История наидревнейшей истории.

Взятие Константинополя рыцарями крестоносцами, участниками четвёртого крестового похода 13 апреля 1204 года, привело к тому, что важнейшие письменные исторические документы на греческом языке были либо утрачены, либо перевезены в Рим, где их постепенно утратили. Достоверно известно, что современная папская библиотека была создана в середине пятнадцатого века. Именно в середине пятнадцатого века римские папы начали попытки собрать уцелевшие греческие манускрипты из разграбленного турками Константинополя.

Константинополь окончательно перестал быть христианским 29 мая 1453 года. Современная папская библиотека была создана в 1475 году. Практическое совпадение этих дат (в историческом смысле) позволяет проследить, что эти два события в истории человечества взаимосвязаны.

Почему?

Потому что папы римские не могли начать изменять и переписывать историю в то время, пока в Константинополе еще сохранялись письменные источники реальной истории – рукописи на греческом.

Не случайно то, что те исторические архитектурные памятники, которые русский турист может видеть в Стамбуле, принадлежат историческому периоду до пятнадцатого века, а то что русский турист может наблюдать в Риме, принадлежит периоду ПОСЛЕ ПЯТНАДЦАТОГО ВЕКА.

Середина пятнадцатого века – тот рубеж, когда мы потеряли реальность и стали жить в придуманном мире.

  • В мире, который придумали католики, приписав себе ДРЕВНЮЮ ИСТОРИЮ.
  • В мире, который придумали русские православные, приписав себе ДРЕВНЕНЬКУЮ ИСТОРИЮ.
  • В мире, который придумали, иудеи, приписав себе НАИДРЕВНЕЙШУЮ ИСТОРИЮ.

Что произошло после падения Константинополя?

Прежде всего, все письменные источники о том, что происходило на территории Византии за полторы тысячи лет её существования, были утрачены. Образовалось большое белое пятно, которое было кое-как восстановлено при при помощи папской библиотеки, Танаха (еврейский ветхий завет) и кое-каких древних рукописей греческих монахов, проживавщих в своё время в Киеве.

Случайно ли принято считать, что образование Московского государства, с объединением вокруг Москвы русских земель, произошло именно в середине пятнадцатого века, после падения Константинополя? Или подобное утверждение является более поздним изысканием гинеологов Ивана Грозного, который мечтал оправдать свой титул царя, приписывая себе родство к Рюрику, а через Рюрика к римскому императору Августу?

Или может реальная историография просто началась в середине пятнадцатого века на Руси, после падения Константинополя, который вёл хронологическую запись событий до этого периода?

Гадать можно долго. Но сейчас я хочу просто остановиться на нескольких интересных моментах.

В середине пятнадцатого века произошла КАТАСТРОФА греческого мира, который вёл летопись реальных (или приближенных к реальным) событий античного мира. После 1453 года историю стали писать все кому не лень.

Летописцы московского князя объявили, что Москва стала центром русского государства при Иване Великом. Зачем это было сделано? Затем, чтобы у многочисленных потомков княжеских родов не осталось никаких претензий на трон Московского князя. В то же самое время мы не можем быть уверены в том, как это было на самом деле. Может Москва при Иване Великом еще не имела статуса столицы государства российского? Может это более позднее дополнение, сделанное при Иване Грозном ровно через сто лет?

После падения Византии, католическая церковь наконец получила реальный шанс на развитие, и то, что раньше было сектантством и жалким подобием греческой Византийской церкви – наконец стало чем-то значимым. Обратите внимание на основные традиции католической церкви – они были заложены именно в на рубеже четырнадцатого и пятнадцатого веков. Папские гвардейцы до сих пор одеты по моде середины пятнадцатого века. Случайно ли это? Одеяния самого папы римского и одеяния кардиналов не изменялись с середины пятнадцатого века. Если традиции константинопольской греческой церкви, частью которой ощущает себя русская церковь, застыли со времен третьего-четвёртого века нашей эры, когда император Константин перенёс столицу римской империи в Константинополь, то традиции католической церкви начинаются с середины пятнадцатого века.

Не нужно изучать папскую библиотеку, где собраны тонны лжи, приготовленной в пятнадцатом-четырнадцатом веках, для того чтобы понять, что из себя представляет католическая церковь. Можно просто проанализировать почему папские гвардейцы одеты по моде середины пятнадцатого века.

Римская католическая церковь того времени называла движение протестантов, которое началось в конце пятнадцатого века, сектантами и раскольниками. На самом деле никакими раскольниками протестанты не были. Просто папы римские, после падения Константинополя, занявшись массовой фальсификацией истории, решили централизовать до того разъединенную церковь. Я полагаю, что именно в середине пятнадцатого века римская католическая церковь начала называть папу римского преемником Святого Петра. К тому же времени нужно отнести документ, который называется «Константинов Дар», подложный дарственный акт Константина Великого римскому папе Сильвестру, передающего последнему право на так называемую Папскую Область.

Как все было на самом деле мы никогда не узнаем. Потому что в начале тринадцатого века, крестоносцы захватили, разграбили и сожгли Константинополь, а турки довершили начатое крестоносцами в середине пятнадцатого века.

При всём при этом я не могу не упомянуть одну странность, которая мне не даёт покоя.

Как известно иудеи приписали себе чуть ли не четыре тысячи лет истории. Они и из Египта вышли… и десять заповедей получили из рук самого бога… и древних ахёйцев победили, что не удалось даже могучим троянцам. Вышел щупленький Давид, запустил в морду Голиафу, вооруженному по последней крито-микенской моде ахейцу, камень, и убил его. А дальше голые евреи, вооруженные камнями и палками, начали убивать направо и налево филистимлян, покрытых в железо с ног до головы.

Далее царь Соломон, непонятно где взявший свои золотые горы, строит огромный первый храм, который не сохранился до наших дней. Почему не сохранился? Потому что был разрушен врагами еврейского народа во время второго по счёту, начиная с сотворения мира, холокоста.

Пятым холокостом как известно был нацистский холокост. А вторым холокостом был холокост, который привёл к разрушению первого храма. Откуда мы это знаем? Из танаха — еврейского ветхого завета.

Ну ладно. Враги сожгли первый храм, построенный царём Соломоном и другие его постройки, которые ему приписывают. Но почему не сохранилось других исторических артифактов? Почему архитектура финикийцев, которые согласно танаху выстроили Соломону его храм, сохранилась, а архитектура древнееврейской культуры нет?

Почему, о великом царстве израильском, которое граничило с великим финикийским царством, ничего не было известно Геродоту, котрый так прекрасно описал историю античного мира? Все есть у Геродота – и финикийцы, и египтяне, и филистимляне, вот только иудеев нет.

Почему, не смотря на то, что во дворец царя Соломона, согласно танаху, съезжались торговцы со всего мира, ни в одном греческом или финикийском городе-колонии, которые были разбросаны по всему побережью Средиземного и Чёрного морей, не было найдено ни одной ЗОЛОТОЙ МОНЕТЫ с ликом царя Соломона? Да пусть не золотой… Хотя бы медной…

История описанная в танахе (еврейский ветхий завет) не подтверждается ни одним реально найденным историческим артефактом, доказывающим то, что еврейская культура действительно существовала на протяжении тысяч лет на территории нынешней Палестины. (Если не считать тех артефактов, которые нашли и до сих пор находят «учёные», проживающие в государстве Израиль.

Мы даже не знаем действительно ли стена плача была построена царём Иродом как часть второго иудейского храма на храмовой горе. Может быть Стена Плача, куда иудеи кладут свои записочки, была построена как часть византийского укреп-района, в целях обезопасить важный для греков город – ИЕРУСАЛИМ.

И почему, собственно, название древнего еврейского города Иерусалим начинается с греческого ИЕРОС, что в переводе означает СВЯЩЕННЫЙ?

Вся история государства еврейского высосана из танаха (ветхого завета). Откуда взялся ветхий завет? Где можно на него посмотреть? Самая древняя копия ветхого завета хранится в Ватиканской Библиотеке и датируется четвертым веком нашей эры.

Ну разве можно достоверно утверждать, что Ватиканская Библиотека, которая была создана в середине пятнадцатого века, действительно содержит копию ветхого завета, написанного греками в четвёртом веке? Если во что-то и можно поверить, то только в то, что когда папа Сикст IV, отправил своих монахов в земли захваченные турками для поисков древних текстов, его помощники никуда не ездили.

Ну что они действительно попрутся к османам ? Под ятаганы? Сели себе тихонько на виллах, разбросанных по берегам Средиземноморья и насочиняли текстов, которыми полна теперь папская библиотека.

Как был придуман первый ветхий завет никто не знает.

Скорей всего ветхому завету действительно предшествовал некий эпос, некого семитского народа, который насочинял, как он побеждал древних ахёйцев… как этот народ периодически подвергали холокостам… как все архитектурные памятники этого народа постоянно подвергались разрушению.

Потом на землях Палестины появился царь Ирод – сын римского прокуратора Иудеи и решил все эти басни обратить себе в пользу… Объявил себя царём иудейским и приказал двум-трём бесноватым жрецам оформить их устные басни в стройный письменный ветхий завет (танах). Делалось это с дальним прицелом на отделение будущего еврейского царства от Римской Империи. Так был написан первый ветхий завет, который до нас не дошёл. Да и не мог дойти. По земле Палестины потом не раз проходила с боями римская конница, византийские воины и воины аллаха.

Геополитические изыскания царя Ирода привели к тому, что ветхий завет начали трактовать по разному. Сбежавшие от Ирода в Александрию сектанты-иудеи, записали ветхий завет по гречески и придумали сказочку о Христе, которого распяли чуть-ли не приказанию Ирода… Во всяком случае он его пытался убить еще в младенчестве…

Как складывалась реальная история иудеев собственно не важно. Важно то, что альтернативных источников информации, кроме ТАНАХА, у нас нет. Моё личное мнение – царь Ирод, римский наместник в Палестине, объявив себя царём израильским, приказал скомпилировать первый ветхий завет. Никакого храма он не строил. Ибо бедна земля израильская… Не по карману бедным пастухам строить огромные храмы. Римляне какое-то время канителились со всей этой галиматьей, а потом пришли и вырезали всех иудеев под корень. Тех кто остался добили византийцы. Когда в Палестину пришли арабы никаких евреев там не было. Исламским текстам о евреях тоже особенно доверять не стоит. Такая же галиматья, скомпилированная в том же пятнадцатом веке на основе великого Византийского культурного наследства.

И вот тут начинается самое интересное… Я считаю, что иудеи возродились как секта отходящая от христианства, когда в Палестине появились первые государства крестоносцев.Происходило это примерно так… В Палестину пришли крестоносцы… Понастроили там замков… подчинили себе местное мусульманское семитское население. Некоторые из этих семитов приняли христианство… а некоторые, прочитав ветхий завет, вдруг решили, что они иудеи.

Вот так сказка ветхого завета о легендарном еврейском народе, которая была официально принята на уровне основной догмы христианства, привела к появлению тех евреев, которых мы сегодня знаем как евреев. Случилось это в двенадцатом веке.

Это могло случиться по чисто экономическим мотивам. Как известно «война-фигня… главное манёвры…». Имеется ввиду – на войне главное ФИНАНСИРОВАНИЕ.

Ислам и Христианство запрещали давать в долг.

Где христианам взять денег на войну с мусульманами, а мусульманам на войну с христианами?

Ведь тот факт, что война всегда проводится на заёмные деньги сомнению на подлежит и никогда не подлежал. И вот, несколько нелегальных менял-финансистов, изобретают для себя свою собственную веру, позволяющую давать деньги в рост и, которая нашла отражение в христианском ветхом завете… Имея деньги это уже процесс техники затребовать для себя самую древнюю историю.

Я просто уверен, что основные еврейские тексты были созданы евреями ашкеназами в середине пятнадцатого века. Именно тогда, когда падение Константинополя полностью уничтожило единственные реальные письменные источники о том, как это было на самом деле.

Естественно всё, что я тут описал, является не более чем теорией, которую я еще только собираюсь глубоко изучить. Может быть даже впоследствии опровергнуть.

227 thoughts on “История наидревнейшей истории.

  1. Вот-вот,Майоров,наконец-то руки дошли до материала.
    А то:"Великий Израиль от моря и до моря" и тому подобный бред…
    Я,грешным делом,люблю реальность,гораздо веселее любого глюка…

  2. или Миша таки независимо пришёл к такой теории, или читанул "логическую историю" Синюкова Б.П.

  3. Ну вы же знаете, я не читатель… я писатель.

    А то что сейчас многие найдут массу совпадений так это не страшно – вся эта история лежит на поверхности. Нужно только её увидеть.

    Единственным источником информации которым я пользовался – википедия.

  4. Когда я в 2008г посетил Иерусалим у меня возникло странное двоякое впечатление. Во первых- поездка очень понравилась. Понравилась наш гид Светлана- очень приятная и интересная женьщина, и потом, мы помимо Иерусалима с Вифлиемом проехали почти весь Израиль. Посетили город Назарет и Галейское озеро. А также присутствовало традиционное купание в р.Иордан. Один из вопросов, терзавших меня практически с самого начала поездки- А какого года собственно эти постройки? То что в Москве считаеться за глубокую древность- 17 век…здесь..продают тысячелетнюю старину..На что мне было сказано- мол да..все это ПРИНЯТО церковью и много раз реставрировалось и вообще, Иерусалим был разрушен вскоре после вознесения Христа полностью! А воссоздан он был лишь в третьем столетии н.э. по желанию супруги Византийского императора Константина, которая была христианкой и настояла якобы на отсройке города заново по старым местам. Поэтому, когда Вам продают в виде тур-пакета Храм Рождества Христова и Храм Гроба Господня, также как и Стену Плача, тут нужно понимать, что это всего лишь новодел. На мой вопрос- являются ли современные иудеи глубоко верующими людьми? Представительница "славянской" ветви, ответила- что нет. Не являються. Ну и третье явление, произошедшее со мною лично, и о котором не могу умолчать- это чудесное исцеление от мучавшей меня в тот момент болезни после купания в реке Иордан. Хотите верьте, хотите нет, но это чистая правда. И подобные "чудеса" судя по всему в тех местах не редкость. (судя по рассказам других граждан). Наш организм- весьма сложный механизм самонастройки…

  5. Тема для меня интересная, хотя спецом в ней я себя не чувствую, поделюсь своими впечатлениями, человека, раз семь перечитавшего Ветхий завет.

    – Реально, великого государства Израиль никогда не было. И связано это во первых, с доктриной евреев(ТОЛЬКО ПАЛЕСТИНА данная Богом), во вторых, безусловно, народ пахарь-скотовод-мелкий ремесленник не мог создать великое государство.
    – По поводу победоносных войн. Войны евреев и их тактика очень похожи на тактику всех горских народов, ну например чеченцев. Воевать такие народы могут только с такими же не крупными державами, либо с анклавами крупных. Филистимляне в иудейских войнах не представляли собой некую монолитную массу, а скорее близлежащий анклав. Победить Голиафа камнем ? Вполне…Камни в те времена – аналог современной артиллерии, а артиллерия во все войны наносила самый большой урон.
    – Мало памятников. Ну да, а что вы хотите от скотоводов, которые уже при построенном Иерусалиме частично жили в шатрах?
    – По поводу подделки Торы. Сомневаюсь. Кумранские рукописи можно считать вполне древними, уж по крайней мере до-римско-католическими. Забавным является другое. Тора осталась, а вера иудейская изменилась, как я себе представляю, нынешняя вера(понимание мироздания) иудеев не соответствует торе, соответствует неким тайным документам, никому не ведомым(Зогар и т.д.)…

  6. И чего на Фоменко-Носовского атасом обзываться , когда сам подобное же пишешь.Там где они основываются на фактах у них всё намного достовернее , чем у официальных историков. Там где начинают импровизировать , то ,,,,,
    Так надо пропускать эти места и не принимать их близко к сердцу. Есть книги , где этой импровизации у них мало – например Москва в свете новой хронологии.

  7. Михаил Лайтман говорит, что все описанное в Торе/Талмуде/Библии не больше, чем аллегория, символы, описывающие процессы происходящие в мире духовном и никак не в нашем реальном

  8. Господа, собирайте монеты и будет меньше соблазнов искать новые истории 🙂
    Все дело в том, что монет сохранилось с древних времен (первые появились в 6-7 веках до н.э.) великое множество (многие стоят – рупь пучок 🙂 ), и из этих монет можно многое чего подчерпнуть. Речь даже не о банальном списке государств и их правителей – а о стиле, характерных особенностях, нюансах присусших разным эпохам и народам. Разложите, к примеру монеты древнего Рима разных веков и вы почувствуете Историю, подъёмы, закаты, величие и убогость (вот тут например поглядите http://www.dirtyoldcoins.com/natto/indexa.htm).
    И что приятно – монеты очень даже хорошо укладываются в рамки общепринятой истории, даже очень хорошо 🙂

    Конечно мне могут сказать – что где-то сидит банда махинаторов, которые с 15 века изготовляют лже-памятники истории любых стилей, покрывают патиной, закапывают их на разной глубине, причем не гнушаются и золотом… Что-ж, типа тоже мнение 🙂

  9. Михаил, почему когда речь идет о реальности (экономика, политика. американская и не только действительность), вы предпочитаете анализировать серьезные материалы, проводить перекрестные сравнительные исследования, сообразовывать выводы с тем, что видите сами – а как только речь о прошлом -вам достаточно википедии? Может ли википедия служить аналитическим источником?
    Теперь о монетах. На всяких "древних" монетах отсутствуют даты. А косвенное датирование у историков очень оригинальное – берется информация из литературного источника (где тоже даты не указаны), ПРИСВАИВАЮТСЯ ИМ ДАТЫ, А ПОТОМ ПЕРЕНОСЯТСЯ ЭТИ ПРИСВОЕННЫЕ ДАТЫ НА МОНЕТЫ. Причем историков абсолютно не волнует проблема определения возраста монет исходя их степени физико-химических изменений в материале монет. Хотя казалось бы, такой подход БОЛЕЕ НАУЧЕН. Технологическая возможность массового изготовления монет в определенные века также не рассматривается. Не потому, что таких данных не существует. Просто потому, что науку привлекать историкам невыгодно. Тогда всю их историю, и их самих, можно смело перевести в разряд сказочников-литературоведов. Типа толкиенистов.

  10. Михаил Лайтман говорит, что все описанное в Торе/Талмуде/Библии не больше, чем аллегория, символы, описывающие процессы происходящие в мире духовном и никак не в нашем реальном

  11. ——————————————————————–
    Теперь о монетах. На всяких "древних" монетах отсутствуют даты. А косвенное датирование у историков очень оригинальное – берется информация из литературного источника (где тоже даты не указаны), ПРИСВАИВАЮТСЯ ИМ ДАТЫ, А ПОТОМ ПЕРЕНОСЯТСЯ ЭТИ ПРИСВОЕННЫЕ ДАТЫ НА МОНЕТЫ.
    ——————————————————————–
    Ну не на всяких, на многих античных монетах имеется обычная датировка того времени – год правления того или иного правителя. По этим годам и по датам, описанным в других источниках и вычисляется дата с современном летоисчислении (а как иначе?). Например для тех же римских – интересная статья о датировках монет Траяна, почитайте: http://trajan.numizmat.net/dating.html. Для греческой архаики – другое дело, там датировки условные, исходя из техники производства, которая меняется не многовенно, а постепенно. Поэтому там все достаточно логично.

    ——————————————————————–
    Причем историков абсолютно не волнует проблема определения возраста монет исходя их степени физико-химических изменений в материале монет. Хотя казалось бы, такой подход БОЛЕЕ НАУЧЕН.
    ——————————————————————–
    Еще как волнует, только бестолку это. Это при определении возраста с погрешностью в миллион лет работает,а в данном случае – нет. Бросьте любую монету на некоторое время в костер – и что произийдет с параметрами её материала до и после?
    Кстати одна штука – патина, есть весьма труднопооделываемое свидетельство древности. Нормальная патина, а не убогие симуляции.

    ——————————————————————–
    Технологическая возможность массового изготовления монет в определенные века также не рассматривается. Не потому, что таких данных не существует. Просто потому, что науку привлекать историкам невыгодно. Тогда всю их историю, и их самих, можно смело перевести в разряд сказочников-литературоведов. Типа толкиенистов.
    ——————————————————————–
    А в чем проблема массового изготовления? Главное – наличие материала (серебро, золото, медь), а уж нарезать штемпелей и наштамповать кружочков – дело нехитрое.

  12. Ну, вы, блин, даёте! (С) 🙂 Михаил, вы, по-моему, вместе с водичкой и ребёночка – того, слили-с. 🙂

  13. В 90-стых годах вышла замечательная книжечка некоего англичанина "Записки специалиста подделок". Балда я,что не купила,потрясающая вещь.И смешная.Из личного опыта человека и умного и остроумного,и весьма "connected" (миль пардон,лень переводить).В частности,подробно описывается история подделки скифского золота совместно с руководством средне-восточных республик СССР.
    И "специалисты" подтвердили,и раскопки были вполне "кошерные",и продано все было.
    Так что: осторожно!-вся история делается в Одессе на Малой Арнаутской улице.
    Детали не важны.Принцип один: qui prodest?
    История только отягчает.
    Вот представьте себе человека,с кот.вы собираетесь или водку пить или делать бизнес.И вот он сперва вам многословно и подробно рассказывает всю подноготную своего детства,родословную,описание физиологии,и много чего еще.
    Вопрос: а где он сейчас и кто он сейчас,и надо ли с ним связываться в настоящее время? С ним.вообще,в разведку можно ходить,или как?
    Как говорили древние греки: "Здесь Родос,здесь и прыгай".
    А не рассказывай,типа.как ты прыгал в прошлом на другом острове.

  14. Щас объявиться какойнить гуманитарий и начнет расказывать что "нет таки было". Сразу для недоразвитых – если на каждом из "кадровых" было 5 кг метелла (бронзы к примеру 600000 тонн) нужно было поиметь 180000000 тон руды.

    Таки не так. Если 5 кг на человека, а человеков 120000 то это будет 600 тонн. Это куб с длиной стороны метра 4. Гора руды весом 180000 тон быудет иметь обьем куба со стороной 50 м. Кстати, а почему такой низкий выход металла? Всего 0.3%?

  15. Михаил,

    Вопрос исторических ахиней можно решить без дополнительного изучения истории. Науки которой нет.

    Война (любая) это технологии в первую голову…. во вторую, третью и десятую.

    Для примера. Численность римского легиона (средняя) около 10000 человек.
    Учитывались ТОЛЬКО свободные войны без обслуги рабов, проституток и прочего обозного хлама. Итого 12 Римских Легионов 120000 "кадровых" военных.

    Допустим с неба упала еда для всей этой аравы дармоедов, но что делать с вооружением? На то время просто НЕ БЫЛО производственных мощностей для изготовления.

    Щас объявиться какойнить гуманитарий и начнет расказывать что "нет таки было". Сразу для недоразвитых – если на каждом из "кадровых" было 5 кг метелла (бронзы к примеру 600000 тонн) нужно было поиметь 180000000 тон руды. Добыть угля на переплавку руды (пусть еще столько же). Отвалить шлак в объемах 359400000 тонн. Вывести весь этот отход (это транспорт которого пока нет в природе). Если какойнить идиот скажет что возили гужевым – пусть убьется об стену! Животину нужно кормить, т.е запасы фуража, склады и опять люди, люди, люди которые тоже лопают.

    Доменных печей – нет, добыча угля – нет, сельское хозяйство в необходимых объемах – нет, Отвалов пород (МОНБЛАНЫ БЛЯ должны быть) – нет. Угольных карьеров – нет. Нихрена нет.

    А история про всё про это есть. На бумаге. Сами историки и написали историю. Сами в нее верят. Сами за нее друг-другу премии дают. И будут с пеной у рта доказывать, что можно легко затерять "где-то" миллионы (МИЛЛИОНЫ!!!) тонн чего бы то нибыло.

    Оставте Майоров! Пусть, вон, Мачо самонастраивается от купания в Иордане.
    Помылся первый раз за всю жизнь и полегчало. Нам то что с того.

    Если есть интерес могу пост зафигарить о технологических несуразицах.

  16. Zund – да, есть интерес к несуразицам истории технологии, дай ссылки плиз

  17. Не было обогащения поэтому такой выход и есть.

    Вы взяли объем чистого металла. А шлак, извените, не с такой плотностью.

    Потом… Присмотритесь через гугуляцкую карту. Рядом с шахтами будут горы породы. Это еще не уголь и я его не учитывал. Брал просто готовый уголь которого в объеме выработки гараздо меньше.

    Теперь про объем куба. 8,93*10^3кг/м3 или 8900 кг на куб – где-то 68 кубов на 600 тонн. Этакая палка со сторонами в 1 метр и длинной 68 метров.

    Это только если брать (очень на шару) 5 кг одетых на кадровых.
    А посуда медная, гвозди, сбруя, инструменты.

    4 метра говоришь? ну-ну.
    Гуманитарий? Признавайся! 🙂

  18. Zund, с удовольствием почитаем

    Только не забудьте в вашу модель упихать всякие артефакты в виде туевой хучи пирамид на разных континентах, интерес вызывают также тысячекилометровые валы, огромные курганы, и насыпные сооружения с размещением на них в последующем кремлей. Чем не отвалы породы? Тут тоже нужно посчитать человекочасы и ресурсы того времени для таких вот авральчиков.

    Смею предположить, как пару гипотез, если таки древние римы и существовали, весь метал начала "нашей истории" мог достаться в наследство от предыдущей цивилизации, методы добычи п.и. которой отличались от современных; или инопланетных геологов и добытчиков (для аборигенов – Богов, что отразилось в культуре, как культы карго), юзающих планетку как рудничок, тогда были одни методы, сейчас более продвинутые, они тоже на месте не стоят, мож у них свои квоты на вмешательство? )))

    з.ы. Есть такой нанофрик Кушелев, утверждающий возможность микроволновых технологий добычи п.и. в древности.

  19. Я как то прикола для расписал, что война с Наполеоном была в XX веке…

  20. —————————————————-
    В 90-стых годах вышла замечательная книжечка некоего англичанина "Записки специалиста подделок". Балда я,что не купила,потрясающая вещь.И смешная.Из личного опыта человека и умного и остроумного,и весьма "connected" (миль пардон,лень переводить).В частности,подробно описывается история подделки скифского золота совместно с руководством средне-восточных республик СССР.
    И "специалисты" подтвердили,и раскопки были вполне "кошерные",и продано все было.
    Так что: осторожно!-вся история делается в Одессе на Малой Арнаутской улице.
    —————————————————-

    Да, все это есть – и высокоточные подделки и т.п., как и "специалисты" в кавычках (специалист специалисту рознь). И можно знакомым потравить за рюмкой чая байки типа этого англичанина – это по своему прикольно и интересно. Кабы не было все так просто.
    Важный аргумент – подделки очень дороги. Например даже при нынешних технологиях более менее стояшая подделка монеты (буду уж о них, не знаю как там с картинами) обойдется не менее 100 долларов, а реально сильная – в несколько сотен. А как быть с многими миллионами античной бронзы, поднятой металлоискателями, цена которой – от 1 до 5 доллараов за штуку? Кому нужно это подделывать? Ну понятно – скифское зотоло – штучный и дорогой товар, тут пожно похимичить. Но за скифами много чего другого осталось, с тем то как быть?…

  21. Ну ладно,ZUND,все хорошо в меру.как сказал Неру.Мы в Англии до сих пор ездим по абсолютно прямой дороге из Лондона в Шотландию,проложенной римлянами.По их мостам,до сих пор стоящим,и не купаемся в их банях только потому,что горсоветы засрали воду.
    Вы съездите в в Италию и осмотрите Помпею.Вы о-уеете.
    Это-таки была цивилизация.
    Даже не потому,что все до сих пор стоит.А потому.что сама планировка такого города носит ясный и безоговочный blueprint ума и воли.
    Нет уж,извините,некоторые цивилизации реально существовали,а другие занимаются имитационной подделкой.
    Будуче толерантнее даже Филиппа,я скажу,что и то,и другое свойственно человеческой природе.
    Однако,Майоров,вас сейчас атакуют умные мальчики,и каждый придет со своей версией печатания монет в Вавилоне.Ну их нах.
    Поскольку вы задели нерв,то сейчас нам с цифрами и фактами на руках докажут,что если "одной" цивилизации не существовало,то не существовало и никакой другой.
    Эти штучки я проходила на страшном четвертом курсе,и сдать матлогику было трудно,я с третьей попытки сдала.Но зато выучила.
    Мозги пудрить не надо. Пирамиды есть,Помпеи есть,даже дураки на Острове Пасхи – и то есть.
    А вот в Израиль я и сама съездила с величайшим удовольствием.

  22. СССР кстати один из примеров, когда технологии херятся в течении каких то 20 лет, и последующие поколения изумлённо вопрошают, как они все это нахерачили тут до нас. А мир в те времена был менее связан, технологии были важнейшим фактором конкурентной борьбы, и форс-мажорная кончина той же Помпеи могла стереть локальные достижения безвозвратно. Шо не?

  23. Dear Alfred,так весь пойнт как раз в том,что подделки дороги,но продаются не просто дорого,а чрезвычайно дорого.Выхлоп заложен в расход.
    И вообще,если уж на то пошло,некоторые продвинутые аристократы мира искусства принципиально собирают только подделки,и цена таких известных только внутреннему миру подделок порой гораздо превышает цены на открытых аукционах.
    Каждый прикалывается как может.

  24. Вот именно,dmrecords,что за исполины построили ДнепроГЭС? И это правда,даже уже сейчас,а через еще два поколения об этом умные мальчики целые теории сложат,и инопланетяне будут главными фигурантами…
    Эх…

  25. Ага, Помпеи… Ни один историк вам не объяснит с какого перепою Доменико Фонтана в 1592 году прорывший водоотвод от реки Сарно через все Помпеи вывел обслуживаюшие колодцы на нулевой уровень погребенного под толщей пепла города. Разве что Помпеи погребло в 1631, а не в 79…. Но так как 79 год у нас в учебниках записан, значит папский продворный архитектор Фонтана был полным дебилом… Мы же не дебилы, читать учебники умеем…

  26. Майоров,вот такая обалденная книжечка у меня есть,и как я ее не потеряла в процессе движения по земному шару?
    "М.А.Заборов. Крестовые походы. Издательство Академии наук СССР,1956."
    Смешная до невероятности,все описано без малейшей примеси толерантности,суровой рукой чекиста.
    Страница 126:"Надо сказать,что между алчными вожделениями паломников и возможностью их удовлетворить лежало порядочное расстояние".
    А? Как вам?

  27. 2 Zund
    Жги глаголом про изТоричискием несуразицам! Люба русским ента тема! Потому, как родства не помним! 🙂

    2 Tek
    А где твои письмена про Наполеона прочитать можно?

    Кстати, а как на счёт говна? Куда стока говна делось после прохода многотысячной армии?
    А поля сражений должны обязательно вонять! Потому как от страха много чего из организму вылазит!
    Хы. Тогда иметь юбку, а не штаны – очень полезный бонус! Не тратим времени на снятие штанов, если уж приспичило в бою! 😀

  28. Известно,что АС Пушкин в своих произведениях нередко опирался на устное народное творчество.Ну там-Арина Родионовна,долгие зимние вечера и всякое такое…
    В "оригинале" известная "Сказка о попе и его работнике Балде" звучала примерно так-
    Поехал поп на ярмарку,а работника дома оставил.
    Работник попадью обухом по лбу-хрясь
    Дом поджег,да и был таков.
    Удалец-молодец!
    Тут и сказке конец.
    Примерно в таком же смысловом соотношении пребывают "историческая наука" и реально произошедшие события.Если не в худшем.
    Поэтому предлагаю перейти к "Махабхарате и Рамайяне"-так кажется.Что-то там про диких обезьян и летучие фигвамы…

  29. Две с половиной тысячи лет назад на Ближнем Востоке уже были целые города и всякие сооружения из камней, некоторые из которых весят как миноносец. Они уже тогда были заброшены, а кто их построил уже тогда не знали. Так получается из античных источников. Однако, гнусная чистка истории, о которой говорит Майоров, точно имела место. Она тогда имела архиважное значение в деле загона баранов в стойло, а ныне теряет свою значимость настолько, насколько люди освобождаются от религиозного дурмана.

  30. Alek Aаz,вот у нас в Хартфордшире мусор не собирают 3 недели и все гниет.У нас таких Доменико Фонтанас вагон и маленькая тележка.А у вас в России не смотрят за гигантскими электростанциями.Они рушатся.
    Ну и что,это – заговор?
    Дурость каждого не может быть видна через 400 лет,она маскируется временем и даже как-то оправдывается.
    А на самом деле – это обыкновенный местный идиотизм.

  31. отдельный чел, что рушится? куда рушится? причем тут мусор? Вы раскапываете город который не видел белого света с 79 года нашей эры и видите перед собором Изиды колодец который вырыли в 1592 году. С оформлеными дверцами и прочими аксессуарами. Это не разгильдяйство, это нормальное явление для нынешней истории и археологии. Прочтите если интересно вот это http://www.pompei1631.narod.ru/Pompei_web.htm , потом выскажитесь.

  32. отдельный чел, гераклы укрынии сразу после голодомора )) наверное, лучше не впадать в крайности и искать объяснения, не отметая все версии, ну пускай не пришельцы, мож ушельцы, посмотрели на этот бардак, плюнули и свалили подальше )))

  33. 4 метра говоришь? ну-ну.
    Гуманитарий? Признавайся! 🙂

    Zund, это все потому что 4х4х4= 64

    Впрочем, вам даже не понять о чем я

  34. Ну уж нет. Фоменковщиной не пахнет. Я же новую хронологию не предлагаю. И не расписываю мировых империй с центром в ярославлях и русским императором во главе.

  35. //Теперь про объем куба. 8,93*10^3кг/м3 или 8900 кг на куб – где-то 68 кубов //на 600 тонн. Этакая палка со сторонами в 1 метр и длинной 68 метров.

    И ты считаешь что это очень много?
    С учетом того, что на снаряжение шла в переплавку большая часть бронзы всех предыдущих поколений.
    поколение потреблятства… прикинь, еще сто лет назад в переработку и перековку шел весь металл отслуживший свое в каком то изделии, а не вываливался побыстрее, чтобы купить новый хлам.

  36. Все так и было-ас Пушкин на Мессершмите сбил аса Дантеса на дирижабле.Или наоборот.Короче-наши победили.

  37. Статья интересная, меня давно интересовал тот факт, что ни в Египетской, ни в Греческой истории не сохранилось никаких подтверждений событий описанных в ветхом завете.
    Но как рассматривать такие артефакты, как плащеница Христа, ковчег. И недавно найденное евангелие от Иуды, которое датируется 3-м веком н.э. Получается, что самое ранее евангелие – новый завет, более древний источник чем самый ранний имеющийся ветхий завет. И насколько известно данные там сильно разнятся с классической версией библии, может, они ближе к реальности, чем все остальное. Может какой-то прообраз именно Христа был (тем более, что нечто подобное встречается в разных религиях), а все события ветхого завета придуманы позже, как прелюдия?

  38. Некоторые люди считают, что христианство поначалу являлось обыкновенным революционно-освободительным движением. Его нормальным образом гнобили, как оно и бывает в таких случаях. А потом его прибрали к рукам и использовали во все дыры для установления нового порядка. Довольно удачно, надо признать. Само-собой, модифицировали при этом как бог черепаху.

  39. Про датировку вообще смешно читать. Вот выдержка из параграфа про калибровку метода
    "Для калибровки метода используется определение соотношения изотопов для предметов, абсолютная датировка которых заведомо известна."

    Т.е. берем любую вещь, объявляем ее возраст… Все, все дальнейшие манипуляции можно проводить с чистой совестью… Главное умолчать факт выбора калибрующей вещи. Все просто. Так можно что угодно подогнать под ответ, который нужен.

    То, что все религии имеют нечто похожее между собой, мне кажется, вполне естественно: была некая прото-религия (скорее всего поклонение солнцу) и окружающие ее мифы. В результате расселения человека по планете эта религия естественно модифицировалась разными людьми в разных целях, так сказать для самоидентификации. Отсюда и схожесть практически во всем. Имена персонажей изменены, трактовки разные, а суть одна. Бог у нас один – Солнце: он и жизнь несет и смерть, все логично.

  40. Мимоходом.

    1) Я тащусь от этой рекламы Гугл. На статьях, где Майоров пишет о кризисе стоят баннеры про Форекс. На этой статье – баннер "Бог любим меня, узнай: почему".

    2) Многие как слышат заявления про необходимость поточнее оценить хронологию многих событий, год появления книг и т.п., хватаются за голову и вопят: фоменковщина. Между тем, ничего страшного в этом нет. Многие исторические артефакты сейчас свалены в груду и сгруппированы по непонятным и необоснованным признакам на подобии того, как составлялись первые классификации объектов животного мира (кошки, которые живут во дворце, дикие кошки, кошка императора и кошка, которая разбила вазу). Так что систематизация с учетом представлений человека о развитии систем не повредит. А одним из первых начал этим заниматься замечательный дядька – революционер Морозов. В революции он пришел по своим гимназическим впечатлениям и писал: как я мог не прийти в нее, если в моем детстве гимназист, пойманный с книжкой Дарвина, получал волчий билет. Интересные тексты Морозова тут: http://doverchiv.narod.ru/morozov/10-03-01.htm Это, в частности, про эволюцию литературы.

    Что-то актуально до сих пор, что-то содержит явные ошибки, но что вы хотите – это первопроходец!

  41. кста, на тему истуканов, которые есть на острове пасхи.
    http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=286144

    есть-то они есть. но было бы желание, и в америке могли бы появиться. собственно, для этого нужно лишь 1000 зеков, много камня несколько лет. Ну, и политическую волю начальника колонии.

  42. Однако,замечательная вещь история – почти как играть в испорченный телефон.И также идеально подходит для детей младшего и среднего школьного возраста.

  43. В 15 Веке единый народ распался на несколько "поднародностей" по религиозному признаку. Какую часть куда потянуло – тех, кого потянуло в католицизм называются сейчас итальянцы, кто остался в православии – греки, кто принял ислам – турки, те, что замутили свое – армяне, а сочинившие себе танах – евреи. Евреи никогда не были семитами и не жили в Палестине. Разница между этими "народами" – как между русскими, украинцами и белорусами. То есть никакой. Это у них в генах записано. Они разделились на группы не позднее 15 века. Гены танахом или ватиканской библиотекой не изменишь. Никуда евреи не "рассеивались" и по пустыням не бродили. Их место проживание – европейская Византия. Как была изначально, так и осталась. Та есть все эти "народы" суть византийцы или арамейцы, то есть НЕ-ромейцы. А Ромея по ихнему – Русь. Вторая крупная империя того времени. И танах на а-рамейском (не-ромейском) написан. Немного талмуда, да кабала на иврите. На счет талмуда, кстати, не уверен. Может и он на а-рамейском.

  44. за гугл я сам тащусь не мненьше. контекстная реклама – идиотизм. зачем браться за то, чего делать не умеете?

    Аааа… забыл… надо же как-то деньги зарабатывать…

  45. Кстати, идея сжигания еврейской истории не нова. На нупогодигме был материал про какого-то еврейского профессора, который пишет новомодную историю еврейского народа в духе Фоменко. Жаль не помню, как его звали.
    Короче, евреи уже и сами рады бы избавиться от своей "вечности", да не так это все просто.
    Зачем такая древняя история народу, который предпочитает называть себя профессией, а не нацией?

  46. А Иуду,говорят,Берия расстрелял.За измену-как врага народа.Из Царь-Пушки.Или наоборот?

  47. Да уж, историю постоянно переписывают. И для того, чтобы это понять не обязательно забегать далеко в прошлое, достаточно посмотреть что происходит в мире, и как в последние годы переворачивают, переписывают и пересматривают события 20-го века.

  48. 2 Петлюра
    \Некоторые люди считают, что христианство поначалу являлось обыкновенным революционно-освободительным движением.\

    Эти люди наверно иудеи(шутка), у иудеев перманентная тяга к освободительному движению…
    Ну какое освободительное движение пойдет под лозунгами "ударили тебя по правой щеке, подставь левую…","любите врагов своих…"

    2bmy
    \То, что все религии имеют нечто похожее между собой, мне кажется, вполне естественно: была некая прото-религия (скорее всего поклонение солнцу) и окружающие ее мифы.\

    Ну да, ночью все кошки серые…Купите фонарик…Уверяю вас все много сложнее, чем вы себе представляете…

    О подделках в истории.

    Я бы разделил эту тему на две части. Часть первая – история как и любая(подчеркиваю) любая современная наука не в состоянии дать абсолютно точные знания по предмету. Часть вторая – используя часть первую, удобно трактовать сборник вроде-как-бы-фактов себе на пользу. Что касается обсуждаемого иудаизма:
    1. Сначала хотелось бы от автора получить гипотезу, на кой хрен ашкеназам изобретать такую сложную, неудобную, изолирующую религию базирующуюся на известной версии торы?
    2. Куда девались носители веры при попытке внедрения новой концепции иудаизма? В России попытка изменить крестное знамение привела к расколу и бунтам, а уж….

  49. История не является наукой.
    Это, скорее, раздел пропаганды, часть идеологии или религии лежащей в основе какого-либо общественно-политического строя.
    Не удивительно поэтому,что история всегда переписывается в соответствии с обстоятельствами.Причем,перемена обстоятельств бывает незначительна,а переписывание-радикальное.
    В одно и то-же время вполне себе могут сосуществовать три,пять или сто пятьдесят "объективных и достоверных исторических наук" не имеющих между собой ничего общего.
    Кто историка кормит тот его и танцует.Поэтому сколько историков-столько "историй"
    Особенная приятность этой профессии заключается в том,что какую-бы чушь историк не написал опровергнуть ее можно лишь такой-же или большей ахинеей.
    Поневоле посочувствуешь инженерам и врачам-там,если ошибся,то или мост рухнет или пациент дуба даст.
    Историк-же,если крупно лоханется, лишь пожмет плечами и скажет оппоненту-сам дурак.
    Одним из признаков "науки"является достоверный прогноз.В "исторической науке" такого не случалось за "всю историю".
    Недаром А Нобель "историю" наукой не считал равно как и экономику.
    А ведь неглупый был мужчина.

  50. Михаил, а вы не читали статей Исраэля Шамира? В тему ваших рассуждений рекомендую вот эту – "Библию – на иврит" (http://www.israelshamir.net/ru/ruart178.htm). Кстати, товарищ упоминает, о Ленинградском кодексе – древнейшем массоретском списке Танаха, датируемым 1008 годом и списках Септуагинты, первоначально переведенной на греческий с древнеевреского за триста лет до рождения Христа. Древнейшие греческие варианты датируют раньше еврейского массоретского списка – тот же Синайский кодекс 4 веком, фотокопия которого есть в интернете (http://www.codex-sinaiticus.net). Есть разрозненные по содержанию Кумранские свитки, египетские свитки (сайт на русском http://apokrif.fullweb.ru/). Интересующиеся не зря сравнивают многочисленные варианты. Однажды перед глазами промелькнула статейка о найденных глиняных табличках с клинописным текстом истории, которая ну очень походила на одну из ветхозаветных. Подробности я не помню и не скажу даже точно, но кажется статья была в англоязычной части интернета. Так что, я присоединяюсь к тем, кто придерживается мнения, что библейские тексты являются сборником древних произведений разных народов (хотя и делить на народы тоже надо осторожно – в древности люди несколько иначе это делали) – частью вполне историчных, частью литературных, в разное время адаптированных под текущие нужды.

  51. Изображения Соломона не могло быть на монетах никаких, ни на медных, ни на золотых. Изображать людей – грех. Поэтому и рассказы, что Иисус взял в руки монету с изображением цезаря и произнес – "Цезарю – цезарево" неправда. Единственная провинция в которой римляне разрешали печатать монеты без изображения императора – Иудея. Поэтому там и стояли возле храма столы менял – менять нечистые деньги,с изображением, которые нельзя брать руками, на нормальные. Источник: Марк Абрамович "Иисус – еврей из Галилеи".

  52. \История не является наукой.\
    \Одним из признаков "науки"является достоверный прогноз.В "исторической науке" такого не случалось за "всю историю"\
    \Это, скорее, раздел пропаганды, часть идеологии или религии лежащей в основе какого-либо общественно-политического строя.\

    При всем уважении к вам, позволю себе подискутировать….В действительности история напоминает физику и биологию, как не парадоксально…Может вы докажете , что геология в этом смысле выглядит лучше? Или медицина уж так далеко ушла?
    Вам нужен научный исторический прогноз – почитайте Гумилева Л.

    \Не удивительно поэтому,что история всегда переписывается в соответствии с обстоятельствами.Причем,перемена обстоятельств бывает незначительна,а переписывание-радикальное.\

    А вопрос с природой света вас не беспокоит? С одной стороны поток частиц, с другой – волна. А электрон? А как вам учебник по квантовой механике? Вам не кажется , что кто не возьмется исследовать микромир, тот видит нечто противоположное(не стыкующиеся с другими исследованиями). Может все таки это общая проблема современной науки, возможно наиболее остро выраженная в истории…

    \В одно и то-же время вполне себе могут сосуществовать три,пять или сто пятьдесят "объективных и достоверных исторических наук" не имеющих между собой ничего общего.\

    Ну светлой памяти академик Лысенко выводил из ячменя пшеницу супер научным методом , а одновременно в ентой науке существовал генетик-Вавилов, который даже обсуждать не хотел методы академика. Отгадайте кого признали врагом народа? А доказательства правильности теории относительности Эйнштейна на основе метода ссылки в психбольницу? Продолжать?

    \Недаром А Нобель "историю" наукой не считал равно как и экономику.
    А ведь неглупый был мужчина.\

    Но ведь Нобель не читал Гумилева, а про экономику – это правда, я с ним согласен…

  53. \Изображения Соломона не могло быть на монетах никаких, ни на медных, ни на золотых. Изображать людей – грех.\

    Согласен, не стал просто об этом писать сам , поленился…

    \ Поэтому и рассказы, что Иисус взял в руки монету с изображением цезаря и произнес – "Цезарю – цезарево" неправда.\

    Цитирую :
    16 И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице;
    17 итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?
    18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
    19 покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
    20 И говорит им: чье это изображение и надпись?
    21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.

    По этому, согласен, не брал Иисус никакую монету, просто попросил показать…

    \ Единственная провинция в которой римляне разрешали печатать монеты без изображения императора – Иудея. Поэтому там и стояли возле храма столы менял – менять нечистые деньги,с изображением, которые нельзя брать руками, на нормальные. Источник: Марк Абрамович "Иисус – еврей из Галилеи".\

    Не знаю, как можно менять не беря руками.Есть какой нибудь специальный способ? Ногами? А зачем менять? Абрамович вам не объяснил? Если можно было печатать монеты без императора, ну печатали бы себе на все нужды…Дело видимо в том, что печатать без императора можно было, но пользоваться такими монетами можно было только в храме, а дальше ни-ни…

    Но и в первоисточнике(торе) не говорится , что что то нельзя брать, там говориться, что нельзя изображать…А это две большие разницы. В общем Илья, не читайте советских газет перед обедом и Марка Абрамовича перед сном…Читайте первоисточники, прошу вас…

  54. KSA,странный вопрос – на кой хрен ашкеназам изобретать такую сложную,неудобную,изолирующую религию?
    Да потому.что они жили в сложной,неудобной,изолирующей действительности. Бедность,дикость,антисанитария,ненависть как внутри штетлов к богатым сородичам,так и снаружи – от коренного населения,не одобрявшего инородцев (не больше,чем вообще "понаехавших тут").
    В такой ситуации изобретешь что угодно.чтобы оправдать свое бедственное положение.
    Вы разве не встречали бомжей и оборванцев,рассказывающих о великолепном прошлом и высопоставленных друзьях?
    Большинство мужского населения в штетлах вообще никогда не работали,а проводили все время в ешивах и толковании Торы,Таммуда,каббалы и тому подобных бессмысленных,но отнимающих много энергии,занятиях?
    Лучше бы вшей вычесывали,меньше вреда было бы.Единственно,что отличало их от тех же сегодняшних муслимцев,это то.что у евреев бабы как-то изыскивали средства на пропитание.
    А сейчас парадигма (извиняюсь,но как еще назвать?) сильно изменилась,история подвела,религия превратилась в шутовство и мракобесие для весьма немногих,в общем,расчищать пора завалы истории.
    Когда человек был прилюдно пойман на вранье и изобличен,он тут же начинает уверять,что его неправильно поняли,и вообще он пошутил.
    История,как и психология – наука несложная.Грамм здравого смысла на полкило серого вещества – и разобраться довольно легко.

  55. \KSA,странный вопрос – на кой хрен ашкеназам изобретать такую сложную,неудобную,изолирующую религию?
    Да потому.что они жили в сложной,неудобной,изолирующей действительности.\

    На сколько я понимаю, вы не в курсе, что согласно торе надо жестко исполнять около 600 положений. Объясните , Вы бы прежде чем изобрести такой регламент, задумались, что вам же это и выполнять?

    \А сейчас парадигма (извиняюсь,но как еще назвать?) сильно изменилась,история подвела,религия превратилась в шутовство и мракобесие для весьма немногих,в общем,расчищать пора завалы истории.\

    Не знаю, как там у вас а Австралии, а у нас религия шагает широким шагом. Но для меня религия и история все таки разные области знания, и вам по знакомству не рекомендую путать божий дар с яичницей.

    \В такой ситуации изобретешь что угодно.чтобы оправдать свое бедственное положение.\

    Знаете, я могу евреям выделить в своем лексиконе много эпитетов, но вот дураками я их никогда не назову. А по вашему – понаписали че попало и этому следуют…Не катит ваше объяснение…

  56. ———————————————-
    Изображения Соломона не могло быть на монетах никаких, ни на медных, ни на золотых. Изображать людей – грех.
    ———————————————–

    Изображения Соломона не могло быть на монетах никаких…потому как:
    – во время самого Соломона монет не было, они появились много позже… 🙂
    – о величии Соломона в последующие пару тысячелетий в мире знало столько же людей, сколько сейчас знают о величии князя Всеволоде Большое Гнездо :). Иудея – мелкое государство, воспетое само собой, и если бы не христианство то и знали бы об этом государстве и его "великих" (по меркам села Кукуева) царях, только евреи.

    ———————————————–
    Поэтому и рассказы, что Иисус взял в руки монету с изображением цезаря и произнес – "Цезарю – цезарево" неправда. Единственная провинция в которой римляне разрешали печатать монеты без изображения императора – Иудея. Поэтому там и стояли возле храма столы менял – менять нечистые деньги,с изображением, которые нельзя брать руками, на нормальные. Источник: Марк Абрамович "Иисус – еврей из Галилеи"
    ———————————————–
    Римские монеты ходили везде, во все провинциях, и с изображениями, и без. Главное – сколько в них ценного металла. Кстати – известные 30 сребренников с очень большой вероятность – монеты Тира … с портретом (правда не кесаря) 🙂

  57. Думаю, что практически все, описанное в статье – правда. В наглости, лицемерии и лживости евреев равных им нет. Поэтому опровержения теории никакого быть не может по определению.

  58. Майоров, Вы, пожалуйста, не вздумайте сравнивать себя с Фоменко и Носовским – это еще те брэхуны – а Ваша аналитика (в этой статье) больше похожа на ту, которой пользуется автор Буровский в книге "Россия, которой не было-2" (первая книга – автор Бушков, и ее можно читать как фентази, а вторая – писАл, в основном Буровский, и с первой книгой ее роднит только название.)

    Ждал от Вас чего-то подобного, жаль что сам не додумался до такого… Ибо всегда как-то напрягало расхождение даже "официальной истории" с библейскими (читай – церковными – неважно какой церкви) сюжетами.

  59. Вы мне KSA мозги не порошите. No pasaran.
    Любая секта очень быстро и очень много пишет и создает целую убедительную систему верований в очень короткое время.Если надо и хочется.Если есть молодое,ничем не занятое мужское население.
    Вы возьмите и почитайте про секту – ну,хоть,для легко доступного примера: Аюм Синрике.
    Там такие были ритуалы,что самому правоверному еврею не снились.
    Ритуалы – абсолютно необходимая часть психической жизни человеческого существа,а вот раздуть эту тенденцию до гомерических пропорций и составляет сущность сектарной религии.
    Вот если,как у римлян,религия была чисто социальным явлением – поговорил там с ларами и пенатами и пошел на службу быстренько,(потому что у римлянина определенное занятие было и реальная империя.кот.надо было управлять) – то у фактически безработных сектантов все время идет на ритуалы.Я таких obsessive-compulsive типов сотни встречала.Целый день руки моют,без остановки,а то микробы сожрут.И это,между прочим,лечится гораздо тяжелее,чем элементарная шизофрения.(Которой тоже в сектах 60%).Табу тоже очень хороши и пригодны:не выходить из дома по субботам,не есть крабов,переходить дорогу при встрече с черными кошками. Работает на испуг.Элементарно все это,и довольно скучно.
    И вообще,что вы тут все привязались к библейским историям,если уж вам так хочется – вы книгу Иезекииля мне процитируйте.Особенно – про колеса с глазами,очень знакомо,раньше хорошо помогал аминазин.Но сейчас есть и по-изощренее лекарства от впадения в психоз величия и преследования.
    Ларчик открывался просто – и наконец-то открылся.Закрыть его уже не удастся – Пандора не только купила,но уже и разлила масло.

  60. Уважаемый кса,не углубляясь в дебри квантовой физики и древнееврейскую философию дайте с точки зрения "объективного ученого-историка" ответ на простой вопрос.Какая страна сыграла ведущую роль в разгроме гитлеровской Германии? Без расплывчатых выражений типа "союзники" "коалиция" и тп.
    В Штатах,например,считается общепринятым,что Гитлера победила Америка,а многие вообще не знают об участии России в этой войне.
    А в России за подобные утверждения могут и морду набить.
    А времени-то прошло всего-ничего по историческим меркам.
    Ну или скажите,коль уж еврейская тема пошла-в чем причина холокоста и имел-ли он место на самом деле?
    Гарантирую при любом ответе бесконечную политизированную бесплодную "историческую" дискуссию.
    Такого не бывает в геологии.Или нефть есть.Или ее нет.
    Такого не бывает в медицине.Или пациент жив или уже мертв.
    Такого не бывает в точных науках,которые потому точными и называются.
    Кстати, Нобель уважал литературу как искусство.И премию по литературе завещал.
    Вот,если "историю" отнести к художественной литературе-тогда ей можно,пожалуй найти подходящее место.
    Где-то между фантастикой,религиозной мистикой,политическим фельетоном и заказной журнальной статьей.

  61. \Думаю, что практически все, описанное в статье – правда. В наглости, лицемерии и лживости евреев равных им нет. Поэтому опровержения теории никакого быть не может по определению.\

    Может проголосуем, и расстреляем? А аргументы у вас какие нибудь есть? Или факты?

  62. Евреи – подставные черномазые навроде Обамы. Сколь веков люди знают "что они лживые, лицемерные, наглые, алчные…" и далее по тексту. Хорошее прикрытие для тайной деятельности, ничего не скажешь. Да, этот народ стараются воспитывать так, чтоб он был в контрах с соседями. Получается с переменным успехом, но вот цель этого всего какова? Да пугало это отвлекающее, без очков видно.

  63. Да и кстати,KSA,- ваша наглость тоже уже давно ни на кого впечатления не производит.Вы мне тут прекратите переходить на личности,во-всяком случае,моя личность вам не доступна.
    Глупое местечковое хамство.
    Я,во-первых,с вами не знакома,и дай бог,никогда не познакомлюсь.
    Поэтому вы мне по знакомству ничего не можете позволить.
    Во-вторых,я не обязана быть в курсе 600 положений Торы,и не потому даже,что я не еврейка,а потому,что я женщина,а нам,как вам должно быть известно,к Торе доступа нет.Одно это уже обличает глупость.
    В-третьих,у нас в Австралии безоблачное небо,чисто и красиво.Я понятия не имею,где это там – "у вас",но если у вас религия широким шагом переступает,то я ей пожелаю не порвать штанов.
    В-четвертых,я евреев не называла дураками.Как сказал Исус Христос -"Твои слова,не мои".
    Все.

  64. Уважаемый колясик,
    хотелось бы не сравнивать синее с круглым, ваш вопрос :

    \Какая страна сыграла ведущую роль в разгроме гитлеровской Германии? Без расплывчатых выражений типа "союзники" "коалиция" и тп.\

    не может быть предметом науки, это все из темы, какой орган у человека главный мозг, почки или сердце….Как вы правильно отметили предметом науки может быть выявление закономерностей, на основе зафиксированных фактов…А этот вопрос скорее философский типа что раньше яйцо или курица.

    \Ну или скажите,коль уж еврейская тема пошла-в чем причина холокоста и имел-ли он место на самом деле?\

    Прежде всего следует разобраться, что мы понимаем под словом Холокост. Если вы имеете в виду еврейско-религиозное учение об искупительной жертве в 6 миллионов человек, не берусь обсуждать этот вопрос. Если вы имеете в виду массовые убийства евреев германцами, поляками и украинцами – БЕЗУСЛОВНО ДА!
    Если вы имеете в виду было ли их убито 6 миллионов – большое сомнение…
    Надо ли евреев убивать – безусловно НЕТ!

    \Такого не бывает в геологии.Или нефть есть.Или ее нет.\

    Сразу видно, вы не работали в геологии…Вы знакомы с двумя противоположными теориями образования нефти? Дерзайте…Есть нефть или нет это не геология, это геологоразведка…

    /Такого не бывает в медицине.Или пациент жив или уже мертв/

    Жив или мертв – это не медицинский вопрос. А вот почему он жив или мертв вопрос. Расхожая шутка медиков: Ну что лечить будем или пусть живет?

    \Такого не бывает в точных науках,которые потому точными и называются.
    Кстати, Нобель уважал литературу как искусство.И премию по литературе завещал.\

    Вот только с точной наукой Математикой у него не сложилось что то…Как то он ее не любил, даже премии такой нет. Надеюсь физику вы относите к точным наукам? Тогда скажите что такое электрон и че он там в ядре делает…

    \Вот,если "историю" отнести к художественной литературе-тогда ей можно,пожалуй найти подходящее место.\

    Видимо мы под историей понимаем разное. К примеру,безусловно жизнеописание нашего гения с севера М.Ломоносова и его большого вклада в науку – литература, а отсутствие у него научных трудов – история. Если найдете хоть одно научное открытие в общепринятом виде – внесете вклад в науку под названием история.

  65. 2 Сапер

    Война с Наполеоном была в XX веке.

    Итак, рассмотрим данную войну. В ряде трудов упоминается, что за год до начала войны было солнечное затмение. Что характерно – такое же событие упоминается за год до начала Мировой Войны. Я специально подчеркиваю слово «Мировой», поскольку разделение ее на первую и вторую мировые войны – является исторической неточностью и даже фальсификацией. В пользу этого мнения работает не только упомянутая выше астрономия, но и еще некоторые выкладки.

    Например – в памяти народа (а многие участники еще живы!) – эта война осталась как Отечественная (Великая Отечественная). Часто упоминается, что ПМВ закончилась так называемой «гражданской войной», то есть войной, в которой граждане одной страны воевали друг с другом. Разумеется, никакой разумной критики данное предположение не выдерживает, с чего бы это гражданам воевать друг с другом. Под термином «гражданская», вероятно понималась война, в которой учавствуют все граждане, то есть выражение «гражданская война» по сути является синонимом «отечественная война».

    Теперь рассмотрим хронологию. Сразу бросаются в глаза две даты. 1941 и 1914. Очевидно, что мы видим обычную опечатку в одном из ранних документов и последующие ссылки на него недобросовестных историков, не потрудившихся проверить дату, а напротив – подгонявших более поздние события под дату им казалось бы «достоверно известную».

    Так какая же из этих дат верна? Вероятно, все же 1941, поскольку точно известно, что в год войны была сильная зима, которая и привела к поражению противника. Элементарные сверки данных по погоде показывают, что зимы 1812го и 1914го ничем особым не отличались, а вот в 1941 зима действительно была лютой.

    Прослеживаются также параллели настолько явные параллели между историческими личностями, что очевидно, что имеется в виду одно и то же. Например – и Наполеона и Гитлера называли коротышками, оба пришли к в ласти путем сомнительных махинаций и провокаций, и даже умерли одинаково – один на Святой Елене, в торой – на Бурой Еве. Очевидно – речь идет о том, что Наполеон=Гитлер, а Святая Елена=Ева Браун. Также и с другими историческими личностями. Сравните к примеру документы о походе Ковпака и Дениса Давыдова. Или собыитя. Практически очевидно, что очевидцы, описывающие Курскую битву, Бородино и Брусиловский прорыв – пишут об одном и том же. Просто со свидетельств очевидцев, находившихся на разных участках битвы. Да и сторические параллели между Брусиловым, Кутузовым и Жуковым – слишком очевидны, чтобы их отбрасывать. Тем более, что в России наличие нескольких фамилий у одного человека воспринимается вполне нормально. Например, никого из историков не удивляет, что Сталин и Джугашвили – это одно лицо. Очевидно, что Романов – это тоже он.

    Историки также не объясняют, как маленькая и лишенная коммуникаций Брестская крепость выдерживала многомесячную осаду. Если же предположить, что на самом деле это было одно из названий (более удобное в произношении для русского) Кронштадта – то все становится существенно логичнее, и брестская оборона явно выглядит эпизодом Блокады Ленинграда (Санкт-Петербурга. Да не только люди, но и города часто имеют разные имена). Следует также вдумчиво разобраться, почему ядерная бомбардировка мифической Японии (Японские острова являются продолжением практически неприспособленной для жизни Курильской гряды) привела к повышению радиационного фона на Украине, в частности в городах Киев, Днепропетровск и Донецк, в результате чего эти города пришлось эвакуировать полностью или частично, а на их месте оставить населенные пункты с другими названиями, соответственно Припять, Днепродзерджинск, Юнокомуннарск.

    Важно также рассмотреть результаты войны. По официальным данным – российская армия дошла до Парижа или Берлина. К сожалению следует признать, что это сознательная дезинформация в целях пропаганды. История о том, что армия оккупировала половину Европы, а потом без боя и принуждения оставила ее – вообще ни на что не похожа. Таких прецендентов в истории не было, да и быть не могло. И если земли до Берлина (Парижа) – не контролируются Россией – значит – никогда и не контролировались. Так что следует признать, что в результате войны русская армия дошла только до Кениксберга (Калининграда), но никак не дальше.

  66. \Во-вторых,я не обязана быть в курсе 600 положений Торы,и не потому даже,что я не еврейка,а потому,что я женщина,а нам,как вам должно быть известно,к Торе доступа нет.Одно это уже обличает глупость.\

    Это уж точно…Только все мои знакомые еврейки к торе доступ имеют, и даже меня периодически консультируют. Еврейкой конечно вас назвать нельзя, у вас явная нехватка еврейской крови и еврейского воспитания, остался только еврейский темперамент… Но если вы не имеете (все таки) доступа к торе, может и не будете нам мозги парить своими выдумками?

  67. Петлюра,вы же знаете как я вас уважаю,как говорил бессмертный Паниковский. Да пес с ними с евреями.Действительно,отвлекающий маневр.
    Пусть евреи разбираются со своей истерико-религией.
    А что насчет истории вообще – так еще не было ни одного заговора,который увенчался бы успехом.Что-то всегда идет не так.Народ не тот,география паршивая (причем повсюду),больших батальонов то мало.то слишком много итд.
    Это – жизнь.
    Поэтому я не могу не смеяться над конспирологией,равно как и над теорией ушельцев…кстати,кто это так хорошо здесь сказал? Ну,ушельцы: пришли,посмотрели на весь этот бардак,и отвалили.
    Ну нету никакой силы за занавесом,классику смотрите,про Изумрудный Город.Все это done with smoke and mirrors.

  68. Не понял вашу фразу про серых кошек. Раз уж Вы с фонариком и зрите в корень, укажите, в чем я принципиально не прав?

  69. Ну вот все и встает на свои места.
    Великую Отечественную наука "история" не изучает,а кто сыграл решающую роль-вопрос философский.
    Холокост четкого определения не имеет.
    Геологоразведка никак с геологией не связана.
    Хоронят мертвых или живых-вообще вопрос шуточный.
    Ломоносов никакой не ученый.А может прыгун с трамплина или повар?
    Ну что сказать? Можно лишь развести руками перед Вашей аргументацией.
    А насчет строения ядра-это круто.Сразу виден могучий умище.
    Вы,случайно,не историк?

  70. В волшебной стране помимо Гудвина были еще и настоящие волшебницы 🙂 Это к слову о том, что окончательно конспирологию отвергать нельзя. Неколько семей на этой планете продолжают процветать и приумножать свое влияние несмотря на любые передряги. Например, Ротшильды, Рокфеллеры.

    Все-все, ухожу, а то сейчас сторонники всемирного заговора запинают :))

  71. BMY,на свете есть все. Тут у нас как в Греции.
    Есть и феи и волшебницы,есть и эльфы и карлики.
    Вы себе даже представить не можете,сколько на свете тайных обществ.Проблема с ними в том.что они состоят из людей.Ну,вот был Генеральный Штаб,не всех в него принимали,зачищали родословную до 12 поколения.ПОЖАЛУЙСТА,заметьте себе.что я отнюдь не имею в виду евреев.Они,как и все другие Генштабы – только прыщик на здоровом теле истории.
    А вообще – очень секретное общество. Ну и как оно крутится? То один потеряет документы,то другой станет жертвой шантажа,то третий в самый ответственный момент взял да и коньки отбросил и лыжи склеил.И хана Генштабу,молодые волки сгрызли некогда могучую тайную конспирацию.Побили Генштаб по хитрой рыжей морде.
    И что вам эти Ротшильды тогда и Рокфеллеры? Сколько им вообще лет-то?
    Ну,феодалы Европы семьями по полтыщи лет из поколения в поколение передавали все.что имели? и что? Пришли Ротшильды,съели монархов.
    И честно сказать – не жалко их.
    В свое время и Рокфеллеры будут съедены и пойдут на переплавку.
    Также заметьте себе одну интересную,но многими не замечаемую деталь: семьи имеют обыкновение плодиться,жадных ртов становится все больше,и в конце концов,тот же Ротшильд по фамилии побирается на улице,потому что на него наследства не хватило.Много раз сама лично видела.
    Фигня все это.
    К тому же,поскольку расплодилось так много очень секретных обществ,так они еще и воюют друг с другом,и перекрещиваются друг с другом,и вообще…ой.
    Мораль из этого такая: вступай в секретное общество,если хочешь стать явным.

  72. Господа специалисты…

    И кто же заперетил изображать людей?

    Уже и до людей добрались?

    Я думал изображать нельзя было только богов.

    Да и кто может достоверно утверждать… ЧТо появилось раньше… Запись о запрете изображений богов или иконоборчество? Писали иконы в течении столетий… А потом вдруг бац – начали с ними бороться на основании того, что оказывается запрещено это было.

    Запрет был введён в ветхий завет, для того чтобы оправдать иконоборчество. А иконоборчество было обычной политической борьбой.

  73. ах,колясик…про этого KSA давно было известно (из истории тайных буддийских обществ!),что он – полная реинкарнация Эдмонда.
    И близнец Филиппа.

  74. Фалус нельзя на заборе изображать. Поэтому традиционно буквами пишут.)))

  75. [не застал середину дискуссии, поэтому вброс чисто следующий:]

    KSA, у вас уникальная манера изложения, вызывающая неприятие к вам и, заодно, к содержанию. То есть, если вы перескажете тут хоть таблицу умножения – основная реакция читающего будет "KSA = гандон (и всё, что он гонит = хуита чуть более, чем полностью)". Поэтому, конечно, пишите, пишите ))) развлекает )

  76. F вот за это евреев никто и не любит…по делом надо сказать 😉

  77. Видете ли,скорее всего меня задело ваше фривольное "все религии имеют нечто похожее между собой, мне кажется, вполне естественно: была некая прото-религия"
    Это все равно, что на форуме по обсуждению выбора автомобиля написать : "Что вы занимаетесь ерундой, посмотрите все – автомобили одинаковые, и самолеты на них похожи, тоже есть колеса…".
    Ну а уж ваше исчисление происхождения религий совершенно кухонное.Выглядит это типа ну эти дурачки увидели , что солнце ясное и давай ему поклоняться. Самая древняя известная нам религия была у Шумеров, судя по всему они поклонялись неким пришельцам из космоса, система счисления у них была ШЕСТИДЕСЯТИРИЧНАЯ, они без всякой истории овладели письменностью, технологиями обработки металлов, агрокультурой и т.д. Ну да, конечно, не умели запускать в космос собак и баб(хотя это еще вопрос). Но вы хоть знаете , что в космической промышленности нет ключа на 13 и при каждом пуске к ракете подходи офицер и пишет на ней пальцем что то типа "маша+ваня=любовь"?. Может кто то может им это запретить? Даже КПСС не смогла.Так возникла одна из недавних религий, с солнцем не связанная.

    В этой же ветке кто то скромно объявил, что после купания в Иордане у него прошла неизлечимая болезнь, это вас не удивляет? Так вот – РЕЛИГИИ ВОЗНИКЛИ ИЗ ЗА КОНТАКТОВ С ПОТУСТОРОННИМ, а не из-за чей то массовой непробудной невежественности. К невеждам скорее можно отнести врачей, которые 3 года лечили мне экзему и сдались, а вылечилась она за одну ночь после вечерней молитвы к Богу!

  78. 2 Сanep
    А как же фотки Гитлера и Наполеона, боёв и прочия технологии?
    А через 300-400 лет по фене будет с копьем или на танке воевали…
    сейчас уже большая масса не отличит македонского меча от римского, а там разница по времени порядочная…
    пушки, ружья были и там и там… разница в технологиях минимальна… по скорости технологичности будут просто говорить что в процессе войны усовершенствовали оружие 🙂

  79. Покажут фотку Гитлера с копьем Вотана и приведут документ, что это самое его супероружие и есть. А остальное, наверное, каменные топоры, дубины и прочее.))))

  80. Я уже сожалею, что ввязался в дискуссию где "сам дурак" говорят по французски с реверансами. Я программист. Не знаю кто вы по профессии, но если для вас история = выяснению решающей роли, да , такая история не наука. История Великой Отечественной войны для меня не в этом, а , к примеру в выяснении причин Почему в первые месяцы войны была создана армейская группировка в которую только танков входило 1200(из них 300 – это Т34 и КВ, броню которых не пробивала ни одна немецкая пушка) , предназначенная для контр удара по немецкой группировке в прибалтике РАСТВОРИЛАСЬ В ВОЗДУХЕ. Ну ничего она не сделала, даже в бой нигде не вступила !! И что в первые месяцы войны делал второй танковый корпус, бесследно исчезнувший в конце концов на финской границе. Или рассказ участника сталинградской битвы о том как их танковая дивизия всю ночь воевала с такой же нашей танковой дивизией и к концу этой битвы у каждой стороны осталось по три танка…
    Про холокост все определения я дал, вы не сказали про что , собственно хотите услышать.Ломоносов не ученый а очень талантливый менеджер. Но сарказм ваш мне не понятен, если я такой дурак – назовите хоть одно открытие Ломоносова. Чур закон сохранения Лавуазье сюда не приплетать, мне есть , что ответить…

  81. "Если человека укусит вампир,- тот становится вампиром. Такое ощущение, что большинство людей покусали бараны" (с)

    Клоун, тебе пяти лет не хватит чтобы перечитать и понять суть работ, которые написал один человек.
    Если у тебя "электрон в ядре делает", о квантовой физике ты вообще не слышал.
    Про математическую байку Нобеля тоже в школе не рассказывали?
    У тебя же Бог – просто эффективный менеджер.
    Вот тебе небольшой перечень работ. найди и почитай.

    «О превращении твёрдого тела в жидкое, в зависимости от движения предшествующей жидкости»
    «Физическая диссертация о различии смешанных тел, состоящих в сцеплении корпускул»,
    «Коловратное движение»
    «Натуральная философия»
    «Рассуждение о твердости и жидкости тел»
    «О металлическом блеске»
    «Введение в истинную физическую химию»
    «явление Ломоносова»
    «Явление Венеры на Солнце, наблюденное в Санктпетербургской Императорской Академии Наук Майя 26 дня 1761 года»
    «Теории электрическтва, изложенной математически»
    «Слово о явлениях воздушных, от электрической силы происходящих»

  82. Какое нафиг лавуазье? Закон открыл Ломоносов. Мода тогда была лейбл европейский пришпандорить. Она и сейчас есть.
    Ой, забыл сказать – не надо читать всякое дерьмо, которое пишут "историки". Они нихрена не понимают ни в войне, ни в танках, ни в чем вообще. А которые кое-что понимают – те наглые лжецы. Не по фактту соврамши, это сомо-собой, а от природы лживые бессовестные твари. Лично сталкивался. Они сидят на подсосе у конторы, которая хочет по-новому переписать, кто Гитлера победил.

  83. \Я уже сожалею, что ввязался в дискуссию где "сам дурак" говорят по французски с реверансами. Я программист.\

    Ну так занимайтесь своим прямым делом. Не забивайте себе голову Я смотрю, что по количеству вскакиваний с места и реплик, направленных в ответ на большинство сообщений, ваша профессия – отнюдь не программист, а троллист. Ох уж эти еврейские, чтобы не сказать по другому, варианты, мля…..

  84. А вдобавок к сказанному Доу и Петлюрой – мы никак не можем сбрасывать со счетов последующие фальсификации, сделанные католической церковью.

  85. Церковь вообще одна большая фальсификация. А католическая(буквально – наднациональная) – вообще первый хитрый институт глобализации. Не подумайте, я к ним отношусь с изрядным уважением. Среди мозгоебов они не самые циничные и безбашенные. Но все же.

  86. /"Если человека укусит вампир,- тот становится вампиром. Такое ощущение, что большинство людей покусали бараны" (с)/

    2 Барану который не подписался.

    \Вот тебе небольшой перечень работ. найди и почитай.\

    Я Не утверждал, что у Ломоносова нет работ, я утверждал, что у него нет научных открытий. А это две большие разницы, как говорят в Одессе. Работ много и у Циолковского, только научных работ нет….

    2 Виктор.
    \Ну так занимайтесь своим прямым делом. Не забивайте себе голову\
    Простите, в данном случае это не ваше собачье дело, если я тут где то не то то, Майоров без вас все уладит. А вы можете мои посты не читать….Тем более, что видимо по существу вам сказать нечего.

  87. \Какое нафиг лавуазье? Закон открыл Ломоносов. Мода тогда была лейбл европейский пришпандорить. Она и сейчас есть.\

    Вот достойный пример почему история не наука. Петлюра, вы же меня не первый раз читаете. Умоляю не надо как раз из истории делать литературу. Назовите работу и процитируйте что там Ломоносов написал про закон сохранения. Думаю как только вы сами прочитаете, вопрос исчезнет сам по себе. История – это жесткие факты, а не литературные пересказы. Давайте опираться на первоисточники.

  88. 2 KSA
    Эй, покусанный, ПОВТОРЯЮ, почитай его труды.
    И сравни годы открытий.
    Меншуткин очень подробно в своих исследованиях разобрал и перевел на современный язык труды Ломоносова и провел анализ открытий и дат.
    Учи матчасть.
    Если европейские ученые спустя годы после Ломоносова открыли законы и назвали своими именами – это не значит, что они их открыли первыми.
    Задумайся почему для Эйлера, Капицы, Меншуткина Ломоносов – великий ученый, а для тебя менеджер.

    Не потому ли, что ты рядом с книгами Ломоносова не стоял?

  89. // История – это жесткие факты, а не литературные пересказы )))
    ROFL

  90. Дураком я Вас не называл,но Вам виднее.
    Я бы на Вашем месте извинился перед девушкой-Отдельным человеком,а также перед другими участниками обсуждения за некорректное поведение и впредь вел себя скромнее.

  91. Ломоносов – это был настоящий маньяк от науки. Его энтузиазма хватило бы на 10 лавуазьев. Отсюда и результат.

  92. такъ.
    n-bitva.narod.ru
    – заслуживающее внимания системное построение о "сверхъестественном, приводящем к возникновению религий" (и танки, опять же, делись куда-то..%)
    мне там импонирует вывод, что никаких инопланетян нет. и про римско-католическую ц. (так её!)

  93. Меня вот что удивляет постоянно.
    Почему некоторые индивиды требуют ссылки на документы 50-100-1000 летней давности, как доказательства… и при этом не требуют никаких подтверждений и ссылок на цитаты из Библии, Британской энциклопедии и т.п.
    "Назовите работу и процитируйте что там Ломоносов написал про закон сохранения" – назовут работы, приведут цитаты – ответом будет – "это полный бред, это не первоисточник, а неверный перевод, вот как было на самом деле: http://www.hueta.com – так что Ломоносов никто и звать его никак". И пока скан с подписью самого Ломоносова не увидит, хрен задумаются, – то есть никогда не задумаются.
    И при этом собственное голословие в виде: "Так вот – РЕЛИГИИ ВОЗНИКЛИ ИЗ ЗА КОНТАКТОВ С ПОТУСТОРОННИМ, а не из-за чей то массовой непробудной невежественности." нисколько не требует подтверждения.
    А ссылки на Библию, Коран, Тору приводятся, как на первоисточник – давайте басни Крылова и Былинные сказания тоже туда запишем.

  94. 2 Петлюра
    Так Гитлер и так всю войну искал некое "Копьё судьбы". Типа, как найду, так всем – писец!
    Ан нет! Не осилил этот квест! 🙂

    2 Tek
    Оне же врут искренне! А искреннее враньё – не есть враньё! Потому, что в неё кто-то верит! И это уже проходит по категории – "заблуждения"!

  95. Кто тут не знает, что он открыл? Кто этот… дЭбЫлОиТ?

    Ломоносов:

    Первый химик, который дал физической химии определение, весьма близкое к современному.

    его молекулярно-кинетическая теория тепла во многом предвосхитила современное представление о строении материи (В середине XVIII века в европейской науке господствовала теория теплорода. Одним из выдающихся естественнонаучных достижений М. В. Ломоносова является его молекулярно-кинетическая теория тепла.)

    заложил основы науки о стекле

    открыл наличие атмосферы у планеты Венера

    утвердил основания современного русского литературного языка

    М. В. Ломоносовым разработан и построен оптический батоскоп или новый «инструмент, которым бы много глубже видеть можно дно в реках и в море, нежели как видим просто.

    В незаконченную рукопись «Теории электрическтва, изложенной математически» исследователем включены отдельные разработанные им на тот момент к настоящему вопросу относящиеся положения: о тождественности атмосферного и искусственного электричества, о предопределяющем электрические явления движении частиц эфира и тому подобные.

  96. Я в своей не длинной жизни повидал достаточно того, что называют "сверхестественным, потусторонним" и т.п., достаточно, чтоб утверждать, что это всё есть.
    Вот мои доказательства в поддержку КСА, что никакая не глупость – источник мировых религий.
    Ну и вообще, неплохо бы вам углубиться в последние достижения техники на основе последних открытий в квантовой физике.
    Если вы отрицали когда-то "сверх-естественное", глядиш, перестанете.

  97. Еще раз к вопросу об "объективной исторической науке"
    Вышла в свет книга профессора Дипакадемии И.Панарина в анонсе которой утверждается,что отцом И.В.Сталина был вовсе не пьяный сапожник из занюханого грузинского городка,а великий русский путешественник,удостоенный множества наград,разведчик и дипломат,дворянин,помещик и царский генерал Пржевальский.
    Панарин пишет со ссылками на источники,что благодаря своему происхождению
    Сталин общался на равных с сильными мира,а также имел личную разведку и контрразведку,которая базировалась на дореволюционных кадрах,в частности упоминаются братья Игнатьевы.
    Опора на эти силы помогла Сталину прийти к власти и вершить дела как в стране так и за рубежом.
    Портретное сходство Сталина и Пржевальского уникальное.Как близнецы-братья.
    Или все же Сталина,как еще вчера утверждалось "исторической наукой", грузинский сапожник по пьянке заделал?
    Нечто подобное говорят о И Тито-лидере бывшей СФРЮ.
    Скромный деревенский парнишка-по официальной исторической версии.Едва грамотный. По свидетельству знавших его близко людей,а именно- личного врача,прекрасно владел множеством языков в том числе"мертвых",был знатоком философии и античной литературы,знал толк в вине и лошадях.Этот "деревенский лошара" долгие годы был лидером Стран Неприсоединения и держал в "ежовых рукавицах" разношерстную балканскую публику.
    Жители родной деревни,где он побывал всего лишь раз, его не признали.И он туда больше не ездил.
    Похоже,тоже без "пьяного сапожника" не обошлось.

  98. Заколебали эти трусливые посты без авторов….
    Петлюра , специально для вас , показываю :

    1. Берем http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Bohan_2/77.php
    и читаем
    \В 1748 г . в письме к Л. Эйлеру он впервые в мире формулирует общий закон сохранения материи и движения, имеющий огромное значение для познания всего процесса мироздания. В 1756 г . Ломоносов осуществляет классические опыты, экспериментально обосновывающие закон сохранения вещества, формулирует предположение\

    2. Ищем письмо Эйлеру

    http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D0%9C.%D0%92.%D0%9B%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%BA_%D0%9B.%D0%AD%D0%B9%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%83_%281748%29

    Теперь попрошу религиозных деятелей от науки найти мне в этом письме ФОРМУЛИРОВКУ Закона сохранения вещества. Только люди с большой фантазией, или те кому изрядно заплатили могут это сделать. Я уж не говорю о том, что письмо посвящено цитирую:
    \При попытках привести к определенности основы химии и даже все вообще, что имеет широкое значение для углубленной физики, мне преграждает путь общепринятое мнение, считающееся у большинства аксиомой, что плотность связанной материи тел пропорциональна их весу\

    ха-ха-ха…

    3. Ну может хрен с ним с формулировкой, главное опыты….

    Берем страничку http://feb-web.ru/feb/lomonos/biblio/lmb/lmb.htm
    Вроде вся библиография Ломоносова…Блин за указанный период нет описания опытов…Вот ведь незадача…

    Вывод, кто то сильно доработал открытие Ломоносова….А это уже литература.

  99. Действительно,Тито в восемнадцать лет работал автомехаником у Порш,а кроме того механиком в Омске.Видимо, будучи военнопленным в Омске он обучился играть на фортепиано,фехтовать, дегустировать вина и изысканно одеваться.Возможно,это произошло в окопах Первой мировой,когда он дослужился, кажется, до унтерофицера.Или в Петербурге,где он то-ли служил на Путиловском,то-ли заканчивал партийно-шпионскую школу.Сведения разные,часто противоречивые. Тем не менее официально при его жизни считалось,что происходил из бедной крестьянской семьи.
    Спорить здесь невозможно,тк нет доступа к первичным документам.А если бы и был,то это тоже не аргумент.О "первичности" документов-отдельная тема.
    Одним словом- "можно предположить" "не исключается" и тд.
    "История",блин…

  100. \Я бы на Вашем месте извинился перед девушкой-Отдельным человеком\
    На сколько я понимаю, она скорее бабушка. Но я бы извинился если бы понимал за что. За то , что я считаю неуместным обсуждения темы с неготовыми к обсуждению людьми?

    \а также перед другими участниками обсуждения за некорректное поведение\

    И здесь хотел бы получить разъяснения, что значит некорректное? Сомневаюсь в идолах религии под названием Наука?

    \и впредь вел себя скромнее.\

    Спасибо, но скромность украшает только девушек, а дедушек не очень….

  101. \Почему некоторые индивиды требуют ссылки на документы 50-100-1000 летней давности, как доказательства… и при этом не требуют никаких подтверждений и ссылок на цитаты из Библии, Британской энциклопедии и т.п.\

    Все очень просто, не путайте божий дар с яичницей, по первой теме мы обсуждаем область знания, которая называется Наукой и которая имеет свою методологию рассмотрения фактов, а Библия и все остальное рассматривается знанием под названием Теология, соответственно, со своей методологией.

    \"Назовите работу и процитируйте что там Ломоносов написал про закон сохранения" – назовут работы, приведут цитаты – ответом будет – "это полный бред, это не первоисточник, а неверный перевод,\

    Не надо за меня договаривать, я понимаю , что вы человек умны , но не до степени же чтения моих мыслей. В предыдущем посту, в отличии от вас я привел источники, можете над ними поизмываться….

    \И при этом собственное голословие в виде: "Так вот – РЕЛИГИИ ВОЗНИКЛИ ИЗ ЗА КОНТАКТОВ С ПОТУСТОРОННИМ, а не из-за чей то массовой непробудной невежественности." нисколько не требует подтверждения.\

    Почему же, требует. Вместо своего прокурорского поста могли бы просто поинтересоваться почему я так думаю. Во первых, по тому, что контакты с потусторонним и не прекращались. Приведу пример – сейчас рекламируется фильм Чудо. Так вот эта история произошла в действительности в СССР, и даже скрыть ее не смогли…Во вторых, есть несколько исследований вновь возникших религий, к примеру религия, которая образовалась на тихоокеанских островах у туземцев после посещения острова американской армией во время второй мировой войны.

    \А ссылки на Библию, Коран, Тору приводятся, как на первоисточник – давайте басни Крылова и Былинные сказания тоже туда запишем.\

    Честно говоря, даже не знаю чего писать, если кто то обсуждает Христа, Иегову или пророка Мухаммеда то какие еще могут быть источники кроме библии, корана и торы ? Если обсуждаем научные открытия Ломоносова – то надо читать его труды а не перепевы на тему его трудов.Или вам что в Швеции, что в Швейцарии все равно?

    К слову , басни Крылова – это тоже первоисточник для …изучения творчества Крылова. А былинные сказания очень важный первоисточник и на их тему есть несколько диссертаций.

  102. Стыдно русскоязычному человеку выражать сомнение в том, что Ломоносов выдающийся ученый. Уж на русском-то языке есть масса доказательств того. Включая лично им исписанную бумагу, прижизненные работы, однозначное признание как при жизни, так и после, но задолго до нас. Надо просто прочитать хотя бы часть этого и больше никогда не выступать на эту тему. Даже и англоязычным тоже не к лицу. На их языке тоже есть. Короче, надо быть однозначным дикарем, чтобы усомнится.

  103. "если кто то обсуждает Христа, Иегову или пророка Мухаммеда то какие еще могут быть источники кроме библии, корана и торы"

    – Рекомендую книгу Николая Морозова "Христос" (естественнонаучный взгляд на историю), книга написана в начале 20 века, состоит из нескольких томов и очень глубока по приводимым обоснованиям. /"Христос" – профессия, а не имя, соответственно христианство вознкло на века ранее "Христа", распятие произошло в 4 веке нашей эры, апокалипсис, т.е. ОТКРОВЕНИЕ СВ. ИОАННА БОГОСЛОВА посвещено поэтически выраженным впечатлениям его автора от приближающейся грозы, "звери исполненные очей" – созвездия Зодиака и т.п./

    Интересно, что мнение Морозова прекрасно сочетается с этой статьей М.Майорова.

  104. А таблицу кто нафигачил? Или у Вас она называеться НЕМенделеева? Закон сохранения массы вещества в хим.реакциях в 7 классе проходят..

  105. Уважаемые господа историки.
    Шумеры,древние иудеи и крестоносцы-тема,бесспорно, увлекательная и плодотворная.Все присутствующие проявили незаурядные исторические познания в этом и смежных вопросах.
    Тем не менее, хочу предложить "тест на профпригодность".
    Кто назовет не задумываясь девичьи фамилии всех собственных прабабушек-тот остается выяснять историю древних иудеев и пр.
    Остальные выбывают.Дело совести "историка".
    У меня вот что-то крутится в голове,а всех вспомнить не могу.Выбываю.
    А по историческим меркам это было "вчера".

  106. Некорректно. Про прабабушек с их фамилиями книги не писаны. А про шумеров писаны. В книгах, может, сплошное вранье, а может, в некоторых чуть правды есть. Какой-никакой материал для изучения.

  107. \Стыдно русскоязычному человеку выражать сомнение в том, что Ломоносов выдающийся ученый.\
    У меня нет ощущения ущербности, свойственной современным русским. По этому не стыдно. Верить или не верить – вопрос религиозный, мне в этом вопросе вполне хватает православия. Верить в Ломоносова – это уже совсем круто. Причем вопрос ставится совершенно криво. К Ломоносову у меня претензий нет, он что мог то сделал и сделал практически невозможное – создал университет в России. Думаю это не мог бы сделать ни один выдающийся ученый. Даже стихи он использовал для смазки своего проекта, восхвалял всех и вся…Но, ув.Петлюра, я в очередной раз неприятно удивляюсь этому уничижительному стремлению русских на запад, которое началось где то при Иване Грозном. И уж нам позарез всем надо доказать, что мы не хуже их , у нас и ученые гениальные и одновременно водка крепче. В результате – копия всегда хуже оригинала, а то чем Русь славилась, чего на западе нет и никогда не будет мы не ценим. В этом смысле уехавший Майоров в сто раз честнее тех кто остался на Руси и изо всех сил на протяжении ВЕКОВ пытается на этой земле сделать европу. Небыло и не будет этого, хоть усритесь…

    \ Уж на русском-то языке есть масса доказательств того. Включая лично им исписанную бумагу, прижизненные работы, однозначное признание как при жизни, так и после, но задолго до нас. Надо просто прочитать хотя бы часть этого и больше никогда не выступать на эту тему.\

    Я уже привел вам пример, прочитанной мной работы….Ничего впечатляющего…

    \ Короче, надо быть однозначным дикарем, чтобы усомнится.\

    Я с уважением отношусь к вашим религиозным убеждениям, но у меня другая конфессия…

  108. Когда неизвестна фамилия матери собственной бабки,корректно порассуждать о том что случилось тысячу лет назад.

  109. Колясик, мы даже не знаем про некоторые вещи, которые произошли 5 минут назад, и никогда не узнаем. Потому что они незначительны и прошли незамеченными для всех. Так и фамилия чьей-то прабабки нафиг не нужна в мировом масштабе, а другие вещи важны, хоть и были давно. Проблема искажения, конечно, стоит в полный рост.

    KSA, это не вопрос религии. Сочетание "Ломоносов и ничего впечатляющего" – это напрочь сбитый прицел. Есть люди, для которых что египетская пирамида, что собачья кучка – одно и то же. Вряд ли их можно считать адекватными.

  110. Хы! Самое значительное событие в жизни любого здесь пишущего – ещё не наступило!
    Вот когда будете лежать на смертном одре, тогда вы и поймёте – какой хернёй всю жизнь занимались! 😀

    Да, и как говорится – ХВ! ВВ!
    У нас в стране, в христианство, как в пионеры принимали! 🙂

  111. \Да, и как говорится – ХВ! ВВ!
    У нас в стране, в христианство, как в пионеры принимали! :)\

    И это правильно…

  112. \А таблицу кто нафигачил? Или у Вас она называеться НЕМенделеева? Закон сохранения массы вещества в хим.реакциях в 7 классе проходят..\

    А что таблицу Менделеева тоже Ломоносов? Удивительно…С Менделеевым все как раз хорошо и докторская диссертация адекватная и таблицу он БЕССПОРНО открыл.
    Что касается закона сохранения массы вещества, который в 7 классе, так этот закон называется законом Лавуазье, к слову сказать, сын проходя мимо сказал, что закончик-то этот не правильный, после того как открыли переход вещества в волну он не работает….и годится только для истории.

  113. Согласен.Мой тезис изначально в том и состоял,что существующая "история"-собрание разношерстной литературы,перевираемой "историками" в зависимости от обстоятельств и имеющая примерно такое-же отношение к реальным событиям как сказки Пушкина к своим народным прототипам.

  114. "того как открыли переход вещества в волну он не работает….и годится только для истории."

    Мнится мне, что сын ваш ошибается.
    В микро мире и макро мире – законы действуют по-другому. Одни законы для микро, другие для макромира.
    Так что сын ваш многого не знает.
    А насчет Менделеева – так я на реакционере, по-моему, прочитал (за что ему спасибо) что в германских учебниках эта таблица называется просто "периодической таблицей", без какого бы то ни было упоминания Менделеева.

  115. \Почему некоторые индивиды требуют ссылки на документы 50-100-1000 летней давности, как доказательства… и при этом не требуют никаких подтверждений и ссылок на цитаты из Библии, Британской энциклопедии и т.п.\
    Все очень просто, не путайте божий дар с яичницей, по первой теме мы обсуждаем область знания, которая называется Наукой и которая имеет свою методологию рассмотрения фактов, а Библия и все остальное рассматривается знанием под названием Теология, соответственно, со своей методологией.

    – очень удобная позиция – методология науки основывается на материальных вещах и фактах которые может, условно говоря, подержать в руках каждый – теоретически – и соответственно проверить и опровергнуть. Методология теологии основывается на нематериальной вере – опровержение или подтверждение которой целиком зависит от мощности горла и ловкости языка доказующего или опровергающего ( или остроты его клинка в Средние века ). Соответственно любой научный факт можно взять за шкирки хорошенько тряхнуть и выставить на посмещище – вот она ваша хваленая наука – смотрите трепыхается как сопливый щенок – а Теологию не низзя в руки не возьмеш – методология не позволяет – это святое.

    /Что касается закона сохранения массы вещества, который в 7 классе, так этот закон называется законом Лавуазье, к слову сказать, сын проходя мимо сказал, что закончик-то этот не правильный, после того как открыли переход вещества в волну он не работает….и годится только для истории/

    Есть такая область знаний – называется философия науки – если коротко то она говорит о том что пределы Познания науки практически недостижимы – всякая научная теория справедлива только для определенного интервала времени, определенных условий окружающей среды, определенных фактов и инструментов измерений – соответственно каждая научная теория в принципе неверна – и верна одновременно для каких то конкретных условий. Пример когда то давно в школе по физике я решал задачку – как изменится масса чайника при кипячении в нем воды в соответствии с теорией относительности Энштейна – переход энергия масса – ответ был около одной миллонной грамма –в масштабе чайника это не имеет никакого значения – в масштабе Солнечной системы такой процесс уже имеет значени.

    2 Сапер
    /Хы! Самое значительное событие в жизни любого здесь пишущего – ещё не наступило!
    Вот когда будете лежать на смертном одре, тогда вы и поймёте – какой хернёй всю жизнь занимались! :D/
    – Вы даже не представляете – как Вы правы!!!

  116. \Мнится мне, что сын ваш ошибается.
    В микро мире и макро мире – законы действуют по-другому. Одни законы для микро, другие для макромира.\

    Не буду настаивать, может он проходя мимо не вник до конца в суть, но он без пяти минут доктор технических наук, а я инженер….

    \А насчет Менделеева – так я на реакционере, по-моему, прочитал (за что ему спасибо) что в германских учебниках эта таблица называется просто "периодической таблицей", без какого бы то ни было упоминания Менделеева.\

    Моя позиция такова : Мне , извините , абсолютно нас…ть, что они там, я из тех людей, каких ныне ничтожно мало, которые ищут истину. Истина в том, что открытие Менделеева НЕОСПОРИМО! То что они враги – это тоже истина, многократно доказанная.

  117. \- очень удобная позиция – методология науки основывается на материальных вещах и фактах которые может, условно говоря, подержать в руках каждый – теоретически – и соответственно проверить и опровергнуть.\

    Правильно

    \Методология теологии основывается на нематериальной вере – опровержение или подтверждение которой целиком зависит от мощности горла и ловкости языка доказующего или опровергающего ( или остроты его клинка в Средние века )\

    Не правильно. Вернее не точно. В действительности это больше похоже на фильм Сталкер. Когда идешь по НЕВЕДОМОМУ материальные факты часто не помогают а мешают. По этому дело не в мощности горла(хотя , безусловно,и такие факты в истории религий есть), а в разности интуитивных решений. Что касается мощности горла, то скорее это похоже на атмосферу в мировых научных кругах, если хотите я могу это подтвердить примерами. Но универсальные теологические доказательства в действительности есть
    – до 1960 годов США считалась одной из самых пуританских стран. Как только запретили утреннюю молитву в школах, прошло заметьте лет 60, Майоров начал писать о приближающемся к Америке белом пушном зверьке
    – европа отказавшаяся от религиозности христианской либо вымрет в течении ближайшых 50 лет , либо станет очень религиозной мусульманской территорией
    – СССР не продержался ста лет и сдох внедрив новую религию коммунизм

    Именно об этом религия и говорит – ВЫ МОЖЕТЕ УМНИЧАТЬ СКОЛЬКО УГОДНО, НО ЗАКОНЫ ДАННЫЕ БОГОМ ОБМАНУТЬ НЕЛЬЗЯ.

    \ Соответственно любой научный факт можно взять за шкирки хорошенько тряхнуть и выставить на посмещище – вот она ваша хваленая наука – смотрите трепыхается как сопливый щенок \

    Не правильно. Прошу зафиксировать факт – современная западная наука РОДИЛАСЬ ПОД ПРЯМЫМ ПОКРОВИТЕЛЬСТВОМ Католической церкви, и впитала все ее логическую основу. Могу приложить аргументы. Религия, надеюсь вас удивить, относится к науке нормально, я бы сказал утилитарно. И критика науки ВСЕГДА осуществляется на Научных , а не на теологических принципах. Более того, какой же дурак от теологии откажется от современной науки, КОТОРАЯ ПОДТВЕРЖДАЕТ РЕЛИГИОЗНЫЙ ВЗГЛЯД НА МИРОЗДАНИЕ. Доказательством этому могут служить и как научные факты, так и сотни выдающихся ученых мира, твердо стоящих на религиозных взглядах.

    \ а Теологию не низзя в руки не возьмеш – методология не позволяет – это святое.\

    Ну в общем близко к правде. Давайте так : в нормальной семье дети могут дискутировать и отвешивать подзатыльники друг другу, но не нормально, если они спорят с отцом. Если взять за основу, что религиозное знание – это знание дарованное от сверх разума, то выглядят забавно попытки хилым человеческим умишком это оспорить, по этому дискуссии идут в очень ограниченной области этого знания.

  118. \Есть такая область знаний – называется философия науки – если коротко то она говорит о том что пределы Познания науки практически недостижимы – всякая научная теория справедлива только для определенного интервала времени, определенных условий окружающей среды, определенных фактов и инструментов измерений – соответственно каждая научная теория в принципе неверна – и верна одновременно для каких то конкретных условий.\

    Давайте только договоримся Философия, в том числе и философия науки – уж ТОЧНО НЕ НАУКА. Сидел сидел философ и тут его озарило! А доказательства?
    Сейчас мы реально видим, что наука подходит к пределу своих возможностей(я не о технике а о науке) и это подтверждает всего навсего математические теоремы Геделя, доказанные в 30 годах прошлого века. Но философам науки не обязательно читать научные труды, они же пишут свои теории по озарению….

  119. НЕТ, Миша, Нееее-еее-еет!!!

    Я всегда с таким удовольствием читал Ваши очерки про США.

    Не становитесь новохронологом, не умножайте ряды неприкасаемых идиотов, оставьте Вашим читателям возможность цитировать Ваши статьи.

    Короче, я жду, не далее как завтра, сообщения, что все это – первоапрельская шутка.

  120. Не совсем понял …
    /*Не правильно. Вернее не точно. В действительности это больше похоже на фильм Сталкер. Когда идешь по НЕВЕДОМОМУ материальные факты часто не помогают а мешают.*/
    Мешают не материальные факты, а незнание законов тех процессов, с которыми сталкиваешься – это ведь неведомое, то есть пока необъясненное. Накопление базы материальных фактов, соответствующих данным процессам и их обоснование решают проблемы.
    Это как "в чужой монастырь…."

    /*По этому дело не в мощности горла(хотя , безусловно,и такие факты в истории религий есть), а в разности интуитивных решений. Что касается мощности горла, то скорее это похоже на атмосферу в мировых научных кругах, если хотите я могу это подтвердить примерами. */
    Дело в работе и структуре мозга и организации мышления. Все религии (не популисткие)- продукт организации сознания. Если нет опытного багажа и соответственно объяснения в текущей системе мышления – происходит буферизация информации "на потом", но мозг, как система, не может не систематизировать информацию,не может не интерпретировать ее. Все неопознанное складывается в папку сверхъестественного. На этом построена любая религия. Это ее суть. Без неопознанного нет Бога. А дальше идет уже манипуляция этого свойства сознания. Причем Бога нельзя познавать – в него необходимо верить.
    Но тут я плохо знаком с буддизмом. Как там обстоит дело с познанием Бога, а соответственно с достижением идентичности с ним?

    /*Но универсальные теологические доказательства в действительности есть
    – до 1960 годов США считалась одной из самых пуританских стран. Как только запретили утреннюю молитву в школах, прошло заметьте лет 60, Майоров начал писать о приближающемся к Америке белом пушном зверьке
    – европа отказавшаяся от религиозности христианской либо вымрет в течении ближайшых 50 лет , либо станет очень религиозной мусульманской территорией
    – СССР не продержался ста лет и сдох внедрив новую религию коммунизм */
    Спонтанное домысливание и сопоставление. Да и эти утверждения говорят только об одном – поглощение менее организованного сегмента общества более организованным. Пока СССР был организованной структурой со строгой иерархией – он был жизнеспособен. Это актуально к любой системе и никак к религии не относится.

  121. СССР не сдох. Он просто сильно болеет заразой, от которой подыхает запад. Но в отличие от запада переболеет и оклемается. Дебилам без молитвы никак нельзя, это правда. Выхода два. Или обязательно молиться, или чтоб люди не дебилы, к чему советское общество изначально стремилось. Да слишком много грязи в раны занесли.

  122. Плюсую…
    Как ни странно, но именно советская система стремилась к "чтобы люди не дебилы". Но чтобы все вместе не дебилы, а не поочереди. Сложно строить такую систему в которой вся энергия уходит на самоорганизацию, когда извне системы постоянное энтропийное давление. 🙂

  123. Вот интeресно, что вы понимаете под фразой "ссср не сдох, он оклемается".
    Что именно оклемается? какая такая гениальная идея организации общества была в ссср, что ее следует возродить?

  124. Кто не понимает, какая была в СССР организация, тот уже опоздал.

  125. ЖЖЖЕСТЬ! Вчера посетил в Москве выставку изв. художника П. Пикассо и окуел. 1) Подобного фуфла ( Кубизм, Символизм ..епрст Ник.Никлс- Клетчатый!!!) и в таких количествах ранее видеть не доводилось. Если не считать работ мастерской изв. художника Зураба Церители. 2) Из инфы данной нам экскурсоводом стало ясно , что только по различным музеям работ за подписью П.Пикассо на сегодняшний день имееться около 80000штук не считая частных коллекций!!!! Т.е. кудожник Паболо , уже в зрелом возрасте и с именем и с многомилионным состоянием( скупал замки и проч. недвигу) , с упоением воял скульптуру козочки, писал картину за картиной по три(!!!) штуки в среднем в день!!! На протяжении все жизни… Необычайно плодовитый тип.

  126. Понимаю прекрасно, но интересно ваше мнение услышать. Что именно "возродиться".

  127. Пусть возродится все самое плохое. Оно раза в три лучше нынешнего самого хорошего. А местами и в десять.

  128. Интересная тема была предложена Майоровым,но не для всех,а для способных ее обсуждать.
    И тут же полезли из своих щелей типы,вся цель кот. – замутить голову собранию и отклонить тему в сторону.
    Ну причем тут религия? Тем более,что все,кто тут за нее уцепился – люди не религиозные.
    У тебя есть проблема религиозного свойства? – Иди к батюшке,мулле,раввину и обсуждай.
    Блин,так хотелось послушать серьезных комментаторов по предложенной теме -нет,все засрали вздором,да еще квази-научного и спиритуалистского толка.

  129. Да,в самом деле,Петлюра,а почему вы думаете,что СССР возродится?
    Это – вера,или вы знаете то,чего мы не знаем?

  130. И тут же полезли из своих щелей типы,вся цель кот. – замутить голову собранию и отклонить тему в сторону.

    да нет, цели-то такой, конечно, не было.. Просто кое-кому на слова "история евреев+библия" автоматически моча в голову ударяет, и он начинает сраться со всеми в режиме заклинившего берсерка. Не раз уже замечал.

    Возможно, кого-то сея дискуссия подвигнет к полезному выводу "на любые убедительные слова всегда найдутся слова не менее убедительные, утверждающие нечто обратное".

  131. \Мешают не материальные факты, а незнание законов тех процессов, с которыми сталкиваешься – это ведь неведомое, то есть пока необъясненное. Накопление базы материальных фактов, соответствующих данным процессам и их обоснование решают проблемы.\

    Кажется постом позже я доказывал на базе науки, что познание ограничено, но желающие могут верить , что этот процесс бесконечен.В корне этого вопроса стоит другой вопрос : Может ли программа, написанная мной и заточенная для определенных работ самостоятельно доразвиться до
    степени, когда она не только будет понимать все, что творится в компьютере, но и начнет изучать с пристрастием меня, т.е. дорастет до уровня своего создателя. Это я вкратце описал одно из свойств Бога – понятие трансцендентности.Т.е. Бог находится ВНЕ нашей системы существования, соответственно изучать(знать) его систему бытия, согласно теоремам Геделя вообще невозможно, а полностью понять нашу систему можно только переместившись в систему Бога. Замкнутый круг….

    \Дело в работе и структуре мозга и организации мышления.\

    А вот академик Бехтерева склонялась к тому, что головной мозг такая же телефонная станция как и спинной, только сложнее…По крайней мере места, где зарыт интеллект человека в мозге не обнаружено.

    \ Все религии (не популисткие)- продукт организации сознания. Если нет опытного багажа и соответственно объяснения в текущей системе мышления – происходит буферизация информации "на потом", но мозг, как система, не может не систематизировать информацию,не может не интерпретировать ее. Все неопознанное складывается в папку сверхъестественного. На этом построена любая религия.\

    Прежде чем углубляться, докажите мне плз, что Бога нет, только чур без этих штучек "Гагарин летал в космос и Бога не видел". С точки зрения религии это доказывать бессмысленно, но вы же претендуете на НАУЧНОСТЬ обсуждения этой темы.А в науке доказательство первейшая вещь. Не забудьте в ваше объяснения вписать феномен доктора Моуди.

    \ Это ее суть. Без неопознанного нет Бога. А дальше идет уже манипуляция этого свойства сознания. Причем Бога нельзя познавать – в него необходимо верить.\

    Как бы белое и круглое. Верить то надо, но сфигали не надо познавать. Весь смысл Православия в познании Бога, то что это познание не научное, это не уменьшает значимости этого знания.Ребенок, к примеру познает мир без всякой науки, как мама с папой расскажут…И ни чего плохого…

    \Но тут я плохо знаком с буддизмом. Как там обстоит дело с познанием Бога, а соответственно с достижением идентичности с ним?\

    В классическом буддизме понятия Бога практически нет(на мой взгляд), это психотехника целью которой является умереть навсегда.

    \Спонтанное домысливание и сопоставление. Да и эти утверждения говорят только об одном – поглощение менее организованного сегмента общества более организованным. Пока СССР был организованной структурой со строгой иерархией – он был жизнеспособен. Это актуально к любой системе и никак к религии не относится.\

    А вас не интересует почему он стал менее организованным? Мне лично не достаточно такого объяснения. А что США или Европа нынче уже совсем не организованы?

  132. \Дебилам без молитвы никак нельзя, это правда. \
    Имею прямо противоположное мнение….Без молитвы как раз дебилизм и растет, достаточно посмотреть по сторонам. при чем при коммунистах молились Ленину и Сталину и дебилизма было меньше. когда и это бросили – возникла новая формация людей – ПОКОЛЕНИЕ ПЕПСИ!

    Ну конечно академики Раушенбах и Бехтерева, лауреат сталинской премии хирург Войно-Ясенецкий и еще масса достаточно знаменитых людей, в конце концов, два последних президента России с их женами – умственно отсталые, Петлюра же очень умный, но забавно, что без доказательств своего могучего ума, в это тоже надо верить.
    Где то я слышал, что ни один психически больной не в состоянии понять , что болен…

  133. KSA
    Где то я слышал, что ни один психически больной не в состоянии понять , что болен…

    А как может психически здоровый понять и определить, что он – здоровый?

  134. \А как может психически здоровый понять и определить, что он – здоровый?\

    епрст! Так у нас же есть профессионалы в этой области – вот и задайте вопрос мадам Отдельной. Я, лично, не берусь за навешивание ярлыков в этой области. Для меня даже даун является Человеком и не мое собачье дело на эту тему рассуждать…Но примеры от обратного из истории известны: Например, если вы вдруг постановили в СССР, что теория относительности не верна, сразу идите в психушку…

  135. САПЕР,прекрасный вопрос,и логический,и заданный кому надо.
    Здоровый просто не озабочен вопросом здоровья,если это не профессиональная необходимость.
    Здоровый.как физически так и психически,живет себе прекрасно,занят жизнью.у него нет ни времени ни желания думать о здоровье,часто он просто даже не информирован.
    Больной же,напротив,будет пытаться "доказать от противного",и порой даже очень противного.что он здоровей и живей всех живых.Потому что – подозрение мучит постоянно: "а ведь что-то со мной не то?".
    Ну а вообще в последнее время даже не совсем больные,а просто ленивые и перестимулированные люди даже стремятся "получить диагноз",поскольку если ты официально продиагностирован как псих – у тебя открывается масса возможностей вредить своим ближним и дальним безнаказанно.

  136. 🙂 я пас…
    все, что я хотел узнать о Вашей точке зрения по этому поводу, я узнал.
    Дальнейший спор имеет смысл лишь как оттачивание аргументов, но не более того 🙂 а это потеря времени 🙂

  137. Да,в самом деле,Петлюра,а почему вы думаете,что СССР возродится?
    Это – вера,или вы знаете то,чего мы не знаем?

    Смотря что подразумевать под СССР 🙂
    для одних это стремление к социальному государству…
    для других – СТАЛИН ЛЕНИН КРАСНЫЙ ТЕРРОР ГЭБНЯ
    для третьих – подавление национальных идей и самоопределения
    и для всех это понятие разное.. и возродиться может любая его интерпретация 🙂
    Сейчас в России одного человека неизвестного в политике с программой типа:
    1. Пересмотр приватизации.
    2. Конфискация имущества, при вынесении приговора по статьям воровства и взяточничества.
    3. отмена реформ образования и медицины.
    4. изменение приоритетов сотрудничества с перекосом на запад… на соседей и восток.
    5. публичная отчетность чиновников всех рангов по доходам.
    и этого будет достаточно для смены власти… и для многих это будет возрождением СССР 🙂

  138. Как то, лет 10 назад отставной ГРУшник из Киева клятвенно заверял меня, что Украина в течение 2х лет будет присоединена к России. Дескать, почва на Украине засаливается и что бы выжить, придется присоединиться ..При этом у него две дочери, одна в СПБ другая в Киеве – не дружат, т.к. Россиянка не желает с сестрой говорить по украински, а Украинка по русски….В общем не надо нам такого СССРа..Померла так померла…

  139. АЛЕКС,для того,чтобы что-то родилось или возродилось,нужен абсолютно незапятнанный и недвусмысленный blueprint,план или там генетичекая структура.
    А вы говорите – у всех разные представления о том,что такое СССР.Извините,но когда делается ребенок,родители не думают о разных возможностях и трактованиях проекта.Не то чтобы "я думаю,это будет китаец,несмотря на то,что мы шведы".И не То,что "а я бы хотел пушистенького и ярко-сапфирового".
    А берут и делают.
    Потому,я и подозреваю,что Петлюра говорит о том.что очень точно знает.Потому мне и интересно.
    Вера горами движет.как известно.

  140. Для того, чтобы что-то родилось никакого плана не надо, это не голливудский фильм, где ни один пиндос без плана в сортир сходить не может 🙂
    Я, кстати, слабо представляю, как родить ребенка по незапятнанному плану 🙂
    У нас как-то по обоюдному согласию проходит при внешне благоприятных обстоятельствах и простом желании 🙂
    Так же и с СССР (как его не назови)… самые что ни на есть антагонисты из Прибалтики лет через пять-десять будут рады присоединиться, при желании другой стороны предоставить им материальные и идеологические блага 🙂 И остальные тоже рады будут… это если говорить о территории… и менталитет поменяют обратно 🙂
    Совокупность внешних факторов и никакого плана 🙂

  141. СССр – это центр силы, к нему притягивались все частицы, которые не притягивались к другому и третьему и тп центрам… и возрождение СССР – это возрождение центра СИЛЫ… а на базе кого не важно.. Если в ближайшее время на карте появится ВЕЛИКАЯ УКРАИНА, то на ее базе вскоре будет новый СССР… только вот по плану таких центров не делают… это происходит от желания в едином порыве жертвовать центру силы все и вся 🙂

  142. \только вот по плану таких центров не делают… это происходит от желания в едином порыве жертвовать центру силы все и вся :)\

    Вот видите, могете , когда хотите…Вы очень коротко изложили теорию этногенеза Л.Гумилева. Единственную научную историческую теорию.

  143. АЛЕКС,я наверно неправильно выразила мысль,потому что вы меня неправильно поняли.
    В примере с рождением ребенка – для этого нужны абсолютно здоровые гены с обоих сторон.Иначе родится уродец.
    Вот что я имела в виду под планом.
    С случае с СССР,я не уверена,что генетическая структура была с самого начала безупречной.
    Иначе не развалилась бы так триумфально.
    И центра силы пока как-то незаметно там.Ну,какие силы у Белоруссии,которая сохранила много хороших черт после-советского сосотояния.
    Я лично не возражала бы против воссоединения СССР под руководством белоруссов,очень хорошие люди в массе.
    Но сил – нет.
    Про Украину – ничего и сказать нельзя.Люди сами себе отрезали все пути к отступлению,но и двигаться вперед не могут.Забыли на ближайшие сто лет.
    Народы Урала и Сибири тоже неплохи,и потенциал у них есть,но для них такая ноша будет непосильна – их слишком мало.
    СССР был создан людьми абсолютно чуждого коренным народам типа.
    И это – единственная причина,по которой он развалился.

  144. теперь мысль понял…
    только лучше говорить без терминов "абсолютный", "хороший", "в массе", "мало".
    Для создания центра силы не надо иметь 10 млн человек…
    достаточно сконцентрировать менее значительное количество активных целеустремленных зараженных идеей людей.
    я даже не скажу чтобы не соврать какое соотношение необходимо… но это должна быть сплоченная группа… 2-3 человека могут завести коллектив из 20-30 человек на раз… 20-30 уже способны влиять на тысячи… это мое умозаключение на основе моего жизненного опыта…
    так вот для возникновения центра силы нужны предпосылки… группа зараженных людей и потенциальный людской материал… если уж затронули Гумелева… необходим пассионарный потенциал…
    начаться может все с одного преуспевающего колхоза, в котором есть зараженные идеей люди.

  145. С случае с СССР,я не уверена,что генетическая структура была с самого начала безупречной.
    А скорее не было никакой структуры… были носители идеи… выводы о "моральности и правильности" этой идеи вторичны…

  146. Отдельная, если подумать на досуге, то все очевидно. СССР был наиболее естественной формой существования людей на этой территории. Не признают этого только махровые ненавистники совка. А статистика говорит сама за себя. СССР – это такая штука, которая сама появится, как только титанические усилия по препятствованию этому естественному процессу ослабнут. Как плесень.)))

  147. АЛЕКС,я согласна.Какой тут спор,какие возражения.Идея,овладевшая массами,превращается в реальность,а кадры решают все.
    Лично я буду только приветствовать возвращение натурального порядка вещей,когда родственные народы,объединенные географией и языком,живут в союзе.
    Сама я уехала из СССР и никогда не имела даже слабой наклонности подумать о возвращении.
    Однако,это сугубо индивидуальное решение.
    Для очень и очень многих,Алекс,хотя вы и не хотите употреблять некоторых слов (А почему?кстати.)для масс очень хороших людей будет абсолютно лучше не тратить энергию на пустые свары,а жить и развиваться вместе.
    И если кто-то,где-то,такую идею имеет – она безусловно обречена на претворение в действительность.

  148. KSA2Alex 06.04.2010 2:52:29\только вот по плану таких центров не делают… это происходит от желания в едином порыве жертвовать центру силы все и вся :)\

    Вот видите, могете , когда хотите…Вы очень коротко изложили теорию этногенеза Л.Гумилева. Единственную научную историческую теорию.
    ——————————————————
    По научным критериям "теория" этногенеза, пассинарности и прочие "теории" Гумилева – в лучшем случае "гипотезы". Поскольку основаны на множестве предпосылок (допущений), а не на аксиомах. Ну какие в истории могут быть аксиомы…

  149. Отдельной:
    Петлюра действительно знает нечто, чего Вы не знаете. Или, скорее, забыли. Это Военная Тайна. Где-то так, да.
    Кстати, имею стойкое ощущение, что возрожденный СССР окажется несколько крупнее развалившегося.

  150. TEK,да,безусловно.И если Петлюра знает Военную Тайну,то и есть люди,кот.сюда не пишут,но хорошо ее помнят.
    Я просто проверяю,есть ли они.
    Никто не забыт и ничто не забыто.

  151. НУИНУ,это точно.При всем моем уважении к творческому воображению Л.Гумилева,его работы есть только блестящая гипотеза.
    Однако,в принципе это теория насыщения раствора,"сотой обезьянки".Принцип печения хлеба,замеса дрожжей.
    Однако,это свинство – забыть полностью о статье Майорова и уклониться к Гумилеву.
    Меня так не учили,растекаться мыслию по древу,а учили из пункта А,хотя бы и через время Х,но все-таки добраться до пункта Б.
    Потому надо базар прекращать.

  152. \По научным критериям "теория" этногенеза, пассинарности и прочие "теории" Гумилева – в лучшем случае "гипотезы". Поскольку основаны на множестве предпосылок (допущений), а не на аксиомах. Ну какие в истории могут быть аксиомы…\

    Надеюсь вы со мной согласитесь, что предшествующая теории Гумилева – теория классовой борьбы вообще сплошное допущение, но критика этой теории отсутствует вообще. Возможно теория Гумилева не идеальна, но это первое предложение проанализировать что такое история на основе здравого смысла. К стати прочитав Гумилева я не обнаружил допущений, а в смысле критики теории, я обнаружил только некие предпочтения, но они у него локальны , ну любит он азиатских кочевников, тут ничего не попишешь, но доказательства он строит не только на их истории. Я не специалист в критике теории Гумилева, но что успел прочитать вызывает слезы. То он не так описал какое то событие, то его работами могут воспользоваться антисемиты и шовинисты….Про теорию нифига. Ну а графики развития этносов по Гумилеву просто замечательны

  153. Ну что вы так страдаете, Майоров пошутил, никто еврейскую библию не переписывал, ну нет этой идее достойных аргументов…Это правда не помешает Массаду задушить Майорова подушкой.

  154. KSA
    …Например, если вы вдруг постановили в СССР, что теория относительности не верна, сразу идите в психушку…
    В США, на территории какого-то там штата, юридически закреплено: число пи равно 4. Чёт не видно, что их по периметру изолировали от других.
    Как же так? Почему им – можно, а нам – нельзя? 😉

    отдельный чел
    Хы! По теме:
    Дуракам, закон – не писан!
    Если писан, то – не читан!
    Если читан, то – не понят!
    Если понят, то – не так!

    Вроде как ясно, что тут открывается бездна возможностей! Но, некоторые продолжают обижаться на слово "дурак". 😀

    Майоров
    О! Дядь Мишь, напиши про фильмУ "Аватар"! Отметься, так сказать, на тему "предательства – не предательства".
    А то все уже написали, а ты – молчишь.

  155. "Аватор" – говно.

    Если бы он был снят не в триДи он бы получился намного зрелищней (как минимум если не умней).

    Посмотрев это говно я сказал своей жене – "увидишь это говно получит как минимум три оскара".

    Был очень удивлён когда оскаров говну не дали.

  156. Увы вынужден не согласится с Вашей трактовкой в категориях – правильно не правильно.

    /По этому дело не в мощности горла(хотя , безусловно,и такие факты в истории религий есть), а в разности интуитивных решений.. / – В истории религии нет таких отдельных фактов – это собственно вся религия

    /Что касается мощности горла, то скорее это похоже на атмосферу в мировых научных кругах, если хотите я могу это подтвердить примерами/ – вот это развеселило. Истинность или ложность научной теории доказывается предельно просто – если она экспериментально подтверждается в нескольких независимых научных центрах и все. Мощность горла и амбиции отдельных личностей здесь играют вторичную роль – хотя они безусловно присутствуют.

    /до 1960 годов США считалась одной из самых пуританских стран. Как только запретили утреннюю молитву в школах, прошло заметьте лет 60, Майоров начал писать о приближающемся к Америке белом пушном зверьке/ – логическая связь отсутствует. Скажите солнце встает потому что петух прокукарекал или нет? Некоторые считают– на основе многолетних наблюдений – что таки да кукарекание петуха причина восхода солнца. Я тоже так считал – по моему лет до 3х.

    /- СССР не продержался ста лет и сдох внедрив новую религию коммунизм/ – таки не внедрил наверно потому и развалился

    /- европа отказавшаяся от религиозности христианской либо вымрет в течении ближайшых 50 лет , либо станет очень религиозной мусульманской территорией/ – не волнуйтесь за Европу – эти ребята замутили в своей истории сколько Войн, Крестовых походов, Религиозных погромов, Революций, Коммунизмов, Нацизмов и прочей невероятной херни что они и на этот раз стопроцентно вывернутся. Придумают какой то ИЗМ новый и под это дело всех неугодных перережут – с их то опытом это раз плюнуть. Это они сейчас после последней грандиозной драки отлеживаются – вместо того чтобы у себя в доме бучу устраивать они к соседям поперлись и многих конкретно достали – вот и отгребли всем миром.

    /Не правильно. Прошу зафиксировать факт – современная западная наука РОДИЛАСЬ ПОД ПРЯМЫМ ПОКРОВИТЕЛЬСТВОМ Католической церкви, и впитала все ее логическую основу/ – можно по подробнее о впитывании логической основы????

    /Религия, надеюсь вас удивить, относится к науке нормально, я бы сказал утилитарно. / – это тоже повеселило а что ей науку анафеме предавать, объявлять происками дьявола???? Увы у науки очень много веской доказательной базы – а у религии с доказательной базой не очень чудеса случаются редко – тока по праздникам – и все они какие то уж очень материальные – ну там свечка загорится или кровь пару капелек капнет – правда говорят, был один случай в России – икона вроде заплакала, так Петя, царь тогдашний, вместо того чтобы пасть в раскаянии и челом бить, полез своими грязными руками ее лапать и обнаружил сзади две мензурочки для слез, паршивец – такое чудо испортил, болван.

    /Доказательством этому могут служить и как научные факты, так и сотни выдающихся ученых мира, твердо стоящих на религиозных взглядах./ а во это интересно – можно список именно сотен именно выдающихся ученых – именно твердо стоящих.

    /Если взять за основу, что религиозное знание – это знание дарованное от сверх разума, то выглядят забавно попытки хилым человеческим умишком это оспорить, по этому дискуссии идут в очень ограниченной области этого знания./ – Вы снова соскочили с темы изначально речь шла не о оспаривании а о доказательствах – это немного разные вещи. В истории Церкви было множество Соборов где знания дарованные от сверх разума модифицировали под конкретные сиюминутные нужды именно с помощью хорошо поставленного слога.

  157. Когда приводят примеры крупных ученых, которые однозначно заявили о своей религиозности, забывают, что они все равно паршивые овцы и немного придурки в своем кругу. Относительно, конечно.

  158. Yeros – да, в переводе "священный", но не с еврейского, а с греческого (в Греции есть и другие города с этим корнем; а в Израиле?).

    А тот иерусалим, который происходит от этого слова – и сейчас стоит в бывшем Константинополе (точнее, напротив него – на другой стороне пролива). И даже под тем же почти названием – Yoros (вместо Yeros), но это уже наверное особенности турецкого произношения 🙂

    http://en.wikipedia.org/wiki/Yoros_Castle

  159. Превосходная статья.я очень горда за Майорова,молодец пацан.
    Можно было бы и еще важные детали внести в обсуждение,но нет партисипантов,знающих предмет.
    Ну,может,в следующий раз.

  160. \ В истории религии нет таких отдельных фактов – это собственно вся религия
    \
    Могу вас уверить, понятия "вся религия " не существует. Как минимум, существуют четыре конфессии(грубо):
    Язычество, Иудаизм, Христианство, Ислам. Язычество делится на бесчисленное множество поклонений и обрядов, Иудаизм уж как минимум на два направления, Христианство – направлений 5-7, Ислам , как минимум на 3 направления. И дискуссии теологические занимают большое место в каждой религии.

    \вот это развеселило. Истинность или ложность научной теории доказывается предельно просто – если она экспериментально подтверждается в нескольких независимых научных центрах и все.\

    Вот это в ответ развеселило меня…Докажите мне теорию Дарвина, на которой основана вся ОФИЦИАЛЬНАЯ наука, я еще больше повеселюсь. Я провел месяц на сайте атеистов, там по черному крыли фильм про особые свойства воды. Участники дискуссии представлялись людьми от науки и заверяли меня , что этого не может быть. Простяцкий вопрос : Ребята а вы сами экспериментировали? Ответ – нет? А что у вас микроскопа нет? И все…язык в ж…и молчок. Вот вам и наука. Фильм про ГМО : Доктор наук провел эксперимент и разослал всем коллегам по миру результаты о вымирании крыс, кормленных продуктами ГМО – все хором отказались провести аналогичный эксперимент. А как с теорией относительности? Когда академия наук СССР приняла решение всех ученых, не согласных с теорией Эйнштейна отправлять на психическое обследование? А Лысенко и Мичурин? У них то какие доказательства научности спрашивали? Этот список можно продолжать долго…
    Да истинность и ложность доказывается просто, но вы нихрена не добьетесь, чтобы кто то повторил ваш эксперимент. Это может повлечь массу неприятностей, гранты кончатся…

    \/… Майоров начал писать о приближающемся к Америке белом пушном зверьке/ – логическая связь отсутствует. Скажите солнце встает потому что петух прокукарекал или нет? Некоторые считают– на основе многолетних наблюдений – что таки да кукарекание петуха причина восхода солнца. Я тоже так считал – по моему лет до 3х.\

    Вы меня огорчаете, вроде вполне адекватный человек, а не можете провести простейшее логическое исследование. США – страна построенная пуританами. Они приехали в этот далекий край и века строили страну непрерывно молясь и работая. Потом миграционная волна выбила этот стержень страны и народа, на смену пришел еврейско-банковский популизм – Бог мешает личной свободе, богатеть нужно не работая…Вот вам и нарисовалась ПОПА. Но даже если этого не касаться я вам привел пример из трех пунктов, где описаны в общем те же ситуации. А это уже как говорят похоже на выявление закономерности.

    \/Не правильно. Прошу зафиксировать факт – современная западная наука РОДИЛАСЬ ПОД ПРЯМЫМ ПОКРОВИТЕЛЬСТВОМ Католической церкви, и впитала все ее логическую основу/ – можно по подробнее о впитывании логической основы????\

    Пожалуйста. Чем по вашему отличается наука востока от европейской науки? Ответ – доказательностью. Никто из алхимиков, или китайских ученых никогда не заморачивался этой проблемой. Поскольку Римско-католическая церковь была все таки римской, латинский язык традиционно учили по речам знаменитых адвокатов, тем самым избежать в теологических рассуждениях судебной доказательной логики не удавалось. Постепенно весь богословский взгляд на вещи стал похож на судебную систему. Бог – судья, люди грешники, сколько нагрешил – столько получишь на орехи, ну можешь конечно откупиться , купив индульгенцию…Наука прямо финансировалась в среде Римско католиков. Напоминаю, основатель науки – Коперник – главный папский астроном,великий и могучий Ньютон – очень религиозный человек и все его научные трактаты в подлиннике(не обрезанные) – это богословские труды, Мендель , если я не ошибаюсь, монах и т.д.и.т.п.

    \ Увы у науки очень много веской доказательной базы \

    Почему же Увы? Это хорошо.

    \а у религии с доказательной базой не очень чудеса случаются редко – тока по праздникам \

    Вам отчаянно хочется скрестить ужа и ежа и получить моток колючей проволоки. А зачем религии доказательная база? Если ей нужна доказательная база она просто обращается к науке, к своей дочери, так сказать…
    Вот вам список известных ученых: http://www.blagovestnik.org/books/00396.htm, которые считают себя религиозными людьми…Религия обращается к вещам , которые наука не в состоянии обслужить: Высший социальный закон(Совесть). Ну чем тут наука может со своими научными фактами и доказательствами помочь? Попробуйте научно доказать, что красть и убивать нельзя…А я обещаю над вами всласть постебаться…

    \ правда говорят, был один случай в России – икона вроде заплакала, так Петя, царь тогдашний, вместо того чтобы пасть в раскаянии и челом бить, полез своими грязными руками ее лапать и обнаружил сзади две мензурочки для слез, паршивец – такое чудо испортил, болван.
    \
    Да еще говорят, что Александр Невский сказал "Кто к нам с мечем придет, тот от меча и погибнет", но вот не задача, сказал это актер Черкасов, а не Невский, соответственно, описанный вами случай, принадлежит перу Толстого. Но я вам могу предложить что нибудь по ближе из истории. На Пасху показали фильм Чудо – в основе реальная история в Саратове. В этот же день в очередной раз загорелся Святой огонь в Иерусалиме, есть Плащаница,Есть несколько чудес произошедших с моими знакомыми( выздоровление), но если вы захотите углубиться в эту тему так сказать с фактологической точки зрения, то лучше вам почитать академика Вейника, он изучал много лет паранормальные явления, и закончил это исследование, крестившись в православную веру. Вообще то мне как то не нравится , как вы ставите вопрос.
    Подайте, дескать , мне доказательство , которое я бы мог терроризировать сколько влезет…В мире ну наверно миллиарда два, не менее верующих, и поверьте все они получают от своей веры пользу, иначе уже давно бы это дело бросили…Это вам не чудо? прод.след.

  161. продолжение предыд.поста….

    То что вы находитесь в другой группе достойно сожаления, но возможно вам просто не дано, ну не все понимают классическую музыку, некоторые не различают цветов, вы(это допущение) возможно не обладаете нужным букетом чувств, чтобы ОЩУТИТЬ красоту религии, печально…Религия основывается на чувствах на не на логике, так же как живопись, музыка, любовь к природе. Вы почему не требуете доказательной базы от музыки? Если следовать вашей логике стихи – это бумага определенного химического состава, музыка – это тип дерева, из которого сделана скрипка, а спутницу жизни вы себе отбирали измерив ее геометрию…

  162. Чувства даны человеку, чтобы ориентироваться, правильно он живет или неправильно. К сожалению, это не простая и безотказная схема, все сложнее. Тем не менее. Все, что пробуждает положительные эмоции в отрыве от рациональной жизнедеятельности, является наркотиком. Хорошая музыка тоже. А некоторые ширяются не хорошей музыкой, а ужасным звуковым дерьмом, но тоже тащатся. Это их характеризует. А что религия является дурманом – это давно известно. В хороших руках и дурман может приносить пользу. Как наркоз в руках врача, например. Но не надо забывать, что это дурман, тем не менее, а не что-то другое. И что он может и в плохие руки попасть, как и другие вещи.
    Да, кондовые пуритане не допустили бы такого разгула халявы и распущенности. Да кто бы их, придурков, спросил? Они были просто тараном для разрущения старого религиозного общества. Новая религия взамен старой. Религиодное братство и таинство церкви были уничтожены в стаде англосаксов и примкнувших к ним уродов. А потом самым закономерным образом скорлупа, у которой внутри ничего нет(даже понюшки кокаина), должна проследовать на помойку истории.

  163. \Чувства даны человеку, чтобы ориентироваться, правильно он живет или неправильно.\

    Чувства + разум = человек, все остальное условно.

    \ А что религия является дурманом – это давно известно.\

    Петлюра, временами вы меня забавляете, конечно не тактично переходить на личности, но просто этот вопрос никак не обойти. Если читать ваши посты, то встает такой образ Религиозно-самозабвенного революционера – монархиста, что само по себе забавно. За все время дискуссий я НИ РАЗУ ОТ ВАС НЕ УСЛЫШАЛ НИ ОДНОГО ОБЪЯСНЕНИЯ ВАШЕЙ ПОЗИЦИИ, только догматическое ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ! По этому вы религиозный фанатик. Да, такие религии очень не полезные.

  164. Как красиво Петлюра излагает!..
    Но все равно,майоровский пост был не про идею и чувство религии,а про то,как слагается из кусочков мозаика истории.
    Наука нам доказала,что человеку от природы(в хард-драйве) вложено религиозное чувство.Ну и пес с ним,чувство пищевого удовлетворения тоже вложено,но иной раз оно ломается.Не функционирует,по ряду причин – тогда получаются страшные жирные уроды.У них мозг перестал контролировать чувство насыщения.
    Так и со всеми другими натуральными чувствами – их всех можно раздуть до болезни.И религия,приятна и утешительна по натуре,может быть раздута до неприличия.
    Тут не о чем полемизировать,ну есть такая вещь,как интуиция возвышенного.Ну и слава богу.
    В каких формах это выражается – не важно.Лишь бы,как говорят англичане,не пугала лошадей.

  165. Во-во, религиозное чувство. Чтоб иногда холодок по спине пробегал. Оно было у первобытного охотника. И потом было. И решили хитрожопые его на службу поставить. Изуродовали по ходу, конечно. Но не о чувстве речь, а о том, что богомольцы вообще не умны, а в критический момент их дурь может оказаться просто убийственной. А протестанты вовсе не оковы церковные громили, как может показаться, а уничтожили лучшие куски этого дурацкого винигрета. А дерьмо осталось. Поэтому я не одобряю их деятельность.

  166. \Но не о чувстве речь, а о том, что богомольцы вообще не умны, а в критический момент их дурь может оказаться просто убийственной\

    Как говорится, читай предыдущий пост. Ни доказательств ни фактов…Читайте и верьте…Ну чем вы умнее моего богомольца – сына? Поделитесь…Пока все примитивно…

  167. KSA, у меня нет задачи доказывать что-либо. Я, кстати, не утверждаю, что сам очень умный. Просто я показываю пальцем на тех, кого считаю идиотами, а люди пусть сами разбираются. Так же и по другим вопросам. Я вот и Майорова ценю не за доказательность, а за спектр интересов. Если он что сказал, я ему не ору "докажи". Если у меня сомнения, я сам разберусь. Меня трудно втянуть в пустопорожние диспуты. Мне интересен только обмен мнениями с людьми, у которых мозг еще не умер. Пусть даже они ошибочные вещи могут высказать. Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

  168. Ну, что тут скажешь, предельно ясно.
    \Мне интересен только обмен мнениями с людьми, у которых мозг еще не умер\

    как бы для себя эту фразу перевел : "Мне интересен обмен мнениями с людьми, у которых мнение совпадает с моим…"

    \Просто я показываю пальцем на тех, кого считаю идиотами, а люди пусть сами разбираются. \

    Да интернет для этого подходит лучше всего, в реалиях за это можно и в торец схлопотать, а так можно погеройствовать…

  169. Логично будет каждому приписать то, что он сказал, и зафиксировать в этом виде.

  170. KSA
    А что по Вашему – "Чудо"? То, что Вы не можете объяснить? Понять? Или ещё что-то…

    …Да интернет для этого подходит лучше всего, в реалиях за это можно и в торец схлопотать, а так можно по-геройствовать…

    А если он – мазохист? И хлопок в торец, может доставить ему – непередаваемые ощущения. Но, он не может с Вами встретиться только из-за того, что расстояние между вами – велико.

  171. Точно,Петлюра,про богомольцев.
    А вот как вам "Крестовый Поход Детей"? – ужос.Тысячи детей,не старше 13-и лет,поперлись гроб господний освобождать,а? Большинство погибли по пути,а в Бриндизи их аккуратненько продали в рабство.
    Продавцы,правда.были позже повешены,(Что делает честь средневековой службе безопасности),но дело-то уже было сделано.
    А трясуны,а вообще скопцы?..Да посмотреть на историю религии – с ума сойти самому можно только так.
    И те же крестоносцы-тамплиеры с ихним Бафометом?
    Люди вообще большей частью живут в плену собственного сверхразвитого чересчур мускулистого воображения.
    Больше бы времени тратили на реальную жизнь – больше бы успевали.
    Редко можно встретить нормального индивидуала,а жаль.

  172. \А что по Вашему – "Чудо"? То, что Вы не можете объяснить? Понять? Или ещё что-то…\
    Я не силен в определениях, но для меня Чудо это сверхестественное(если хотите не естественное т.е. не встречающееся явление в обычной жизни) проявление благодати(т.е.чего то хорошего). Вот моего подчиненного в возрасте до 6 лет лечили от заикания – бесполезно. Крестили – из церкви вышел – сразу заговорил чисто. Девочка сделала 2 попытки самоубийства – съездила в Сергиеву лавру, исповедалась, причастилась и уже 10 лет ей даже в голову не приходит самоубийство.

    \…Да интернет для этого подходит лучше всего, в реалиях за это можно и в торец схлопотать, а так можно по-геройствовать…

    А если он – мазохист? И хлопок в торец, может доставить ему – непередаваемые ощущения. Но, он не может с Вами встретиться только из-за того, что расстояние между вами – велико.\

    Матрос мальчишку не обидит. В действительности Петлюра сформулировал свое поведение предельно ясно и честно, за что ему спасибо. Мы с ним на столько разные люди, что действительно обсуждать с ним мне нечего. Я готов обсуждать факты, а он мнения.

  173. Петлюра,продавцов детей неизвестно за что повесили,но скорей всего,за беспатентную торговлю.

  174. Акцизные марки, наверное, фальшивые были. Вообще крестовые походы не были религиозной бессмыслицей, это была вполне логичная штука. Но, конечно, под соусом мракобесия выглядеть это должно было ужасно.

  175. ПЕтлюра,конечно,крестовые походы были вполне себе хорошо продуманной акцией.Вы бы пожили в средневековой Англии,где целую репку на обед имели только бароны,с голоду бы настрадались – так идея пограбить богатый Восток вам показалась бы весьма божественной.

  176. Точно, именно поэтому идея может по праву считаться божественной. Кто добрался до святой земли, отъелись там, стали купаться в золоте, да и просто мыться в бане научились. Просто в рай попали. Ближний восток к тому времени изнежился, а европейцы озверели и поднаторели в драках. Отмечались случаи, когда отряд в 20-30 рыцарей замечал в чистом поле отряд местного воинства в 2-3 тысячи численностью и бросался скорее в атаку, чтоб те не успели убежать, чтоб можно было их изрубить и ограбить.))

  177. тут такая пенка замечена:

    Высший социальный закон(Совесть). Ну чем тут наука может со своими научными фактами и доказательствами помочь? Попробуйте научно доказать, что красть и убивать нельзя…А я обещаю над вами всласть постебаться…

    наука этология (наш кавказский пленник Конрад Лоренц со последователи) вполне успешно описывает механизмы функционирования совести и прочих "бессознательных" соц регуляторов. Даже ехперименты можно ставить.. А меня вот порадовало некое старосовковое исследование о механизме совести (с генетическим аспектом). Техники "модуляции совести" успешно юзаются во всяких школах "эффективных лидеров".

    И да, музыка недохло "алгеброй" поверяется. Ну, это уже мои развлечения.

  178. лечили от заикания – бесполезно. Крестили – из церкви вышел – сразу заговорил чисто. Девочка сделала 2 попытки самоубийства – съездила в Сергиеву лавру, исповедалась, причастилась и уже 10 лет ей даже в голову не приходит самоубийство.

    заикание = невроз (+- лапоть), суициды = депрессия (+- лапоть). Piece of mind помогает, показан (должен ли я объяснять, откуда берется благодать?)

    вот если б прошел паралич (после обширного стволового инсульта), или рачок какой.. но нет сцуко, всё ортодоксальная медицина отдувается за это дело.

  179. Именно об этом религия и говорит – ВЫ МОЖЕТЕ УМНИЧАТЬ СКОЛЬКО УГОДНО, НО ЗАКОНЫ ДАННЫЕ БОГОМ ОБМАНУТЬ НЕЛЬЗЯ.

    Именно это я и имею ввиду. Да и то, что Европе конец – это очевидная вещь для всех тут.

  180. Отчего же законы сии так разнообразны и противоречивы?
    Рад бы исполнить,да не знаю какие именно.
    Один говорит,мол, неверных уничтожать-дело святое,другой рекомендует в Гималаях медитировать,третий-яйца себе отрезать.
    Вот и не знаю с чего начать. Или в ашрам податься.Или газават начать.Или пейсы отрастить.
    Если не трудно,опишите вкратце правильный путь.

  181. KSA
    …Чудо это сверхестественное(если хотите не естественное т.е. не встречающееся явление в обычной жизни) проявление благодати(т.е.чего то хорошего)…

    Под Ваше определение попадает любая новая техника и технология. Впрочем, старая, но не известная лично Вам – тоже подходит.

    Если же достаточно поковыряться в вопросе, то получаем, что – Ничто хорошее – не Чудо! Ни что хорошее – не сон!

    Вежливый
    Может Законы и издаются Богом. Тогда он, Бог – не Творец!

    Потому, что Творце проще встроить нужный алгоритм в творение, чтобы оно выполняла или не выполняла нужное не напрягаясь – автоматически.
    Чем следить за тем, – выполняет ли эта тварь эдакая нужные алгоритмы и предписания.
    Да и нужно будет проводить профилактику на предмет – а не переврала ли эта тварь эдакая данные ей алгоритмы и законы?

  182. \наука этология (наш кавказский пленник Конрад Лоренц со последователи) вполне успешно описывает механизмы функционирования совести и прочих "бессознательных" соц регуляторов. Даже ехперименты можно ставить\

    Ну что ж вы милейший не упомянули "науку" психологию? Та то же чего то объясняет…Извините меня , но профессия откладывает свой отпечаток на все, в данном случае на точность формулировок, я не спрашивал объяснений как это происходит, я просил : "Попробуйте научно доказать, что красть и убивать нельзя". Суть проста, согласно науке(ха-ха-ха) человек – это просто сложное химическое соединение, и что ? Я химическое соединение не могу красть другие химические соединения у некоторых химических соединений? Что вы мне туфту впариваете? Вы говорите существует закон сохранения вида? Что за херня? Меня он не касается , я химическое соединение… Мне нельзя г.F вскрыть кухонным ножом и посмотреть , что там внутри? Да плевать я на это хотел, один раз живем.

    \Техники "модуляции совести" успешно юзаются во всяких школах "эффективных лидеров".\

    Вы знаете используется и электричество и ядерная энергия, но при этом все это приспосабливается, но не создается, тут по телеку сообщили о героическом поступке: ученые за пол года создали 6 атомов нового, не встречающегося в природе вещества, правда за месяц они распались и создали они его из двух других, встречающихся в природе…Вот и школы эффективных лидеров паразитируют на Божественном даре, это далеко не новость, человечество вообще паразит на теле планеты земля.

    \И да, музыка недохло "алгеброй" поверяется. Ну, это уже мои развлечения. \

    Как только вы мне предоставите симфоническое произведение, написанное вами исключительно с помощью математических знаний, я сразу с вами соглашусь. Знание Пропорций тела, сочетаемость цветов, основы композиции еще никого не сделали художником, более того православные иконы, от которых все без ума, часто написаны в нарушение всех канонов…А вы что , этого не знали?
    Удивляюсь… С виду эрудит.

    \вот если б прошел паралич (после обширного стволового инсульта), или рачок какой.. но нет сцуко, всё ортодоксальная медицина отдувается за это дело.\

    Про паралич ничего не могу сказать, не встречался, а рачок в очень глубокой стадии, пожалуйста. Случай такой был, адресок могу попытаться достать, москвичка, если можете можно съездить и проверить лично, у нее даже медицинская карточка сохранилась…
    Но стеба вашего я не понял, для тех кто не въехал, объясняю еще раз СОВРЕМЕННАЯ НАУКА ДОЧЬ ХРИСТИАНСТВА, никто ее из христиан не гнобит и не не поносит, как минимум есть несколько врачей причисленных к лику святых. Любой , даже сельский батюшка вам скажет – лечитесь, делайте операции, слушайтесь лечащего врача, не пользуйтесь услугами знахарей и экстрасенсов.

  183. Так я не понял.Делать обрезание,в позу лотоса сесть или Пасху праздновать?
    Как Творец или Бог рекомендует конкретно на сегодня.
    Или он опять хочет отделаться мутными фразами?

  184. \Под Ваше определение попадает любая новая техника и технология. Впрочем, старая, но не известная лично Вам – тоже подходит.\

    Если вы заметили, я как то сразу вам сообщил, что не силен сформулировать это достаточно ясно. Тем не менее, новая техника не подходит, точно. Ну разве что для аборигенов удаленного острова, но для них вся наша цивилизация – цивилизация богов. Старая, явление условное, если вы имеете в виду египетские пирамиды – это действительно чудо, если паровоз – вряд ли.
    \Если же достаточно поковыряться в вопросе, то получаем, что – Ничто хорошее – не Чудо! Ни что хорошее – не сон!\
    Понятие Чуда, разумеется – не может быть научным, т.к. лежит в области недоступной науке. Я привел пример с моим коллегой, которого крестили и у него пропало заикание. Для меня это Чудо, а для него НЕТ! Ну то есть, он не возражает, что это ему хорошо, но с этим не заморачивается, ну хорошо и хорошо…Из этого я делаю вывод об отсутствии или подавленности чувственного восприятия у некоторых людей, хотя логическое восприятие в норме. НО! По моему опыту, чувственное доминирует у даже отъявленных логиков. Приведу пример. В институте им.Бехререва, если не ошибаюсь, доктор Слезин, сделал открытие мирового уровня, обнаружил четвертое состояние мозга. Т.е. были известны : медленный сон, быстрый сон, бодрствование. Научный отчет о работе проведенной совместно с кафедрой университета гласит, ЧТО НАЙДЕНО ЧЕТВЕРТОЕ СОСТОЯНИЕ МОЗГА – МОЛИТВЕННОЕ. И что? Вопреки научной логике, ученые коллеги не бросились проверять ( к стати, детально описанные опыты), а заявили хором – ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! И все!
    Чувства, коллегам это диктовали, не разум…Разум бы сказал – давай повторим опыты раз десять…А вот первооткрывателя это Чудо сильно задело, сам начал молиться и вымолил свою неизлечимо больную жену…

    \Вежливый
    Может Законы и издаются Богом. Тогда он, Бог – не Творец!

    Потому, что Творце проще встроить нужный алгоритм в творение, чтобы оно выполняла или не выполняла нужное не напрягаясь – автоматически.\

    Вот тут как раз стоит поглядеть в еврейскую Библию. Библия про процесс творения говорит(заметь те еврейская ), что все создавали БОГИ! Т.е. на еврейском в части описывающей творение Бог пишется во множественном числе, во всей остальной библии Бог в единственном числе..Я преклоняюсь перед людьми сохранившими Тору в неприкосновенности. Даже такие крамольные вещи были в ней сохранены.

  185. \Отчего же законы сии так разнообразны и противоречивы?
    Рад бы исполнить,да не знаю какие именно.\

    Я только поделюсь своим мнением. Все устроено не зря. И сложность выбора тоже. Мы же не просто здесь живем, согласно мироописанию ВСЕХ религий, люди на земле проходят тест(да и наука ныне согласно открытому феномену д.Моуди этому возражает не сильно).Проверяется склонность души. По этому, каким законам следовать выбирайте(ищите) полагаясь на чувства. Когда я понял ограниченность мышления комсомольца-инженера, я пересмотрел основы всех религий, некоторые мне показались неприемлимыми , некоторые сложными,некоторые очень упрощенными, но в конце концов в процессе поисков я нашел Православие и чувствую себя в его координатах ГАРМОНИЧНО.

  186. Согласен.Начальный мой тезис состоял в том,что верить или не верить можно
    во что угодно,тк любая вера равно как и неверие по определению не требует аргументов и доказательств.
    Неприемлемо,на мой взгляд,циничное использование кем-либо в тч государством или служителями того или иного культа этого психологического феномена в корыстных целях,например, для манипулирования людьми или банального личного обогащения.
    К сожалению,как правило,все именно к этому и сводится.
    Безусловно, можно найти и исключения из правил.
    Рассудочный,как Вы описываете,выбор веры не самый плохой вариант.
    Однако,как мне кажется,вчерашние члены КПСС и ВЛКСМ,стоящие со свечами пред алтарем олицетворяют не веру,а нечто другое.

  187. \Неприемлемо,на мой взгляд,циничное использование кем-либо в тч государством или служителями того или иного культа этого психологического феномена в корыстных целях,например, для манипулирования людьми или банального личного обогащения.\

    Согласен.
    А еще более неприемлемо топить в крови своих единоверцев якобы по букве церковного закона(ну к примеру старообрядцев).
    Но теологическая модель следующая. Люди проходят тест. И не важно, архиепископ ты или комсомолец. Тебе обязательно будут искушения. Для этого существует падший ангел – Дьявол. Он именно этим и занят. Если нет искушений – это не тест. каждый храбрый , пока сидит в кино…Один из основоположников Православной веры Иоанн Лествичник. Он написал книгу о духовном восхождении монахов в Синайском монастыре. С первого издания по ныне рисунок на обложке один и тот же : изображена лестница на небо по которой ползут монахи и некоторые падают только вступив на нее, а некоторые уже в одной ступеньке от неба…Я видел достаточно молодых попов, бросающихся в яростное служение Богу и людям, а через года три, система их укатывала и они становились без блеска в глазах.Каждый из нас может оступиться или вообще ’упилить’ не туда . И только в православии сказано – все побеждает любовь, делай хоть как правильно, целуй иконы, молись целыми днями, бей лбом об пол, голодай до обмороков,но если у тебя нет любви к Богу и людям – все это напрасно.

    \Однако,как мне кажется,вчерашние члены КПСС и ВЛКСМ,стоящие со свечами пред алтарем олицетворяют не веру,а нечто другое.\

    Я, разумеется, не берусь обсуждать и осуждать таких людей, как говорится – чужая душа потемки, но просто приведу пример, познакомился с одним москвичом в церкви. Интересный такой мужичок, начитанный, после второго стакана, я поинтересовался откуда все это, он говорит, дескать, я бывший инструктор райкома партии, ну морда лица у меня вытянулась и возникла пауза, а он говорит : ну я всегда был верующим, просто сначала верил в коммунизм, а теперь верю в Царствие небесное…Дескать и то и другое – забота о человеке.

  188. Колясик – вот вам яркий пример: вам было сказано,что будут искушения на пути религии,и ра-а-з! вы на него и поддались.
    Вроде был разумный тип,и вдруг вступил в загрязнение темы на сайте,где,заметьте,нас всех держат только майоровским попущением.
    А вы полагаете,что вас нельзя психологически обработать?
    И вы – не религиозный?
    Уже включились в жевание соплей.Я понимаю.что у нас у всех есть свободное время – но не до такой же степени?

  189. Да-да, Колясик впал в эту самую… как ее… Короче, хочет запретить козлу жрать капусту.))))

  190. KSA
    Так давно и стало обыденным – Чудо! На столько обыденным, что его не замечаем!
    Даже Ваш пример: Пирамиды – чудо, а паровоз – нет. А ведь дело в технологиях.

    Даже не так. Перефразирую:
    Всё, что случается не со мной – Чудо! Всё, что случается со мной – Технология!

    Если Боги-Творцы-Инженеры, то какой смысл им молиться? Зачем блюсти всяческие заповеди и законы?
    Почему не встроили в человека? А то навевает подозрение, что строили-создавали одни, а вот заповеди и законы писали – совсем другие.

  191. Петлюра
    …Короче, хочет запретить козлу жрать капусту.

    Зачем обламываете человека? Ведь это может стать делом всей его жизни!
    Получается, что Вы отбираете у него смысл жизни – вывести племя козлов – капуста free! 🙂

  192. Ничо-ничо,САПЕР,иной раз истеричек прекрасно лечат оплеухой,никто никого не обламывает.а просто пробуждает от временного затемнения сознания.
    Если уж так кто библию читает,так там ясно сказано – не вступай в диспуты с бесом.Скажи конкретно: пошел нах – и он исчезнет.
    И все продвинутся дальше,по-крайней мере,здесь,обсуждая предложенные темы.

  193. зачем-то отвечаю ))

    Ну что ж вы милейший не упомянули "науку" психологию?
    потому что психология – не наука. псевдонаука. лженаука.
    Ну, отдельные мелочи слегонца объясняет.
    Я сказал – этология. Гораздо более здравая вещь. Хотя ей полвека отроду – не всё еще безупречно.

    Суть проста, согласно науке(ха-ха-ха) человек – это просто сложное химическое соединение, и что ? Я химическое соединение не могу красть другие химические соединения у некоторых химических соединений?

    хуета, однако, а? что вы мне туфту впариваете, а?
    хотя – ДАЖЕ в терминах химии (физ.химии – через неравновесную термодинамику) существуют кое-какие выводы о том, "когда красть хим. вещества друг у друга можно, а когда нет".

    Что вы мне туфту впариваете? Вы говорите существует закон сохранения вида? Что за херня? Меня он не касается , я химическое соединение…

    ну почитайте, блеа, что-нть по делу, вместо того чтоб тупить!
    какой нах "закон сохранения вида", о к-ром я(?) говорил (?)

    Мне нельзя г.F вскрыть кухонным ножом и посмотреть , что там внутри? Да плевать я на это хотел, один раз живем.

    зависит от 1) количества соц.регулятора "совесть" в вас 2) его содержимого.
    Подозреваю, что не потянете, оказавшись рядом со мной (т е вам "нельзя") – но не могу знать точно, х з что там у вас с совестью (и кое-какими еще тормозами)

    тут по телеку сообщили о героическом поступке:

    а, вот что ваше время съедает ))) Телек.

    Вот и школы эффективных лидеров паразитируют на [совести], это далеко не новость, человечество вообще паразит на теле планеты земля.

    ну да, это не новость. это банальщина. и нафига она тут?

    Как только вы мне предоставите симфоническое произведение, написанное вами исключительно с помощью математических знаний, я сразу с вами соглашусь.

    серьезному современному музыканту несколько смешно и странно писать симфоническую музыку, ибо музыка в хх веке сильно эволюционировала.
    Хотя, если в алгоритмический композер вставить симфонический инструментальный сет – для большинства симфо-слушателей легко сойдет за.))) Есть ощущение, что голливудская музыка к фильмам (симфоническая) так и делается.. А Филипа Гласса знаете (прославленный современный симфонический композитор)?

    более того православные иконы, от которых все без ума, часто написаны в нарушение всех канонов…А вы что , этого не знали?
    Удивляюсь… С виду эрудит.

    открою тайну: в православных иконах я разбираюсь на практически профессиональном уровне. В этой среде "канон" – строгий искусствоведческий термин, номинирующий как раз норму написания православных икон.
    Там даже своя "геометрия" есть.

    а рачок в очень глубокой стадии, пожалуйста. Случай такой был, адресок могу попытаться достать, москвичка, если можете можно съездить и проверить лично, у нее даже медицинская карточка сохранилась…

    ок, +1 в список чудес related to церковь. Спасибо (собираю и раскладываю по полочкам "необъяснимое").

    объясняю еще раз СОВРЕМЕННАЯ НАУКА ДОЧЬ ХРИСТИАНСТВА,

    на хера мне это объяснять? я уже давал ссылку (н-битва.народ.ру), где подробнейше расписано, почему и как наука – дочь христианства. Не подпишусь под каждым словом этой книги, но весьма стройно и адекватно.

    И ещё. Вы постоянно ссылаетесь на д-ра Муди/"Мооди" – но явно не читали Майкла Ньютона (где то же самое глубже и серьезней) – вас же интересует эта тема? или только срач в интернетах на первых попавшихся аргументах?

  194. Да Вы чего-то попутали.
    Это Петлюра предлагает волкам с козлами жрать совместно и при этом нежно делиться со всеми желающими.А Вежливый подводит под это дело религиозную основу.
    Я утверждаю,что такого не бывает.

  195. Нет никаких волков-козлов на самом деле. Есть люди, которые в масштабе социума являются пластилином. Как поставишь им жизнь, так и будут жить. Посмотрим в окно. Там нет никакого коммунизма. Зато там много вещей, которые людям одновременно и омерзительны, и очень невыгодны. Но они к ним отлично привыкли, психологически адаптировались. Эти люди с легкостью необычайной воспримут любые вещи, которые не мерзки и не разорительны. Пусть они будут сколь угодно непривычны. Конечно, кое-кого придется шлепнуть, но не так много.

  196. "Шлепать" и определять кого именно лично будете?
    Руководствуясь,вероятно, революционным правосознанием?
    А "скульптором по пластилину"-по совместительству? Или уже имеются проверенные специально обученные люди?

  197. Имеются, все будет путем. Как только мощные помехи на этом пути дрогнут, так оно само сделается. И не надо бояться человека с ружьем.)))

    ЗЫ Давайте виселица!(с))))

  198. Пгавильным путем идете, Адольф Виссарионович Петлюра.
    Ваш Ильич.

  199. Психология
    Как-то заметил, что в психологии, большинство – женщины.
    А в психиатрии, большинство – мужчины.

    Сразу закралась мысля про "женскую" логику.
    Покопался и нашел учебник по ней: http://www.ark.ru/ins/zapoved/zapoved/logika.html

    Пользуйтесь! 🙂

  200. зачем-то отвечаю, видимо по привычке… ))

    Уважаемый F, у меня складывается впечатление, что вы обсуждаете что то свое..Ну и уж совершенно не допустимы ваши еврейские штучки : На мою просьбу доказать, посылать нах…, ах простите чего то там почитать, типа этологию или Ньютона.

    Представляю себе, ваш сын, задает вопрос, папа, а почему убивать людей нельзя, ответ забавный, знаешь сынок, иди почитай науку этологию…

    Что касается этологии конкретно. Когда мне говорят, что человек произошел от обезьяны, то я чаще всего соглашаюсь с дополнением – НЕКОТОРЫЕ Люди, при этом начинаю с интересом разглядывать заявителя.
    цитирую:
    \К. Лоренц пытается убедить читателя в том, что корни и сущность поведения современного человека следует искать на заре палеозоя, пятьсот миллионов лет назад, когда в процессе становления мира позвоночных животных зародилось якобы и некое "первичное поведение" с таинственными архо-влечениями и побуждениями\

    Это называется наукой? Во первых, очень большой вопрос О развитии видов по Дарвину. Насколько я понимаю ученый мир находится в глубокой депрессии от попыток доказать научность этого бедлама. Во вторых, не взирая на ваш снобизм, не вижу столь уж существенной разницы между Психологией(наукой изучающей душу) и этологией изучающей таинственные архо-влечения и побуждения. И то и другое мне противно с моей профессиональной точки зрения. Козе понятно, что обе науки рассматривают некий сборник программ, заложенный в живых организмах, но я в своей длинной профессиональной карьере ни разу не видел даже намека на саморазвитие программ, по этому ваши "науки" в этом месте говорят "чудесным образом", что их переводит сразу в раздел религиозной литературы. Напомните мне плз, что говорит этология по поводу недавнего открытия башкирских ученых о том, что бактерии имеют язык общения по словарному запасу больший, чем у Эллочки людоедки? Значит это началось с бактерий? Но поскольку современная наука уже знает, что бактерии зародились где угодно, только не на земле, то вот ведь блин – все мы от бактерий начиная – инопланетный разум…

    \серьезному современному музыканту несколько смешно и странно писать симфоническую музыку, ибо музыка в хх веке сильно эволюционировала.\

    Я не спрашивал , что сейчас модно…

    \Хотя, если в алгоритмический композер вставить симфонический инструментальный сет – для большинства симфо-слушателей легко сойдет за.)))\

    Перевожу на русский, написать нельзя, но нае..ть слушателя можно.

    \открою тайну: в православных иконах я разбираюсь на практически профессиональном уровне.\

    Вот тут вы меня потрясли, вы пишите православные иконы? Нет? Жаль, вы их продаете? Это мне напоминает: Вы не любите кошек? Наверно вы не умеете их готовить…Я не хочу вас оскорбить или унизить, но разбираться в православных иконах вы не можете по определению. Для этого надо обязательно научиться молиться Христу, хотя вообще ваш интерес к иконе приветствую, помнится академик Раушенбах тоже с этого начал…

    \ В этой среде "канон" – строгий искусствоведческий термин, номинирующий как раз норму написания православных икон.
    Там даже своя "геометрия" есть.\

    Конечно, геометрия есть, бесспорно, а качество стихов зависит от шрифта и плотности бумаги..Это же все знают…

    \объясняю еще раз СОВРЕМЕННАЯ НАУКА ДОЧЬ ХРИСТИАНСТВА,

    на хера мне это объяснять?\

    Извините, я не знал, что могу вас этим обидеть…

    \И ещё. Вы постоянно ссылаетесь на д-ра Муди/"Мооди" – но явно не читали Майкла Ньютона (где то же самое глубже и серьезней) – вас же интересует эта тема? или только срач в интернетах на первых попавшихся аргументах?\

    Ну если вам по сути сказать нечего, хорошо, даю честное пионерское Постараться прочитать Ньютона, хотя у нас вроде не соревнование, кто больше прочитал…

  201. такъ. Я больше не намереваюсь заглядывать в этот тред – ибо уже много новых – и если что еще актуально, можно писать в любом треде (ибо дискуссия на Реакционере остается одной и той же рекой, переливаясь из треда в тред – что и нравится здесь)

    Уважаемый F, у меня складывается впечатление, что вы обсуждаете что то свое..

    как всегда, человек видит в других свои недостатки ))

    Ну и уж совершенно не допустимы ваши еврейские штучки

    я не еврей, до нект степени даже антисемит

    Представляю себе, ваш сын, задает вопрос, папа, а почему убивать людей нельзя, ответ забавный, знаешь сынок, иди почитай науку этологию…

    если б с сыном пришлось общаться через буковки в чате – то да, пришлось бы давать многие шорткаты на книги итп.

    Что касается этологии конкретно. Когда мне говорят, что человек произошел от обезьяны,

    я не говорил, что чел произошел от обезьяны. Это опять в пространство, но не ко мне. К чему эта дарвиновскую мутота в посте? Если иерархия бабуинов схожа с иерархией бандитского клана – непременно одни произошли от других?

    цитирую:

    цитируйте Лоренца, а не его корявых критиков. Хотя, и он во многом ошибался. Absolute beginner ведь.

    Напомните мне плз, что говорит этология по поводу недавнего открытия башкирских ученых о том, что бактерии имеют язык общения по словарному запасу больший, чем у Эллочки людоедки? Значит это началось с бактерий?

    я не понял, а в чем шорох-то? живые существа вынуждены контактировать, сиречь обмениваться информацией/сигналами. И что?

    Но поскольку современная наука уже знает, что бактерии зародились где угодно, только не на земле, то вот ведь блин – все мы от бактерий начиная – инопланетный разум…

    соовременная наука – не истина в последней инстанции. Я вот склонен считать, что нет никаких инопланетян. (поясню: юфо и прочее – НЕ инопланетяне).

    Я не спрашивал , что сейчас модно…

    я и не отвечал. Поясню: Моцарт, буде рожден сейчас, играл бы на синтезаторах. Просто потому что возможностей для самовыражения больше. При чем тут мода..

    Вот тут вы меня потрясли, вы пишите православные иконы?
    гм, обидеть меня трудно, но можно вызвать рвотный спазм, написав "пишите" вместо "пишете".

    ))написал как-то одну)) нет, я (вынужденно) разбираюсь в реставрации. Но с иконописцами тоже общался немало. И с остальной публикой.

    Нет? Жаль, вы их продаете?

    я не торгаш. Нет.

    но разбираться в православных иконах вы не можете по определению. Для этого надо обязательно научиться молиться Христу,

    ))) ок, ок, я не разбираюсь в иконах ))) и половина искусствоведов/етс/етс тоже, да.. и как мне эти люди сразу несимпатичны были ))

    Конечно, геометрия есть, бесспорно, а качество стихов зависит от шрифта и плотности бумаги..Это же все знают…

    я не знал. это ваше откровение..
    но вообще-то икона, написанная не по канону, работать не будет – ненамоленная же..

    даю честное пионерское Постараться прочитать Ньютона,

    о! если почитаете – интересно обсудить. Сдается мне, он в ряде вопросов темнит и гонит. Слишком американец. Но доказательная база с виду железно аргументированна – вот это и озадачивает..

  202. САПЕР,ваше наблюдение правильное,но женская логика тут только весьма опосредованно причем.
    Психиатры закладывают гораздо больше усилий при начальной стадии обучения,поскольку им необходимы по-крайней мере два диплома и несколько лет стажировки.Зато потом – кури бамбук от пуза.Поскольку психиатр занимается только продажей drugs,распределением фармакологии и имеет право выписывать рецепты на вещества.Никто от него никаких финальных излечений не ожидает.
    Мужчины – спринтеры,но ленивы.
    А женщины – стайеры,и времени у них не так много на начальную стадию,они в это время разводят семью,потому чаще всего и остаются психотерапевпами и лечат словом.А говорить-то они могут от природы.
    А логики в общении с больными на голову вообще никакой нет,у них логика третьего порядка.

  203. \даю честное пионерское Постараться прочитать Ньютона,

    о! если почитаете – интересно обсудить\

    Читать начал, но прочитаю не быстро. Сразу хочу сказать, безусловно, отличие от д.Моуди есть. Моуди предлагает просто набор фактов(рассказов) пациентов, и никакой интерпретации, т.е. Моуди как бы не существует в этом процессе, а все , что пишет Ньютон, без его участия не происходит.

  204. Колясик
    Вот и не знаю с чего начать. Или в ашрам податься.Или газават начать. Или пейсы отрастить.
    Если не трудно,опишите вкратце правильный путь.

    Видимо, это для вас как покупать в магазине тушку рыбную?
    Эта залежалая, не возьму, вон та поудобней будет, пожалуй.
    Это предмет потребности и осознания, и ничего более.
    Я был агностиком до 30 почти лет. И это прошло.
    Ничего вы на самом деле не хотите, а хоте ли бы, так и не спрашивали.

    Canep
    Потому, что Творце проще встроить нужный алгоритм в творение, чтобы оно выполняла или не выполняла нужное не напрягаясь – автоматически.
    Чем следить за тем, – выполняет ли эта тварь эдакая нужные алгоритмы и предписания.

    Вот на этом месте я примерно неделю назад и остановился.
    Тяжело отвечать на такие, намеренно дубовые вопросы.
    Говорю – все эти "алгоритмы" встроены. Работают. А еще – у человека есть разум и право выбора. О чем вы то ли предпочли забыть, то ли предпочли не знать.

    Вежливый подводит под это дело религиозную основу.

    Может я чего не понимаю. Только ничего я не "подвожу", а говорю так, как сам вижу сейчас.
    Я с Петлюрой очень во многом соглашался, читая его. Только смущало что-то.
    Коренное различие выявилось в какой-то момент.
    Главное различие я уже говорил в чем. Оно, само собой, предполагает различие в определении что есть человек, все различия, исходящие из разных трактовок его сути.

    Вобщем, учиться мне и учиться. ) На К. Лоренца уже где-то натыкался (к стыду моему именно натыкался), только как обычно, не дошел до этого.

Leave a Reply

Your email address will not be published.