз – это просто переодетый сосед-алкоголик дядя Ваня, который 3 рубля хочет заработать?

    Зрелое общество обычно очень националистично – возьмите любую страну старой Европы. То что со стороны кажется, что они терпимы к иммигрантам, их национализма никак не отменяет.

  52. Дядя Ваня точно не педофил. Не та порода. А вот к остальным дядям надо присмотреться.

  53. Вобще-то "коммунизмов" разнообразных штук двадцать напридумывали,если не больше.Об каком речь-то идет?
    Если о первобытном-наступит по-любому,когда дело дойдет до каменного топора и совместной охоты на одичавших политиков,банкиров, предпринимателей и педерастов.
    Хотя кто на кого будет охотиться-это еще вопрос.
    Но это ненадолго.Вновь начнется имущественное(кто больше награбил) и социальное(кто больше убил) расслоение и "опять-двадцать пять".

  54. Петлюра
    …анархо-феодализм…

    Хы. И читать нужно соответственно: анархия минус феодализм! 🙂

    Flyeagle
    Не будет люмпен бороться за работу, он будет бороться за продуктовые карточки. И пойдет за тем кто эти корточки им даст.

    …и будет бороться за работу у того, кто эти карточки даст.
    Человек не может ничего не делать! Что-то он всегда будет делать. И вопрос в том, что нужно всё правильно организовать.

  55. \все точно за одним исключением…
    работает только на плоту посреди океана перед тем самым пиздецом…
    как только виден берег, почему то все с этого плота по мере сил валят… у кого больше сил – раньше, у кого меньше – позже…\

    В очередной раз просто вынужден с вами согласиться….История – упрямая вещь, хоть ее на этом форуме за науку не держат.

  56. Я бы сказал, что это не история, а больше психология…
    и все закономерно вроде как… из больших или меньших аналогий.
    во-первых, когда валит самый сильный… на плоту сразу появляется другой "самый" (хоть и менее сильный, чем первый) и больше места остальным.
    во-вторых, на примере выживания сильного на берегу, "плотники" видят насколько писец кончился, и не рано ли пока на берег.
    в-третьих, если все нормально, "тот самый "начинает потихоньку перетаскивать к себе людей с плота, потому как одному даже в раю хреново 🙂
    вот в этот момент, как правило, и происходит скачок в развитии и только потом начинаются свары и саморучное изготовление очередного писеца 🙂 , и далее должен следовать еще один скачок в развитии при посадке на очередной плот 🙂
    в этом всем главное, чтобы были в обществе "носители плота", те кто помнит и понимает, что выжить можно, и помнит как строить плот, хотя бы по рассказам дедов 🙂
    у нас же сейчас скорее всего наступает момент погрузки на плот, писец еще не пришел, но видно всем, что на всех мест не хватит.
    Впрочем как обычно 🙂

  57. Если вернуться к статье хоть немного…
    То мои умозаключения выливаются в простой вывод…
    одна из систем пришла в тупик распределения и требует перезагрузки. есть и другие системы, которые только-только начинают свое развитие, есть уже более-менее сформировавшиеся, но они не оторваны от мира… они трутся между собой… влияют друг на друга…
    пусть это будет несколько оптимистично, но я вижу примерно такой расклад
    "западная система" или "система потребления" – апогей развития общества (не технологий, а именно общественно-психологического развития) с неизбежным саморазрушением.
    "коммуна" – начало развития, некая галера с жесткой целью и жестокими условиями для индивидуума, дисциплиной. Как ни странно, со стремлением поскорее себя изжить и переродиться в систему потребления.
    эти системы, дублированные в разных стадиях развития, трутся друг о друга, взаимовлияя, при переходных периодах могут сваливаться в жидкое состояние,
    меняя структуру.
    Более конкретно если…
    Китай все больше и больше будет стремиться к "очеловечеванию" своего коммунизма, во многом на него влияет пример "богатой" западной системы… в итоге станет империей со всеми вытекающими, с растущими благами и потреблением… запад же, чтобы не быть смятым, будет сворачиваться в куммуны (через анархию или диктат не столь важно)… СССР (умышленно говорю о территории стран бывшего союза и видимо восточной европы и прибалтики – СССР) неизбежно ждет возврат в комуналку – все предпосылки к этому имеются… и поколение оголтелых сменится так же быстро, как и появилось… мы не прошли успешно стадию достижения цели в системе "коммуна" – не были удовлетворены базовые потребности для развития, система просто упала в "западную", причем в стадию излета. Тоже самое с латинской америкой – будут строить свою коммуну.
    Это все будет балансировать большой окапиталистичеваемый китайский центр силы.
    Одно не радует. Все это катком будет утюжить людей, не сортируя на умных, глупых, совестливых и не очень.
    все ИМХО

  58. \Я бы сказал, что это не история, а больше психология…\
    Согласно Гумилеву история – это продукт природных условий и психологии.
    Но я о другом. Под историей я подразумевал факты. Ваша гипотеза вполне укладывается в последовательность исторических фактов. Не будем уходить далеко – история России. Жила Россия (народ) всю историю тяжело, непрерывные войны и борьба за существование: лечила все это соборностью, самопожертвованием, трудолюбием и смекалкой. Катастрофа настоящая произошла в 1905 году вместе с революцией. Думаете совсем народ замучился – неее…
    10 урожайных лет, можно сказать экономически подъем начался …и соборность пропала. Ну ладно СССР, тяжелые годы первых пятилеток, голодуха, бесправие но народ, как говорится, и партия едины…Вырвались в послевоенные годы, не жирно, но уже и не голодно и сразу побежали с корабля , сначала крысы, а потом и команда, во главе с руководителями…

  59. \"западная система" или "система потребления" – апогей развития общества (не технологий, а именно общественно-психологического развития) с неизбежным саморазрушением.
    "коммуна" – начало развития, некая галера с жесткой целью и жестокими условиями для индивидуума, дисциплиной.\

    Как бы в общем спорить не буду, но приведу несколько иллюстраций:

    – в России коммун реально не было. В коммуне народ все таки хозяин своей коммуны, все что было это эпизоды, быстро нормализованные советской властью.
    – Если взять мировую историю где вообще были коммуны? В Европе не помню, в Америке подавно, Китай? Сомнительно, Иран, Индия , однозначно не скажу.
    – Коммуны были и есть…Только в Израиле,в чистейшем виде, называются Кибуцы, хотя Израиль назвать страной с неким началом развития некорректно. Непонятно Израиль уже а апогее развития общества или еще в начале развития?

    Вам надо подкорректировать свою теорию, с учетом факологического материала.

  60. НЕ сразу побежали.. с большой степенью инерции…
    как только массово стали нарушаться ранее оговоренные правила распределения…
    По России 18-19 веков …
    У меня один прадед офицер императорской армии …породистый такой… второй крестьянин… одного (понятно какого я застал)… про второго старались разговаривать только в узком кругу самых близких…
    так вот недоволен жизнью до революции был больше, как ни странно, первый…
    потому как явственно видел отставание страны по всем показателям… революцию подготовили морально как раз слои, находящиеся ближе к власти…
    крестьянам тоже было не сладко, но это было в крови и привычно…
    И революция как раз загнала всех на плот (спасибо Петлюре за предоставленную аналогию)… это была необходимость выживания…
    если сейчас в России произойдет нечто подобное…через 100 лет будут говорить, что страна была на подъеме экономики (цифры будут приводить по экспорту "самого" стратегического в мире товара)… и никто не будет знать что была реальная ЖОПА системы распределения

  61. //- Если взять мировую историю где вообще были коммуны?
    Вроде как я пытался изначально обозначить условность термина "коммуна"…
    Советский НИИ коммуна, по сравнению с западной лабораторией – люди готовы работать идти в большей мере за идею… и тп…
    степень коммунности коммуны это ж от качества писеца окружающего мира 🙂
    для проработки материала с большей степенью точности изложения и фактологии нужны как время, так и мотивация 🙂
    поэтому я и не пишу как тов. Майоров, а спамлю его форум 🙂 пока не потрет 🙂

  62. 2 Недалеким: как это так у вас в России получается.что коммун нет,а коммунальные услуги и коммунальные платежи есть?
    И даже постоянно растут?
    И люди выходят на улицы протестуя именно по вопросу КОММУНАЛЬНЫХ,блин,услуг и платежей?
    Это надо быть тупым,слепоглухонемым капитаном дальнего плавания.чтобы не замечать очевидных вещей.

  63. Чтобы люди могли много отдавать и мало брать(представьте себе, это может приносить радость и даже счастье), надо не воспитывать их альтруистами, не строить утопию, а всего лишь сделать так, чтобы они от своего поведения не проигрывали по жизни. Это совсем не сложно.

  64. большое человеческое спасибо:) рыдалъ 🙂
    без обид, правда порадовала 🙂

    вот из вики… это чтоб понятия в русском не путались 🙂
    Коммуна (общественная) – форма совместной жизни людей, основанная на обобществлении имущества и труда всех ее членов.

    ПЛАТЕЖИ КОММУНАЛЬНЫЕ — платежи населения и арендаторов помещений за пользование коммунальными услугами (тепло-, газо- и водоснабжение, канализацию).

    Жилищно-коммунальные услуги – это услуги доводимые до потребителя проживающего в жилищном фонде, для обеспечения комфортного существования.

  65. //чтобы они от своего поведения не проигрывали по жизни. Это совсем не сложно.

    Много раз наблюдал и я, и друзья на примере детского сада…
    все это работает, пока в коллективе не появится ОДИН хитрожопый малец :), который присвоит пару игрушек… система доброты и идиллии исчезает с пол пинка 🙂

    а до состояния отдавать каждый должен дорасти сам… как и до веры тоже… 🙂 заставлять отдавать и отдавать самостоятельно далеко не одно и тоже

  66. Покайтесь,отдельная и петлюра во флуде и оффтопе-тема задана о крушении рынка ценных бумаг,а не о коммунальных платежах и коммунизме в России

  67. Господин Майоров! А как быть с тем, что с пол года назад вы обещали, что не позже как апрель сего года в Америке начнется Гиперинфляция… и что то все как то не начинается? или вы перенесли сей процесс на попозже?

  68. Да началась она уже, началась. Некоторое время на разгон, на осознание… Самые вострые поймут ближе к концу.

  69. А я и каюсь,КОЛЯСИК, и приглашаю всех со мной покаяться! Лбом биясь об пол!
    Не могу холодных каменных плит предложить,но фигурально выражаясь…
    Тема была про то,как крушение рынка ценных бумаг подействует на американское общество.
    И проблема в обсуждении темы была в том,что далеко не все партисипанты живут в США и им эта тема.честно говоря,не вставляет.
    Потому очень быстро переключились на вздор.
    А по теме я сказала свое мнение: что бы ни случилось с Пендосией,но американскую мечту не убить.Даже слоняясь миллионами голодными по прериям,даже переживая крах социума,они все равно будут судоржно пытаться сколотить капитал.Это же так уже заложено в загадочной американской душе.Примерно,как в "Аватаре" – наплевать,что мы разрушили свою планету-других будем ради денег добивать.
    А вот кстати,кто эксперт: как это так там в сценарии,вроде Земля гигнулась,дала дуба,сыграла в ящик.Но "Компания" все бродит по космосу,потому что за грамм веществ платят бульон. А вопрос простой : а кто именно платит? И в какой валюте? Планеты же уже нет,а кто платит?
    То-есть,все может пойти к чертовой матери.а доллар останется? И вот это и есть тайный секрет пендосов.

  70. Гипера конечно нет,но инфляция приличная по металлам,цементу и другим "базовым" товарам.Процентов тридцать-пятьдесят,а где и больше.
    Не знаю точной цифры с которой гипер "официально" начинается,но процесс идет хорошо.

  71. Гиперинфляцию в апреле обещал "авантюрист". Я обещал "гипер" к концу лета.

    Судя по всему ни одному из прогнозов не суждено сбыться поскольку Америка идёт по шведскому пути – заморозка доходов и регулирование цен.

  72. 🙂 а отдельному не в чем каяться… в теме ни слова о крушении ценных бумаг 🙂 "поиск по статье "ценные" и "бумаги" ничего не дает 🙂
    очень пространная статья-рассуждение… и мы просто так же пространно рассуждаем 🙂 о средствах к существованию, работе, еде и когда же все гикнется, и что из этого будет 🙂

  73. Земля по сценарию там же осталась где и была и никакой катастрофы не было. Обычный проект.И там же и останется после биржевого краха.
    Могу лишь предположить,что резкого обвала не произойдет.Спустят пар постепенно "на тормозах",чтоб народ не будоражить.Примерно как происходит с инфляцией.

  74. Господа, события в Киргизии должны открыть многим глаза. Всего лишь относительно небольшая заваруха а к каким актам вандализма привела:

    http://drugoi.livejournal.com/3217251.html#cutid1

    Вот и скажите теперь, кто на самом деле эти люди вокруг нас и "человек" – звучит гордо?

  75. Никакая заморозка с регулированием от гипера не спасет. Не получится.

  76. Если заморозить доходы-заморозится спрос.Спроса не будет-не будет продаж.
    Продаж не будет-будет сокращение поступлений налогов и рост безработицы.
    А денег и так не хватает,а безработица уже высокая.Снижать пособия и др. соц расходы? Или денег еще напечатать?
    Если заморозить цены,то рентабельность бизнесов упадет,а это опять-меньше налогов и рост безработицы.
    Как-то позитива не просматривается.

  77. (и да, песец – зверь постепенный, так что может пока плот начертим?)

    Не надо думать, что людей очень трудно этому научить и заставить что-то там соблюдать. Это совсем легко. Не труднее, чем роту новобранцев за месяц вышколить.

    Вопрос: КАК их этому научить?
    Интересно же. Вот у меня тоже есть соображения/наработки, но нечеткие покамест.. А недохло было б осчастливить человечество рецептом )) Ну или хотя бы самим поразобраться с этим..

  78. Как научить Петлюра уже объяснил-"шлепнуть" несогласных.Чему учить тоже объяснил-коммунизму.Вопрос кто будет "учить"-сомнений не вызывает-Вы с Петлюрой.
    Так что задачи ясны,цели определены-за работу,товарищи!

  79. колясик -отдельному 08.04.2010 9:03:37
    Могу лишь предположить,что резкого обвала не произойдет.

    Разумные слова. Миллионы американов бегали по лесам в великую депрессию потому что была многолетняя ЗАСУХА и пыльные бури в Оклахоме, Айове и в прочих кукурузных штатах. Люди ушли с насиженных мест. Что толку сидеть в пыли. А вот из Калифорнии люди НЕ бегут – тепло, океанские пляжи, фрукты и апельсины. Читайте Гроздья гнева Стейнбека.

  80. отдельный чел
    А что Американская мечта опять сменила содержание?
    Раньше вроде как была – свой дом, жена, доча и сына.
    А сейчас что?

  81. Alex
    "западная система" или "система потребления" – апогей развития общества (не технологий, а именно общественно-психологического развития) с неизбежным саморазрушением.

    Да ничего подобного. Западное общество – суть общество, в глубоком культурном ТУПИКЕ.
    Потребительское оно, или коммунистическо-общинное – это лишь следствие.
    Хотя это следствие и помогает воспроизводить, быть может, причину.
    Это, в первую очередь – глубокий тупик, буквально уничтожающий, только другими механизмами, а не как Гитлер напрямую – уничтожающий носителей этой культуры.
    Коммунизм же, то что под ним понималается в этом разговоре – это общество, с отличными от тупиковых ценностями. Потому – и в более выигрышном положении.
    И не по фактологии надо корректировать, и по теории тоже.

  82. Alex
    Много раз наблюдал и я, и друзья на примере детского сада…
    все это работает, пока в коллективе не появится ОДИН хитрожопый малец :), который присвоит пару игрушек… система доброты и идиллии исчезает с пол пинка 🙂

    а до состояния отдавать каждый должен дорасти сам… как и до веры тоже… 🙂 заставлять отдавать и отдавать самостоятельно далеко не одно и тоже

    Так о чем я и говорю же.
    И Петлюра правильно говорит – за исключением, что сделать так нельзя.
    И как вы правильно заметили – если будет давление извне – система рассыплется рано или поздно.
    Если будет идти изнутри – то да. Но это надо, как ни жаль кому-то будет – именно воспитывать человека.
    А, как показали мои, да и не только мои размышления – это можно сделать только на одной основе – религии и вере в Бога.
    На все остальное можно плюнуть, и сказать – а чем твои законы лучше моих?
    И все, тут же все с треском рухнет, ровно так, как в СССР, горячё мной любимом, и произошло.

  83. Как-то не понял я…
    после "да ничего подобного" идет полное подтверждение моей фразы
    //"западная система" или "система потребления" – апогей развития общества (не технологий, а именно общественно-психологического развития) с неизбежным саморазрушением.
    Специально взял же термины в кавычки. И развитие тут в значении протекания процессов во времени, а не прогресс.
    //… с неизбежным саморазрушением.
    //…Это, в первую очередь – глубокий тупик, буквально уничтожающий…
    одно и тоже.
    //Коммунизм же, то что под ним понимается в этом разговоре – это общество, с отличными от тупиковых ценностями. Потому – и в более выигрышном положении.
    Так и есть.. только разговор шел о неизбежном перетекании одной системы в другую.
    о том, что не получалось пока у людей поддерживать в постоянном мобилизованном состоянии свое сообщество при различных внешних условиях… не выходит "коммунизм" без наличия угрозы жизни… и смертелен "капитализм" при реальности угроз…
    про плот там много писалось именно в этом контексте 🙂

  84. //А, как показали мои, да и не только мои размышления – это можно сделать только на одной основе – религии и вере в Бога.
    Для этого, для начала, заставьте верить всех в одного Бога. Иначе будет "чем твой Бог лучше моего?". Большевики это понимали и хотели именно этого – привести всех к одному Богу 🙂 Они боролись за монорелигию во всем мире, если отрешиться от предпочтений и трактовок и взглянуть на их деятельность со стороны.

  85. Без наличия угрозы жизни этой самой жизни вообще не бывает. Так зачем выделять этот фактор?

  86. //И Петлюра правильно говорит – за исключением, что сделать так нельзя.
    Кот Леопольд постоянно твердил, что жить надо дружно 🙂 Это не к Петлюре…
    Это к тому, что заповеди тоже есть…но вот среди десятков миллиардов людей за всю историю какой процент реально смог прожить по этим заповедям? и ведь все понятно… все правильно… но не работает
    А надо чтобы работало.. пусть будет не так правильно и красиво…но пусть работает… а потом можно и на ступень выше подниматься… ребенку не дают квантовую физику перед арифметикой… и культурно развиваться нужно постепенно… да по большому так и происходит…
    лгать можно = лгать можно, но не своим = лгать можно, но не своим и не по-крупному = лгать нельзя никому и никак
    из истории религий как то так… и с остальными заповедями примерно та же трансформация.
    и человек примерно в своей жизни развивается по этому пути… либо останавливается в развитии 🙂

  87. Не надо передергивать…
    жизнь без угроз, на которые необходима мобилизация,- значительная часть этой самой жизни… угрозы, которые сдерживаются малым набором решений, не учитываются… каждодневная борьба иммунитета и болезнь – разные вещи. Жить в стрессовом состоянии – самоубийство (а я считаю коммунизм- стрессовым состоянием общества, если не путать коммунизм с раем, где все ангельски приятны 🙂 )

  88. апогей развития общества

    Вот именно против этого. Это тупик, а вовсе не апогей.
    Это полный, и безоговорочный культурный тупик. Нет там никакого апогея, ни в какой форме вообще.
    Есть только технический прогресс. Не более.

    Для этого, для начала, заставьте верить всех в одного Бога. Иначе будет "чем твой Бог лучше моего?". Большевики это понимали и хотели именно этого – привести всех к одному Богу 🙂 Они боролись за монорелигию во всем мире, если отрешиться от предпочтений и трактовок и взглянуть на их деятельность со стороны.

    Правильно, коммунизм по методологии, практике быта во многом похож. Ну, это уже все знают давно.
    Неправильно то, что всех надо привести к единой религии.
    Этого не нужно вообще.
    Бог – един. Я лично думаю, что и христианство и мусульманство – суть один Бог.
    И более того – именно мусульмане и спасут планету от глубокого варварства и вымирания, (даже если и случится религиозная заварушка с массовыми жертвами в результате применения какого-нить стратегического оружия).
    Потому что не будь их в этом уравнении – что было бы тогда?
    Европа обезлюдивает, цивилизация исчезает, остаются одни туземцы в юбочках из пальмовых листов.

    Что бы там не хотели большевики, ничего у них не вышло, да и не выйдет в будующем.
    Как я уже писал – это путь заманчиво более быстрый и легкий, и при этом – неверный.
    Тот же путь, про который я говорю – он гораздо более долгий, трудный – но только он и возможен, понимаете?

    Это к тому, что заповеди тоже есть…но вот среди десятков миллиардов людей за всю историю какой процент реально смог прожить по этим заповедям? и ведь все понятно… все правильно… но не работает

    Какой процент? А что ж это вы так топорно, как машину в лошадиных силах, меряете?
    Тут совсем другой подход нужен.
    Вы хотите, чтоб либо все полностью выполняли эти правила – и тогда, типа, это работает, либо – долой.
    То есть, либо все святые, либо как получится.
    Это все несколько смешно.
    На самом деле, заповеди работают. Современная цивилизация – она в основе, фундаменте христианская (сейчас его вынули, и она рушится, ну да не про это). Все что достигнуто – достигнуто именно благодаря этому.
    Насколько я понимаю, светская этика – она вся зиждется на христианской этике изначально. Других источников просто нет. Но, конечно, я не про современную этику, с политкорректностью и прочим дерьмом.
    На самом деле. я вам больше скажу – эти заповеди работают и в моей жизни.
    Если бы не они – я бы, может быть, уже убил несколько человек, либо в прошлом, либо в будующем с большой вероятностью.
    Мне вот педересты очень не нравятся, и все их идеи. Эти ребята должны сиеть тише воды, ниже травы.
    Но именно из-за заповедей я этого не делал, и не сделаю. Не из-за боязни закона – при желании, можно сделать так, что комар носа не подточит.

    Ведь когда говорят о жертвах религии, "опиума для народа" – то почему-то никто не говорит о том, сколько добра и пользы она принесла.
    Не говорят, потому что не могут посчитать, не знают, не умеют, наука не придумала еще, наверное, как определить пользу от разговора со священником по душам, от исповеди, когда тяжело на душе, когда стоишь на распутье?
    Когда, может быть, этот разговор спасает тебе жизнь, и другим людям?
    Вот вы возьметесь сосчитать всю пользу, которую религия, вера – принесла?
    Думаю, никто не скажет.

  89. а это уже несоответствие понятий терминов. не более того.
    Апогей – наивысшая точка, максимум, после которой идет спад.
    Имелось ввиду, что дальше двигаться по данной траектории с достижением больших координат невозможно, идет возврат или переход на другую траекторию…
    я не возражаю на переход к термину тупик, но тут присутствует эмоциональное трактование.

  90. //Бог – един. Я лично думаю, что и христианство и мусульманство – суть один Бог.
    Не буду спорить по вопросам религии, правильности и тп… потому как уверен… для каждого человека одна и та же каша – РАЗНАЯ, не говоря уже о понимании добра, зла, Бога… Ваша добродетель для меня может быть ханжеством и тупиком, и наоборот. Эта тема для споров внутри каждого человека, а не между ними.
    А вот утилитарные следствия религий – другое дело.
    Мусульманство и христианство – одна религия. Мусульманство просто более молодая ветвь. Раздор посеян не по религиозным мотивам, а чисто меркантильными интересами.
    И еще… а почему вы забываете бОльшую часть населения планеты, не являющуюся приверженцами культа единого Бога, Христа, и Магомета? Их куда списывать?
    //Вот вы возьметесь сосчитать всю пользу, которую религия, вера – принесла?
    1. НЕ путайте религию и церковь.
    2. Перестаньте считать христианство – центром вселенной и фундаментом.

  91. Апогей – наивысшая точка, максимум, после которой идет спад.

    У вас не просто "апогей". У вас – апогей развития общества. Это всё меняет.
    Никакого эмоционального трактования. Есть неверное употребление вами слов.
    Нет никакого "апогея развития общества". При апогее развития не происходит вымирание и деградация в исторические мгновения.
    Нет вообще в жизни народов такого понятия, как апогей.
    Все народы, которые, как римляне, вымерли в период невиданного расцвета вроде бы – просто зашли в тупик, вот и все. Нет апогеев – есть тупики в роскоши и силе.

    Не буду спорить по вопросам религии, правильности и тп… потому как уверен… для каждого человека одна и та же каша – РАЗНАЯ, не говоря уже о понимании добра, зла, Бога… Ваша добродетель для меня может быть ханжеством и тупиком, и наоборот. Эта тема для споров внутри каждого человека, а не между ними.

    Вы не понимаете, что для верующего человека – каша всегда ОДНА и ТА ЖЕ?
    Вы рассуждаете о верующих с позиции светского человека. делая элементарные ошибки.
    Это для современного светского человека западной культуры – каша всегда разная. Мировоззрение сейчас такое господствует, называется "морально-нравственный релятивизм".
    Религия – это то, что объединяет, а никак не разъединяет. Есть заповеди – по ним и живи. И по ним – есть цельная картина мироздания. Более или мене, но она есть.

    И еще… а почему вы забываете бОльшую часть населения планеты, не являющуюся приверженцами культа единого Бога, Христа, и Магомета? Их куда списывать?

    А никуда не надо списывать. У них есть свои религии – пусть живут ими.
    Дело не в религии, а в безверии, и атеизме. Прекрасно видно, причем именно сейчас это хорошо заметно, я это вижу своими глазами – как это губительно для народов.
    Если бы мне это сказали 10 лет назад – я бы в лицо рассмеялся, я это тоже уже писал.
    Ведь тогда еще не было такого стремительного вымирания и чудовищной демографической катастрофы. Ну, или 20 лет назад. Но сейчас-то все очевидно. Германия, к примеру, быдет называться Турецкой Германией.

    1. НЕ путайте религию и церковь.

    А что, бывает религия без церкви, да? Я не путаю – религия и церковь в христиастве неразрывно связаны.
    Всяких еретиков-протестантов не предлагать.
    Быть верующим где-то там, глубоко в душе – это удобно, конечно. Не надо ничего делать, да и непонятно, кому там человек молиться – может, и сатане хвалу возносит.
    Есть понятие Священных Таинств.

  92. Читайте внимательно…
    Апогей – наивысшая точка, максимум, после которой идет спад.
    Развитие (я уже уточнял) – это движение во времени… ни к хорошему или плохому, а просто движение…
    "апогей развития общества" – в данном контексте – максимально возможный результат движения по данному пути или траектории движения…
    для Вас – Тупик, Точка разворота, Точка перехода
    потому я всегда говорю…прежде чем спорить необходимо определиться в обоюдном понимании, используемых терминов.

    //Вы не понимаете, что для верующего человека – каша всегда ОДНА и ТА ЖЕ?
    я имел ввиду кашу – просто кашу, гречневую например.
    У нас разные рецепторы, для меня это другая от Вашей каши, хоть и с одного котла. И поверьте, Мой Бог с Вашим имеют мало общего. А Вы мне своего впариваете, или еще хуже, говорите что они одинаковые. Как вы можете влезть ко мне в сознание или душу и определить во что я верю… Как с моей позиции (НЕ со своей или третьей) определяете во что я должен верить?

  93. Развитие (я уже уточнял) – это движение во времени… ни к хорошему или плохому, а просто движение…

    Вы что-то вовсе не то говорите.
    Движение – это движение.
    А развитие – это как раз развитие.
    У вас какое-то удивительно экзотическое понимание простых слов.
    Вы все чрезвычайно запутываете.
    Если это апогей развития – почему они вымирают быстрей, чем мамонты?
    Стоит проще и ясней формулировать.

    "Развитие – качественное изменение свойств объекта во времени."
    "Развитие – Процесс закономерного изменения, перехода из одного состояния в другое."

    Странные определения.
    Из них непонятно, зачем тогда есть стлово "деградация". Меня это удивляет – слово есть, а применить не к чему.

  94. Майоров

    Вот по статье я еще не сказал. Статья удалась, по-моему.
    Это то, что у вас получается – взглянуть на вещи свежим взглядом.
    К сожалению, я никогда не задумывался о том, о чем вы написали.
    Так что спасибо вам за это.

    Так же, вот вы пишете, что предсказали то-то, и то-то.
    А не могли бы вы составить свдную статью, с цитатами из своих работ, об этом?
    Или, если это лишний, на ваш взгляд труд, хотя бы дать перечень статей, где об этом говориться.
    Просто очень много статей. на все не хватит времени, боюсь. Посещать стал года полтора назад, но был перерыв, и к тому моменту уже было на сайте много материала.
    По поводу того, что может быть войнушка для прикрытия и поддержания – вот была такая Ванга (я знаю, что мистику вы не перевариваете, но таки это не рядовой копперфильд), так вот если в гугле набрать "ванга", там второй выскакивает картинка, скан газеты с её (якобы, тут газетчики могли намутить что угодно) предсказаниями. Так вот, текст того, что случиться в 2010 году.

    2010 – начало 3-й мировой войны война начнется в ноябре 2010, и окончится в октябре 2014 года. Начнется как обычная, а затем будет применено сначало ядерное. а потом и химическое оружие.

    Нда… Что ж, в любом случае, скоро мы увидим, как это случится, либо не случится.

  95. любите Русский язык… в нем "простых" слов мало 🙂
    "Развитие – качественное изменение свойств объекта во времени."
    "Развитие – Процесс закономерного изменения, перехода из одного состояния в другое."

    // Есть понятие Священных Таинств.
    Спасибо за общение. По теме религии я больше ни слова. Ваша позиция мне ясна. Цитирование догматов не интересно.

    //Из них непонятно, зачем тогда есть стлово "деградация". Меня это удивляет – слово есть, а применить не к чему.
    В русском языке есть понятия синонимов и квазисинонимов, и других видов, да и слова имеют много и очень много трактовок 🙂
    Деградация – отрицательное развитие, развитие процессов от высшего к низшему. Регресс.
    Прогресс – положительное развитие, развитие от низшего к высшему.
    Я умышленно привел слово "развитие", чтобы понятие имело смысл качественного изменения без оценки вектора движения. И потом уточнил значение, которое имелось ввиду. Я же не виноват, что вы автоматически избрали оценочное трактование слова.

  96. Alex

    Вы все усложнили, а не прав я? ) Интересно получается.
    Я вас уверяю, что дял 99 из 100 людей – развитие, это то, что пошло вперед и равилось.
    А деградация – это полная противоположность развитию.

    По поводу догматов – кто вам сказал, что это догматы, а не то, что на самом деле?
    У вас есть другой взгляд на вещи? Откуда информация? Достоверная небось?
    А вообще, это уже не по теме, давно. Надеюсь, не потрут жестко.

  97. И как вы правильно заметили – если будет давление извне – система рассыплется рано или поздно.

    при отсутствии давления извне системы рассыпаются еще быстрее. Но это верно лишь для систем живых существ.

    Но это надо, как ни жаль кому-то будет – именно воспитывать человека.

    вот я и хотел бы обсудить конкретные идеи по воспитанию. Но пипл тут всё ещё воландается с теософскими вопросами. Жаль.

    А, как показали мои, да и не только мои размышления – это можно сделать только на одной основе – религии и вере в Бога.

    мои размышления показали нечто обратное.

    На все остальное можно плюнуть, и сказать – а чем твои законы лучше моих?

    тем, что они лучше работают. Практика.

    Это к тому, что заповеди тоже есть…но вот среди десятков миллиардов людей за всю историю какой процент реально смог прожить по этим заповедям? и ведь все понятно… все правильно… но не работает

    какие заповеди – таков результат. Бестолковые они, в основном.

  98. //У вас есть другой взгляд на вещи? Откуда информация? Достоверная небось?
    У меня другой взгляд на вещи. Какая Вам нужна информация? Почему у меня взгляд другой или что? и на какие вещи вам нужна информация?

    //Вы все усложнили, а не прав я? ) Интересно получается.
    Мы с вами мыслим по разному. Вы не утруждаете свой мозг оценкой вариантов восприятия. Вы смотрите со своей точки зрения. Я же пытаюсь если не понять, то хотя бы учитывать иное восприятие мира, чем мое собственное. Поэтому стараюсь использовать слова с максимальной емкостью смыслов. Цель моей мысли была не оценить куда двигается общество, а описать общую картину движения в разных стадиях, какой я ее сейчас вижу.

    // Я вас уверяю, что дял 99 из 100 людей
    Вот видите, Вы уверяете меня от лица 99 людей, НЕ зная, как они прочитали, мной написанное и как поняли. KSA, например, и Петлюра перед началом спора и во время просто уточняли трактовку терминов, и разговор шел дальше…

    Вот скажите мне… во фразе "развитие событий", где указана положительность
    или отрицательность процесса? имеется ввиду именно движение во времени… развитие в смысле протекания…
    хорошо … зайдем от обратного…
    постройте простую безоценочную фразу, смысл которой…
    Общество в данном виде неизбежно приходит в такую точку, с которой дальнейшее движение по ранее выбранной траектории невозможно, либо возможно, но с изменением принципов и законов движения.

  99. //вот я и хотел бы обсудить конкретные идеи по воспитанию. Но пипл тут всё ещё воландается с теософскими вопросами. Жаль.
    Больше не буду 🙂

    А как можно воспитать нескольких человек, хотя бы примерно в одних рамках?
    У всех разная физиология – она диктует разные модели поведения…
    Мозг – как определяющая система (на которую, кстати и должно быть направлено воспитание) работает физиологически по принципу лени. Активен только в при понукании или критичности задачи. Наш организм устроен таким образом, что постоянно активный мозг сожжет тело за пару недель. Он работает, чтобы лениться. Аналогично тому, как я ранее описывал общественные системы.
    Настала задница – мобилизовались, отработали решение.
    Перешли к выполнению – период инерции (только контроль). Выполнили – все хорошо – стагнируем до следующей задницы. Каждая задница должна быть больше предыдущей, более совершенной :), для того чтобы не выполнять опробованный алгоритм, а искать новое решение (включать мозг и мобилизацию).
    Как воспитать конвертацию чужих проблем в свою?
    Как при этом воспитать в человеке постоянное напряжение сил?

  100. А как можно воспитать нескольких человек, хотя бы примерно в одних рамках? У всех разная физиология – она диктует разные модели поведения…

    моя идея основывается на использовании такой функции, как совесть. Она довольно внятно и просто работает. Тащем-то, за 1 поколение (20 лет) можно справиться..

    Наш организм устроен таким образом, что постоянно активный мозг сожжет тело за пару недель.

    э-э.. недопонял. Правда штоле? (я серьезно, не в курсе)

    Мозг – как определяющая система (на которую, кстати и должно быть направлено воспитание) работает физиологически по принципу лени. Активен только в при понукании или критичности задачи. (…) Он работает, чтобы лениться. Аналогично тому, как я ранее описывал общественные системы.
    Настала задница – мобилизовались, отработали решение.
    Перешли к выполнению – период инерции (только контроль). Выполнили – все хорошо – стагнируем до следующей задницы.

    на мой взгляд, такой подход работает – но плохо. Не совсем это здорово всё объясняет. (Вот у меня моск какой-то не такой.. Жопы нет – а он буйно измышляет че-то.. )

    Как при этом воспитать в человеке постоянное напряжение сил?

    А ну его нах, это постоянное напряжение.. Лучше спокойненько, без жопы. Чрезвычайная экономика неизбежно выдыхается же.

  101. // э-э.. недопонял. Правда штоле? (я серьезно, не в курсе)
    Правда.. но такая.. скажем из знаний на сегодняшний момент… определяющую роль играет соотношение масс мозга к телу… поэтому многие животные впадают в спячку…не могут "проплатить" функционирование мозга…

    и вот обзор разных вопросов по мозгу… вопросы "простых людей" специалисту
    http://www.nkj.ru/interview/4624/

    "Мозг действительно потребляет очень много энергии. Но до четверти (а не до трети, как пишет г-н Ларин) энергии мозг потребляет лишь, когда интенсивно работает. Однако через две недели интенсивной работы мозга человек может умереть от нервного истощения, поскольку организм просто не успевает обеспечить энергетически такую работу мозга. Поэтому мозг обычно использует все свои ресурсы, чтобы не работать интенсивно. И поэтому лень – неотъемлемое свойство человека, которое поддерживается специальной системой эндорфинов. То есть на протяжении всей эволюции мозг, особенно приматов и человека, пытается снизить свою нагрузку. Исходя из этого, «созидание» в понимании этого слова в полной мере, энергетически не выгодно. Все люди экономят на собственных мозгах и патологически ленятся. Выгоднее ненадолго включить сложную машину и тут же ее отключить. Это означает, что выгоднее иметь мозг большой и пользоваться им редко, а не маленький, и постоянно его эксплуатировать."

    вот если интересно … читать критично.. на стиль речи и изложение мысли делать коррекцию 🙂
    http://www.polit.ru/lectures/2009/11/24/brain_print.html

  102. //на мой взгляд, такой подход работает – но плохо. Не совсем это здорово всё объясняет. (Вот у меня моск какой-то не такой.. Жопы нет – а он буйно измышляет че-то.. )

    ))) повезло Вам с мозгом 🙂
    но, думаю, все же измышления, особенно для тренированного мозга, это не столь энергозатратный процесс, только потому что его не заставляют максимально мобилизоваться, это скорее игра для мозга… тренировка, от которой всегда можно теоретически поотлынивать… 🙂
    в отличии от решения реальной проблемы…

  103. //моя идея основывается на использовании такой функции, как совесть. Она довольно внятно и просто работает.
    Совесть в понятии близком к понятию мотивация?
    То есть функция совести должна же от чего то зависеть раз это функция 🙂

  104. Совесть в понятии близком к понятию мотивация?

    нет. совесть – "гипотетический орган", который начинает "болеть", когда человек сделал нечто неправильное, аморальное (по его убеждениям), "не по людски". Так ведь?

    Это устройство нужно для стабильности социума. Предназначено (природой/боГом))) для того, чтоб каждый индивидуум себя несколько ограничивал "в аппетитах", помогал ближним, берёг среду етс.

    И вот что выдали советские этологи (они, подозреваю, и не знали, что это относится к этологии)) в конце 80х: они выяснили, что совестливость ("количество совести") наследуется, но не содержание! Что именно будет заложено в совесть – определяет воспитание/окружение. (пример: в нас прочно заложено, что нельзя оставлять умершего непогребенным – а где-то в средней азии его наоборот следует положить на скалу, чтоб птицы склевали, иначе "не по-людски")

    Еще нюансы: 1) бессовестные люди успешнее (нет ограничений!), особенно в политике и бизнесе)) 2) когда в социуме начинают массово рождаться бессовестные – хана народу, жди беспорядков и развала.

    Так вот, мне собственно пришло в голову, что именно нужно загрузить в совесть поколению, чтоб настал коммунизм )))) НЕ христианские заповеди -)

    ЗЫ.
    про моск – спасибо. Понял, о чем речь. Хотя, имо, как-то они неспицифично понимают "нервное истощение"..

  105. //Еще нюансы: 1) бессовестные люди успешнее (нет ограничений!), особенно в политике и бизнесе)) 2) когда в социуме начинают массово рождаться бессовестные – хана народу, жди беспорядков и развала.
    ну так вся соль то в деталях 🙂

    мы примерно об этом и трындели… только не в попугаях, а в плотах 🙂
    допущение №1: все люди совестливые (для себя мы приняли называть это состояние "коммунизм"), но нельзя исключать случаев появления несовестливых индивидов.
    допущение №2: несовестливые успешны, – то есть их популяция начнет сильно расти. До некой точки. И среди несовестливых появляются антиподы – совестливые, пропагандирующие "коммунизм"
    допущение №3: наступает жопа. совестливых становится большинство. надо же выживать.
    допущение №4: переход на п.1

    🙂
    я это так вижу… и искусственно человек слабо на это может влиять. Это как в физике. Чем точнее измерения, тем большее влияние вносит прибор измерения.
    Чем активнее мы будем осовестевать людей, тем активнее будет противодействие (в том числе, что в этом процессе будут активнее всех бессовестные).

    и еще…
    замечено лично…
    в "совесливом" коллективе никто не может противостоять одному, двум хамам… неправильно вмешиваться, некультурно, нехорошо как то в ответ хамить… со временем, очень небольшим, весь коллектив "хамеет"… до рвоты… кто то уходит, кто то сам звереет… и тп..
    в хамском коллективе появляются два-три "приличных" человека… со временем, иногда продолжительном…. перестают хамить именно им… потом и вообще внутри коллектива… повторюсь… процесс нормализации гораздо эффективней при внешнем давлении, при условии что у коллектива есть цель.
    так что про "орган" сомнения берут… это круговорот

  106. колясик -отдельному 08.04.2010 9:03:37
    Могу лишь предположить,что резкого обвала не произойдет.

    Разумные слова. Миллионы американов бегали по лесам в великую депрессию потому что была многолетняя ЗАСУХА и пыльные бури в Оклахоме, Айове и в прочих кукурузных штатах. Люди ушли с насиженных мест. Что толку сидеть в пыли. А вот из Калифорнии люди НЕ бегут – тепло, океанские пляжи, фрукты и апельсины. Читайте Гроздья гнева Стейнбека.

  107. вах.. я совершенно о другом.

    совестливость=/=коммунизм!! ибо "прошивка" совести м б разной! любой соц. уклад!

    развалить социум можно по-разному:
    1) увеличить число бессовестных (мутация/иммиграция))), начнется беспредел
    2) сменить у совестливых прошивку на какую-нть деструктивную (грабь, убивай..)

    И (1) бессовестные, и (2) совестные с деструктивной прошивкой повымрут в дрязгах. Останутся совестливые с той или иной недеструктивной прошивкой (причем, единой для всего социума!) – а также неизбежный небольшой % "бессовестных мутантов" (которые рождаются из-за генетического разброса – и достигают успехов, если не слишком наглеют).

    Этот механизм вполне изучен и ясен.

    Я говорил именно о специфической коммунистической "прошивке".
    Но, похоже, этот тред сдох, пора идти в следующий))

  108. ТИ,а какие-такие песчаные бури случались в Нью-Йорке в то же самое время,и сталкивали с небоскребов спокойно курящих на подоконниках тредеров?

  109. АЛЕКС и F,а не кажется ли вам.что количество и качество совестливости отлично регулировалось кастовой системой?
    От несменяемого положения в обществе и зависело проявление,окрас и употребление натуральной чел.совести.
    И количество совестливых среди войнов не превышало количества совестливых в среде торговцев.Каждая каста устанавливала для себя границы,но совесть торговца была другой кофигурации от совести воина,и они никогда не состыковывались.
    При этом общее количество совести в обществе в целом было в общем равным по кастам.
    Безобразникам тоже давали по шее в свей касте.Редко,но метко даже выбрасывали в неприкасаемые.
    Схема работала и работает до сих пор.

  110. совершенно верно, я б этом и говорю.

    И количество совестливых среди войнов не превышало количества совестливых в среде торговцев.

    да (это в общем-то фиксированная генетическая девиация). Самых беспредельщиков в итоге казнят, как везде.

    Каждая каста устанавливала для себя границы,но совесть торговца была другой кофигурации от совести воина,и они никогда не состыковывались.

    именно, поскольку они "не соприкасались", у них могли быть (без опасности гражданского конфликта) разные "прошивки".

  111. Вот-вот,F,для воина убежать с поля боя-бесчестие и грозит исключением из ордена,а для торговца это действие вполне благоразумное и поощряемое общиной.
    А в среднем по кастам – проявление совести равное.
    Просто разный уклад жизни и разные требования.

  112. Alex
    У меня другой взгляд на вещи. Какая Вам нужна информация? Почему у меня взгляд другой или что? и на какие вещи вам нужна информация?

    То есть, это просто ваши личное желание видеть предмет обсуждения именно так, правильно?
    И ничем иным, кроме эмоций он не подкреплен. Верно?
    Или же – на чем-то основан?

    Мы с вами мыслим по разному. Вы не утруждаете свой мозг оценкой вариантов восприятия. Вы смотрите со своей точки зрения. Я же пытаюсь если не понять, то хотя бы учитывать иное восприятие мира, чем мое собственное. Поэтому стараюсь использовать слова с максимальной емкостью смыслов. Цель моей мысли была не оценить куда двигается общество, а описать общую картину движения в разных стадиях, какой я ее сейчас вижу.

    Вы не утруждаете свой мозг приведением мыслей в порядок, в первую очередь.
    И смотрите на все исключительно со своей точки зрения – это да, я согласен.
    Да, моя цель была тоже – описать картину общества. Просто и ясно.
    Не абстактного, никому не нужно движения (которое обладает нулевой информативностью) – а конкретную картину.

    Ваши же сказки об "ином восприятии мира" прошу оставить при себе, и впредь было бы хорошо, если бы вы сразу признавали ошибку, без этих утомительных улавливаний.

    Вот видите, Вы уверяете меня от лица 99 людей, НЕ зная, как они прочитали, мной написанное и как поняли. KSA, например, и Петлюра перед началом спора и во время просто уточняли трактовку терминов, и разговор шел дальше…

    То есть у вас есть данные, что эти 99 людей восприняли ваши слова не так, как я сказал?
    Да или нет?

    во фразе "развитие событий", где указана положительность
    или отрицательность процесса?

    Никакого "развития событий" (или "процесса") у вас не было. Было – "апогей развитие общеста". Апогей – высшая точка чего-либо.
    Если нет качественного определения – применение слова "апогей неуместно". Так как имеет ярко выраженный оттенок качества.
    Далее. Предмет, обозначаемый словом "общество" – не является процессом.
    Процесс – ферментизация, кристаллизация, зарядка, разрядка.
    Общество – не процесс, хотя и включает в себя их.
    Надеюсь, больше ничего не надо говорить?

    Общество в данном виде неизбежно приходит в такую точку

    Оно не "пришло". Оно деградировало по шеюв болото. Если вы колеблетесь с оценкой, не определились, не ясно себе представляете происходяще – то не надо это переносить на всех нас.

    F
    вот я и хотел бы обсудить конкретные идеи по воспитанию. Но пипл тут всё ещё воландается с теософскими вопросами. Жаль.

    Так вы обсуждайте, обсуждайте. Неужто так теософия мешает? Или зуд при слове "религия" начинается?
    Обсуждают те, кто понял, что все остальные системы провалились – это все видно, если не закрывать глаза на реальность.
    Замето так же и то, что те общества, где основа – религия – успешны, и вполне себе процветающие.
    так что обсуждайте сколько влезет, я мешать не собираюсь нисколько, только подхихикну в кулачёк.

    мои размышления показали нечто обратное.

    Умея рассуждать, надо уметь и замечать очевидные вещи по сторонам.

    тем, что они лучше работают. Практика.

    Работают те законы, которые применяются.
    Даже дубовая демократия и "рыночные отношения" работали в России 20 лет, постепенно её убивая.
    Вы как будто не жили вовсе. Все это меняется с поколениями – вчера работал коммунизм, сегодня работает демократия и рыночный либерализм, завтра будет работать неизвестно что еще.
    Так как вы будуте доказывать, что ваши законы – самые правильные, еще раз?

    какие заповеди – таков результат. Бестолковые они, в основном.

    Если кто-то в силу ума забивает микроскопом гвозди, и жалуется, что это хреновый молоток – то это его проблема, а не микроскопа.

  113. Даже дубовая демократия и "рыночные отношения" работали в России 20 лет, постепенно её убивая.
    Вы как будто не жили вовсе. Все это меняется с поколениями – вчера работал коммунизм, сегодня работает демократия и рыночный либерализм, завтра будет работать неизвестно что еще.
    Так как вы будуте доказывать, что ваши законы – самые правильные, еще раз?

    вы продолжаете воевать с "воображаемым противником". Какое это имеет отношение к моим словам? Я ничего не намеревался доказывать. Мне интересны мнения собеседников по содержимому "прошивки совести" для самоорганизации социума типа "коммунизм" (в кавычках, ибо термин расплывчат).

    Как работает религия – (мне) понятно. Почему религиозность стабилизирует социум – понятно. Откуда берется человеческая склонность к религиозности – тоже в общем решено. Я не собирался это обсуждать, ибо неинтересно.

  114. "Прошивки", "заповеди" – почему все так стремятся полечить и обязательно всех и сразу?
    Проблема на самом деле в другом. Приоритеты мотивации смещены на полюс денег. Это как маниакальное желание иметь машину во что бы то ни стало, хотя настоящая потребность даже не "ехать", а прибыть в пункт назначения. Странное желание иметь самый большой и стильный молоток, вместо желания забивать гвозди.
    Вместо лечения как не надо жить, и что кому в душе привить и ампутировать, необходимо выправлять мотивацию. Люди должны видеть, что можно хотеть не денег, а нормальной жизни.
    Некоторые блага в системе государства можно сделать недостижимыми с помощью денег, но только с помощью успеха и достижений в труде. Например власть. Или избирательное право.
    Пусть избирательный ценз будет на основе образования, опыта работы, признанных достижений.
    Почему голос академика в выборе президента страны равен голосу алкоголика?
    Только одно право избирать способно мотивировать молодых людей на учебу и работу.
    И никаких прошивок.

  115. АЛЕКС,вы правы.Мотивация-то есть у людей всегда.Но система должна поощрять мотивацию,и она с этим вполне справляется.Раз такая есть система,что надо стремиться к деньгам,то и люди и выполняют общественный заказ.Им же недоступно осознание того,что деньги – только промежуточный инструмент.
    Если власть и девушку можно купить,значит,надо денег.Если власть достается каким-то общественным вкладом,подвигом – тогда мотивация тут же подтянется.
    Сравните посылы: "Не кочегары мы,не плотники… а мы монтажники-высотники" с "Бухгалтер,милый мой бухгалтер…"
    В такой стране уже жили,где влияния можно было достичь только реальным поступком,а не тайной копошней за кулисами.
    Но отвергли эту систему,всегда желая,как русские вообще склонны,попробовать чего-то этакого.
    Но так систем-то всего две,то этакое вроде уже испробовано и найдено неудовлетворительным.

  116. //Но так систем-то всего две,то этакое вроде уже испробовано и найдено неудовлетворительным.
    Ну на отрезке с 0 до 1 бесконечное число вариантов.
    Вот представляем себе модель маятника.
    1. Мораль – все религии и этики оперируют понятиями добра\зла, хорошо\плохо. Маятник гармонично (т.е. равномерно) колеблется в этих координатах. Качнулся до максимума "хорошо", – затянуты моральные гайки до упора, множество кодексов, правил, запретов. Начинается противодействие – появляется осознание, что это ограничивает созидание и разнонаправленность. Идет нарастающий процесс "либерализации ценностей" до положения "плохо", – когда фактическая анархия и избыточная разнонаправленность гасят и компенсируют любые движущие силы. И все повторяется. При идеальной модели данные колебания должны быть затухающими, то есть максимумы координат в абсолютном значении постоянно уменьшаются и так до полного равновесия.
    2. Добавим к нашему маятнику второе колено – науку, прогресс. Это уже две степени свободы в системе. колебания одной приводят в колебание вторую и опосредованно всю систему маятника. Второе колено имеет собственное колебательное движение, при совпадении получаем резонанс.
    .Допустим положении максимума "хорошо" первой системы (мораль) вторая (наука) делает открытие, интерпретируемое как подтверждение курса "вперед к хорошему" – значение максимума всей системы сразу значительно повысится. Но и обратное движение после будет гораздо более интенсивным
    Если интерпретация "научного открытия" будет в противофазе "моральному движению" будет происходить частичное или полное гашение вектора и даже разворот в обратное направление. То есть две системы активно влияют друг на друга. Все максимумы – это, фактически, революционные состояния системы.
    3. Даже если предположить, что "мораль" и "прогресс" полностью определяют (по математически описывают) законы движения общества, то в общую систему еще необходимо "подвесить" пару десятков идентичных систем "других культур". Потому что движения их маятников редко совпадают между собой, мало того у каждой такой подсистемы своя длина "колена маятника" у кого то перекос в "мораль", у кого то в "науку".
    И вот мы имеем множество "двуколенных маятников" (болтающихся в разные стороны), повешенных на один большой (земное общество) и пытаемся каждый со своего мельтешащего огрызка кричать всей системе куда всем остальным надо болтаться, чтобы вся система пришла в равновесие 🙂 и крики то идут от каждой микросистемы разные, потому как болтаются все по-разному.
    Кто кричит о духовности, и "лечит" всех себя не жалея; кто в науку тащит; кто быдлядствует просто и заражает; кто в анархию и власть денег зазыват.
    А система знай себе болтается 🙂 и веселится кто-то, глядя со стороны на всю эту качельку 🙂

  117. АЛЕКС,я бы еще заметила,что при раздрае,анархии,обжирательстве и всеобщем надувательстве,т.е.при разлаживании системы отношений в обществе – "прогресс"-то останавливается.Наука не помогает.Где вы вообще видели науку за последние 30 лет? Еле-еле тащилась на наработках более "зажатых" времен,да и подкосились ножки.
    Наука была в Англии,Германии,СССР – обществах очень несвободных и кастовых.Культура – тоже.
    В такой ситуации совершенно естественно,что "другие" культуры начинают перевешивать.

  118. //"прогресс"-то останавливается.Наука не помогает.Где вы вообще видели науку за последние 30 лет?
    Наука, как ни странно, очень мало зависит от строя и моральных устоев, главенствующих на данный момент.
    Она и сейчас жива, только "под снегом". Вы ее не видите, просто потому что не смотрите, не копаете "снег". Это не упрек. Это констатация. Сейчас действительно нужно копать, чтобы из потока мутной жижи выкопать немного информации о научных открытиях и разработках. Век доступной попсовой информации и британских учОнахов. 🙂
    Феномен рождения одаренных и озабоченных наукой людей до конца "не разработан" 🙂
    Не путайте науку и технологию…
    На данном этапе часть технологий морозятся из-за "ненужности", еще не все баксы сострижены со старых технологий 🙂
    И то за последние 30 лет мир технологически изменился очень сильно.

  119. Вот например лет 10 назад я интересовался "восстановлениями" достижений Николы Теслы, собирал публикации советских журналов на эту тему, информацию из инета…
    А конкретно его одомашниванием "даровой" электроэнергии… так вот столкнулся с таким феноменом… исчезли статьи о работах в этой теме… фундаментальные работы.. остались статьи о самом Тесле, мифы, и простенькие кустарные пробы. Никаких новостей не могу откопать по теме за 10 лет, именно новостей… не скажу, что копаю очень усердно, но… раньше все таки даже в технике молодежи печатались отрывки работ…
    Все, что касается модели "Земля – просто большой конденсатор или магнитная катушка" больше не освещается…
    Суть вопроса проста… есть магнит (Земля) и есть проводник (водяные парообразования – облака и тп) есть диэлектрик (атмосфера)… по легенде Тесла научился просто брать эту энергию из окружающей среды.
    У меня вывод такой
    1. подошли к порогу открытия.
    2. идет гонка в исследованиях.

  120. "Прошивки", "заповеди" – почему все так стремятся полечить и обязательно всех и сразу?

    потому что зреть стоит в корень, а изъясняться рекомендуется цинично (из соображений точности терминологии)

    Проблема на самом деле в другом. Приоритеты мотивации смещены на полюс денег.

    во, сразу по делу )). Только мотивация – не вполне интуитивное понятие.

    Только одно право избирать способно мотивировать молодых людей на учебу и работу.
    И никаких прошивок.

    эт новость. Большинству, кого я знаю, сильно пох, избирают ли они кого-нть. Я вот на выборы не хожу. Иллюзия это.

    А вот невроз любую мотивацию переколбасит..
    Эт я про совесть.

    зы. "зло", "добро", "духовность" – паразитарные термины.

  121. там же вроде бы выходит, что между землей и "небом" (йоносферой или типа того) ВСЕГДА ниипическое напряжение, но воздух – диэлектрик; иногда (вертикальные кучевые облака – летняя конвекция) оказывается возможным пробой = молния

    афаик рыть Теслу надо на эзотерических сайтах (отделяя зерна от плевел), они любят прометействовать; а научные ресурсы жлобливы.

  122. //эт новость. Большинству, кого я знаю, сильно пох, избирают ли они кого-нть. Я вот на выборы не хожу. Иллюзия это.
    Это потому что халява 🙂
    А теперь представь, что выборы удел образованных.
    И это право надо заслужить высшим образованием и 5-ти летней работой по специальности. А тебе, скажем, 17 лет, и учитель в школе говорит, что ты сам можешь реально влиять на процессы голосом, только для этого надо немного погрызть науки и работы 🙂 А в этом возрасте ох как порулить охота и поменять эти все "стариковские тупизмы"
    И электорат сокращается раз в 5 точно… и голос именной… болванить станет ох как сложнее…
    Это я так к примеру один из пряников привел… и их много 🙂 то что сейчас никому не нужная халява 🙂

  123. эзотерики истерят из пустого в порожнее 🙂
    меня сам факт удивляет – нет работ в доступном формате
    срочно все в нано ударились… тут воды хоть топись 🙂

  124. F!
    Какой бодрый,деловой подход! "Мотивация – не вполне интуитивное понятие" – ну,ясен перец,что оно не интуитивное,а очень даже биологически прямолинейное: жрать захочешь,пойдешь и найдешь чего скушать.
    А если "невроз переколбасил" такую жизнерадостную мотивацию – то все,организм в коме,и больше мы ни о чем уже рассуждать не можем.
    Так вот зрят в корень,а изъясняются цинично.
    Совесть – не невроз,а необходимое условие жизни в обществе homo sapiens.Даже у Робинзона Крузо какие-то остатки ее сохранялись,все-таки Пятницу не съел,а только поэксплуатировал.А вот у Маугли ее быть не могло.Он был животное.

  125. //Совесть – не невроз,а необходимое условие жизни в обществе homo sapiens
    Правильно.
    Совесть – это неудовлетворительная самооценка какого то собственного действия, либо другого лица, действия которого прямо или косвенно могут указать на причастность тебя к этому действию.
    Продукт воспитания. Обратная Счастью. Или вернее Удовлетворению от какого то действия.
    Совести изначально нет. Ее прививают в процессе воспитания. Причем постоянно. Если нет перманентных прививок на "больное место", совесть исчезает. Это чисто общественный кнут. Без обращения к абстрактному общему порицанию "что же я такое наделал, что же скажут (сказали бы) на это остальные (обязательно авторитетные лица\объекты)?" совести не бывает.

  126. Вы слишком упрощаете про совесть. У нее бывают разные этажи. Правильно только то, что существо находится под влиянием этой штуки всявязи с его взаимодействием с окружающим миром. Механизмы реализации этой нужной программы бывают очень разными. Природе не нужны существа, которые ее бесцельно жрут и крушат, она дает ресурсы только для того, что нужно ей. Если она дала развиться многочисленному обществу разумных людей – это неспроста. Те человекоподобные, которые не имеют ни малейших созидательных устремлений в отношении этого общества, являются браком, мусором. Говорить, что совесть закладывается исключительно воспитанием, неправильно. На генетическом уровне точно что-то есть. У муравьев так, а у людишек нет?

  127. Совесть – не невроз,а необходимое условие жизни в обществе homo sapiens.

    уточню. Совесть – не невроз, а соц. регулятор, управляющий человеком "через невроз". Т е наказанием за нарушения установок, прописанных в совесть, становятся вполне невротические эффекты (в сому спускается сигнал тревоги без объяснений, начинается вся эта психосоматическая байда). Разумеется, это упрощенное объяснение.

    Говорить, что совесть закладывается исключительно воспитанием, неправильно. На генетическом уровне точно что-то есть.

    последнее время 1) почитав то-сё 2) понаблюдав за собой и людьми 3) оценив практику "школ лидеров" я пришел к заключению, что наиболее рабочей версией является:
    – кол-во совести – врожденно и неизменяемо
    – ее содержание – продукт воспитания, но возможно и "перепрошить" хитрыми техниками.

    Иными словами, на ген. уровне почти ничего не прошито. Даже запрета каннибализма нет.

    Этажи, подозреваю, можно выделить, но я до этого еще не дошел.

  128. Та генетическая программа,кот.возможно,разовьется в совесть при жизни среди людей,есть от рождения.
    "Воспитать" ее при наличии отсутствия врожденной матрицы,так же возможно,как воспитать ребенку пару крыльев или плавников.
    Но что интересно,как и интеллект,"совесть",е.е.умение встраиваться в человеческий коллектив,имеет очень узкий временной канал вступления в действие,т.е. если ты не инициирован в люди до первых нескольких месяцев,а то и недель,то все,тебе уже людем не стать.

  129. АЛЕКС, есть такой амер.писатель Peter Moon,Montauk Project.
    Я читала только одну книгу его,эзотерик и слегка помешанный (не без этого,но психи иной раз очень интересные вещи говорят),он копался в теме Теслы много.
    Поищете,вокруг него,как обычно,и еще члены клуба есть,может,чего и найдете.Не знаю только,что из этого есть на русском.

  130. отдельный //Та генетическая программа,кот.возможно,разовьется в совесть при жизни среди людей,есть от рождения.
    F// – кол-во совести – врожденно и неизменяемо.

    Вот в чем проблема 🙂 по последним исследованиям мозга вытекает интересный вывод. Мозг генетически не программируется. Генетическое влияние на работу мозга оказывают опосредованно клетки организма… хорошая генетика – здоровый организм – большой потенциал мозга.
    Рождение нейронов происходит только в период инкубации плода, как только человек рождается – все..новых нейронов не появляется, с этого момента они только умирают.
    Все, что закачивается в мозг ребенка до рождения, это результат связи нервных систем матери и ребенка.
    Вот тут и происходит закладка всех основных стереотипов поведения человека.. фактически с момента зачатия (первый нейрон появляются на 7 день существования плода) поведение и переживания матери прочно пишутся в мозг ребенка.
    Так что совесть и остальные психические характеристики линейно зависят от характера матери и ее 9 месяцев жизни.
    При этом… по исследованиям при рождении блокируется почти вся "общая" информация и далее уходит в область, определенную как подсознание.
    Вот и еще… с мозгом все очень сложно … и сейчас ни один ученый не скажет, что хоть что то в нем конечно и неизменно… даже классическая модель зон и полушарий уже не столь категорична и не является главенствующей… теперь это упрощенная модель.

  131. Та генетическая программа,кот.возможно,разовьется в совесть при жизни среди людей,есть от рождения.
    "Воспитать" ее при наличии отсутствия врожденной матрицы,так же возможно,как воспитать ребенку пару крыльев или плавников.
    Но что интересно,как и интеллект,"совесть",е.е.умение встраиваться в человеческий коллектив,имеет очень узкий временной канал вступления в действие,т.е. если ты не инициирован в люди до первых нескольких месяцев,а то и недель,то все,тебе уже людем не стать.

    согласен, хорошая альтернативная формулировка. Добавлю, что кое-какие техники по модуляции/хакингу совести существуют и используются. Очевидно, они работают лишь с некоторыми слоями/этажами совести.

    Еще наблюдение: такая вещь, как мода (ощущения "нестильно", "некомильфо", "неприлично", "убого") весьма сродни совести, и склонна работать с человеком по вполне невротическим механизмам. Очевидно, это самый лабильный слой совести.

    Рождение нейронов происходит только в период инкубации плода, как только человек рождается – все..новых нейронов не появляется, с этого момента они только умирают.

    только нейробласты следует учитывать. а так выходит утверждение типа "после рождения организм больше не производит сперматозоидов".. Истина, расходящаяся с реальностью, поскольку неправильно понята.

  132. АЛЕКС,что там на самом деле происходит в мозгах – мы можем судить только по принципу "черного ящика".Вот такой результат на выходе,и это все.что можно сказать.
    От природы человеку даны возможности,потенциалы.Возможность каннибализма тоже налицо,как и потенциал нездорово развитой "совести".Тоже не больно хорошая вещь,ни себе ни людям покоя не дает,фанатизм развивает итд.
    Если бы мы могли делать абсолютно здоровых физически и умственно людей,так мы бы их и делали.
    Границы просто переступать нельзя давать,а это и есть функция общества,племени,родителей.

  133. //только нейробласты следует учитывать. а так выходит утверждение типа "после рождения организм больше не производит сперматозоидов"..

    повторюсь…
    Рождение нейронов происходит только в период инкубации плода…
    количество нейронов младенца почти в два раза превышает их же количество к моменту смерти… с возрастом нейроны только "пухнут", увеличивая объем мозга…
    эффект нейрогенеза еще 5 лет назад говорил, что из стволовых клеток мозга возможно рождение новых нейронов… сейчас оказывается, что происходит замещение (клонирование с умертвлением "старого")…
    но блин… тут информация каждый год обрастает такими нюансами, что полностью меняет первоначальные определения…

  134. повторюсь…
    Рождение нейронов происходит только в период инкубации плода…

    я в курсе. Но существуют нейробласты – "запасные" нейроны, встраиваемые в цепи (прорастанием аксонов) вместо умерших. Механизм восстановления функций мозга после инсультов, лезий Олни, етс.

    то есть нейронов новых вроде бы нет – и при этом они есть.

  135. Вы ищете философский камень с избирательной системе, в каком-либо цензе, имещенственном, возрастном, в заданных рамках состоятельности личности, в еще какой-то шелухе, мотивацию примешиваете (слово-то бессмысленное абсолютно).
    Вот мол, деньги, а надо – не деньги вовсе. Да уже в наидревнейшей Греции это было, кажется. Ценз сякой-то.
    Вы думаете, что это система устроена неправильно, и стоит только её оправить, как все случится. Мне это чудно как напоминает 80е годы в СССР.

    Напомнить, что получилось из ожиданий наивных 80х? Поправили – и стало еще хуже. А ведь тогда думали, что хуже быть не может, ха-ха.

    Дели ни в какой не системе, избирательной или иной. Экономическая действительность задает тон, но не более. Кто задает экономическую действительность?

    Вобщем, пока вы будете копать частности, вы частности и получите.

    По поводу невообразимой …. с "двухколенными маятниками", было бы неплохо, прежде чем уравнивать мораль и прогресс, выяснить для себя, что есть прогресс, и в каких отношениях "прогресс" находится с цивилизацией, с тем, что мы есть сейчас.
    Это нужно, чтоб вот не получалось таких логичный, красивых, и никак с реальностью не связанных конструкций.

    Попалась мне заметка, про опыты. Как раз про то, что кое-что вписано от рождения.
    Там младенцам (несколько месяцев) показывали картинки, где одна схематичная фигурка делала что-то плохое другой – то ли била её. то ли толкала к пропасти, что-то такое.
    Так вот – оценка была однозначной. Младенец понимал, что та фигурка делает плохое.
    Считаю, что всё ясно.

    Алекс, ваши истерики вы держите при себе. Если вы что-то там решили, можете просто об этом не писать, никому кроме вам это не нужно.

  136. Указывать, что кому делать будешь перед зеркалом…
    И прежде чем писать, внимательно читай тексты…
    Не хрена не понял, повырывал из контекста фразы и "поумничал"… в сад…
    //Попалась мне заметка, про опыты.
    и дальше читай желтую …
    //Так вот – оценка была однозначной.
    //Считаю, что всё ясно.
    +1… продолжай упираться в те же ворота дальше… пиши больше… и чаще… в том же духе…
    Успехов 🙂

  137. Уважаемый товарищ дурак, заметка была не в "желтой" прессе, а на сайте cnews, коий перепечатывает заметки из нэтюрал сайенс, популар механик, и АКАДЕМИЧЕСКИХ научных журналов.
    Засим, желаю с вами больше не пересекаться. У меня, как и у Майорова, не очень много времени для остолопов.

Leave a Reply

Your email address will not be published.