Alice in fucked-up land

На данный момент то, что происходит в США можно назвать одним словом – «Катастрофа»… Правда певички в «Варьете» продолжают забавлять публику весёлыми песенками, а танцовщицы исполняющие канканы всё активней задирают ножки, выставляя напоказ все свои причиндалы, тем самым отвлекая публику от вечерних газет и сводок с фронтов.

Главное… В данный момент в стране вводится диктаторская форма правления. Диктатором назначается Бен Бернанке. Или вернее не он, а безликая организация под названием Федеральная Резервная Система. В ближайшее время ожидается принятие конгрессом так называемого “Restoring American Financial Stability Act of 2010” (Акт о реставрации Финансовой Стабильности).

Этот простенький закон всего лишь даст право Федеральной Резервной Системе регулировать деятельность любого частного бизнеса в США.

ЛЮБОГО!

Отныне регулирование и надзор за банками для Федеральной Резервной Системы вещь уже недостаточная. Отныне ФРС будет регулировать любой бизнес. Покажется Бену Вертолётчику, что Кока-Кола проводит рискованные операции – и Кока-Кола будет взята под контроль ФРС. Старые директора будут сняты, а новые, государственные директора, будут поставлены.

Зачем это делается?

Как известно я ожидаю гиперинфляцию к концу лета 2010 года. Но не только я её ожидаю. Бен Бернанке тоже умеет анализировать три простые цифры поступающие каждый день к нему на стол и находящиеся в публичном доступе

  • Расходы федерального Бюджета.
  • Поступления от налогов.
  • Дефицит бюджета, который является результатом простого вычитания второго из первого.

В прошлом месяце (февраль 2010 года) расходы федерального бюджета составили $328.4 миллиардов долларов. Налоговые поступления составили $107.5 миллиардов долларов. Месячный бюджетный дефицит составил $220.9 миллиардов долларов, что на десять процентов больше, чем месячный дефицит за тот же период в 2009 году.

Что примечательно, ровно год назад, когда показатели были на десять процентов лучше, Peter Orszag, director of the White House’s Office of Management and Budget, заявил конгрессу – «Страна находится в смертельной опасности, наша экономика в глубокой рецессии, которая угрожает нам больше, чем даже угрожала Великая Депрессия».(http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aGiQzUhSOlfA)

Что теперь говорит Peter Orszag, когда за год показатели ухудшились на десять процентов?

Ничего не говорит. Он активно принимает участие в продвижении «Акта о реставрации Финансовой Стабильности», что ни много ни мало даст чрезвычайные полномочия Федеральной Резервной Системе вмешиваться в работу любой частной компании, если ФРС посчитает, что деятельность этой компании влечёт за собой угрозу финансовой стабильности США.

Если кто-то еще не понял, что такое ФИНАНСОВАЯ СТАБИЛЬНОСТЬ, я напомню, что на сегодняшний день существуют только две угрозы для финансовой стабильности – инфляция и дефляция. «Акт о реставрации финансовой стабильности «следовало бы назвать «ЗАКОНОМ О ПРОТИВОСТОЯНИИ ГИПЕРИНФЛЯЦИИ». Правда такое название сразу отпугнёт горстку реальных инвесторов, которые всё еще вкладывает свои деньги в казначейские облигации США.

На сегодняшний день сложилась такая ситуация, что даже если обложить американцев стопроцентным налогом на их доходы , то это всё равно не закроет дыру в федеральном бюджете. Обратите внимание на февральские цифры, которые я привёл выше. На основании этих цифр видно, что бюджетный дефицит ровно в два раза превышает дохды от налогов.

Федеральные налоги в США платит только десять процентов населения. Это именно та, активная часть населения, на которой лежит нагрузка о содержании на плаву всей государственной системы. Именно эта активная часть населения сейчас перестала существовать. ОНА РАЗОРЕНА. Налоги платить некому. Тот кто еще платит налоги — платит примерно треть от своих реальных доходов. Следовательно, даже если забрать у налогоплательщика две оставшиеся трети его доходов, это не уничтожит бюджетный дефицит.

Тенденция сокращения поступления налогов продолжается (поскольку реальная экономика останавливается). Принимая бюджет 2010 года правительство Обамы ожидало, что поступления от налогов составят $2.381 триллиона долларов. Исходя из данных за последние месяцы видно, что эта сумма будет ровно в два раза меньше. Из чего следует, что дефицит бюджета 2010 года зашкалит за отметку в ТРИ ТРИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ.

Проблема конечно не в дефиците бюджета. Проблема в том, что экономика практически остановилась, а её остановку сейчас старательно маскируют печатанием денег и ростом государственного долга. Но маскировка маскировкой, а простые рыночные законы еще никто не отменял. Печатание денег при остановившейся экономике приводит к гиперинфляции. Реальная годовая инфляция на сегодняшний день составляет не менее десяти процентов (хотя обамисты декларируют 2.14%). Я считаю подобную оценку заниженной и склонен думать, что инфляция в течении последних двух месяцев уже составил 20% в годовом исчислении. Конечно для так называемого среднего класса (средний заработок пятьдесят тысяч долларов) такая цифра пока не очевидна, но обеспеченный класс (от двухсот тысяч долларов дохода), который тратит свои деньги не только на хлеб и молоко, давно уже заметил, что стоимость жизни взлетела до небес. Хочу напомнить, что обеспеченный класс, в отличии от НИЩИХ, платит за всё сам – за образование детей, за медицину и многие другие мелочи, за которые нищие не платят вовсе или платят лишь небольшую часть стоимости.

Нищие пока не видят инфляции. Хотя бы потому, что для того чтобы продать нищим молоко и хлеб по субсидированным ценам, государство сначала обкладывает налогом богатых.

Что остаётся?

Пока можно было продавать облигации – их продавали.

Теперь в наглую вбрасывают наличность в систему триллионами долларов – деньги бесплатно (под ноль процентов годовых) даются Федеральной Резервной Системой десяти-пятнадцати банкам (так называемые Primary Dealers). Затем первичные диллеры покупают на эти бесплатные деньги федеральные облигации, по которым гос. бюджет платит проценты банкирам. Наебаловка и распил бюджета чистейшей воды.

Естественно гиперинфляции в ближайшие месяцы избежать невозможно. Но тут приходит на помощь новый закон – «Акт о реставрации Финансовой Стабильности», который будет принят в ближайшие недели.

Чем нам этот закон грозит?

Отныне, если какая-нибудь частная корпорация позволит себе поднять цены на свою продукцию в соответствии с создавшимися экономическими условиями, в эту корпорацию на «воронках» подкатят люди из ФРС и заменят частных директоров на государственных. Ибо отныне повышение цен на продукцию корпораций будет приравнено к НАРУШЕНИЮ ФИНАНСОВОЙ СТАБИЛЬНОСТИ.

Так что добро пожаловать в новую Америку. Америку где по телевизору будут показывать прилавки заполненные колбасой по два-двадцать, а в реале колбасы просто не будет.

Откуда ж ей взяться?

327 thoughts on “Alice in fucked-up land

  1. Если бы этих, которых на воронках подвезут, можно было бы на самом деле назвать государственными. Типа подвезли администрацию военного коммунизма. Что-то мне подсказывает, что хрен там. Все окажется сложнее и грязнее.

  2. Есть на одном русском форуме политическом персонаж, Семеныч, представляется американским профессором…и он постоянно восхищается супер жизнью с США в которой он уже 15 лет живет…и как там хорошо и прелестно…и экономика там сильная и доллар там крепче чем золото…вот бы интересно было, что бы он тебе, Мишаня ответил….надо его сюда к тебе как то направить, чтобы он тут песни пел про светлое американское будущее :)))) Глядишь и переубедит :))

  3. Есть один Семеныч, который никаким профессором не представляется, а просто забил на кредитную историю и живет себе помаленьку. И ничем таким не восхищается, у него мозг есть.))

  4. Уважаемый Обеспеченный американец!
    Я сожалею, что жизнь Ваша американская, довольно сурово к Вам относится.
    Если не будет затруднительно: где Вы живете?
    И, если Вы себя относите к обеспеченным американцам, немного странно читать, что Вам приходится снимать квартиру, и платить такую большую сумму квартплаты.
    Не имело смысл уже давно купить квартиру/дом, и спокойно платить ипотеку?
    PS. так как я уже очень давно в США, не будете ли так любезны перевести размер своей квартиры в американскую систему измерений.
    Заранее признателен…
    С уважением, Филипп.
    ПС.кстати, сколько же надо зарабатывать в США, чтобы мы могли себя отнести к "обеспенным".

  5. Как же жалко БОГАТЫХ. Какая трудная жизнь! Ай-яй-яй!
    А все НИЩИЕ виноваты. Все проблемы из-за них.

  6. Я вот по классификации этой статьи как раз являюсь обеспеченным американцем. Могу согласиться с тем, что цены растут очень сильно. За начальную школу за своего ребенка еще в этом учебном году я плачу 17 тысяч долларов в год, а в следующем уже 20 тысяч. И на школьном родительском собрании попечительский совет объявил, что повышение будет продолжаться примерно на 10-20% в год в течение следующих 5 лет. А ребенок только-только в первый класс пошел, так что мне еще платить и платить.

    Правда аренда кавартиры понизилась, всвязи с чем через месяц мы переезжаем на новую квартиру, побольше, поновее и подешевле. Сейчас за свою трехкомнатную 110 кв метров я плачу 2300 долларов в месяц не считая коммунальных услуг (это примерно еще 300), а переезжаю в четырехкомнатную 130 кв метров и буду платить 1700 в месяц плюс коммунальные.

    Что касается медицинской страховки, то пока мне ее покупает работодатель. Стоит моя медстраховка на семью из трех человек около 20 тысяч долларов в год. Из них около 4х тысяч в год я плачу сам (350 в месяц), остальное – работодатель. Но сейчас с Обамовской реформой никто не знает чего ждать. Скорее всего снова нам, обеспеченным, придется платить еще больше, а получать медуслуг еще меньше, так как все пойдет в пользу бедных.

    В этом плане вообще наблюдается явная тенденция перераспределения все большего количества средств от обеспеченных к бедным. При этом, несмотря на все усилия, бедных становится все больше, а обеспеченных все меньше.

    Кстати еще, Верховный Суд США сейчас работает над тем, чтобы признать право на владение оружием фундаментальным правом человека. Если это так сделают, то это автоматически отменит большинство законов, ограничивающих владение оружием, на уровне штатов и муниципалитетов. То есть материального обеспечения становится все меньше, а оружия будет становится все больше. Похоже на то, что правительство рассуждает как всегда здраво по-американски – если не можешь дать человеку поесть, дай ему пистолет, чтобы он смог добыть себе еды сам.

    Добром это не кончится, это однозначно. Но что будет – покажет время.

  7. Семёныч говорит правду. Последние тридцать-пятнадцать лет в Америке было жить ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Но мы ведь не обсуждаем здесь историю Америки, мы обсуждаем здесь её будущее.

    —————————————-

    Винниченко… Спасибо за ссылку. Теперь тебе осталось внимательно её прочитать.

  8. Не покупаю дом, потому что мне брать в аренду пока удобнее – часто приходилось переезжать с места на место, плюс я купил квартиру в России, в Петербурге, за которую пока еще не рассчитался. И мы пока молодые – мне 36 лет, жене 32, сыну 6, еще рано переходить на оседлый образ жизни, если все будет хорошо, годам к 40 бы купить.

    Жилье, здесь дорогое (крупный город на восточном побережье) и то, которое меня устраивает обойдется не менее 3000 в месяц одной ипотеки, плюс около 1000 в месяц налог на недвижимость, плюс стоимость эксплуатации, плюс, что самое неприятное, головная боль от необходимости об этой собственности заботиться. А в арендованной квартире мне даже лампочки приходят менять в течение часа после звонка в "ЖЭК" – удобно! Квартиры я точно не переводил площади, написал примерно, в футах сейчас 1280 sq feet, переезжаю в 1540 sq feet. Жилье дешевле – частично, потому что новым жильцам всегда дешевле, и частично, потому что минут на 7 дальше от города будем проживать.

    Частная школа да, чисто наш выбор, государственной мы боимся – там кругом американцы и латино-американцы, по слухам, каждый день поют американские гимны, изучают политическую корректность и прожекты шоу-энд-тэл (расскажи про свою игрушку), а по окончании, не умеют складывать дроби, раскрывать скобки, и решать квадратные уравнения – страшно… Но точно сказать не могу, так как никто их наших друзей в общественные школы детей не отдал. Сами мы с женой получили степени магистров в США, причем бесплатно – получили стипендии за хорошую учебу (merit based scholarships), а бакалавров нам зачли за наше высшее образование, полученное в ВУЗах в Санкт-Петербурге.

    По профессии я химик-полимерщик, а жена вот уже второй год как бухгалтер в финансовой компании. Налоги очень высокие, федеральные да плюс всякие штатные, местные, социальные, получается не менее 40%. А еще куча дополнительных налогов, таких как налог с продаж, налог на бензин, налог на рестораны, на автомобили… И все возвраты налогов, о которых так все кричали, нам не вернули ни цента, не попали мы в их допустимые пределы бедности, что наверное скорее хорошо, чем плохо.

    На Карибы мы ездили только пока были студентами. А теперь некогда. Мы теперь только в Петербург ездим, каждый год на весь отпуск. Там наши родители, родственники, друзья. В Америке гражданство получать не стали, как-то без надобности пока было – гринкарты достаточно для проживания. Ну и как-то само понятие, поменять гражданство, как-то становится не по себе, как подумаешь.

  9. Болтуном меня называют часто. У меня пол миллиона читателей. естественно среди них попадаются идиоты.

    Кстати… Некоторые потом излечиваются… ЧТо всиречается довольно редко правда…

  10. Винниченко. Не смотря на то что вы обычный хам, я дал вам вторую попытку поучаствовать в дискусиях. У вас это не удалось. Третьей попытки не будет.

    Филипп – ведите себя прилично. Если вам кажется что я вру или болтаю – задавайте конкретные вопросы – я вам отвечу аргументированно и с фактами на руках. Но если еще раз позволите назвать меня болтуном – пойдёте в другое место.

  11. Дорогой мой Филипп. Тридцать лет назад квартира в Манхэттане стоила 15-20 тысяч долларов. В Бруклине – тридцать тысяч. Трёхэтажный дом стоил семдесят-восемдесят тысяч в Бэй Ридже.

    В общем у меня огромные сомнения по поводу ващей компетентности. Особенно если вы не знаете что такое HUD и как и кем покупались дома в последние пять лет жилищного бума.

    Спорить, естественно, я с вами не буду, а недостоверную информацию – типа ваши фантазии – буду просто удалять. Также как и ваши беседы с Винниченко, который находится в этой стране всего три года, приехав по рабочей визе, но уже строит из себя охуенного патриота. Даже американцы себе не позволяют подобных высказываний.

    ———————————————-
    Кстати "обеспеченный американец" (вы спрашивали) живёт в одном же городе с Винниченко – Сан Хосе Калифорния, а какая разная судьба….

  12. Михаил, не обращайте на филлипо-винниченков внимания.
    Вообще.
    Их полу-религиозная вера – это бетонная стена, о которую Вам явно не стоит биться головой. Минимум половина русской Австралии Вас читает с удовольствием. Даже несмотря на некоторую порывистость суждений.
    Cheers, mate. Goodonya.

  13. Михаил вопрос профана об IP дресах… Ты пишешь что
    *Кстати "обеспеченный американец" (вы спрашивали) живёт в одном же городе с Винниченко – Сан Хосе* …
    хотя он сам себя позиционирует в другом месте – *Жилье, здесь дорогое (крупный город на восточном побережье)*.
    Я вот нашел в инете как проверить свой домашний IP-адрес…
    попробовал..показывает типа что мой комп в солнечной Калифорнии…или я сделал что-то не так…или…есть кое-какие догадки… Поэтому прошу – сообщи мне где же место пребывания моего этого самого IP- адреса…. Спасибо

  14. Хм…

    Не знаю.

    Винниченко наверное знает. Он у нас в компании по этому профилю работает. Но я его здесь не приветствую.

  15. Добрый день Михаил.
    Как вы думаете, когда наиболее верным будет ждать точку П, когда все каналы прервут вещание для спецвыпуска ?

  16. Хи-хи-хи…
    Американские форумы: Задаешь вопрос и тебе отвечают
    Русские форумы: Задаешь вопрос и тебе долго доказывают какой ты мудила и почему…

    Эх! Хоть вы и живете в США, но все равно русские :=)

  17. вот ссылка на российский форум..читать можно просто так , писать – с регистрацией…Семеныча – поиском..ну так и кроме него хватает разных песонажей… http://wwwboards.auto.ru/politics/

  18. Да, Майоров все время пальцем в небо попадает. Обещал кризис, а случился пиздец. Обещал пожар в казино – хрен там – казино затопило по самую маковку. Так что, если Майоров пообещает вам кремацию в автобусе, можете не волноваться, ваш посиневший труп выловят из реки.)))

  19. в принципе я тут почитал..и скажу что в общем Мишаня нигде не облажался…все сбылось..ну разве детали иногда были другими..но по сути – все сбылось…:)))

  20. Во как будущее рисуют на реконкисте:

    2015 год, в политике и экономике три годв доминирует тоталитарная организация священной воины ,поглотившая северную Америку, западную Европу и ближний восток, после глобального энергетического кризиса. Индия и Китай пытаются договорится с новым мировым гигантом, Россия и несколько союзных государств последние острова здравого смысла в море нового мирового порядка и демократии на экспорт

    22 марта 2015г. – Замечено приближение к берегам России шести гигантских, морских платформ "SIBEIS" и кораблей организации. Каждая платформа несет на себе ударную группу способную захватить жизненно-важные точки сразу нескольких регионов страны. Замечена резко-возросшая активность авианосной и стратегической авиации, вооруженной высокоточным оружием. Россииская-космическая разведка доносит, что все подводные лодки организации покинули свои базы и их место нахождения установить не удается.

    24 марта 2015г. – Поступает ультиматум который зачитывается на всех подконтрольных организацией телеканалов:-"Россия не соблюдает священные права собственности и препятствует к доступу мирового сообщества к энергетическим ресурсам Сибири и Арктического шельфа. Россия должна сменить свое правительство на законное уже избранное мировым сообществом и в течение 24 часов обеспечить доступ законного правительства к управлению страной, в случае не выполнении этих требований в страну будет важен десант, а новое правительство приступит к управлению де-факто". Показаны детальные карты с местоположением Российских шахт с ядерными баллистическими ракетами, а также координаты Российских ракетоносцев. Заявлено о том что все они находятся под перекрестным прицелом ударных подводных лодок организации.

    Через 24 часа Россия перестанет существовать как независимое государство.

  21. За последний год биржевае цены выросли тупо линейно:
    – на алюминий в 1,8 раза;
    – на медь в 2,2 раза;
    – на палладий в 2,3 раза;
    – на платину в 1,5 раза.
    Не очень линейно:
    – на никель в 2,3 раза;
    – на серебро в 1,4 раза;
    – на золото в 1,2 раза;
    – на нефть до кучи в 1,6 раза.

    Такой вот в мире кризис. Надо отметить, что традиционные денежные металлы(серебро и золото) очень жестко хороводят и манипулируют, а вот с промышленными металлами это делать труднее. Там люди реальные форварды заключают в огромных объемах и как бы ни контролировали их ФПГ, бегающие на задних лапках перед Вашингтоном, сам себе горло резать никто не будет. Это для банковских резервов золото из вольфрама делать можно, а на конвейер реальный чугуний подавай. Мир не собирается умирать вместе с долларом. Думаю, вы и без меня до того же самого догадались.

  22. *Такой вот в мире кризис.

    Цены биржевые… Т.е. – в баксах. Ну и как это называется?

    Поискать вам цитатку от радушного хозяина? Про невозможность дефолта печатного станка?

    * Мир не собирается умирать вместе с долларом.

    Мир – конечно, нет. А куда податься бедной Америке?
    Вот тут может и появиться желание прихватить с собой всех остальных, для компании. Когда в Вашингтоне последний раз оглядывались, кто там что собирается?

  23. Вот именно, цены в долларах. Поэтому мы либо наблюдаем невиданный экономический рост, либо американская инфляция плавно переходит в гиперинфляцию, а за пределами людишки продолжают жить и что-то мастерить.
    Да, про печатный станок. Невозможность его дефолта живет в неких рамках, из которых на наших глазах ситуация начинает вываливаться.

  24. Здравствуйте, Михаил. Я, может не в тему задам вопрос, но все же. С долларом понятно. Если не тяжело, хотя бы в общих чертах опишите, что будет с евро. А то я маюсь: или дальше надеяться на евро или купить что-то из недвижимости (хотя она на Украине и так запредельно дорогая). На золото пока не смотрю – уж больно маржа большая, 40%. Или юаней купить, что-ли. Спасибо.

  25. В вашем вопросе звучит нормальный человеческий инстинкт накопления.

    К сожалению в современном мире рецептов накопления нет. Государственные системы всё подминают под себя и всё равно найдут способ наложить руку на ваши сбережения какими бы они не были.

    Менять нужно экономическую систему. Пока же вкладываёте в то, что вы сами считаете правильным.

  26. Людишки живут и мастерят за пределами США. То, что делается внутри, по сравнению с заявленным ВВП сущий мизер. Где-то 1/10 было реального, остальное чистое фуфло. Было. Сколько сейчас есть, сколько будет потом, даже подумать страшно. Если кто верит, что дела идут нормально, тому не стоит ходить на сайты разных параноиков. Просто наслаждайтесь жизнью.

  27. Винипух. Я специально не ставил на этот сайт регистрацию чтобы нормальные люди могли оставлять сообщения без лишниего ажиотажа.

    Но всегда находятся подонки, вроде тебя, которые обязательно должны везде насрать. Вот они и срут везде где открыто.

  28. Гы. Мало безработицы? Будет больше, не заржавеет. Однако, не в ней дело. С какой стати безработица должна составлять 90%? Миллионы людей делают маникюр маниакам и педикюр педикаторам, увеличивают ВВП. А, еще собакам. С какой стати они должны терять работу, если бабло на это печатает ФРС? А тетка в госпитале, которая рассылает фальшивые счета? А два адвокатика, которые будут из за этих счетов судиться? А козел, который кляксу в кредитную историю ставит? Это все люди, которые делают нужное дело и увеличивают ВВП. Почему они должны потерять работу, если закрываются заводы, а терапевты бросают свои практики? С какого бодуна?

  29. Я одного не пойму. Работала спокойно американская денежная система с 13 года. Ну допечатывали не менее 5% каждый год денег. Ну рос потихоньку долг. Но все таки жили ж эти годы. А теперь что-резко в фрс все поглупели? Разве не видят, что как гайки не затягивай, но наращивание дефицита и денежной массы необеспеченных денег завалит всю систему.

  30. Простите пожалуйста! А это правда- я недавно прочел в новостях, что согласно статистике порядка одного миллиона американцев имеют сбережения более одного миллиона долларов?

  31. Дело даже не в том,что экономика в том месте,где солнце не светит.
    Умерла сама идея,"американская мечта".Были времена,люди переезжали в Америку и реально улучшали свою материальную и психологическую ситуацию.Факт.И были страшно благодарны и горды быть американцами.
    Но пошли на войну,не за свои собственные интересы, и превратились в "империю",бабки истратили – а предложить-то нечего.Рим предлагал конкретику: мы вам дадим мир и цивилизацию,вы покоряетесь – мы вам строим водопроводы.Это была Империя.
    А США предлагает только хаос,бомбежку водопроводов,а цивилизационно – каменный век.
    Обама – это только симптом.
    Но не странно ли,что все,чем нас пугали как следствие коммунизма: т.е.,тупая пошлая идеология,вранье по СМИ,униформизация всех жителей под одну гребенку,однообразные строения,секретные тюрьмы,повсеместная слежка и доносительство,новояз – это все нам принес капитализм.
    Ну и то – Оруэлл писал с натуры,в Англии,в Союз не ездил за набросками.
    Обама только пытается ввести хотя бы что-то положительное в картину "маслом и сыром"(цитирую Петлюру) – бесплатную медицину и контроль за ценами.
    В общем,облегчить положение масс хотя бы минимально,потому что впереди – злокачественный коммунизм.
    Притом,оружия на душу населения много.

  32. Подростки, выкрикивая расистские лозунги, забили насмерть нелегального мигранта с юга. Местные стражи порядка приняли меры к тому, чтобы замять это происшествие. Подростков признали виновными в хулиганстве, они получили 1-2 года, с правом на досрочное освобождение. А в райотделе, тем временем, продолжали вымогать деньги у задержанных по сфабрикованным делам бизнесменов, избивать и убивать содержащихся (без ордера) под стражей местных жителей и т.д.

    Как вы думаете – в каком это городе? Москве? Питере? Может Владивостоке?

    не-а. В Пенсильвании.
    http://www.lehighvalleylive.com/breaking-news/index.ssf/2009/12/feds_charge_schuylkill_county.html

  33. Вообще то я немного неправильно выразился. Хотел спросить не о этом. Вызывает удивление безоглядное и радостное желание американцев жить исключительно в долг. Во всяком случае у меня, как закоренелого представителя Евразийского континента. У Вас ребята инстинкт самосохранения не срабатывает что ли? Могут ведь так "подсадить" на долговую иглу, что во век не выкарабкаться. Может и правы те граждане, что забивают на кредитный рейтинг и потихоньку переходят на дебетные отношения с окружающим миром? Ну, от силы, я могу себе представить условно "немецкую" рациональную модель кредитования. А то ведь получаеться, что любая Российская пенсионерка реально богаче любого среднестатистического американца с его долговой нагрузкой и ее квартиркой в 150к$ не требующей постонных выплат, пенсией в 500$, некоторыми сбереженими и накоплениями, и полное неприятие термина "снимать жильё"?? Может имелось ввиду "сдавать жильё" молодоженам? Что то мне не вериться в "железные" нервы американских пенсионеров, которым пофигу, то ли они сдают, то ли снимают?
    P.S. Забыл упомянуть- у бабушки еще Бесплатное мед. обслуживание, Бесплатный проезд в общественном транспорте, другие льготы для пенсионеров(точно не знаю).. В России у женьщин пенсионный возраст с 55 лет..некоторые еще подрабытывают.

  34. Вот то и есть самое страшное, что американская мечта входит в пике. Если у людей не будет энтузиазма, то никакими подачками дело не поправишь. Они будут жить даже неплохо, но при этом думать, что живут очень хреново, бояться будущего. Из-за этого страха они озвереют, станут непродуктивными и очень опасными. Негритенок нужен, чтоб заговорить зубы. Только ничего у него не выйдет. Да еще и грохнут, как того краснобая, забыл как зовут. Вермут Кальвин Руа, или что-то в этом роде.

  35. Мачо

    Вы бы так не радовались, любезный! Эти льготы в России сокращаются, начиная с 90-х. Так что… Весь мир идет к аду. Во главе этого ада будет 1000 семей, из которых 100 главных, 10 – великих. Все будет принадлежать им, а они будут решать, сколько лет проживет каждый родившийся на земле, о чем он будет мечтать, чего желать, что получит, а что нет.

    Альтернатива – создание системы, построенной на иных ценностях. Таковой мог стать СССР, но проект начал саморазрушаться еще в 60-е.

  36. Демонтаж России продолжается потому, что ее внутриполитический баланс здорово згружен внешним влиянием. Когда заокеанские хозяева наших ублюдков ослабнут, баланс сместится. И, кажется, придурки, которые хотели "необратимости перемен", добились своего в том смысле, что поворот на правильный путь будет сопряжен с выпусканием кишок им, болезным. Уже не прокатит "простим уродов ради праздника". Все захотят крови. Я тоже петицию о помиловании подписывать не собираюсь.

  37. "Весь мир идет к аду. Во главе этого ада будет 1000 семей, из которых 100 главных, 10 – великих. Все будет принадлежать им, а они будут решать, сколько лет проживет каждый родившийся на земле, о чем он будет мечтать, чего желать, что получит, а что нет."

    А это, простите, Вы откуда взяли? Из различных сценариев апокалипсисов? Ну, может, у Вас настроение сегодня неважное, вот и хочется представлять весь мир в черных красках..Хуйню несете уважаемый.

  38. * Притом,оружия на душу населения много.

    Извините – ерунда это, а не оружие. С винтовками и пистолетиками против бэтров, артиллерии и вертолетов много не навоюешь.
    Так что – для власти они реальной угрозы не представляют.. А армия врядли взбунтуется.

    А вот для гражданского населения – хо-хо!
    Пойдет такой естественный отбор – кому оставаться жить в америке… мама, не горюй!

  39. Ага..а Токсин Циноват, походу, не собираеться уступать…у наших какая то заваруха нездоровая наблюдаеться..Его нельзя было выпускать из страны! Еще, чего доброго, свергнет Раму 9 Пумпиона Адульядета, колхозники придут к власти и вот вам второй Пол Пот)))))

  40. В курсе кто-нибудь? На форексе стоимость золота 945 , usd/jpy 120 , GBP/USD 1.95

  41. Прошу прощения у Михаила за мой жесткий пост с посылом… пардон, не сдержался..

  42. Зря самоделкин. Вы же не меня послали, а человека, который этого заслуживал. Я убедился, что пост был прочитан, тем кому он предназначался и удалил.

  43. Миша, я просил прощения не у него, а у владельца ресурса и других читателей…просто за некую грубость и нецензурщину…но этого просто было не избежать, ибо этот ресурс – не место для апелляции к доказательствам…хочешь читай, хочешь пиши, хочешь спорь..но как только потребуешь доказательств – сразу будешь послан подальше..

  44. я понял что не у него.

    Но, я мог принять извинения, если считал, что вы поступили неправльно, а мог сказать что вы поступили правильно, поэтому извинения здесь излишни.

    Вот я и говорю – извинения излишни – вы поступили правильно. А я удалил, после того что убедился что "посыл" дошёл по назначению.

    Я сам этого чудака (на букву м) послал раз десять вчера.

  45. Павел, глюки это, наверное. Я в пятничных такого не видел. Завтра разберемся.

  46. Да посмотрим… торгую в площадке Etoro, уже сутки картинку наблюдаю.

  47. да песня красивая..но от нее невыносимо воняет потребительством..домик получше, тачку побольше, работу не напряжную и бигмак в зубы…о чем еще мечтать :)) в Китае это в древности называлось – Человек-свинья..и каралось суровой пыткой..

  48. Филипп забыл добавить, что субсидированную квартиру нужно ждать лет пять-десять и то, что офисов принимающих медикейд и медикер становится с каждым днем всё меньше и меньше так что свою бесплатную страховку пенисонеры тепень могут засунуть глубоко в задницу (особенно в средней полосе америки) а в Нью-Йорке пока еще этот халоймис берут но будешь стоять в очереди к доктору три часа для того чтобы за пять минут которые тебе уделит доктор тебе поставили неправильный дигноз.

    В общем правильно Майоров… Удаляй этих идиотов.

    Сейчас простую инвалидность оформляют два года, а пособие по безработице начинает поступать только через четыре-шесть месяцев полсе того как ты его оформил. Но филиппки этого не знают. Они вообще ничего не знают, а ведь всё находится в открытом доступе – нужно просто перестать смотреть русско-израильское телевидение и начать смотреть хотя бы американский cnn.

  49. Ну,я не знаю,"еще мимоходом" – афганцы уже 30 лет как-то справляются с бэтэрами,да и сомалийским пиратам не нужны беспилотники.
    А для власти основную угрозу всегда представляет нежелание гражданского населения эту власть поддерживать.
    Что же до армии пендостана – то опять-хе,ярко продемонстрировано,какие они вояки.Ну,разве только что американцев обедненным ураном жахнут и фосфором – но это,типа,баба с возу-кобыле легче,так прореагирует мировая общественность.

  50. Спасибо, Кэщ
    Я пытался привести факты, цифры жизни среднего американца.
    Даже ссылку на видео(которое сам снял, кстати), своего дома.
    С радостью поделюсь снимками моего житья/бытья.
    Почему то майоров это принимает мкак личный вызов, что не все в США плохо живут.
    А вот и сама ссылка, которая предназначалась Сергею:
    http://www.youtube.com/watch?v=oCHCSu13XaQ
    Удачи!

  51. Филипп: – "Я не уверен, почему убрали мое послание, где я написал, что я – амеранский социальный работник."
    Филипп: – "И плачу свою долю налогов."

    Майоров, у меня к тебе просьба, не удаляй посты, страсть как почитать охота..

  52. Филипп, эка как тебя заносит, ну если – это все не правда, то что ты бесишься? Кстати такие-же как ты пол-года назад смеялись над теми кто предсказывал кризис в Греции.

  53. даже такое простое послание, как ответ на то, что стремление к хорошей жизни – не порок, убрали.
    А ведь человек ожидал ответ, если написал.

  54. Ну и молодец! Рад за тебя! Видео твое посмотрел, прикольно хорошее видео, а теперь дай гарантию что – это можно сказать о всей США. А теперь что ты скажешь про легион в 30 млн. безработных с США 2млн из которых прошли демонстрацией по (Нью – йорку, по моему). Что ты скажешь вот про это:
    http://www.usatoday.com/news/nation/2010-03-03-georgia-teen-sex-car_N.htm.
    Запомни ни Майоров разрушает твои мир – это делают совсем другие люди.

  55. Филипп, слушайте меня внимательно.

    Я не читаю все ваши послания.

    Существует точка, после которой я начинаю удалять сообщения нежелательных элементов.

    Это как с кредитной историей – один раз насрал – НИКАКИХ КРЕДИТОВ ЭНИМОРЕ.

    Вы же это должны знать. Ты же тут американца с экспириенсом корчишь, а таких вещей не знает.

    Я вижу вы человек новый в интернете. Я вам хочу глазки открыть – если вы считаете что кто-то ждёт ваших ответов – используйте американскую почту. Она пока работает.

  56. Да гадюшник это, построенный в двадцатых годах прошлого века, как раз перед первой экономической депрессией.

    Потолки низкие, комнатушки маленькие. Заходишь в дом – сразу попадаешь в гостинную. Спальни два метра на два с половиной. Только китайцы там могут поместиться. Он ведь не случайно не показал что у него там внутри дома. Помимо всего прочего – Огромные налоги на недвижимость, да еще с соседнего гадюшника постоянно клопы залезают.

    Люди напокупали этого говна на самом пике, а теперь продать не могут. И никогда не смогут.

  57. Филипп – забыл добавить в конце, на правах рекламы и заплатить Майрову за размещение рекламы. (Шутка, просто я тебя не знаю и боюсь не поймешь)

  58. Шутку твою оценил!
    Ничего так не ценю в людях, как чувство юмора.
    И ничего не вызвает такое возмущение, как ХАМСТВО.

  59. Хорошая гостинная. Видно жена с вкусом у филиппка.

    Еще раз филиппок. Ты аут-оф-тач. И здесь элемент нежелательный. Иди на форум русской-рекламы, там со старпёрами перетирай истории о своём боевом прошлом.

    ————————
    Хамить начал ты первый. Но у вас склерозников это всегда так. Я теперь виноват.

    Больше никаких сообщений. А то приеду и лично напущу в твою халупу клопов и тараканов.

  60. Кстати, я немного занимаюсь 3D Max (3D Моделирование), так один знакомый товарищ по форуму, живущий в США пишет:

    Цитирую:
    "с последней работы уволили. контора эта делала презентации во флаше и 3D.
    флаш постепенно стал доминировать над 3D, клиентам оказались больше нужны интэрактивные презентации, и вообще заказы у фирмы поубавились.
    последние пару месяцев без дела сидел, как и все тридэшники в конторе. нас даже стали учить во флаше работать.
    ну всё, больше ни слова о себе, а то жалобная книга получается"

    http://www.reactioner.com/discussion.aspx?mode=discussion file=733

    Не знаю форум регистрацию требует, ссылка может быть не действительной.

    Так я о чем – этот форум заметьте не какой – нибудь экономическо – политической направленности, а специально для 3дешников. Даже там люди говорят об обстановке в США.

  61. Ну хорошо Филипп. Развлекайся. Только веди себя прилично. Я тоже постараюсь.

  62. В обсуждении статьи "Утром деньги – вечером стулья" кое на что оставил ссылку, как раз по теме обсуждавшегося на последних страницах – а именно наркотиках, или электродах в башку. В общем, поймете. Об этом я написал еще год назад, но тогда была не судьба, видать.
    Если такое засорение не допустимо – удаляйте, скажем, но хотя бы не сразу.
    Просто роман очень дельный, не смотря на то, что написан в конце 80х где-то. Там есть и прогнозы, и свои методы решения.
    По теме тех высказываний – я лично неприятно удивлен, что отдельный чел – за государственное распространение наркотиков. Про Петлюру я уже понял. Я с ним во многом, почти во всем согласен, за исключением главного. ))) Я верю в Бога, православный, ну и, из этого все и проистекает. Это отступление от темы данной статьи.

    По статье – мне вот надо то социальное гос-во, что было в союзе. Я не коммунист, скорее, это с христианских позиций. Это полюбому лучше всего остального – того, что есть сейчас, и того, что было до союза. Но так, увы, уже не будет.
    Мое несогласие – оно носит концептуальный, филосовский хараткер. То есть, спорить если и есть о чем, то не получится. Во всяком случае в этой теме. Я понял уже, что вы человек, предпочитающий конкретику, иное вас раздражает. )))

  63. майоров
    А почему это я нежелателен?
    Чтобы ты мог писать длинные послания, как в США всё ужасно, и как средний класс совсем забит?
    И вообще, все в раязвалюхах живут?
    ПС. ты написал, что дом постройки 1920 годов.
    Хочу тебе сообщить(возможно, сможешь умног где то сообщить, что сам вычитал): от того, что дом построен в 1920 году, дешевле он не становится.
    ПС. ах да. Почему это я out of touch?
    Я ведь работаю, плачу налоги, делаю покупки, так что от жизни далеко не оторван!!

  64. У меня машинка амперсанды отрезает, так что врядли ссылка будет работать.

  65. Доргой Филипп. Я вам дал шанс пообщаться на форуме которого вы не достойны. Поэтому – оставьте в покое его автора и не наводите на него напраслину.

  66. Насчет 3Д.
    Технологии изменяются.
    Постоянно.
    Я работаю в некоммерческой, бедной конторке.
    Но даже мы перешли с бумажных files на сканирование.
    Было сложно? Конечно же!
    Многие взяли несколько курсов.
    Сейчас у нас контора без бумаг.
    Но свято место пусто не бывает.
    Твой друг обучится и флэшке, я уверен!
    Или станет бизнесменом, как муж моей племяшки…
    Но это – отдельное послание.

  67. Насколько я знаю, отдельный человек ПРОТИВ государственного распределения наркотиков. ПРОТИВ, он рассказывает о ФАКТАХ.

    Вот я тоже против… Но всё таки работаю в "New York State Office of Alcoholism and Substance Abuse Services" и ответственно заявляю – федеральное правительство тратит два миллиарда долларов на бесплатное распредедение метадона в год. А про федеральные сигареты с марихуаной распределяемые Вашингтоном по рецептам врачей, по моему известно всем.

  68. Филипп. Сто лет назад были другие стандарты качества жизни. Те стандарты уже давно никого не устраивают. ЧТо касается вашей уверенности что ваш дом что-то стоит, как я уже сказал, вы аут-оф-тач. Ваш дом ничего не стоит. Потому что рынка таких домов НЕ СУЩЕСТВУЕТ на сегодняшний день. Точно так же как активы всех американских банков завязанные на моргиджные CDO ничего не стоят – ПОТОМУ ЧТО РЫНКА НЕТ.

    Есть только фантазии и истории о давно минувших днях.

  69. Филипп, я хоть и являюсь любителем, т.е. 3Ds Max – это мое хобби(увлечение), но почему-то, я всегда думал что флаш – это не серьезно.

    Вот мои картиночки, там ник Коммерсант1 загрузится последняя страница, но можно и первую посмотреть, там тоже работы есть
    http://ru.board.bigpoint.com/darkorbit/showthread.php?t=71946 page=9
    Жалко что у Майрова нельзя выкладывать фото, картинки. Намного бы облегчило труд пользователей.

  70. Я бы и рад ошибиться, но как понимать эти её слова, хотя бы?
    "Но дело реального гос-ва есть: твердо взять наркобизнес в свои руки,как водочная монополия Петра 1-го,и не давать ни одной иностранной и неучтенной бл-ди подползать и на 10 тысяч километров к этой интересной отрасли бизнеса."
    Хотя, может, я просто не понял "юмора".
    А насчет метадоновой программы – я читал, что метадон полностью разрушает личность за 2-3 года, у меня даже ссылка в закладках должна была остаться, с профессиональным наркологом-профессором.
    А на героине – люди 10 лет могут оставаться людьми, то есть, личность, хоть и искаженная – есть. И возможен возврат к почти нормальной жизни.
    Есть и разные точки зрения на этот метадон. Дело-то не то, что не однозначное.
    Это же обычная золотая жила для фармацевтов. При этом, никакого полезного результата эта программа не дает. Подниму ссылку (она в архивах с другой системы), тогда и поточней скажу.
    А Канапля вроде – она ж там что-то лечит, вроде как, а? В том смысле. что реально, а не как метадон – то ли девочка, то ли виденье.
    Кстати, на Украине метадоновая программа работает, вроде. Там его может в аптеке каждый школьник купить. Когда-то читал об этом статью.

  71. Впечатляет.
    Ссылка сразу вывела на 9ю страницу.
    А затем я и на первую зашел.
    несмотря на то, что я начал увлекаться видео еще 28 лет назад, но, явно, до подобных фокусов никогда не поднимусь.
    Я стараюсь пользоваться чем то примитивным, доступным даже моему пониманию.

  72. Понял про коноплю – там применяется тетраканнабинол в таблетках, вроде как. А тут сигаретки… ))) Хм.

  73. Не удивляюсь роскоши Филипповских апартаментов.Хотя я их не видела,но с уверенностью скажу,что видела и похлеще дома и обстановку у 3-4-летних иммигрантов в Северной Америке.Люди вырываются из своих ситуаций,крыша у них слетает мгновенно,они бегут и в кредит покупают такие диваны и люстры,кот.только во сне им могли сниться.
    Ну и что? Они и снятся,потому что кредит перестает выплачиваться,и все исчезает.
    Американская мечта…потому так и называется.

  74. Господа, ответьте профану на вопрос. Я тут как-то мозг поднапряг, вообразил процессы и вышло, что причина кризиса – это банальное присвоение прибавочной стоимости. Это ж тупо марксизм какой-то?

    Скелет процесса такой – есть производящие силы, которые за работу получили оплату. А произведенный ими товар продается дороже, дабы денег наварить. Соответственно купить весь этот товар пролетариат не может. Таким образом через определенное время товар и баблос оказывается в карманах собственников бизнеса, а трудящиеся сидят на бобах. И только потом капиталюги начинают задумываться о том как же им поднять спрос. И тут начинает спасать ситуацию захват рынков сбыта в других странах и кредиты трудовому народу заради продления агонии.

    Т.о. напрашивается вывод. Избавился бы капитализм от цикличности кризисов, если бы существовал некий механизм "таяния" накопленных денег? Чтобы накопить было невозможно, а пришлось бы основную массу бабла тратить, тем самым возвращая деньги производящему классу.

    Подозреваю, что сейчас сработает закон Мерфи о том, что сложные проблемы часто имеют простые… неправильные решения. Тока подскажите где я не прав в общем и целом )))

  75. Вежливый, не надо кипятиться. Вот потому, что "уважение" инпринтится по кривым заповедям мы так и живём – старшие узурпируют управление, а умные они или дураки видно по степени конфликтности этого мира.

    У меня создаётся впечатление, что вы не совсем понимаете термин иерархия. Иерархия суть власть высших элементов над низшими с перераспределением ресурсов в пользу высших. В отличии от этого, принцип жэнь – симбиоз, единство через сотрудничество разных элементов посредством эквивалентного обмена.

  76. dmrecords

    А по-моему, мы так живем, потому что никакого уважения нет. Есть сила, и право сильного. Всё.

    " меня создаётся впечатление, что вы не совсем понимаете термин иерархия. Иерархия суть власть высших элементов над низшими с перераспределением ресурсов в пользу высших. В отличии от этого, принцип жэнь – симбиоз, единство через сотрудничество разных элементов посредством эквивалентного обмена."

    То есть, иерархии там нету? Любопытно, а мне вот казалось, что это и есть иерархия. А мы зачем-то влепили суда "симбиоз". Получается, в симбиозе нет иерархии, или этот термин здесь лишний.

    Кстати, там, к сожалению, нету графического изображения, но выглядит он как два горизонтальные черточки, одна выше другой, нижня шире верхней – это "два", и символ человека, да и из текста это можно понять.
    Это и есть иерархия.

  77. … А раз в капитализме все более-менее неплохо, то пусть он рулит. А вот с проблемой бесконечного накопления бы справиться и было бы все здорово. Так ведь? Какое-то время назад читал статью о неких локальных альтернативных деньгах в каких-то областях Германии, особенностью которых было то, что со временем эти деньги теряли стоимость. Там просто чудесные вещи происходили с экономикой. Правда там был несколько геморройный механизм налогообложения этих денег. Думаю государство могло бы поступать проще – просто проводить их регулярную эмиссию. Совсем немного, типа 20 процентов в год. И раз в 10 лет – деноминацию. Таким образом получая более профицитный бюджет, налогооблагая наиболее богатых граждан и препятствуя чрезмерному накопительству. За счет этой статьи можно было бы даже уменьшить налоги.

    По-моему метод суперский. Интересно какие у него недостатки? Скажем господа, которым хочется копить, чрезмерно вкладывались и недвигу, потому тут без налога на недвигу не обойтись. Пытались бы скупать золото. Ну и пусть. Раздуется огромный пузырь на золоте, так и хрен с ним. Если средством накопления становится жилье, в котором нужно жить, а не копить, то это не здорово. Что до золота, то оно в жизни не нужно, потому пусть этот пузырь пузырится на здоровье.

    Что тут не будет работать?

  78. Вежливый, все верно "уважение" сейчас зиждется на страхе перед сильным. Принцип неприятен, но работает.

    Симбиоз (единство) имеет структуру эквивалентного обмена, но не иерархию. В иерархии происходит вечная игра в царя горы, что есть чудовищно расточительно. КПД иерархической системы низок, что обусловлено внутренним трением – огромными издержками на сохранение "высшим" элементом своей власти. В симбиозе векторы участвующих элементов сложены в один – к общей цели.

    Все помнят, как вытолкнуть из ямы застрявшую машину? 😉

  79. Петлюре.Согласен.Я и говорю,что нужно "вывести" спец.породу нормальных,порядочных честных и трудолюбивых людей.Не жлобов и не злостных тунеядцев.
    "Вывести" или с Луны привезти.Специально адаптированных к раю или коммунизму.Причем абсолютно идентичных.А иначе никак.
    Работать никто,кроме чудаков, не будет.Все будет пропито и проебено.
    Придется с Луны завозить,потому что за всю известную историю человечества сама собой такая "благородная порода" как-то не сложилась.И каких-либо намеков на это не поступает.
    Миром правят страх и жадность.К сожалению.
    А Фукуяма-что Фукуяма-он лишь отметил,что лучшего создать не удалось и благих вестей не поступает.
    ДМ.Паразитизм-слово неблагозвучное.Вот Вы,к примеру,займетесь разведением дискусов на продажу-купите рыб,оборудование,помещение,рекламу и наймете человека,чтоб воду рыбкам менял.И сразу станете паразитом,потому что не только всю выручку ему не отдаете,но даже и пополам не делитесь?
    Или поделите-таки поровну?
    Или же Вы будете считаться его благодетелем,потому что он другой работы найти не может и по этой причине может с голоду подохнуть?
    А на "необитаемом острове" мы все уж более двадцати лет проживаем.И ничего-как-то иерархия устанавливается.

  80. Такое впечатление,что кризис потерял свою остроту и как-то все к нему попривыкли что-ли.
    Или так кажется из России?
    С одной стороны после многотриллионных вливаний (по слухам -много больше десяти трл.)инфляция должна бы уже быть такой,которую не скроешь.
    С другой стороны она конечно же есть,но все же не настолько велика,чтобы резать глаз.Как бы там ни было,но деньги тачками не возят.
    А кое-кто поговаривает и о дефляции.
    Частный спрос падает,объемы кредитования не растут,безработица по крайней мере не снижается.Между тем массовых проявлений социального недовольства как-то незаметно.Или не дошли до критической черты?
    Банки банкротятся с прежней скоростью,хотя о "громких" случаях вроде бы не слыхать. Да и паники вкладчиков не наблюдается.
    Между тем биржевые индексы потихоньку растут.Золото дешевеет.
    Вот что-то там в Греции незаладилось.Да ладно-денег дадут и как-то потихоньку рассосется…А другие страны пойдут уже легче-по накатанной схеме.
    Кризис, по крайней мере в головах людей, приобрел какой-то обыденный вид.Будто так и надо.
    Словно замерло все до рассвета…Ждем "рассвета"?

  81. Господа, ответьте профану на вопрос. Я тут как-то мозг поднапряг, вообразил процессы и вышло, что причина кризиса – это банальное присвоение прибавочной стоимости. Это ж тупо марксизм какой-то?
    rob, именно по Марксу. Он говорил, что капитализм беременен кризисами и без кризисов быть не может.
    Истинную причину кризисов стараются умолчать, как на Западе, так и в России, придумывают всякую фигню о причинах (как недавно Бернанке вот заявлял, что СССР виноват, развалившийся 20 лет назад – писали тут ребята). Ведь если Маркс прав относительно природы кризисов – то он прав и в дальшейших выкладках – в неизбежном крахе капитализма. А нам ведь торжественно объявили о конце истории: после капитализм быть ничего не может, он все – потолок. Кризис посему – это не только экономический вопрос, но и политический не в меньшей степени.

    Без накопления капиталов, как Вы предлагаете, капитализм не может существовать. Это его основа – капитал. Плюс стремление к прибыли, плюс конкуренция. Это три кита. Конкуренция заставляет производить выпуск товаров сверх покупательной способности населения, стремление к прибыли заставляет концентрировать капитал, а наибольший капитал дает конкурентные преимущества на рынке. Замкнутый круг.

  82. Вот что-то там в Греции незаладилось.Да ладно-денег дадут и как-то потихоньку рассосется…А другие страны пойдут уже легче-по накатанной схеме

    Не все так просто. В остальных странах еврозоны далеко не все так "лучшее", чем в Греции. В Германии той же. Просто у греков традиция протестов такая: если не нравится – выходят и громят. Ничего не предлагая в качестве альтернативы. А немцы те тупо протестовать не выходят. Они идут на протест, когда есть конкретный реальный альтернативный вариант решения.

  83. "Не удивляюсь роскоши Филипповских апартаментов.Хотя я их не видела,но с уверенностью скажу,что видела и похлеще дома и обстановку у 3-4-летних иммигрантов в Северной Америке.Люди вырываются из своих ситуаций,крыша у них слетает мгновенно,они бегут и в кредит покупают такие диваны и люстры,кот.только во сне им могли сниться.
    Ну и что? Они и снятся,потому что кредит перестает выплачиваться,и все исчезает.
    Американская мечта…потому так и называется."
    Я не понимаю, хотя и проработал в америакснкой банковской системе свыше 20 лет, каким образом можно черех 3-4 года иммиграции "потерять крышу", и получить кредит на покупку дома?
    А так называемая кредитная история, это понятие коту под хвост?
    Кто то скажет, это формальность.
    Спешу заверить, что нет!
    Из своего опыта.
    Когда 3 года назад, покупая новый дом, нам понадобился смехотворный кредит на сумму $350 тысяч, буквально на 2-3 месяца, пока не будет ооформлена продажа нашего старого дома, нам пришлось доказать, что мы – кредитоспособны.
    И тот факт, что мы вот, вот получим деньги за проданный дом – совершенно не учитывался!
    ПС. у нас не было большой ипотеки. Да и ту, небольшую, уже выплатили 2 месяца назад.
    Так как было бы смешно платить 6.25%, а получать на свои вклады 1%.
    ПС1. если бы зашли на мою ссылку, то смогли увидеть, что в моем районе, впрочем, как и в других, эта самая американская мечта, жить не в квартирке в 80 кв.м, а в просторном доме, вполне осуществляется.
    ПС2.будучи продуктом советского воспитания, боялся покупать в кредит.
    Очень жалею. Если бы не боялся, то купил бы несколько домов.
    И ВЫИГРАЛ немало.

  84. Того бедного Фукуяму кто уже только не пинал.
    А между тем по сей день никто реальной альтернативы капитализму не предложил.
    Если не считать за альтернативу некоторые его (капитализма)разновидности а также великие идеи чучхе тов.Ким Ир Сена.

  85. Мечта о материальном благосостоянии, если так понимать Американскую мечту сама по себе на "Мечту" не тянет.
    Хотя бы уже потому,что после первого дивана второй диван не особо радует-ну купил да и купил.Да и второй дом особого восторга не вызывает.Ну есть,ну хорошо,если выгодно.Для "Мечты"-слабовато.
    Кроме того, у кого-то всегда диванов больше,дом выше,а член толще.Не угонишься даже если целью задаться и жизнь на это дело положить.

  86. Такое впечатление, что "НЕЧТО" выросло развалило СССР, а потом перебралось за океан и приступила к развалу США.
    Может это "НЕЧТО" и есть, те кого называли – "совки"?
    Тогда нужно признать, что СССР произвёл диверсию и своей костлявой рукой, из могилы, дотянулся до США. И теперь тащит их к себе на ПМЖ.

  87. Филипп,кредитная история,как и любая история.делается людьми. Ухитряются развозчики пиццы жить в полумиллионных домах,потому что кто-то в них должен жить,купить их,поскольку они построены на продажу.Машина крутится,и дай ей бог.Я абсолютно ЗА хорошую и красивую жизнь.И мечты должны сбываться итд.
    Просто вот – а вечный ли это двигатель? Уж не противорчит ли он законам природы?
    Тут Майоров правильно заметил,что,может быть,в реале у него лично больше денег,чем у Сити Банка.И это трудно понять,но возможно.

  88. Майорову – а вообще официально назначенные верхи в стране вашей что-нибудь решают,самые верхи? Если бы пришел старенький маккейн с молоденькой пэйлин многое бы было по другому или?

  89. Верно,САПЕР,"совки" это умеют – США разваливать.А уж как это умеют албанцы! Почти так же хорошо,как пакистанцы.
    Понимаете,ментальность людей изменилась. Более-менее организованное,стабильное общество,какое существовало и в СССР,и в США и в Англии – исчезло.Люди честно трудились,копили,подчинялись правилам общежития.И секса тоже не было.И иностранцы были подозрительны и проверялись на всех углах всем и каждым.И счетов в банках у тех же англичан в массе своей не было до 80-х годов.Кое-у-кого были счета в обществах взаимного кредита.Тишь да гладь.
    Но "НЕЧТО" прорвало плотину и хлынуло как цунами – и реальность такого образа жизни исчезла.
    Настало царство иллюзии.
    А если банк стонет и плачет,чтобы у него пришли и заняли денег – так какой же дурак откажется.И все заняли.И теперь не только ни у кого денег нету – денег нету вообще,как вещи.
    Вот слово "деньги" есть – а их нет.
    Тут – мудрость…

  90. "Источник в российских силовых структурах сообщил, что по предварительным данным, взрывы в московском метро на станциях «Лубянка» и «Парк культуры» совершили террористки- смертницы.
    при взрыве на станции «Лубянка» погибли 23 человека, еще 18 пострадали, на станции «Парк культуры» погибли 12 человек, 15 пострадали. «Интерфакс» "

  91. И теперь не только ни у кого денег нету – денег нету вообще, как вещи.
    Вот слово "деньги" есть – а их нет.

    Чем мне нравится отдельная? В потоке порой нестуктурированого сознания вудает вещи достойные быть занесенными в нетленку.

  92. Дуб – я все-таки классик Коми литературы. Нетленка есть мой хотя и не последний,но вполне решительный бой.
    Спасибо.посмеялась.

  93. Того бедного Фукуяму кто уже только не пинал.
    А между тем по сей день никто реальной альтернативы капитализму не предложил.
    Если не считать за альтернативу некоторые его (капитализма)разновидности а также великие идеи чучхе тов.Ким Ир Сена.

    Альтернативы себе капитализм беспощадно давил и крушил. 50 лет блокады Кубы это вам не фунт изюму будет.
    Хотя СССР весьма существенно приблизил крах капитализма, надо заметить, заставляя его напрягатся.

    Альтернатива капитализму выйдет из его недр. Если капитализм на этот раз не сумеет выкарабкаться, то произойдет смена экономических и, следовательно, политических отношений. Потому что если даже экономическая система капитализма в кризис не будет "фунциклировать", то людям все равно надо есть, пить, одеваться, работать. Будут выстраивать экономические отношения на других принципах, значит.

    В Европе стали ходить предложения, что на каждой банкноте евро следует писать стоимость оплаты рабочего времени. К примеру, 1 евро = 40 мин., чтоб каждый, получив зарплату, мог сразу оценить объегорили его или нет.
    Во-вторых, хотят начать требовать полной выплаты зарплаты, т.е. и прибавочную стоимость. По сути, у европейцов меняется система ценностей, и они готовы послать частного собственника на фиг без всякой национализации и экспроприации. Так что не ждите бурных потрясений как в начале 20 века. Капитализм будет отступать в виду потери экономической целесообразности для общества, а не в результате победы идеологий.

    И потом, Китай. Вы о нем забываете, что там у власти коммунисты. Дело даже не в этом, т.к. фасад может быть любой. А в том, что наем на работу и организация труда там капиталистическая, а распределение прибыли – по социалистическому принципу происходит – в интересах большинства. Именно с такой системой Китай выдвинется на первые роли в мире. Что не может не оказать влияние на другие страны.

  94. "Если бы пришел старенький маккейн с молоденькой пэйлин многое бы было по другому или?"
    Ну пидоры в армии точно бы не служили.Ведь не сам Обамка придумал,ктото ему на подпись подсунул давно готовый документ(да ещё их сенат или как там наверное должен был принять и подготовить сначала этот документ).Нифига они не решают,могут только вильнуть в ту или другую сторону под прессом сверху. http://www.reactioner.com/articles/539.html
    На счёт прибавочной стоимости.А 100 кредитных долларов из 1 реального надутых это прибавочная стоимость?Ну тогда всё по справедливости-банковские её себе в виде бонусов и выплачивают.

  95. Уважаемая Ирина,построить Царство Божие-вечная мечта человечества.
    К сожалению, все предыдущие попытки особым успехом не увенчались.
    Это конечно не говорит о принципиальной невозможности,но для этого придется создать абсолютно одинаковых людей(клонировать?).
    К сожалению, люди от рождения не равны.И этот медицинский факт так или иначе отражается во всех существовавших и существующих обществах.
    И на Кубе тоже.
    Так кого будем "клонировать"? Вас?

  96. Ирина,социализм вообще единственная возможная организация общества,и не в силу идеологии,или там китайской мудрости.а в силу человеческой природы.
    Объясняя доходчиво: допустим,есть племя.Мужчины охотятся,женщины собирают траву или там картошку копают – не суть важно.Но каждый работает – дети прутики подносят,собак одомашнивают или там кошек гладят.А старики за ними смотрят.Кто-то вообще весь день поддерживает огонь.Кто-то колдует,навлекает удачу,рисует там или танцует.Кто-то умеет врачевать.Мамы с грудничками возятся.
    Так что всем из общего котла достается что-то.
    И вот однажды после рабочего дня вождь с парой-тройкой подельников никому добычу не раздают.Не делятся.Сами жрут и жрут,а что не съедят,то прячут,в соляные пещеры.Но оно там лежит,и охраняется,не принося никому пользы.
    Племя.конечно,мрет,а вождь с подельниками добычу соседнему племени продает…итд.Вот тут уже товаро-денежные отношения могут возникнуть,торговля оружием и наркотиками итд.
    Это – при наличии соседнего племени.Но оба племени-то уже вымерли при таком повороте событий.
    Некому продавать и покупать.
    Жадность фраеров сгубила.
    При условии.что людей еще немного вообще – капитализм убил бы человечество в зародыше.
    Капитализм – это роскошь,позволительная при избыточном народонаселении.Социализм – основа сохранения людей,как вида.
    Я отнюдь не против роскоши.Но я в то же время и за сохранение человечества.

  97. Филипу и проч. "фанерным домовладельцам". Дорогой Филип! Нормальный, современный котедж в подмосковье Не Может стоить 350К$!! Эта цена смехотворна и годиться для сборных домиков, таунхаузов и т.п. Это я Вам как специалист говорю. Адекватные цены на загородную недвижимость начинаються от 1,5млн$ То есть процесс снижения покупательской способности Вашей бумаги идет полным ходом. Не люблю загадывать и фантазировать, но лет через пяток будет просто смешно. Единственный плюс который есть в Америке – это хороший климат. Но за все в жизни нужно платить. Примерно на двушку в Бирюлеве должно хватить, если дадут увезти. Хотя сомневаюсь, скажут Вы Неправильно Заполнили Анкету!)))

  98. Хм. Какой следующий строй? Наверное – первобытно-общинный.

    Как там у индусов? Правили:
    Брахманы(мудрецы) – галочка (Рабовладельцы)
    Кшатрии(войны) – галочка (Феодалы)
    Шудры(рабочие) – галочка (СССР и прочие соц.системы)
    Вайшья(торговцы) – галочка (нонешнее время)

    И т.к. всё по кругу, то по-идее, всё должно развалиться и настать первобытный коммунизм.
    Но, развал должен быть капитальным! Чтобы у тех, кто уцелеет, не было возможности воспользоваться нонешними технологиями. То есть, опять выживают всякие дети гор – типа непальцев.

  99. Ирина,социализм вообще единственная возможная организация общества,и не в силу идеологии,или там китайской мудрости.а в силу человеческой природы.

    Отдельный чел, я с Вами совершенно согласна.

    Уважаемая Ирина,построить Царство Божие-вечная мечта человечества.
    К сожалению, все предыдущие попытки особым успехом не увенчались.
    К сожалению, люди от рождения не равны.

    Колясик, социализм и коммунизм не мечта о Царстве Божием, а способ организации общества с максимальной эффективностью для большинства, а не меньшинства людей. Пока что большинство гробит свои жизни ради тщеславия небольшого числа себе подобных. Какой резон? Точнее, а на фига?

    Во-вторых, люди от рождения не "не равны". Люди от рождения – разные. Вот пусть в обществе будут возможности, чтобы "разность" людей работала на благо всех.

  100. Вот не надо тут на "совок" бочку катить.
    Советские люди – лучшие люди. Более наивные, чистые и честные.
    Причем, это не единичные случаи, а системные.
    Коечно, если понимать под положительными качествами жадность, алчность, и предприимчивость – то да. Хреновые людишки.
    Про "костлявую руку СССР из могилы" – это будет анекдот, факт. Причем наверняка давно припасенный.

    Насчет "американской мечты" тут же, есть дльная статья. Лично мне мозг на место вставила.
    Автор – Михель Гофман. Кратко, доходчиво, строго по теме Ну и, еще "Америкэн бизнес из бизнес".

  101. "Это конечно не говорит о принципиальной невозможности,но для этого придется создать абсолютно одинаковых людей(клонировать?)."

    Не надо никого клонировать.
    Все что надо – жить по закону, по Писанию. Всё. Это и есть главно. Это и будет равенство, только оно и возможно – перед тем, кто неизмеримо выше и авторитетнее.

  102. Колясик,конечно,люди не равны от рождения. Однако,дураки очень хорошо пасут коз или коров,а аутисты – превосходно доказывают теоремы Пуанкаре.Кто его знает,на что каждый способен.Я вот одну клиентку имела – девушку без рук и ног от рождения.При том,работала в инвестиционном банке.И единственная проблема ее была – выйти удачно замуж.Вы не поверите,но таки осуществила мечту.А вот в Спарте ее бы со скалы сбросили только так.
    Есть некоторые вещи,кот.в государстве надо избегать.Вот например,как Вежливый интересовался: про наркотики.Наркотики в примитивном обществе были позволены в особых случаях,раза два в год.А в не особых – гос-во должно их жестоко (не жестко,а именно жестоко) контролировать и только продавать.А даром их раздавать (за счет других членов общества)- это такое извращение,что диву даешься.Хочешь дури – плати.Не можешь – умирай.Совершаешь преступления ради них – подвергаешься по кодексу.Смертная казнь в США не отменена.

  103. Я с любопытством погляжу, на то государство, что будет торговать своимгражданам наркотой. Это то же самое, что и цианистым калием травить, только помедленней.
    Нет таких государств, и не будет.
    Китайцы не дураки, что стреляют торговцев, а не крышует. То есть государство, а не частники.
    Наркотики – это порок, порок имеет свойство произрастать вширь и вглубь, как сорняк заполоняет землю.
    Продавать его – смерть общества, и государства.

  104. САПЕР,а где это было доказано,что первобытно-общинный строй и высшая технология – несовместны?
    Строй-строем,вы что,не заметили,как вас технология все больше связывает.как позволяет контролировать,как одурманивает?
    Очень даже подходяще для кастового строя.

  105. Медицинский факт о неравенстве людей от рождения почему-то не находит понимания у аудитории.Излагаю на простом примере.
    Пример.
    Алкоголичка с алкоголиком наплодили по пьяному делу кучу детей-дебилов.
    Исходя из принципов единственно возможной организации общества и социальной справедливости Вы обязаны содержать все семейство до естественной смерти отчисляя примерно половину своего дохода.
    А лучше -две трети.Так еще справедливее будет.
    А дети Ваши пусть с дебилами вместе растут-иначе это какой-то социальный снобизм получается.
    Если есть желающие-могу дать конкретный адрес.Там их целое село.

  106. Равенства между людьми быть не может.
    Так как, люди все разные. Кто умнее, кто красивее, кто сильнее.
    Сглаживание всего этого дает преимущество исключительно посредственностям, двоечникам. Иначе же "несправедливо".
    Что ведет к деградации общества.
    Равенство может быть, еще раз – только перед Господом Богом. Всё.
    Потом, я счас статейку найду, ссылку кину. Очень просто. и доступно.
    Никакого равенства в европейском понимании бить и не должно.
    Должна быть иерархия.

  107. Согласен.Общество невозможно без иерархии,тк люди неравны от рождения.
    Таким образом социальное неравенство неизбежно.
    А уж какие формы оно примет-дело десятое.
    Американский капитализм или Китайский-особой разницы нет.
    На словах-то "социалисты" за равенство и братство.
    Не совсем понятно за чей счет.
    А вот лично "собирать прутики" с агрессивными дебилами за свои собственные деньги что-то очереди желающих не наблюдается.

  108. вот и договорились до иерархии ))))

    2 колясик, вежливый: Только практика жизни показывает, что у "красивых, умных и сильных" в некой перспективе срывает крышу, точнее у их потомства, и они начинают мало отличаться от "некрасивых слабых дебилов неудачников", а можно еще короче поставить вопрос, "а судьи кто?"

    И каковы критерии красоты силы и ума? Просто "сильный" может убедить "слабых", что он ещё и "красивый и умный", а "хитрожопый" объявить, что он "умный" и т.д.

    В общем то не важно, кто на ком паразитирует, вопрос в том, как поступательно уменьшать долю ЛЮБОГО паразитизма.

    А теперь главный ахтунг: колясик, вежливый, вот представьте гипотетическую ситуацию, вы вдвоём на необитаемом острове, кто из вас будет выше на иерархической лестнице? Чем вы будете аргументировать свою позицию и к чему аппелировать в случае несогласия с оппонентом? )

  109. Если человек будет брать только необходимое, а отдавать, сколько может, это не приведет его к гибели. При современном уровне прогресса "необходимое" можно расширить до очень комфортного уровня, а "сколько может" сделать весьма необременительным. А если то, что люди будут делать не по обязанности, а ради интереса, эффективно утилизировать, то до рая на земле рукой подать. Людьми в обществе могут считаться только особи с неким минимально гарантированным уровнем лояльности к этому обществу. Остальные являются врагами и должны быть из общества выброшены. Как должен быть выброшен из автобуса всякий, кто балуется с гранатой. Алчные жлобы и злостные тунеядцы по-любому не нужны. Нормальные люди абсолютно все способны жить при коммунизме. И часть ненормальных тоже. Коммунизм – это школа, через которую должно будет пройти все человечество, а отнюдь не конечная остановка. После будет что-то еще. А вот поделитесь, не смешно вам было слушать придурка, который возвестил "конец истории" на фоне уродливых монополий, кровавого неоколониализма и донельзя извращенных общественных отношений?

  110. Вы что-то не о том.
    Понятие "сициальное неравенство" имеет смысл только в обществе, где равенство – идол и кумир.
    В обществе, о котором яговорю – смысло оно не имеет. У каждого там – своя работа, и свой уровень.
    "А судьи" – как раз закон высший. Писание.
    Конечно, не все так просто. И трудно уживается одно с другим.
    Однако, именно СЕГОДНЯ это ясно как никогда.
    Никакого другого пути нет. Из тех, кто ведет к процветанию.
    Если еще лет 20, а то и 10 лет назад я бы сам рассмеялся на это в лицо (при условии себя-нынешнего), то сейчас-то все очевидно – культурный тупик европейской цивилизации, её стагнация, исчезновение носителей этой культуры в течении исорических мгновений, в случае неизменного курса.
    Все, эта цивилизация кончилась. Именно потому. что отшла от заветов Господа.
    Извините уж за некоторый, возможный пафос.

    http://www.pvost.org/orduss/pages/book7_5.htm

    Вот по этой ссылке немножко на эту тему.

  111. Мне было смешно с самого начала.
    Тот человек – он не имел хотя бы отдаленного понятия о философии.
    Бах! – и конец истории.
    Это чистый говорящий болванчик, что-то типа Глюксмана, вещающий то, что нужно.
    Для среднестатистического дебила в САСШ, и не только – это выглядело убедительно.
    Впрочем, для них и педерасты, и гей-парады с усыновлением, и воспитанием лесбиянками детей – тоже нормально, и убедительно. Мерить жизнь по ЭТИМ людям – дураком надо быть.

    dmrecords – это провокация. Какая разница, если даже я не смогу хоть что-то ответить? О чем это скажет? да только о том, что я не часть того общества, и у меня нет той иерархии, и все. Но вовсе не о том, что решить такую задачу невозможно.
    А вообще – хотя бы из возраста выстроить иерархию. Старших надо уважать.

    Кстати, я ошибся – предидущая ссылка не "немножко" – а очень полно и глубоко раскрывает эту тему. Цепляя очень много другог, связанного с ней неразрывно.
    Там всего одна страница.

  112. "И каких-либо намеков на это не поступает."
    Это только по вашему. По-моему, и огненные письмена на небе останутся незамеченными.
    Ну как же, чушь какая-то – заповеди, и т.п. Бизнесс стоит, какое там.

    " Фукуяма-что Фукуяма-он лишь отметил,что лучшего создать не удалось и благих вестей не поступает."

    Ерунда еще раз. Ничего он не отметил, а лиш показал меру своего понимания. Чем хуже, хотя бы тот же коммунизм, вернее, то что было в СССР?
    Гонку проиграл? А капитализм выиграл, что ли? И это вы пишете несмотря на все, что пишется на этом сайте?
    Дело вовсе не в экономических системах, хотя они важны, они определяют жизненный уклад. Все равно это лиш второстепенно, следствие, частность, в некотором роде.
    Первооснова – в философии, в ценностях, в людях.
    С дерьмовыми людьми вам никогда не построить полноценное общество, обладай вы сколь угодно совершенной экономической системой.
    (Конечно, не учитывая тот факт, что идеальная система – неразрывно связана, плоть и кровь исповедуемых ценностей, и философского зерна системы, и потому должа влиять на людей).
    С отличними, честными, трудолюбивыми – даже несовершенная подойдет, на некоторое время.

  113. "Филипу и проч. "фанерным домовладельцам". Дорогой Филип! Нормальный, современный котедж в подмосковье Не Может стоить 350К$!! Эта цена смехотворна и годиться для сборных домиков, таунхаузов и т.п. Это я Вам как специалист говорю. Адекватные цены на загородную недвижимость начинаються от 1,5млн$ То есть процесс снижения покупательской способности Вашей бумаги идет полным ходом. Не люблю загадывать и фантазировать, но лет через пяток будет просто смешно. Единственный плюс который есть в Америке – это хороший климат. Но за все в жизни нужно платить. Примерно на двушку в Бирюлеве должно хватить, если дадут увезти. Хотя сомневаюсь, скажут Вы Неправильно Заполнили Анкету!)))"
    Я не написал, что наш дом стоит $350000.
    За эти деньги в моем районе Нью Йорка не купить даже квартиру с одной спальней (я снял клип в Ютюбе о своем районе. Где есть кадр плаката, на новом здании. Стоимость квартир начинается от $399 тысяч).
    Я написал, что нам требовался промежуточный заём, так называемый bridge loan, между временем покупки нового дома и оформлением продаже старого.
    Сожалею, что не ясно написал и получилось недоразумение.
    ПС. я привел ссылку на клип, который я снял, и видно мой дом.
    Сугубо кирпичный дом…
    Буду рад привести ссылку еще раз:
    http://www.youtube.com/watch?v=oCHCSu13XaQ feature=channel
    Добро пожаловать.

  114. "Впрочем, для них и педерасты, и гей-парады с усыновлением, и воспитанием лесбиянками детей – тоже нормально, и убедительно. Мерить жизнь по ЭТИМ людям – дураком надо быть."
    Моя директор – лесбиянка.
    Со своей партнером жизни усыновили/удочерили 3х детей.
    Которым дали отличное воспитание, хорошее образование.
    Дети – разных рас.
    Меряю ли я жизнь по моему директору?
    В сексуальном отношении – нет.
    В отношенни же того, как у них хорошо воспитаны дети – очень.
    ПС. а то, что с кем кто то спит – его ЛИЧНОЕ дело.
    И только его!
    и никому до этого не должно быть дело!!

  115. Какое манерное дерьмо про лесбиянку-директора. Как симптоматично-то.

  116. "Мечта о материальном благосостоянии, если так понимать Американскую мечту сама по себе на "Мечту" не тянет.
    Хотя бы уже потому,что после первого дивана второй диван не особо радует-ну купил да и купил.Да и второй дом особого восторга не вызывает.Ну есть,ну хорошо,если выгодно.Для "Мечты"-слабовато.
    Кроме того, у кого-то всегда диванов больше,дом выше,а член толще.Не угонишься даже если целью задаться и жизнь на это дело положить."
    А почему надо жить на это положить?
    Работаю те же 35 часов в неделю.
    Просто труд мой ценится выше, чем моего коллеги в России/Пакистане/Узбекистане.
    ПС. конечно же, диван новый нас не радует.
    Впрочем, как и новый дом.
    Приятно, конечно же. Очень приятно.
    Но радость? Не уверен.
    А радует, как и всех людей во всем мире успехи детей, близких, собственные успехи.
    Есть ведь всеобщие ценности в мире.

  117. "Какое манерное дерьмо про лесбиянку-директора. Как симптоматично-то."
    Потому что у нее не такой образ жизни, как у тебя?
    Потому что твой сосед живет не так, как ты/я?
    А тебе/мне почему до этого должно быть дело?
    Он/она ведь не пытается навязать свой образ жизни, то почему ты считаешь, что ты – ИМЕЕШЬ право?
    ПС. я вырос в советском обществе.
    Где нам постоянно указывали, как жить: брюки слишком узкие/слишком расклешенные…..Волосы слишком короткие, слишком длинные.

  118. "То, что было в СССР"-это Вы верно заметили.
    Вообще-то в СССР был гос.капитализм,который всего лишь извращенный вариант капитализма "классического".А хрен,как известно, редки не слаще.Или Вы все еще верите во "всенародную собственность на орудия труда и средства производства"?
    В "огненные письмена" я лично верю безоговорочно.Верю и в то,что рано или поздно вместо "дерьмовых" людей наконец-то "завезут" более-менее приличных.
    Ну хотя-бы таких как Вежливый.
    Так вот ты оказывается какой-человек будущего!

  119. Вежливый, да хоть провокация, но не ради стёба или глумления, я пытаюсь обратить ваш взор на качественность критериев, выбор которых определяет развитие или деградацию популяции.

    Гендерный критерий? Ок. Сегодня вы к примеру молоды, ваш лозунг – "дорогу молодым!" (а старых под откос?), завтра вы состарились, ваш лозунг – "уважайте старших!" (а молодых не?). Что мы видим? Опять пресловутую конкуренцию даже внутри одного сознания на разных этапах жизни. Перманентное перетягивание каната, одеяла и меренье пиписьками. Бесконечная пьеса – лебедь, рак и щука.

    Колясик, поделюсь поровну после покрытия своих кап. вложений. Но прежде втемяшу партнёру в мозг, что симбиоз куруче конкуренции. 🙂

  120. Попробую тупое объяснение.

    Филипп, живой организм/род либо живет, либо умирает/затухает.
    И вот если нет откуда-то из глубины ощущения, что "блядь, и детей типа воспитала ок, и в постели с кем она там мне должно быть похуй – но все равно противно, неправильно это, почему – не знаю" – так вот, если нет такого ощущения = you are on decay, это все равно что имунная система отказала. Непонятно?

  121. "Попробую тупое объяснение.

    Филипп, живой организм/род либо живет, либо умирает/затухает.
    И вот если нет откуда-то из глубины ощущения, что "блядь, и детей типа воспитала ок, и в постели с кем она там мне должно быть похуй – но все равно противно, неправильно это, почему – не знаю" – так вот, если нет такого ощущения = you are on decay, это все равно что имунная система отказала. Непонятно?"
    нет…
    Явно слишком я американизировался.
    И считаю, что каждый имеет право жить/спать с тем, с кем ему хочется.
    ПС. мне было противно смотреть, как мой знакомый мог выпить сырое яйцо.
    Противно, и всё.
    Навязывал он мне свой вкус? Нет!!
    Давай будем судить людей (если почему то решим, что имеем на это право!0 по их поступкам, а не потому, что с кем они спят/как одеваются/какой длины у них волосы.

  122. Филипп, если цитируете кого-то, то попытайтесь выделить текст цитаты при помощи одной из трёх кнопок, которые вы видите сверху, рядом с полем где находится ваше имя.

  123. Филипп,а Вы считаете оценку своего труда справедливой по отношению к тем же пакистанцам?
    Совесть не мучает за голодающих детей в "слаборазвитых" странах? За убийства мирных жителей Ирака и Афганистана? Которых убивают уже много лет ради Вашего нового дома и Вашей высокой зарплаты?
    Не претит ли Вам "вмешательство в личную жизнь" сербов в виде ковровых бомбардировок так же как обсуждение пизды Вашего директора?
    Да,а как насчет общих ценностей в мире в этом контексте?

  124. Сравнивать оценку труда американца и пакистанца бессмысленно – американцы в большинстве своём не работают, они служат и имеют доход от этой службы.

  125. Филипп,а Вы считаете оценку своего труда справедливой по отношению к тем же пакистанцам?
    Совесть не мучает за голодающих детей в "слаборазвитых" странах? За убийства мирных жителей Ирака и Афганистана? Которых убивают уже много лет ради Вашего нового дома и Вашей высокой зарплаты?
    Не претит ли Вам "вмешательство в личную жизнь" сербов в виде ковровых бомбардировок так же как обсуждение пизды Вашего директора?
    Да,а как насчет общих ценностей в мире в этом контексте?

    За голодающих детей?
    Очень мучит!
    поэтому активно принимаю участие в самой разной благотворительности.
    уверен, мои собеседники тоже, себя не жалея, шедро делятся своими доходами.
    Ведь иначе – нельзя, не правда ли?
    Об Ираке? Хотя новости до нашей деревни доходят с опозданием, но, как понимаю, братские сунниты и шииты с задором уничтпжают друг дружку.
    Впрочем, не только друг дружку. При этом своих погибщих тоже не считают..
    По поводу сербов. А об этом надо спросить родственников тех, чьи захоронения нашли.
    ПС. об ценах в Америке. Которые имеют отношение и к зарплатам нашим.
    Кто то из возмущенных собеседников из России заявил; у вас даже машины дешевле. Даже европейские у вас дешевле, чем в Европе.
    На что я резонно заметил, что цены в США дешевле не потому, что я больше зарабатываю, а потому, что правительство этих самых возмущающихся обложило непомерными поборами (пошлинами) ввоз товаров. В том числе – машин.
    Ответа, конечно же, не последовало.
    И еще немного о зарплатах.
    При одинаковой стоимости жилья в Москве и Нью Йорке, почему рабочий-строитель в Нью Йорке зарабатывает $35 в час??
    А об этом ты, будь добр, спроси работодателя московского рабочего!!
    К нему – все претензии!!

  126. "В сексуальном отношении – нет.
    В отношенни же того, как у них хорошо воспитаны дети – очень.
    ПС. а то, что с кем кто то спит – его ЛИЧНОЕ дело.
    И только его!
    и никому до этого не должно быть дело!!"

    Вы только что полностью подтвердили своими словами, что вы действителньо меряете свою жизнь по этим людям.
    Я не про сексуальные отношения – не про это.
    Я про нормы жизни. И вы – вы целиком им следуете.
    Воспитаение такими людьми детей – для вас нормально.
    Кто с кем спит – это его дело. И это для вас нормально.
    Я понимаю, что не согласившись с теми правилами игры – в Америке не выжить.
    Но вот еще вопрос – а вы с ними согласились потому, что уже приехали. и не было выхода – или вы приехали туда потому, что изначально были с этим согласны?

    Вывод, лично для меня всего один – бедные ваши дети.
    Ради их материального обеспечения, а так же и своего – вы пожервовали их душой.
    Совершенно уверен, что вырасти нормальной личностью в Америке – невозможно.
    Невозможно быть ни честным, ни справедливым – если только не в виде какого-то мистического исключения – ни тем более иметь нормальные представления о семье, о том. что такое быть мужчиной. а что такое – женщиной.
    К чему все блага мира – если душа погибла?

  127. Равенство – это не идол, а технология. Поэтому хорошо видно, в чем именно равенство, насколько точное равенство и т.д. Если цели ясны. Например, чтобы гроб нести, хорошо, чтоб несуны были одного роста. При этом длина ушей не особо критична, как и цвет волос, вероятно.

  128. "Потому что у нее не такой образ жизни, как у тебя?"

    Потому, что это грех. Это плохо. Этого нельзя делать. Но тебе понять? – нет, не понять.

    "Потому что твой сосед живет не так, как ты/я?
    А тебе/мне почему до этого должно быть дело?
    Он/она ведь не пытается навязать свой образ жизни, то почему ты считаешь, что ты – ИМЕЕШЬ право?"

    Причина выше. Дело не в ты\я, дело в том, что его жизнь не останеться за пределами его дома. Будете оспаривать?
    Он не только пытается – а уже давным давно активно НАВЯЗЫВАЕТ это.
    Все еще будете оспаривать?

    "ПС.я вырос в советском обществе.
    Где нам постоянно указывали, как жить: брюки слишком узкие/слишком расклешенные…..Волосы слишком короткие, слишком длинные."

    Ну да, проклятый тоталитаризм. Свобода превыше всего.
    А что – норм поведения не существует?
    Судя по-вашему согласию с существованием в ващем социуме педерастов и гей-парадов – не существует.
    Жаль детей, говорю. Что из них вырастет? Увидят гей парады, вы объясните. что это нормально. Ну а раз нормально – то почему бы и нет? Разнообразие же.

    колясик

    "А хрен,как известно, редки не слаще"

    А по мне – слаще. Общество было другое. Меня оно – устраивало больше.
    Что мне с того, что это было "почти одно и то же", если в результате, на выходе из системы было нормальное. не озверелое общество?
    Да все равно.

    dmrecords

    "Гендерный критерий? Ок. Сегодня вы к примеру молоды, ваш лозунг – "дорогу молодым!" (а старых под откос?), завтра вы состарились, ваш лозунг – "уважайте старших!" (а молодых не?). Что мы видим? Опять пресловутую конкуренцию даже внутри одного сознания на разных этапах жизни. Перманентное перетягивание каната, одеяла и меренье пиписьками. Бесконечная пьеса – лебедь, рак и щука."

    Это все чрезвычайно надуманные примеры. Вы с чего-то решили, что будет так. Ну так я вам скажу – так не будет. Если старость с младых ногтей уважаешь – то ты её уважаешь. А в старости уважаем сам. Нет тех проблем, о которых вы пишете. Их не существует в той системе координат.
    Разумеется, как правило, а не вообще.

    Филлип
    "Давай будем судить людей (если почему то решим, что имеем на это право!0 по их поступкам, а не потому, что с кем они спят/как одеваются/какой длины у них волосы."

    Так я именно по поступкам и сужу. Разве быть педерастом – это не поступок?
    Или это так – ветром надуло?
    Это вся жизнь, между прочим. Это чья-то жизнь, которая, как вам известно, раз человек живет в обществе – так или иначе влияет на ВСЕ другие жизни.
    Согласны?
    Не важно, каков механизм – это уже следующий вопрос.
    Его тоже можно обсудить, по возможностям моих скудных, но вполне достаточных для этого знаний.

    Видите ли вы, вы совершенно точно задали вопрос.
    Почему это мои нравственные принципы – лучше чем те. что приняты в американском обществе?
    Совершенно верно.
    Мой ответ – они заповеданы Богом. От Бога.
    В связи с этим, ключевой вопрос – есть ли Бог?
    Я-то для себя ответ нашел.
    Просто поглядел вокруг. Оказалось внезапно – западная культура и общество умирают. Быстро, внезапно – еще вчера они были лидерами. Сегодня – их удел это party, промискуитет, экстремальные виды спорта, кожаные плётки. Детей иметь не собираются. При этом материальных проблем – нет.
    Потом я поглядел – арабы, всяческие негры в Европе. Плодятся, размножаются. Будущие, в пределах моей жизни – хозяева Европы.
    Активные, многодетные. Мусульмане. Живут по заповедям, более или менее.
    Все, ответ найден.
    Культура, отринувшаяы заповеди – умирает. Пути, дороги, которыми она идет к смерти – разнообразны. Их тоже можно обсудить. Итог – один.
    То же происходит и в США. Скоро, часть штатов, примыкающая к Мексике. дефакто станут Мексикой.
    Белых все меньше. Размножаться не хотят, поди ж ты.
    Лично мне – хватило и этого доказательства.
    Ну, а многим – им и огненные письмена ничего не скажут.

  129. Вежливый, это не я решил, это статистика. Рассмотрим две модели.

    Уважение по факту полезности социуму, заслуг, а не по требованию. В этой схеме положительная обратная связь. Человек поступками получает уважение.

    Уважение по факту старости. Можно догрести до преклонного возраста и не важно, как прошла твоя жизнь, всё равно получишь "уважение". Энтропичненько.

  130. Да какая статистика-то, к хренам?
    Вы о чем? При чем тут модели?
    Уважение – по заповедям. Или, как я показал в ссылке – по конфуцианству хотя бы, чтоб не брать такую тему.
    Иероглиф "жэнь", если вы читали.
    Нет никаких моделей – есть традиционный подход. Все.
    Нет никакого "социального неравенства" – оно возможно только там, где равенство является благом, к нему стремятся, достигают такой цели.
    Общество, где есть понятие того, что нет равных, так как нет одинаковых – есть иерархия.
    Ведь чтобы могла осуществляться полезнаю деятельность – иерархия железно вводится!
    Директора, замы, работники!
    И ведь если спросиш среднего американца об этой проблеме – он скажет, а как же, это ж бизнес!! Абсолютно тупой, ничего не объясняющий ответ, типа – что такое тапиока? – тапиока, это корень маниоки!
    Или как отвечает автор одного сайта на каверзный вопрос – а почему рождаемость падает? – до потому, пишет он, что это свойство пост-индустриального общества.

    Почитайте еще раз ту статью, что ли. Иерархия – неотъемлемая часть человеческого общества.
    Все равно этот вопрос встает так, или иначе – и решается, так или иначе.

    http://www.pvost.org/orduss/pages/book7_5.htm – иероглиф "жэнь".
    http://lib.rus.ec/b/67500 – рекомендуемый мной философский фантастический роман. Утопистский, с размышлениями. А может, и не утопистский.
    Что мне в нем интересно – автор предсказал многие сегодняшние вещи задолго до их появления.
    Есть там и предсказание недалекого будущего, в книге 2 части первой – "Тупик".

  131. Забавно, но почитайте сентенции Шапиро http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/ и вы поймёте тщетность всех ваших сравнений про дескриминацию и равенство прав…
    Вот самый точный пример сравнения http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultrs.shtml
    " Каждый, подчеркиваю каждый, день в нашей галактике от голода или неоказания медицинской помощи умирает более двухсот тысяч детей. При этом прожиточный минимум в большинстве отсталых звездных систем составляет не более семи галактов в день по курсу Содружества. Ваш же пиджак стоит никак не менее двух тысяч галактов. Таким образом, вы могли бы спасти от смерти либо около 285 детей одновременно либо же один ребенок смог бы прожить на 285 дней больше. Но вы предпочли купить пиджак. "

  132. Парне, вот тут меня другая забота посетила.
    Может кто подскажет, где найти максимально возможную полную статисику по преступности в СССР, с комментариями. Хотя бы за последние 20 лет страны.
    Ну и, статистика по Росийской Федерации, либо 20, либо 10 последних, с комментариями.
    А то не верят мне. говорят, преступлений столько, сколько и раньше.

    Может быть какой специализированный портал, или сайт какого-нибудь центра?
    Буду зело благодарен.

    dmrecords

    Это все заговаривание.
    Вы говорите, что это не иерархия, а вот какое-то перераспределение – это иерархия.
    Это ерунда. Мне все равно, что там как называют. Вы создаете противоречия на пустом месте.
    Иерархия – это ТО, о чем там говорится.
    Там нет равенства, значит, это иерархия. Один старше, другой моложе. Один мужчина, другая женщина. Речи о каком бы то ни было мифическом равенстве – не идет. Речь о том, что у каждого свое место – нет там ни о ресурсах, ни о чем либо подобном.

    "КПД иерархической системы низок, что обусловлено внутренним трением – огромными издержками на сохранение "высшим" элементом своей власти."

    Это никакая не иерархия. Это общество, где нет того понятия о том, что у каждого свое место. Это как раз общество, где идеал, это "социальное равенство", столь же мифическое, как Город-Солнце. Но при этом – эту иерархию пытающееся соблюсти. При этом. понятно, приходится преодолевать чудовищное сопротивление каждой частицы общества, которая хочет взобраться, вскарабкаться, выцарапать.

  133. Что до золота, то оно в жизни не нужно, потому пусть этот пузырь пузырится на здоровье

    через год или два Вы сильно пожалеете, что не приобрели пару пузырьков. Кстати Вы на задумывались почему золотко не дает процентов? Подсказка – потому что это самый ликвидный актив, а чем ликвиднее актив, тем меньший процент он дает. Физическое Золото анонимно, ему пофиг павловские и прочие денежные реформы, смена дензнаков, правительств, систем. Им торгуют 24 часа в сутки. Оно и есть более 5000 лет деньги, всё остальное фуфель. Попробуйте в гиперинфляцию продать недвижку, если все нищие, банки разорены, а те которые не разорены кредитов не дают. Недвижку очень просто обложить налогом, как это произошло в Германии после 2-й мировой войны. У моей знакомой пробабка продала дом перед первой мировой, какую то часть стоимости взяла золотыми десятками, часть из них до сих пор во владении. Где сейчас тот дом и где та часть цены ассигнациями. Сохранилась инфа, что в 1929-1930 году, в Берлине многоквартирный дом продавали за пол кило серебра. Такой вот маленький ликбез

  134. … А раз в капитализме все более-менее неплохо, то пусть он рулит. А вот с проблемой бесконечного накопления бы справиться и было бы все здорово. Так ведь? Какое-то время назад читал статью о неких локальных альтернативных деньгах в каких-то областях Германии, особенностью которых было то, что со временем эти деньги теряли стоимость. Там просто чудесные вещи происходили с экономикой. Правда там был несколько геморройный механизм налогообложения этих денег. Думаю государство могло бы поступать проще – просто проводить их регулярную эмиссию. Совсем немного, типа 20 процентов в год. И раз в 10 лет – деноминацию. Таким образом получая более профицитный бюджет, налогооблагая наиболее богатых граждан и препятствуя чрезмерному накопительству. За счет этой статьи можно было бы даже уменьшить налоги.

    По-моему метод суперский. Интересно какие у него недостатки? Скажем господа, которым хочется копить, чрезмерно вкладывались и недвигу, потому тут без налога на недвигу не обойтись. Пытались бы скупать золото. Ну и пусть. Раздуется огромный пузырь на золоте, так и хрен с ним. Если средством накопления становится жилье, в котором нужно жить, а не копить, то это не здорово. Что до золота, то оно в жизни не нужно, потому пусть этот пузырь пузырится на здоровье.

    Что тут не будет работать?

    Было уже то, что Вы предлагаете. Во время Вел.Депрессии налог ввели на богатых до 90%. Плюс работа миллионов безработных за тарелку супа на общ. работах. Так Америка и выкарабкивалась из кризиса.

    Потом к 60-м годам налог понизился до 70%. А один крутой американский парнишка – Джон Кеннеди вроде бы его звали – так вот, он был сильно против снижения этого налога на богатых. Короче, его пристрелили, и потом налоги сразу опустили. И богатые зажили счастливо. А за что убили того паренька, до сих пор понять никто не может.

    Тут механизм простой – если государство мешает накапливать прибыль (тем более девальвировать капиталы) всяким сильным монополиям и ТНК, то государству же и хуже. Поставят своего человека во власть и все сделают как себе надо. Вернее, они государство контролируют всегда. Правящий класс, что тут сказать.

  135. Вежливый,
    http://www.gks.ru/wps/portal/OSI_N/PRAV

    т.е. вы утверждаете, что есть "правильная хорошая иерархия" и есть "плохая злая иерархия", я правильно понимаю?

    ок, тогда как распределяются места входящих в них элементов для каждой из иерархий, по каким принципам и критериям? Достаточно будет услышать ваш расклад для "правильной иерархии" и собственное место в ней, с обоснованием.

  136. Я вам больше того, что сказал – не скажу.
    Я говорю – есть иерархия, в самой системе ценностей.
    И есть иерархия – извне. При основополагающей ценности – "социальном равенстве".
    Все. Все остальное меня не интересует, так же, как Конфуций, или там Лоа-Цзы не знали всех этих ваших мудреных слов, которые только все запутывают – и создавали великие учения.

  137. Вежливый, а я и не имею цели вас обидеть, мне из практических мотиваций интересно, как забубенить красивую добрую иерархию (если так нравится термин, да ради универсума, хоть горшком назовите, но функциональность распишите), по сему, по неясным для меня моментам задаю вопросы. Как при "социальном равенстве" может быть какая либо иерархия, кто кому подчиняется? Я так и не осилил ваш принцип определения положения.

    з.ы. В умах народа полный раздрай из-за разночтения терминов. Уффф..

  138. DM,от "паразита" Вам так легко не отделаться.С тех пор как Вы "купили" аквариум и наняли одного работника для ухода и продажи дискусов-Вы стали кровопийцей-эксплуататором-паразитом,присваивающим прибавочную стоимость только потому,что на свой страх и риск замутили это дело. Со всеми вытекающими.Создали таким образом фрагмент эксплуататорской социальной иерархии.
    Я не сомневаюсь в широте Вашей души и в том что Вы готовы отдать работнику половину выручки.Но от этого Вы меньшим "паразитом" не станете.Во первых-потому что собираетесь отбить вложения за счет "эксплуатации чужого труда".А во вторых-потому что планируете вторую половину оставить себе на том хлипком основании,что Вам,якобы, принадлежит помещение,рыбы и аквариум.
    Кроме того, я сильно сомневаюсь,что Ваш работник,получающий половину выручки, пожелает нести какие-либо убытки,когда цена упадет или рыбы передохнут.И беседы о социальном партнерстве здесь вряд-ли помогут.
    А когда Вы его уволите,то станете паразитом,который выпил всю кровь и выбросил человека на улицу.

  139. А то что касается Сербии,Афганистана,Ирака и голодающих детей,которых Вы спасаете благотворительностью -это Ваше искреннее мнение?
    Или Вы так пишите в пылу полемики,чтобы оказаться "победителем" в споре?

  140. колясик, даже не представляю как дальше жить ))) А предложить идею лучше?
    В общем, начинаю отмазываться, любой бизнес не заработает без "отбивки" кап. вложений. Ключевое слово – партнёры, челы приглашенные для участия в деле с последующим эквивалентным дележом результатов производства или эквивалентным обменом с другими производителями. Я вообще против наёмного труда, я за артели и товарищества и общественные средства производства. Долой наёмных рабочих.

    Вообще, планета Земля система открытая, энергия поступает от Солнца постоянно и всё что нужно делать, это грамотно преобразовывать её на свои потребности, эксплуатация возникает от дурости и невежества, либо еще глубже от доисторического катаклизьма, вызвавшего перекос в мозгах хомо сапиенсов, от лишающего разума желания затариться благами любым способом по самые гланды, это вопрос к антропологам, почему хомячество в капитализьме приобрело такие уродливые формы.

    Так вот, разведение дискусов как и любое другое производство р е а л ь н ы х вещей с последующим эквивалентным товарным обменом, не может быть эксплуатацией.

    Вещи в природе появляются от намерения ими пользоваться, а не от того, что случилась эмиссия определенного кол-ва денег. Хвост завилял собакой, ага. Бабло должно быть инструментом, слугой народа, а не наоборот. Еще раз приведу пример Робинзона Крузо, ему не нужны были ЦБ или менялы с фин. инструментарием, чтобы поднять ВВП острова.

    Миша, ты же программист, реально ли замутить игрушку в которой можно отрабатывать разные модели фин. системы, бизнеса, соц. отношений? Т.е. при равных начальных условиях прогнать различные алгоритмы на предмет комфортности (степени конфликтности социума) от их применения, эффективности и куда всё это разовьётся в долгострочных перспективах, сделав её онлайновой, чтобы народ в виртуале без крови попробовал. Может идея витает в воздухе и вот вот предстанет перед нами?

  141. Филипп,это похвально,что вы такой толерантный.Да и то,а куда ты денешься с подводной лодки?
    Экперимент не чистый,однако.Вы вот пожените своих детей с детьми ваших лесбиянок? Попробуйте,и очень скоро узнаете,в чем тут была проблема и о каком-таком грехе Вежливый толкует.
    И каким образом эта ситуация влияет на общество,и кто кому навязывает правила.

  142. Вежливый,никакой иерархии в природе нету.Вот есть лев-царь зверей,или там слон -самый большой.А в недрах мирового океана живут существа таких размеров и устрашающести,что ничто на поверхности земли с ними не сравнится.Но иерархии между ними не создается.Небо зависит от земли,а земля от неба.отношения есть,а иерархии – нет.Итд.
    Это у приматов есть иерархия,и давайте будем говорить о ней не в философском смысле,а только в приложении к жизни приматов,кем мы и являемся.

  143. Прочитал всё обсуждение. Много думал.
    Но один вывод сделал без раздумий – "Господи, какой рафинированный, химически чистый баран Филипп!" И что самое интересное – именно он полностью характеризует ту систему, чьи правила игры он воспринял всей своей филиппячьей душой.

  144. Филипп,это похвально,что вы такой толерантный.Да и то,а куда ты денешься с подводной лодки?
    Экперимент не чистый,однако.Вы вот пожените своих детей с детьми ваших лесбиянок? Попробуйте,и очень скоро узнаете,в чем тут была проблема и о каком-таком грехе Вежливый толкует.
    И каким образом эта ситуация влияет на общество,и кто кому навязывает правила.

    Я не толерантный.
    Как у каждого человека, в любом обществе, у меня есть свои склонности, предпочтения.
    Быть совершенно обьективным невозможно.
    Но понимать, что если ты не хочешь, чтобы тебе диктовали, какую музыку ты должен слушать, какой ширины брюки одевать, и какие книги разрешено печатать/читать, то ты должен с уважением относиться к образу жизни других.
    Даже если этот образ жизни весьма далек от твоего собственного.
    Если мой сын, 24 лет, работающий помощником учителя по зову сердца, а не юристом, как мечталось его отцу, решит жениться на девушке, которая выросла в "нетрадиционной" семье?
    Это будет самым малым, что меня будет волновать!!
    Так как воспитание, образование, сходство характеров, взглядов на жизнь – гораздо более важноее в совместной жизни.
    ПС. навязывает ли мне общество свое мнение?
    В США, как и в любой другой стране, есть очень консервативные (к ним относятся менее образованные, менее обеспеченные)люди, и сверхлибералы (преимущественно очень обеспеченные).
    Я себя отношу к золотой середине.

  145. Было уже то, что Вы предлагаете. Во время Вел.Депрессии налог ввели на богатых до 90%. Плюс работа миллионов безработных за тарелку супа на общ. работах. Так Америка и выкарабкивалась из кризиса.

    Потом к 60-м годам налог понизился до 70%. А один крутой американский парнишка – Джон Кеннеди вроде бы его звали – так вот, он был сильно против снижения этого налога на богатых. Короче, его пристрелили, и потом налоги сразу опустили. И богатые зажили счастливо. А за что убили того паренька, до сих пор понять никто не может.

    Я не уверен, откуда Вы взяли эти цифры.
    Буду признателен, если сможете поделиться своей информацией.
    Получив степень Магистра от солидного ВУЗа(MBA), я немного знаком с американской системой налогообложения.
    Но упомание об этих мифических 90% нигде не встречал!
    На общественных работах за тарелку супа не работали.
    Когда начали создаваться эти самые общественные работы, рабочие получали вполне сносную зарплату.
    Тогда же стали строить домики, и появилась так называемая американская мечта – свой домик. Покупали эти домики эти самые рабочие.
    Дальше, больше!
    Откуда цифра 70%?
    Я, приехавший в США в 1976 году, не встретил даже 50% налогообложения.
    Напомню, что Президент в США не решает, какой налог вводить.
    ПС. из более поздней истории.
    В прошлом, 2009 году, мы заработали около $100 тысяч.
    После того, как сделали списания, включая пожертвования ($5800), и пенсионный план ($10000 на двоих), мы оказались в 15% налоговой категории.
    По европейским стандартам – мизерная сумма.
    ПС1. если Вас заинтересуют ссылки на налоговые Таблицы(открытая информация), буду рад с Вами поделиться.
    С уважением…

  146. 2 Вежливый
    "Совки" и "Советские люди" – разные человеки! И разная форма существования.
    Вот раньше говорилось: Чем отличается комсомолец 20-х годов от комсомольца 80-х? Тем, что комсомольцу 20-х, – было всё по-плечу! А комсомольцу 80-х, – стало всё похую!

    Все что надо – жить по закону, по Писанию.
    Помниться в части, где я служил, была аршинная надпись – "Устав – закон жизни!" Чем не писание? И ведь живут же люди! 😉

    2 отдельный чел
    В данный период истории, технология не объединяет, а разделяет человеков друг от друга! Треплясь в интернатах с Вами, я понятие не имею – чего происходит на уровне своего подъезда.
    А ведь община подразумевает общность существования. Т.е. уровень подъезда.

    2 Филипп
    А зачем тогда в США институт семьи, если всех делают толерантными ко всем?

  147. М-да.а.а.,Филипп…
    А Майоров-то прав.Америке-пиздец.
    Отдавая себе отчет в невозможности перемены убеждений человека,которому тридцать с лишним лет промывали мозг,могу лишь пожелать,сознавая что это неполиткорректно и нетолерантно чтобы
    -на его новый дом упала бомба,размозжив голову и выдрав кишки жене на том лишь основании, что в его стране есть оружие массового поражения,а также нарушаются Права Человека
    -были повешены за массовые убийства мирного населения настоящий и бывший президенты
    -чтобы после оккупации Штатов там разгорелась гражданская война, да чтоб мочили друг друга со смаком и взаимным удовольствием
    -чтоб органы его детей пошли на продажу как органы сербов,которыми бойко торговали столь милые сердцу Филиппа праведные мусульмане.
    -чтоб страна была расчленена и впала в нищету на века
    -чтоб самого Филиппа посреди руин трахнул в задницу здоровенный потный негр.
    В самую "золотую середину".
    А насчет благотворительности голодающим при таком развитии событий не сомневайтесь-вышлю Вам лично 5800 на год,только сообщите куда и кому.

  148. А зачем тогда в США институт семьи, если всех делают толерантными ко всем?
    Делают?
    Сделать – невозможно.
    Надо осознать, что командовать кому либо, как ему жить – это зло.
    И если тебе не нравится, чтобы к тебе лезли с командами непрошенными, то и ты не лезь.
    Только того.
    Не больше. и не меньше.

  149. М-да.а.а.,Филипп…
    А Майоров-то прав.Америке-пиздец.
    Отдавая себе отчет в невозможности перемены убеждений человека,которому тридцать с лишним лет промывали мозг,могу лишь пожелать,сознавая что это неполиткорректно

    Промывали мозги?
    В США люди живут с совершенно разным мировозрением, жизненным восприятием, и отношением к окружающим.
    Пресса – сотни разных взглядов, убеждений, направлений.
    Самая крупная пресса – свегда сверхлиберальная. И всегда "антиправительственная". Какое бы правительство не было у власти в данное время.
    Каналы ТВ? От сверхконсервативных, до либеральных.
    Профессора в ВУЗах настолько "передовых" взглядов, что мои предподователи истмата и диамата в советском ВУЗе показались бы антисоветскими.
    Так что каждый волен жить, решать, и иметь свои убеждения.

  150. Ирина, Вы не поняли суть идеи. Речь не о большом налогообложении с прибыли или с оборота и т.д. Речь о "тающих деньгах" – это уменьшение суммы в зависимости от времени. Налог-то как раз может быть весьма умеренный. Только деньги накапливать невыгодно. На этом принципе якобы сильно оживляется экономика. Но здесь просто необходимы аналогичные меры относительно возможного накопления в других, жизненно важных для общества сферах. Например в недвижимости. Чтобы не надувался пузырь, в недвиге должно быть невыгодно сберегать ср-ва.

    Вот тут подробнее написано:
    http://oko-planet.su/finances/financesday/32341-svobodnye-dengi.html

    тут очень подробнее:
    "Опыт применения «альтернативных валют» в странах Западной Европы и Северной Америки":
    http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=825 view=article

  151. Если они могли получить меньше определенной процентной ставки (скажем, 2,5%), преобладающей становилась тенденция к тому, чтобы оставлять деньги у себя, что вело к уменьшению объемов капиталовложений.
    Читая Вашу вторую ссылку.
    Ерунда. Полнейшая.
    Нагромождение фактов, с высосанными из пальца теориями и выводами.
    Люди, получая 2.5% на свои вклады, "оставляют деньги у себя"?
    Это в каком таком царстве происходит?
    В США мы получаем неполный ОДИН процент!!
    И что то не храним под подушкой эти деньги.
    А если бы стали получать целых 2.5%, то тем более!!
    В Японии население получает на свои вклады четверть процента уже больше десятилетия!! И дома деньги не хранят.
    Да и вся ссылка сколочена из подобной же ерунды, и диких вымыслов.
    С уважением…
    ПС. я надеюсь, вы получили свою степень магистра экономики от престижного ВУЗа, и посмеялись над статьей…

  152. Регулировать общество "рыночными методами" и учетными ставками – это маразм. Дорегулировались уже идиоты. Регулировать надо жестко директивно. Там, где надо. А где не надо – не лезть. Только это очень хреновая система в смысле в мутной воде рыбу ловить, просто воровать и скрывать импотенцию властей и монополий. Ответственности дохрена, а польза не конкретным подонкам, а обществу в целом.

  153. Говоря "невозможно", Вы делаете это невозможным для себя, но не для других.
    Если нет возможности влиять прямо, то всегда можно влиять косвенно. Иначе для чего существуют школы, СМИ и прочее?

    И что с того, что Вы обозвали это "злом"? Что, типа, применять нельзя?
    Любая конституция любой страны, получается – Мега-Зло! И что?
    Любые родители воспитают(дрессируют) своих детей так, как им Бог на душу положил. Тоже зло? Ну и что с того?

    Переформулирую вопрос так: Зачем тогда в США институт семьи, если государство лезет во все щели и диктует правила общежития?

  154. Ну,Филипп,далась вам эта степень магистра экономики от солидного ВУЗа.
    Тут на сайте все "в гимназиях не обучались,а закончили пажеский корпус."
    Ваша проблема в том,что вы эту степень получили 30 лет назад.
    Мозги периодически прочищать надо,а то такой мусор,так все запущено…
    Я не против любви вообще,а тем более любви к Америке.Просто ваша Америка и реальная – не состыкуются.
    Понятно,что каждый старается свой образ жизни оправдать.И ради бога.Но непонятно,зачем тут спорить? – кто любит арбуз,а кто – офицера.
    Напишите родственникам в Бердичев,что вы процветаете,только осторожно,а то они к вам приедут.
    Если бы вы только осознали,как дико ваши слова звучат,особенно про сына: пусть женится на девушке из "нетрадиционной семьи",лишь бы "воспитание,образование,сходство характеров,взглядов на жизнь" – были общие.Это бред! Как это может случиться? Вся идея именно в том и состоит,что эти "нетрадиционные" отличаются от вас почти столько,сколько допустим воробей отличается от улитки.
    Вашему,или любому другому сыну просто места не будет в такой "семье",все будет заполнено подружками,а он будет спать на раскладушке и питаться в МакДональдсе.Это – реальность.Все остальное – пар свинячий,которому вы дали доступ в свой мозг.

  155. Я не уверен, откуда Вы взяли эти цифры.
    Буду признателен, если сможете поделиться своей информацией.
    Получив степень Магистра от солидного ВУЗа(MBA), я немного знаком с американской системой налогообложения.
    Но упомание об этих мифических 90% нигде не встречал!
    На общественных работах за тарелку супа не работали.
    Когда начали создаваться эти самые общественные работы, рабочие получали вполне сносную зарплату.
    Тогда же стали строить домики, и появилась так называемая американская мечта – свой домик. Покупали эти домики эти самые рабочие.
    Дальше, больше!
    Откуда цифра 70%?
    Я, приехавший в США в 1976 году, не встретил даже 50% налогообложения.
    Напомню, что Президент в США не решает, какой налог вводить.
    ПС. из более поздней истории.
    В прошлом, 2009 году, мы заработали около $100 тысяч.
    После того, как сделали списания, включая пожертвования ($5800), и пенсионный план ($10000 на двоих), мы оказались в 15% налоговой категории.
    По европейским стандартам – мизерная сумма.
    ПС1. если Вас заинтересуют ссылки на налоговые Таблицы(открытая информация), буду рад с Вами поделиться.
    С уважением…

    Филлип, какие такие рабочие получали сносную зарплату во время Великой Депрессии, если уровень безработицы доходил до 23-24%. Часть рабочих, наверное, да, получала. Но Вы бы фильмы Чаплина посмотрели, что ли. Хроника того времени все же.

    Прикольно, конечно, мне в России искать историю американского налогообложения для американца.
    Вот, держите. Даже в урезанном политкорректном виде этого текста Вы найдете искомые цифры:
    http://www.kontinent.org/article_rus_45fb3278704ef.html

    Филлип, у уехавших на Запад людей наблюдается идиосинкразия на социализм. Поэтому они хотят быть "капиталистичнее капиталистов". Ваши тексты да и тексты Майорова наглядное тому подтверждение.
    А коренные жители могут спокойно оценивать и капитализм, в котором они живут веками уже, и социализм, которым их пугали с пеленок. Могут адекватно примерять, какую экономику им рациональнее будет выбрать.

    А Вы с Михаилом не для того, как поется в песне, уехали из Питера, "чтобы приехать в Ленинград."

    Простите мой смех, но это будет весьма забавно, если социализм накроет вас в США.

  156. Если Филиппа придумал Майоров, – браво!!!
    Такого "упитанного белого пушного зверька"* давно не видно было 🙂

    * "упитанный белый пушной зверек" – полный песец 🙂

  157. печально то, что я же спрашивал об идее денег, которые утрачивают стоимость, что увеличивает их оборачиваемость и препятствует накопительству. А Вы мне о чем-то левом. Причем я указанный фрагмент в своих ссылках не обнаружил.

  158. rob, плиз, разъясните, каков это капитализм без накопительства? Капиталисты без возможности накопления капиталов? Опишите, хотя бы в двух предложениях.

  159. Точно,John Doe!-таких Филиппов уже теперь найти не так просто.И если Майоров его придумал – то шапки прочь.
    Великий писатель.
    Вот уж и не хочешь комментировать.понимаешь,что как-то поимет,но уж больно цель-то соблазнительная!
    Надо же,такой динозавр к завтраку!
    Хорошо упитанный северный пушной зверек,имеющий обыкновение подкрадываться незаметно, ярко проявился в этом фигуранте.

  160. 2 ROB: или я чего-то недопонимаю,но в данный момент мы имеем именно систему денег,которые утрачивают стоимость,что увеличивает их оборачиваемость и препятствует накопительству.
    Вы чего-то ищете? Так ищите под фонарем,потому что там светло.
    Кому еще не ясно,что денег – нет?
    Хотя…знаю места,где под 6,5% пока можно положить.

  161. Ирина, в системе, где бабло "портится от времени" гипотетически должны возникать артели и производственные кооперативы, т.е. капитализм вскладчину, очень даже на пользу целеустремленный такой капитализм

    другое дело, что сейчас бабло "портится от инфляции", и таких вот красивых "вскладчин" почему то не наблюдается… несознательные массы понимаш

  162. Филипп не знает, что при Рузвельте была ставка в 90% налога. Простых вещей не знает о собственной стране.

    Зато филипп знает как абюзать систему, сдавая порванные рубашки в донэйшен.

    Филипп пока еще может позволить себе такую малость. Это за мной и за такими людми как я прикреплён личный работник IRS. У нас (у богатых) такие фокусы не проходят. На пять восемсот сдать в ближайший еврейский сумасшедший дом рванных носок! Тут у меня к филиппу – огромный почёт и уважение.

    Самое смешное – что филипп уверен что так и нужно делать. Хотя первый же аудит покажет филиппу как он не прав.

    —————————————————
    Тут меня спрашивали – не придумал ли я филиппа. Нет, не придумал. Филипп – реальность. Пока он выступает бесплатно. Как Эдмонд Левин. Надеюсь помните такого? Какую аудиторию Левин привлекал своей непроходимой тупостью!!!

    Если филипп вдруг решит уйти – я ему предложу денег чтобы он остался.

  163. отдельный чел, я же Вас не подъебывал, причем здесь фонарь. Нет возможности-желания ответить на мой вопрос, промолчите.

    Получается такая картина. Я своих сообщениях оглашаю проблему капитализма, необратимо приводящую к кризису (богатые не знают что делать с баблом и товаром, а у потребителей денег нет, кризис "перепроизводства") и указываю на причину – деньги как ср-во накопления. Потом проговариваю идею свободных денег Сильвио Гезеля со ссылкой где все подробно описано. Вроде клевая идея. И задаю вопрос знатокам (ибо сам я не экономист), типа где тут западло зарылось?

    А мне отвечают: "чувак, так денег и так нет". Так да, я согласен. Именно потому и пытаюсь понять почему их нет и че делать )))

    Т.е. создается ощущение, что все о чем я говорил как бы пропущено мимо мозга или я очень непонятно выразился.

    разъясните, каков это капитализм без накопительства

    Ирина, а зачем такие крайности. Кто сказал про отсутствие накопительства. Я говорил фактически о налоге на накопительство, которое делает более выгодным вложение денег, а не держание их на счетах. Производитель и рынок можно сравнить с игрой в наперсток – через определенное время и товар и деньги оказываются у производителя. Но производитель без потребителя существовать не может. Кризис – это и есть периодическое болезненное разрешение этой проблемы. Деньги, утрачивающие стоимость – это необходимое кровопускание, дабы избежать болезненного кризиса. Как-то так.

  164. Деньги настолько фальшивы, насколько подвержены инфляции. Каждый из нас любит, чтоб свежесть была стопроцентной. Искать оптимальную тухлинку для мяса могут только извращенцы. Если нужно ограничить накопительство, так нужно его ограничить прямым действием, а не манипуляциями. Если нужна система, где лохи отстегивают хитрожопым – издать о том приказ и не париться. Это на порядок эффективнее. Но есть проблема – ответственность. А кривожопые системы, которые нынче практикуются, которые нежизнеспособны по большому счету, имеют неоценимое достоинство – как бы никто не виноват, оно само как-то…

  165. rob, вы про деньги Гезеля как бы?
    одобрям. чем больше их будут обсуждать, тем лучше.
    но дрочеры ставки рефинансирования шарахаются от одного упоминания, как черт от ладана.

  166. В современных гос. системах уже созданы все условия, чтобы отбить у нормального человека желание что-то копить. Так что врядли вы здесь что-нибудь новое придумаете.

    Вот возьмём к примеру Филиппа.

    Человек честно признался что откладывает в пенсионный фонд по десять тысяч в год.

    Таким образом он удовлетворяет своё естественное желаниие к накопительству.

    Но поскольку у него нет никакой исторической памяти, он не знает, что действия его являются частью огромного эксперимента по отьему денег у населения в пользу немногих.

    Он по простоте душевной считает, что пенсионныые фонды – свершившийся факт. Ему неизвестно, что пока только редкий человек смог таким образом накопить на старость, зато волна выходящих на пенсию бэби бумеров, которая начинает накатывать на пенсионные фонды – уже давно пугает их владельцев.

    Ждёт тебя огромное разочарование Филипп.

  167. Майоров, уж о-очень лаконично )))

    Если так, то каким боком это работало? Цитата: "По расчетам Ирвинга Фишера, оборачиваемость свободных денег в сотнях американских городов в годы Великой Депрессии как минимум в 12 раз (!) превышала оборачиваемость обычных долларов! Именно это свойство свободных денег позволяет говорить об их уникальной эффективности, которая, как известно, определяется формулой: "объем, помноженный на скорость обращения".

    Похоже, что Ваша реплика о созданных гос-вом условиях имеет отношение к кризисному состоянию "больного", который присмерти и не является информативной по отношению к вопросу о деньгах Гезеля.

  168. rob, давайте я сразу приведу вас к моему знаменателю – я не люблю употреблять в разговорах фамилии Фишера и Гезеля. Оба товарища – сумасшедшие.

    Более того, я не люблю людей, которые начинают ссылаться на них.

    Поэтому – хотите разговаривать со мной – давайте говорить о простых вещах – что такое деньги, накопительство, инвестиции… а фамилии и цитаты оставте другим.

    —————————–
    Вот вы говорите НАКОПЛЕНИЕ ЕСТЬ ПРОБЛЕМА.

    А я буквально в двух сообщениях ниже намекнул вам что не накопление есть проблема, а НЕПРАВИЛЬНОЕ НАКОПЛЕНИЕ. Классический случай, когда Филипп несёт свои деньги в пенсионный фонд и считает, что он копит на старость. На самом деле его деньги становятся собственностью немногих ловкачей, которые меньше всего думают о старости филиппа.

    Вы даже не понимаете, что в обществе где НАКОПЛЕНИЕ проводится ПРАВИЛЬНО, там вообще БОГАТЫХ НЕТ. Там все люди являются ОБЕСПЕЧЕННЫМИ, а богатство является чем-то ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ.

    Деньги Гезеля, могут быть полезны только Абрамовичам. Но это вы пока не понимаете. Ищите. Вы на правильном пути познания.

  169. Во-во. Правильное накопительство ведет к обеспеченности и не более того. А накопления должны не работать, а лежать. Это резерв. И лежать не в виртуальных ноликах, а в золоте, госрезервах, недвижимости и товарах длительного пользования, за которые человеку на пенсии уже не нужно будет ничего выплачивать и т.д. А работать должны люди, а не деньги. Я еще ни разу не видел, чтобы купюра встала, взяла лопату и пошла копать землю. А сделать, чтобы ничто не мешало каждому человеку каждый день потрудиться на пользу и в удовольствие – это надо просто так сделать, и все, ничего волшебного. И никаких кризисов перепроизводства.

    ЗЫ Обеспеченные люди обходятся дешевле голодных и босых. Им можно платить меньше. В принципе, они могут работать за еду, остальное у них уже есть. А иногда и бесплатно могут работать целый год. А нищеброду и еда нужна на всю семью, и одежки на всех прикупить надо, и машинку, и крышу над головой надо, и вообще надо ФСЁ.

  170. Капитал производит прибавочную стоимость, которая уходит в накопление, а не к потенциальным покупателям своей же продукции. Что же такое "правильное накопление" в этом контексте?

    Еще раз отмечу, что "Филипп" тут ни при чем. Ибо проблема капитализма не в накоплениях граждан-потребителей, а в постепенном оттоке денег к производителю-капиталисту, который на каком-то этапе не может продать свой товар ибо все бабло – у него. На предкризисном этапе накопления граждан испаряются.

    Неочевидно также почему нет ни бедных ни богатых при правильном накоплении? Поясните пожалуйста.

  171. Майоров так и сказал открытым текстом – пенсионные "накопления" – просто еще одна форма оттока денег от лохов к прощелыгам.

  172. С началом Второй мировой войны налоги в США достигли пика — некоторые из них доходили до 96%
    Большое спасибо за ссылку.
    Хорошо написана.
    Но Вы, явно, неверно поняли написанное.
    96%, о которых упомнают, это не личные налоги, и не налоги на корпорации.
    Это налоги, которые нас затрагивают, но далеко не каждого.
    Например в штате Нью Йорк сигареты стоят, за пачку….около $9.
    А производство – около 70 центов.
    Десятикратный налог – штата/города!
    1000%.
    Но при этом, так как пощлина в США смехотворна, чемодан, китайского производства, который стоит в Москве около $80, в Нью Йорке стоит $35.
    Не из за того, что китайцы более щедры по отношению к США, а потому что цены сугубо формируются налоговой/пошлинной политикой государства(обдираловкой…Это выражение я услышил в Набережных челнах, где побывал 4 года назад).
    Я понимаю, Вас заинтересовала америакснкая система налогообложения, и налоговые ставки.
    С радостью с Вами делюсь.
    Заполнил налоговую Декларацию для своего сына, который в прошлом году, будучи студентом часть года, не работал весь год, заработал $19430.85.
    Работал он помощником учителя, по вызову (когда требовалась замена).
    Начиная с октября прошлого, 2009 года, он получил постоянство, стал членом профсоюза, и все связанные с этим привилегии.
    Получает в час неполных $25.
    На заработанную сумму он заплатил федеральным налогом $1984.
    штатным налогом $ 752
    городским 461
    Итого $3197
    После заполнения налоговой Декларации (списаний у него никаких, только стандартные списания) он получит обратно из заплаченных налогов следующие суммы:
    от федерального правительства $1392
    от штата и города 650
    Итого 2042

    То есть он заплатит на заработанные $19000 ровно $1155, что составляет неполных 6%.
    Не очень обременительно, нет?
    ПС. я рад, что Вы не просто, как некоторые наши чудесные собеседники, бросаете пустые фразы, а Вас действительно заинтересовала американская жизнь.
    С уважением

  173. Абсолютно верно rob.

    Вы описали систему НЕПРАВИЛЬНОГО НАКОПЛЕНИЯ, которую вы собираетесь подкоррекировать еще более неправильной системой – "бумажными деньгами обладающими свойством к погашению в определённое время".

    Деньги самопогашаются вне вашего желания. Этим занимается либо инфляция либо переиодически проводимые государствами денежные реформы.

    Обычный человек участвует в экономическом процессе до тех пор пока для него существует видимость того, что абстрактные ценности имеют ВЕЧНУЮ ЦЕННОСТЬ. Если на рубле или долларе написать, что он имеет конкретную дату погашения – то вы не заставите людей отдавать свой труд в обмен на эти фантики.

    Единственный способ заинтересовать людишек зарабатывать деньги – сказать им что они вечные ( а Гезеля всегда держать в рукаве и в нужный момент совершенно неожиданно выпускать).

  174. Майоров так и сказал открытым текстом – пенсионные "накопления" – просто еще одна форма оттока денег от лохов к прощелыгам.
    Сразу видно мудрые слова настоящего экономиста!
    Кстати, это Ваша идея, о пенсионных накоплениях, или Ваших профессоров экономики в ВУЗах, где Вы получили свое солидное образование?

  175. Филипп. Предупреждение вам – если что-то хотите сказать – АРГУМЕНТИРУЙТЕ.
    Простоё ерничанье здесь не проходит.

    Типа намеки на образование… сейчас будем носами меряться… или грамматика русского языка… что вы себе позволили один раз – допустимы в других местах, но не здесь.

    Поэтому… хотите обсудить пенсионную систему – аргументируйте свою мысль. А не сводите всё к тому у кого какое образование.

  176. Человек честно признался что откладывает в пенсионный фонд по десять тысяч в год.
    Не понимаю, почему человек должен откладывать только эту сумму?
    Ведь кроме этой суммны он может откладывать ГОРАЗДО больше.
    Но если откладывает больше, то отложенная сумма не может быть списана с заработанных доходов. Так называемые ROTH IRA.
    Ну и, конечно же, не надо пренебрегать пенсионными накоплениями на работе, так называемыми 401К.
    Было бы глупо(ОЧЕНЬ ГЛУПО), не воспользоваться ЗАКОННЫМИ способами уменьшить сумму облагаемого налогом дохода.
    При это даже проценты/дивиденды, получаемые на эти вклады, освобождаются от налогов!!

  177. Филипп. Предупреждение вам – если что-то хотите сказать – АРГУМЕНТИРУЙТЕ.
    Простоё ерничанье здесь не проходит.
    Типа намеки на образование… сейчас будем носами меряться… или грамматика русского языка… что вы себе позволили один раз – допустимы в других местах, но не здесь.
    Поэтому… хотите обсудить пенсионную систему – аргументируйте свою мысль. А не сводите всё к тому у кого какое образование.

    Для дальнейших разговоров, это ведь очень важно, чтобы собеседники поделились своим образованием.
    Так как таким образом мы сможем узнать, что это теория нашего уважаемого собеседника, созданная на кухне, или почерпнута из трудов наставников в ВУЗах.

  178. Филипп вы сознательно не говорите правду, вводя участников в заблуждение.

    В америке вы не можете "ЗАКОННЫМИ способами уменьшить сумму облагаемого налогом дохода."

    Всё, что вы можете сделать в ныне существующей системе – отсрочить выплату налогов на суммы, которые вы посылаете в пенсионный фонд.

    Отсрочка и уменьшение это две большие разницы.

  179. Я не в обидах. Как я могу быть в претензии к человеку, который меня всего лишь интеллигентно подъебнул, а сам теряет ежегодно большие деньги, а в перспективе теряет все, даже волосы на жопе. Поверьте, я не злорадствую ни капли. Я уже перестал испытывать эмоции по поводу грядущих событий, иначе они раздавят, пожалуй. А образование я получил естественнонаучное и техническое, поэтому ералаш в черепе у меня не живет. Нас учили мыслить строго и коррекно, хоть абстрактно, хоть конкретно. Одна гайка не затянута, хоть бы и философская – это недопустимое разгильдяйство. И верить, когда можно проверить – халатность.

  180. Филлип, какие такие рабочие получали сносную зарплату во время Великой Депрессии, если уровень безработицы доходил до 23-24%. Часть рабочих, наверное, да, получала. Но Вы бы фильмы Чаплина посмотрели, что ли. Хроника того времени все же.
    Я сожалею, если Ваше представление о США сложилось из фильмов Чарли Чаплина.
    Была ли жизнь в 30е годы тяжелее, чем сегодня?
    Я принимаю активное участие в общественной жизни своего города(я уверен, мои американские собеседники – тоже!)
    И общаюсь с пожилымы американцами, которые тоже принимают участие в жизни нашего community center. Они рассказывают, насколько жизнь была нелегкой в 30е годы.
    Вы упоминаете сейчас о беработных.
    Но напомню Вам, что разговор Вы вели о рабочих, которые начали работать на работах, создаваемых федеральным правительством, а не безработных.
    И рабочие эти получали вполне сносную по тем временам зарплату.
    Особенно учитывая, что могли покупать домики.
    PS. одна из самых красивых аллей в Бруклине, Нью Йорк – Ocean Parkway.
    Которая и была построена в эти самые 30е годы. И я, приехавший 34 года назад, еще застал домики этих самых рабочих на этой аллее.

  181. А, неправда, Майоров, можно от налогов улизнуть. Надо только быть нефтяным магнатом и пойти в комиссию по отмыву денег на Каймановых островах, или как там она называется. ))))

  182. Филипп вы сознательно не говорите правду, вводя участников в заблуждение.
    В америке вы не можете "ЗАКОННЫМИ способами уменьшить сумму облагаемого налогом дохода."
    Всё, что вы можете сделать в ныне существующей системе – отсрочить выплату налогов на суммы, которые вы посылаете в пенсионный фонд.
    Отсрочка и уменьшение это две большие разницы.

    уточним
    Все расходы, в том числе ипотеку – мы списываем с налогов!
    А таким образом уменьшаем сумму доходов, облагаемую налогами.
    Даже такое вложение, как улучшение дома(capital improvement), мы можем списать. Правда, это приходится делать в течении 27 1/2 лет.
    Возможно, собеседник имел ввиду пенсионные списания.
    Если разговор о традиционных пенсионных накоплениях, IRA, то списывается отложенная суума с доходов, а затем, когда эта сумма начинает сниматься, надо указывать как доход. Но к тому времени человек, не работая, уже попадает в более низкую налоговую категорию/ставку.
    Если же разговор о более новых пенсионных накоплениях, ROTH IRA, то сумма отложенная не списывается…
    ПС. но это уже явно тема для сугубо американопроживающих…
    ПС1. нет, чтобы делать списания, не надо быть нефтяным магнатом.
    Родное государство дает огромное количество возможностей списаний.
    Даже тот, кто не расписывает свои расходы (как, например, мой сын), а делает стандартную налоговую Декларацию, имеет достаточно списаний.

  183. Вы не списываете ипотеку с налогов. Вы списываете проценты по ипотеке и то только в том случае если вы относитесь к категории "нищий" (то есть с доходом до двухсот тысяч долларов на семью.

    Я проценты по ипотеке не могу списать, поскольку я отношусь к категории "богатых". Именно этим и обьясняется та диспропорция о которой вам тут пытался рассказать "обеспеченный американец" или как там его? У меня и у него нет экономических стимулов покупать жильё. В нашем случае мы вообше ничего списать не можем (типа сдать рванные носки в данэйшен и получить за это фэйк апрайзал – этим только нищие могут развлекаться – их не проверяют). А нам (богатым) придумали Alternative Minimum Tax (ATM). Списывай – не списывай – всё равно заплатишь столько сколько нужно.

    У нищих американцев стимул покупать жильё есть. Поэтому меня становится меньше, а вас больше. Хотя в вашем случае, вы могли бы снимать точно такой же дом которым вы сейчас владеете и вам бы это стоило даже меньше чем та сумма, которую вы сейчас платите для того чтобы покрыть налоги на недвижимость.

    Просьба прекратить облекать ваши идеи в малопонятные фразы. Вы сказали что отчисляя в пенсионные фонды вы УМЕНЬШАЕТЕ НАЛОГИ, я же сказал что вы просто откладываете их выплату. Это принципиальная разница, которую люди должны понять, но вы не хотите сознательно её расскрывать.

    Но это еще не все. Откладывая платёж налога на сумму, которую вы посылаете в пенсионные фонды, вы не можете гарантировать, что ставки по подоходному налогу в будущем будут такими же низкими как сегодня.

    Ибо то, что у вас недобирает сегодня правительство, то чем вы сейчас так наивно гордитесь – 15% налогов… На самом деле просто перекладывается на рост государственного долга, который всего-напросто является отсрочкой будущих налогов, что в свою очередь приведёт к увеличению ставки налогов в будущем. Вас этой концепции на вашей MBA программе не учили. Там вам дали три простенькие финансовые функции – презент валью – фьючер валью, дали обрезанный курс макро и микро экономки в картинках (как моя дочь сейчас в гарварде изучает) а потом присвоили вам дегри мастера. Образование ваше вы получили за государственные гранты либо субсидированные лоны котрые вам спишут через пять лет – следовательно заплатил за ваше образование я (или другой такой же осёл).

    Но не смотря на всю вашу образованность мне приходиться работать с индусами, посколько индусы в отличии от американцев, получали в своих университетах – НОРМАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ.

    И еще Филипп… Вы позиционировали себя социальным работником. Я в этом сомневаюсь. Поскольку общаетесь вы с резиденшал айпи адреса.

    По моему вы просто безработный сумасшедший, нахватавшийся по верхам некоторой информации и не желающий чтобы сказка уходила.

    Если вы хотите участвовать в разговоре, то должны научиться не только пытаться донести свою информацию, но и попытаться проанализировать информацию других людей. Вы же только ПРОПОВЕДУЕТЕ. Это намёк. Так сказать доброе пожелание.

    И не думайте что вы здесь единственный американец.

    ———————————————————–
    PS.

    Я хочу вас обрадывать филипп, налоги на ваши пенсионные накопления уже выросли. Ибо принятый недавно закон о медицинской реформе обкладывает все инвестиционные доходы по ставке 2.5% выплаты на медикэр. Вот вы отчисляете, сегодня не платите налоги. А ваша будущая ставочка всё растёт. Но правительство пока маскирует это ростом государственного долга. И будет продолжать это делать пока большинство американской нации будут составлять филиппы…

  184. "Филипп 2 Петлюра" :0)
    Привет, Теренс! – Привет, Филипп!

    или:

    Теренс vs. Филипп. Очередной сезон Южного Парка?
    Саутпарк и бараки Обамы.

  185. об америакснких налогах.
    Списывать могут – все!
    Начиная от низкоооплачиваемых трудящихся(как мы, заработавшие в прошлом году около $100 тысяч, плюс дивиденды), до племянницы моей подруги жизни, проживающих в славном штате Коннетикут. Она(племянница), системный аналист, а муж -врач. Их семейный доход в прошлом году составил свыше $700 тысяч.
    Но с низким доходом расписывать по статьям не имеет смысла.
    Например, возвращаясь к примеру налоговой Декларации моего сына(для тех, кто не успел прочитать: он, помощник учителя в школьной системе образования Нью Йорка).
    Заполняя его налоговую Декларацию, я из его заработка за прошлый год, когда он работал не полный год, и заработал неполных $20000, я отнял стандатрные $5700(standard deduction).
    И, тут же, не перводя дух, отнял от заработка еще $3650(exemption).
    To есть его доход за год практически почти уменьшился наполовину.
    Не поленился я также заполнить форму 8863, чем сэкономил $139.
    А затем, воспользовавшись добротой федерального налогообложения, прикрепил Форму М на $400.
    Которая не просто уменьшила сумму дохода, но была добавлена к сумме уплаченного налога.
    ПС. врач же, заработавший свыше $700 тысяч, будет списывать всё, до последней копеечки.
    Начиная от платежей за мед страховку, до поездки на конференцию!!

  186. Образование ваше вы получили за государственные гранты либо субсидированные лоны котрые вам спишут через пять лет – следовательно заплатил за ваше образование я (или другой такой же осёл).

    Я не уверен, какие есть государственные гранты для получения степени магистра?
    Особенно учитывая, что соискатель этой степени – работает.
    Мне, в принципе, было легко.
    Когда начал учебу в США, то, несмотря на то, что поступил в частный колледж, оплата была невысокая.
    А когда начал брать предметы по специальности, то работодатель мне оплачивал 100%.
    Когда дело дошло до получения степени магистра, работодатель оплачивал от 50 до 75% предметы, связанные с моей работой.
    Также, я вел практические занятия 2-3 раза в неделю в местном community college.
    Они были рады взять на работу кого то, кто не только знал банковское дело в теории, но и работал в этой отрасли много лет.
    ПС. когда мой мой сын начнет работать над получением его степени магистра, то профсоюз учителей будет ему платить тоже.
    Какой процент, мы еще не знаем.

  187. А когда начал брать предметы по специальности, то работодатель мне оплачивал 100%. Когда дело дошло до получения степени магистра, работодатель оплачивал от 50 до 75% предметы, связанные с моей работой.

    Согласен… это было. Обратите внимание на глагол БЫТЬ, который я поставил в прошедшем времени.

    По второму вопросу – о списаниях.

    Следите за мыслью – вы упомянули о своих родственниках с доходом в 700 тысяч, и сказали что они тоже могут СПИСЫВАТЬ.

    Я написал в своём сообщении тоже самое – Я МОГУ СПИСАТЬ (и они могут списать), только это не имеет смысла, посколку мне и им всё равно придётся заплатить ATM. То есть списание не имеет смысла.

  188. АТМ?
    Я уверен, имеется ввиду АМТ.
    Для непосвященных.
    Это параллельная налоговая система в США.
    Со соими списаниями, исключениями, и налоговой шкалой.
    Кстати налоговая шкала НИЖЕ, чем при обычном налоговом исчислении.
    ПС. было бы желательно, если бы наши замечательные собеседники, перед тем, как обсуждать какую либо тему, потратили несколько минут своего драгоценного времени, и понтересовались обьектом обсуждения!!

  189. моему собеседнику, который ютится в сьемной квартире, так как считает, что не может списывать проценты на ипотеку.
    Ты – НЕ ПРАВ!!
    "For taxpayers who owe AMT, charitable deductions and home mortgage interest (but not "hard money" refinancing interest) are especially valuable. They reduce tax liability by the full TMT effective marginal rate of 32.5% or 35% plus the full state income tax marginal rate.[25] This may be quite a bit better than under the regular tax .
    Я сожалею, что неправильная инфорамция заставила Вас отказаться от покупки дома!

  190. Филипп, я прав. Но вы лезете в бой, что позволяет усмниться в вашей нормальности или в возрасте.

    Альтернативный Минимальный Налог именно поэтому и называется "альтернативным-минимальным", что накладывается на человека в том случае, если он захочет списать сильно много.

    Например я имею право списать до восьмидесяти процентов своего дохода как пожертвования (донэйшен) и теоритически не платить налоги на эту сумму.

    Но альтернативный минимальный налог мне это сделать не позволит. Причём слово МИНИМАЛЬНЫЙ да не введёт вас в заблуждение – это тот минимальный уровень, который я обязан заплатить не смотря на все списания. Сильно много списаний – вступает в силу альтернативный минимальный налог.

    Что такое сильно много списаний? Для человека с доходами моего уровня это чуть ниже чем СТАНДАРТНОЕ СПИСАНИЕ.

    Поэтому цитата ваша не уместна. Я могу уменьшить по закону свои доходы так, как вам и не снилось… Сделаю так, что государство мне будет должно сто лет вперёд… Но для этих случаем государство придумало AMT.

    Сожалеть за меня ненужно, потому что вы о налогообложении не знаете ничего.
    Знаете почему не знаете? потому что вы НИЩИЙ. И никогда того уровня, который занимаю я, за которым по пятам ходит налоговая, штрафуя за каждую ошибку, не достигните.

    Если бы вы были человеком моего уровня, вы бы смотрели на мир по другому. Покаже вы раду тому, что вам позволяют списывать рванные носки и грязные рубашки отданные в данэйшн.

    Лучше подумайте о том, что я сказал помимо АМТ.

    Еще раз вам говорю. Вы зря корчите из себя равного мне по знаниям собеседника. Все что вы пока "умного" сделали – попытались исправить мои спеллинг эррорс… Причём таким тоном, который характеризует дурака.

    Будем дальше лурачка из себя строить? Говрить об своём обалденном образовании и сроке отсидке в Америке? Или мне придеться удалить всю эту галиматью?

    И еще одно Филипп.

    Я не ючусь в сьёмной квартирке.

    Я снимаю огромную квартиру за двенадцать тысяч долларов в год.

    В то время как вы платите за свой дом как минимум двадцать тысяч в год одних налогов. А дом ваш, хоть он и ваш собственный, не намного больше моей сьёмной квартирке.

    Эту мысль я уже ТРИЖДЫ ОЗВУЧИЛ. Но вы её почему то проигнорировали.

    Есть такая манера у людей вашего сорта – если ответить нечего – то лучше проигнорировать – или сфокусировать внимание на ничего не значаших ошибках собеседника – букву не там поставил или знак препинания…

    Вы хам Филя. Но наглость ваша заключается в том, что хамом вы хотите выдать меня.

    Дорогой Филя. Я почти-что классик русской литературы. А вы кто?

    Филиппок без роду без племени со сказками в голове?

  191. Интересная дискуссия….
    Письками померяйтесь. У кого толще тот и победил.

    АМТ есть везде. Во всех странах. С другими названифми но есть.
    Сделан для того чтобы кто-нибудь, не дай Бог, не заплптил меньше чем может. Английский ABLE а не MAY или CAN. Иначе нет смысла его вводить в систему.

    Меньший декларируемый инком официально меньше возможностей и , соответвтвенно, меньше поборы.
    Кватритира размером со стадион – будь добр оплати понты.

    Но как известно – Хороший понт дороже дененг.

    Майоров респект и уважуха за качественный понт, Филип отсасывай то что дают отсосать. Скупой платит меньше, но безвозвратно, понтовый получает гешефт в виде лекшуре и сэлф фридом.

    Майоров говорит – у меня квартира размером с Гранд Опера, а Филип хвастается что платит меньше за нору в которой живет.

    Каждому своё….

    P. S. Не факт что оба не врут.

  192. Не понял что вы имеете ввиду – но апплодирую стоя…

    кстати я это называю не "меряньем письками", а состязанием баранов-самцов.

  193. И никогда того уровня, который занимаю я, за которым по пятам ходит налоговая, штрафуя за каждую ошибку, не достигните.


    Это ведь шутка, не правда ли?

  194. Кватритира размером со стадион – будь добр оплати понты.
    за $12 тысяч в год в США можно снять весьма скромную квартиру.
    Ни о каких понтах разговора быть не может.

  195. Абсалютно прав Майоров! Раз в Вашей прекрасной стране такие правила игры, то зачем нужна собственность в виде недвижимости? Гораздо лучше свободное бабло в бумаги вбить и таким образом … как там у вас..перенести неизбежное налогообложение на прибыль при продаже))) хотя могу ошибаться и там действительно все гораздо строже. Зачем вообще человеку дом? Можно снять прекрасный кондоминимум с видом и главное(!) недорого)). Раз в любом случае государство раздербанит?)

  196. Майоров говорит – у меня квартира размером с Гранд Опера, а Филип хвастается что платит меньше за нору в которой живет.
    добро пожаловать на видео клип норы, в которой я обитаю(сам снимал):
    http://www.youtube.com/watch?v=oCHCSu13XaQ feature=related
    Где собачка резвится – наша избушка.

  197. Дорогой Филипп. Сейчас, в данный момент, за двенадцать тысяч долларов в год, действительно можно снять только очень скромную квартиру. Но я вам удивляюсь, вы себя позиционируете таким докой… Таким специалистом… а не знаете простых вещей.

    Квартиру двух-спальную я снял одинадцать лет назад за шестьсот долларов. Дальше вступила в ход рент-стабилизация, что означало что ленд-лорд не мог поднимать рент более чем на два-три-четыре процента в год, в зависимости от существующих на этот год правил. Но если я захочу выехать из своей квартиры и обратно в неё вьехать то мне придётся запалатить в два раза больше – 24 тысячи в год – сегодняшний реальный рент этой квартиры.

    Я знаю людей, которые платят за квартиры в Манхэттане по тысяче долларов в месяц, в то время как их соседи платят четыре – всё рент сиабилизация. Слава КПСС. В таких условиях покупать дом – только нищим под силу… Это уже у нищих мечта – ДОМ! Свой дом – настоящая американская мечта. Я же всё время разьезжаю по контрактам по всему штату (сейчас в основном в Олбани)

    Удивительно что вы не знаете таких простых вещей об америке.

    А насчет шутки о постоянном следовании за тобой налоговой инспекции – нет я не шучу. За каждым человеком (семьей) зарабатывающим более двух-сот пятидести тысяч в год, закреплен отдельный соглядатай айэрэс. Поскольку налоговое законодательство в Америке вещь очень сложная, и не смотря на то что налоговоые декларации заполняются налоговыми юристами и сертифаед паблик акаунтантами, все равно нет-нет да и произойдет ошибка – за которые нас ужасно штрафуют. Особенно сейчас, когда бюджет страны рушится на глазах.

    Могу вас заверить – выйду на пенсию – сразу куплю дом… Причём на за кэш.

  198. Абсалютно прав Майоров! Раз в Вашей прекрасной стране такие правила игры, то зачем нужна собственность в виде недвижимости? Гораздо лучше свободное бабло в бумаги вбить и таким образом … как там у вас..перенести неизбежное налогообложение на прибыль при продаже))) хотя могу ошибаться и там действительно все гораздо строже. Зачем вообще человеку дом? Можно снять прекрасный кондоминимум с видом и главное(!) недорого)). Раз в любом случае государство раздербанит?)
    Зачем нужна недвижимость?
    Ну как же, американская мечта, и всё такое прочее…
    С ценными бумагами – сложности бывают. То они 13000 пунктов, то тонут до 8 с чем то.
    А недвижимость, за 30 лет, бывало немного останавливалась в росте, немного щла вниз, но затем решительно дорожала.
    Налогообложение при продаже?
    Интересный вопрос. Видно, что собеседник не просто болтун, как некоторые собеседники, а его действительно интересует жизнь в США.
    Ответ простой.
    Если разница между ценой, за которую купили дом и за которую продали, не больше …..$500 тысяч, то налог на разницу не надо платить.
    При этом все улучшения, которые были произведены в доме, добавляются к начальной цене дома.
    Пример:
    Дом купили за $300 тысяч.
    Продали за $900 тысяч.
    Вложили в дом $100 тысяч
    Разница – $500 тысяч.
    Налог платить не прийдется.
    ПС. снять недорого кондоминимум невозможно.
    Так как стоит он $500000.
    А купивший этот кондоминимум хочет ведь на свои вложения получить определенный возврат!!
    ПС1. Арендную плату списать НЕЛЬЗЯ!! Выброшенные на ветер деньги!

  199. Это точно… Арендную плату списать нельзя… Точно так же как и дом, купленный за триста тысяч, нельзя продать за девятьсот. На дворе 2010 год, а Филипп всё еще находится в сладком 2005. Кошмарк…

    В общем не буду вам мешать Филипп… Продолжайте просвящать моих читателей. Я больше вмешиваться не буду.

    Кстати, среди всех ваших списаний вы забыли упомянуть, что запалченные вами налоги на недвижимость вы также можете списать с федерельного налогообложения… Такая прелесть, за заплаченные налоги, можно не платить другие налоги…

    Филипп, посколку я не первый день как родился, могу примерно вам сказать сколько вы запалтили налогов в разные инстанции в 2009 году.

    Ээээ….. примерно сорок шесть тысяч долларов… всё вместе. налоги штата… федеральные… сити… на недвижимость…

    Как вы умудряетесь жить на оставшиеся пятьдесят четыре тысячи. Слава богу хоть рент не платите.

  200. Квартиру двух-спальную я снял одинадцать лет назад за шестьсот долларов
    Это, мягко говоря – неправда.
    Так как мы продали 2х семейный дом 3 года назад, то я знаю, сколько квартплата была и 11 лет назад, и 18.
    Я знаю людей, которые платят за квартиры в Манхэттане по тысяче долларов в месяц, в то время как их соседи платят четыре – всё рент сиабилизация
    вопиющее невежество.
    Разговор явно о рент контроле.
    Для людей, поселившихся в данной квартире….с Июля 1971 года!!
    При этом квартплата, конечно же, тоже не остается на одном уровне!!
    ПС. рент контроль, и стабилизация квартплаты – совершенно разные предметы!

  201. Филипп, судя по всему вы вообще все знаете. Даже знаете за сколько я одинадцать лет назад снял квартиру.

  202. Это точно… Арендную плату списать нельзя… Точно так же как и дом, купленный за триста тысяч, нельзя продать за девятьсот. На дворе 2010 год, а Филипп всё еще находится в сладком 2005. Кошмарк…

    В общем не буду вам мешать Филипп… Продолжайте просвящать моих читателей. Я больше вмешиваться не буду.
    Майоров.
    Простой к Вам вопрос.
    Почему/зачем, с какой целью Вы даете собеседникам неправильную информацию о жизни, ценах, и пр. в США?
    Многие из них будут цитировать Вашу информацию, приводя данные, что в Нью Йорке можно купить дом за $300 тысяч. И будут уверены, что это – истина.
    Ведь так американец написал.
    И написать, что одинадцать лет назад можно было снять квартиру с ДВУМЯ спальнями за $600?? Это где, в каком таком штате?? Только не в Нью Йорке и близлежащих штатах.
    Даже в пригороде Нью Йорка, Long Island, за такие дееньги нельзя было снять квартиру с двумя спальнями 11 лет назад.
    Так зачем эта "неточная’ информация?

  203. Филипп, судя по всему вы вообще все знаете. Даже знаете за сколько я одинадцать лет назад снял квартиру.
    не всё, конечно же!
    Всё может знать только Всевышний!
    Но Вы, как житель США, чудесно знаете, что в этой чудесной стране надо знать очень многое!
    И какие пенсионные фонды выбрать, и когда купить дом/квартиру/дачу. Когда сделать рефинансирование.
    И из множества медстраховок какую выбрать.
    И много, много еще крупных/мелких решений.
    В каждодневной жизни.
    И, как Вы также знаете, будучи глупым, не купить чудесный дом за $900 тысяч. И не построить свое нормальное будущее(хотя все мы ходим под Всевышним).
    Я признателен своим собеседникам и Вам за гостеприимство!
    Но также буду признателен, если будем писать именно о том, о чем у нас имеется достоверная информация!!
    Спасибо.
    С уважением…

  204. Еще раз Филипп – я даю абсолютно точную информацию.

    Если бы я здесь писал тот бред, который находится у вас в голове, то меня бы не читали десятки тысяч американцев.

    Еще раз – выключите у себя дома израильское телевидение и включите сnn. Все мои публикации подтверждены ссылками на реальные источники информации. Если у вас нет мозгов – я в этом ни виноват. Я вам дал право высказать свою точку зрения – высказывайте. Попробуете еще раз намекнуть что я даю неточную информацию – пойдёте на боардвок болтать с друзьями пенсионерами.

    Последнее предупреждение.

  205. Если у вас нет мозгов
    Если бы я здесь писал тот бред, который находится у вас в голове,
    А тупое, сермяжное хамство к чему?

  206. Я в Америке с 1991, трехкомнатная квартира нам стоила 600долл в месяц ,от Брайтона в 5 минутах,перехали в Нью-Джерзи в 1992,Ivy Hill(Newark)-380долл,в 1995 Old bridge NJ-650долл,но уже с большим бейсмонтом,через 14 лет -850,у меня и реситы есть.Только информация,я не вступаю в спор.

  207. никаких споров.
    Разговро явно о квартире с одной спальней…
    В бурном же обсуждении собеседник упомянул 2х спальную квартиру!!
    ПС. мы, владельцы 2х семейного дома в районе Кенсингтон, получали за квартиру, которую сдавали в наём, уже 8 лет назад, $750.
    С одной спальней!

  208. Нет,речь идет только о двухбедрумных квартирах,кстате в последней сейчас живут мои друзья,но уже за 1250(2009),1290 в 2010.

  209. Тупое, сермяжное хамство…

    Да вы поэт, Филипп. Писать попробуйте. Например для "реакционера".

    Опубликую. Чес-слово….

  210. 2Роб
    Маркс создал свою теорию во времена второго технологического уклада. Сейчас пятый – не может это не учитываться. Соответственно во времена Маркса, не было такого высого передела. Расширьте понятие пролетарий до нищеброда и Вы убедитесь, что пролетарий не равен рабочему, который если ещё не полностью, то вскоре переедет в Китай. Инженеришки в точно таком же положении. По Марксу же следует совместить функции ИТРа и наладчика(пролетария?), набрать нелегальных мигрантов за еду, показав им куда следует жать, а куда нет, что и происходит. Сепарация своего населения на внутренних "мигрантов за еду" и ИТРов-пролетариев тоже логична. Михаил имхо подтверждает своими наблюдениями то, что он является ИТРом, пусть и в лидирующей стране. Вопрос какие классы сейчас вышли на арену истории.

  211. Вопрос моим добрым собеседникам, знатокам американской жизни, и теоретикам марксизма:
    Время ли вкладывать свои тяжело заработанные деньги в американскую биржу?
    И за счет чего биржа здорово поднимается?
    ПС. теории о сверхинфляции – не предлагать!

  212. Полгода назад Майоров сказал, что рынок будет расти до октября 2010 года.

    Так что полгода у тебя еще есть…

    http://www.reactioner.com/articles/703.html

    Как вы видите, начиная с 1920 года рынок недвижимости в Америке начал необычайный подъем. Так же как в 2001 году начало пузыря недвижимости было обусловлено тем, что банки с одобрения ФРС, начали политику лёгких моргиджей, которые мы сейчас называем САБ-ПРАЙМ.
    С 1920 года по 1926 год цены на недвижимость в Америке взлетели в три раза (полностью повторяет кривую роста цен на недвижимость в 2001-2006 годах). В 1926 году потенциал роста был исчерпан и рынок недвижимости начал постепенное падение. Именно в это время ФРС решила подстегнуть стагнирующий рынок недвижимости и сбросила ставки почти до нуля (Полное совпадение с действиями ФРС в 2007 году). Рынку недвижимости это не помогло, зато подстегнуло невероятные спекуляции на фондовой бирже, которые продолжались с 1926 года по 1929 год (полное совпадение с ростом фондовой биржи, который начался в 2008 году и будет продолжаться до октября 2010 года).

  213. полгода – огромный срок.
    Я ведь за 2 месяца до падения биржи в свое время выскочил.
    Так что у меня в запасе еще ровно 4 месяца, оказывается.
    ПС. а не прикупить ли жилье, о великий гуру?
    Во Флориде нонче на 30% дешевле можно купить.
    А в банке держать, под неполный процент, даже как то обидно…

  214. Прикупите консервов и оружия.Не помешает запас питьевой воды и медикаментов.
    Где-то осенью может сильно пригодиться.

  215. Заведите молодую любовницу и купите самую дорогую машину какую сможете афордать.

  216. Прикупите консервов и оружия.Не помешает запас питьевой воды и медикаментов.
    Где-то осенью может сильно пригодиться.

    А какие перебои намечаются с водой?
    ПС. кстати в нашем районе уже год идут огромные работы.
    Проводят новые водопроводы.
    Моя улица широкая – несколько полос движения. Но уже больше года с моей стороны улицы оставили только одну полосу движения.
    Но регулярно всем жителям микрорайона город присылает литературу о прогрессе работы, что происходит, и когда собираются закончить работы.

  217. Прожив чудесно столько лет дружно, ну к чему сейчас любовница/
    За все эти годы и слова плохого не было друг дружке сказано. Да и к чему?
    Работали мы хорошо, ценили наш труд.
    Так что особых невзгод не было.
    ПС. а с машинами мы скромные. Никакой роскоши.
    У нас (мы консервативны) -БМВ 528, у нашего дитяти двухверная БМВ 328.
    ПС1. я уверен, вам будет интересен снимок? Завтра же сниму и дам ссылку.
    Хорошо?

  218. для моих уважаемых собеседников.
    О нашей скромной америакнской жизни.
    http://img686.imageshack.us/img686/4590/img0119te.jpg
    Это – наш скромный домик.
    А это ; ваш собеседник, то есть я, в процессе ухода за двориком.
    http://img62.imageshack.us/img62/7910/img0375cd.jpg
    А это – наш бывший домишко, который мы продали 3 года анзад. Тоже был, мне кажется, не плохой:
    http://img138.imageshack.us/img138/9124/dsc00533a.jpg
    Добро пожаловать!

  219. Бимер конечно во Флориде зарегестрирован, судя по тому что нет передних номеров, ни регистрации на переднем стекле. Или он его убитым на иншуранс аукционе купил за четыре штуки и ждет новый тех паспорт (тайтл) который купил у своего брата двоюродного, который работает в бруклинском DMV?

    Люблю я наших бывших совков. На последние деньги покупают бимеры или мерсы, а поскольку денег на нью-йоркскую страховку нет, регистрируют тачку либо в песильвании, либо во флориде… И вместо семи-восьми тысяч страховки в год, платят пятьсот-шестьсот долларов.

    На каждом шагу нарушают закон. То носки порванные сданные в данэйшэн списывают с налогов, то плюют на законы штата нью-йорк и регистрируют машины в деревнях.

    Ты же мошенник, на тебе печать ставить негде.

    Самый обыкновенный мелкий мошенник.

    Но поражает твоя уверенность Филипп в том, что ты поступаешь правильно. У тебя даже мысли не приходит в голову что ты не прав. На каждом шагу обманываешь страну, которая тебя приютила, и еще строишь из себя патриота.

    Да, а где фотография отпрыска, запости пожалуйста, я его на криминал рекордс пробью… Хотя что ему там делать… Он ведь не негр…

  220. Филипп я просто любуюсь вами. Что вы хотите доказать своими фотографиями?

    Что вам в Америке хорошо?

    Или то что всем в Америке хорошо?

    Я ваш типаж описал еще четыре года назад в статье "Богатые и Бедные. Экономика или Демография?"

    http://www.reactioner.com/reaction/articles/268.html

    Вот пожалуйста это я вас тогда описывал…

    Для того чтобы стать богатым в Америке есть только один простой рецепт – «учиться, работать и копить». В определенный момент, когда вы потратили двадцать лет на обучение, тридцать лет на строительство карьеры и столько же на выплату моргиджа, вы становитесь богатым человеком. Бедность и богатство перестали быть чем-то присущим определенному классу людей. Это непременное условие жизни любого члена общества. На определенном этапе все среднестатистические члены общества живут в состоянии бедности, которая постепенно переходит в состояние зажиточности, которая, в свою очередь, переходит обратно в бедность (молодость, зрелые годы, старость). Этот процесс является прямым следствием нескольких вещей связанных с возрастом, уровнем образования и физическим состоянием человека.

    То что вы всю сознательную жизнь действовали по этим трём нехитрым правилам, делает вам честь конечно. Но зачем нужно было уезжать в Америку?

    Мои родители живут в Одессе точно также как и вы и никогда не хотели уехать. Следовали простым правилам – образование, работа, накопление. И вот теперь к шестидесяти годам они имеют всё.

    Проблема в том, что вы не знаете, и не хотите знать что будет с более молодым поколением. Да вас это и не волнует. Вы же самосозерцатель. Только ваш субьективизм ничего не доказывает.

  221. строг ты, ох, строг…
    И совершенно напрасно. Машина наша зарегистрирована в пенсильванни, где у нас дача. Там номера, как ты правильно отметил, только сзади.
    У дити тоже будут в пенсильвании.
    Никаких нарушений с нашей стороны!
    Мы показалии в страховой компании deed(право на владение) на нашу дачу, и никаких претензий к нам никогда с тех пор не было.
    По закону страховка машины не должна быть по твоему главному местожительству (prime residence).
    PS. дача то у нас скромная, но хороша…Ах, хороша.
    Дать ссылку? Не обижу?
    Да, а где фотография отпрыска, запости пожалуйста, я его на криминал рекордс пробью… Хотя что ему там делать…
    не надо его пробивать.
    Поступая на работу в отдел образования, проверили его хорошенько.
    Но за проявленный интерес – спасибо!

  222. Проблема в том, что вы не знаете, и не хотите знать что будет с более молодым поколением
    Правда не Ваша.
    Очень даже интересует, что будет с жизнью моего отпрыска.
    Впрочем, моих родителей(Царство им Небесное), которые не побоялись оставить сказочный дом, с красивым двориком в розах, и уехать в США, в неизвестное, тоже интересовало мое будущее!
    Поэтому мы и постарались оплатить образование нашего дитяти, чтобы не было у него долгов.
    И хотя, вопреки нашей мечте, он не захотел стать юристом, или хотя бы пойти по стопам своего папеньки, а выбрал зов души, и работает помощником учителя в школе для детей с "проблемами", он знает, по чем фунт доллара(каламбур!).
    Правда, так как начал он свою карьеру с слишком высоких заработков (явно не его вина/заслуга, а отдела образования Нью Йорка, а точнее профсоюза), подрабатывая еще в студенческие годы, а когда осенью получил постоянство в школе, то сразу дали ему $25 в час, плюс море разных льгот, и он никогда так и не познал, как некоторые льмпены ухитряются жить на мизерные $15-17 в час.

  223. Я ваш типаж описал еще четыре года назад в статье "Богатые и Бедные. Экономика или Демография?"
    нет, явно нас не отнести к богатым.
    Богатые – это моя племянница.
    Она – медсестра(nurse practitioner), зарабатывающая в год около $92000, и ее муж, тоже зарабатывающий свыше $100т в год.
    Точнее, они тоже не богатые.
    Впроче, упомянутая мной племянница моей подруги жизни, которые заработали в прошлом году свыше $700 тысяч, тоже себя богатыми совсем не считают!!
    Так что далеко мы не богатые!!
    Так…средний класс.
    От низкого среднего класса (это мы), до верхнего среднего класса(годовой доход – свыше $500 тысяч).

  224. Филя, как совки обходят закон в Нью-Йорке я знаю. Проблема не в том, что к тебе вопросов не было, когда ты машину регистрировал в ПЕНСИЛЬВАНИИ. Проблема в том, что ты живешь в Нью-Йорке и ездишь на ней в Нью-Йорке.

    Фактически наебываешь по крупному страховую компанию и нарущаеш законы штата Нью-Йорк, которому по хуй где у тебя дача. Ты злоупотребляешь слишком мягкими законами страны, которая тебя приютила… Но дело даже не в этом…

    Проблема в том, что ты считаеш, что поступаешь ЧЕСТНО.

    И вот такого жулья, которое научилось в совке использовать систему в своих интересах, а потом приехало доканывать систему американскую, уехало из СССР и СНГ в Америку миллион человек… И все теперь поголовно – патриоты.

    Да какие вы патриоты… вы говно… самодовольное говно, которое любит поживиться за чужой счёт всегда, когда за это не бьют по морде.

  225. Филипп, ну серьёзно, но что вы из себя корчите. Как будто нам тут не известно как люди в Бруклине устраиваются. Проще надо быть. У вас ведь и в СССР всё было. Причём здесь Америка? Что она вам дала, кроме того что вы сами у неё взяли?

    Американцы это вам не бывшие совки. Они вообще ничего про свою страну не знают. Зато иммигрантам известно всё. Нашли чем хвалиться. Я мол в Америке устроился хорошо. Конечно хорошо. С таким лицом и плохо устроиться надо уметь. Не смешите меня…

    А вот если вы еще последуете моему совету, и начнёте внимательно прислушиваться к тому что говорю и старательно анализировать мной написанное – если что-то непонятно можно задавать вежливые вопросы, то я вам такие штуки открою, что вы вместо вашей мелочёвки… лёгкого мошенничества по верхам, если мозги есть конечно, начнёте нормальные дела проворачивать…

    Ты что еще не понял что я все твои трюки знаю? И по маленькой детали могу рассказать тебе кто ты есть… в каком доме ты живешь… где регистрируешь машину… и всю твою подноготную только информацию подкидывай – я её насквозь вижу… Поэтому я Филипп, простой миллионер. А ты просто уважаемый мелкий жулик… И оба мы делаем одно дело – сосём из Америки всё что в ней осталось.

    Только я это не скрываю. и этим не горжусь…

  226. Когда я читаю Филиппа-просто чумею от его быдлячества.Но он все-же "русский" американец.Скажите,насколько этот образ мыслей и поведения типичен для ам.общества.Мне не нужны цифры-достаточно просто общего впечатления.Или это просто артефакт?

  227. Абсолютно типичен. 100% населения – цинизм и полная уверенность в своей правоте и добродетели. Такая страна.

  228. В таком случае Царство Божие,о котором мечтает Петлюра,Отдельный,Вежливый и др.существует. В России.

  229. Колясик,вы что?
    С чего вы заключили,что наличие вот такого довольно невероятного,фантастического,но реального,плотского и потного Филиппа значит.что лично я мечтаю о царстве божием?
    Да если бы оно и существовало,так этот же Филипп в него прорвется со всей бердичевской родней.
    Уж лучше не надо.может вымрут за миллионы лет эволюции?
    Хотя вряд ли – тараканы и клопы переживут и последнюю трубу архангела и царство божие и даже прививки от свиного гриппа.

  230. Петлюра, чудеса в чьей голове? на художественную литературу похоже, и ещё вырвало глаз то, что интервьируемый часто упоминал про телевизор, колбасу и водку, как важнейшие и неразрывные три элемента святой троицы, к которым имеют свободный доступ коммунары… смогли! что тут скажешь, осуществили царствие небесное в родном отечестве. хотя… ) если эти финты вкраплены для компрометирования самой идеи кооперации, таки да, действует, разум возмущается ) поржал еще над интригой, мол, колхоз наш на бескрайних просторах родины и адрес вам не скажем )

  231. Я это не так воспринял. Я хорошо знаю деревенскую жизнь и при советской власти, и после. Мне всегда было интересно. Я их хорошо понимаю. Есть основа жизни, а есть бахрома. Как только человек взрослеет до нужной кондиции, он в этом начинает разбираться. Все дурацкие споры про столыпинскую реформу, коллективизацию и тому подобное идут от непонимания простых вобщем-то вещей. У человека, который не пашет замлю, всегда было два варианта – быстро разучиться понимать это за отсутствием практики, либо сохранить интерес и понимания не отратить. Хотя бы полностью не утратить.

  232. Петлюра, донт ворри, интерес огромен и понимание достаточное. а у вас не было ощущения, что инервью описывает попросту кибуц?

  233. Ощущение было. Коммунизм – он и в Африке коммунизм.)))Но есть некоторые детали, которые лично меня наводят на один конкретный адрес.

  234. Не, раз шифруются люди, то нефиг им рекламу делать. Потом, не забываем, это может быть мистификацией. И вот в этом случае она гениальная – до последнего гвоздя. Сам я в тех краях лет 10 не был, простор для сомнений остается.

  235. Как в том анекдоте про горцев, забывших адрес свадьбы.
    Телеграмма родственникам: Вы знаете адрес где будет свадьба?
    Телеграмма от родственников: Да знаем!

    Может и не мистификация, просто ребята решили не репатриироваться лишний раз. )

  236. В России вообще-то явление это в принципе не единичное. У него есть основа, люди повсюду к этому тянутся как-то. Это естественный образ жизни на земле в нашем климате. А все прочие противоестественные. Статистически, разумеется. Просто тут заявлено, что 6000 человек там собралось и лихо развиваются. И экспансией грозят. Это серьезно.

  237. В том то и дело, если экопоселенцы разных мастей выглядят дауншифтерами и маргиналами, то 6 тыр бойцов невидимого фронта оч даже серьёзно – партизаны. я бы в отряд подался, но против телевизора, колбасы и водки ) придётся свой собирать, но не кибуц, а мошав. )

    Только, если эти эко формирования начнут конкурировать между собой – случится мыло и мочало, начинаем всё сначала.

  238. А вот и на ИНОФоруме сегодня присоединились: "Израильтяне тайно покоряют Россию",(приезжают в глубинку и организуют кибуцы).
    Поинтересуйтесь.
    Или действительно Первый Апрель?

  239. Я-то действительно за, но никак не Петлюра.
    В какой-то теме, что недалеко назад, 2-3 страницы, обнаружил серьезные расходжения с ним, и понял в чем они. А так – ну, в том. что сегодняшнее мироустройство свое отжило – мы с ним солидарны, категорически причем.
    Ну а за чем будущее – тут уже расхождения.
    Я верю в один, очень трудный, но единственно возможный вариант.
    Он – в тот, что казалось бы, более возможен, потому и заманчив – но который не работает. Вот и все дела.

    Я вот обещал ссылочку на тексты по метадону кинуть, вот я не забыл. Но еще не нашел, это так, чтоб самому не забыть. Да и интересно может кому.

  240. Хозяин,оторви мне голову,но я хочу видеть как занимаются любовью, когда "оба сверху"
    Попугай из анекдота

    Обычно такого рода сообщества используют какую-либо религиозную идею,как например некий Виссарион-бывший милиционер,провозгласивший себя кем-то вроде Нового Христа.У него в общине уж лет двадцать тысячи людей живут коммуной.
    Есть еще чем-то подобные амиши в Штатах.Есть еще похожие.
    Бывает,что подобная система держится просто на незаурядном лидере.
    Но в этом случае о каком-либо "культе" речи,кажется, не идет. На вранье вроде бы не похоже,хотя небольшие "мутноватости" есть.Можно не полениться да съездить посмотреть.Найти-то несложно.

  241. Сектанты часто живут коммуной, потому что это самый эффективный образ жизни. Вот и все. При этом вовсе не каторжный, иначе бы такая жизнь подрывала тягу ко всяким там идеям, которые они исповедуют. Рассуждения о том, что люди разные и все такое – фигня. 90% могут так жить с радостью, еще 9% – скрепя сердце или даже безразлично. А 1% надо просто убить или изгнать. Делов-то.

  242. Здравствуйте. Вы случайно не преувеличиваете? Акт, на первый взгляд, касается финансовых компаний (bank и nonbank), рынков и услуг. Создается агентство для мониторинга, надзора и исследований в рамках Феда – фактически (поскольку она этим и так занималась), расширяются полномочия Феда в этой области. Основной упор делается на prudential monitoring / regulation. Надзор за нефинансовыми компаниями не создается.

  243. А где по Вашему мнению находится эта коммуна? Интересно было-бы посмотреть в реале.
    У Виссариона мои друзья были.Но там-другое.Берут всех желающих при условии значительного материального взноса.Обычно квартиру городскую переписывают на общину.Верующие расселились по нескольким деревням и нереально вздули цены на халупы.Количество верующих исчисляется в тысячах.
    Поклоняются милиционеру.Он там гуру.Существует иерархия более приближенных к Новому Иисусу, или как там его,которые также не бедствуют материально и остальных-прочих.
    Вегетарианство.Отказ от медпомощи.Образование домашнее.
    Регулярно ждут конца света.Едут в основном не крестьяне,а лица со средне-специальным и высшим образованием.Много людей творческих профессий.Есть иностранцы.Рассказывают,что после сексуального эксцесса Гуру с болгарским ребенком большая группа болгар со скандалом покинула общину.
    Примат аскетичности-экологичности.Питаются плохо,выглядят бледненько,радости на лицах особой не заметно.Рассказывают,что есть ощущение какой-то пришибленности.Что не мешает гуру кататься на Крузерах и снегоходах и особо себе ни в чем не отказывать.Якобы есть и зарубежные филиалы.
    Плетут какие-то лапти на продажу,сувениры.Рисуют картины.Похоже,что приток денег происходит в основном с новообращенными,тк внятной хоздеятельности нет.
    Сильно похоже на мошенничество.Тем не менее двадцать лет существуют и расширяются.Власти смотрят сквозь пальцы.

  244. На Урале. Виссарионы всякие – это более-менее мура. Тут другое.

  245. Отпевайте, что-ж отпевайте….
    Дружный хор-голоса соединя
    Зарывайте, что-ж Зарывайте….
    За грехи мои хороните вы меня.
    Осуждайте, что-ж осуждайте….
    И за то как я пел и за то как я пил.

    Проклянайте, что-ж проклянайте
    Называйте пропойцем! Хоть я ни чего не пропил!

  246. У Виссариона были и знакомые моих знакомых, так скажем. Жили несколько лет, и сбежали. Лет 5 жили, что ли.
    Это обычный сектант, вот и все. На чем он держится – уже написали.
    При том, говорите, власти не трогают.
    Я в одно и то же время (разница в несколько дней), по ТВ, на НТВ видел – про мошенничество и сектантство, про заведенные уголовные дела, про разное нехорошее про Виссариона (с чем согласен совершенно), а по Рен-ТВ видел прямо противоположное, про "просветленного Виссариона", и вообще как там им хорошо живется.
    Вот и думай, что к чему.

    К сожалению, тот ресурс, на котором находились ОЧЕНЬ интересные материалы – не работает.
    *тут была ссылка, но я обложался, не та*
    А вот и та самая – http://psyche.biznet.ru/index.php?showtopic=14820
    Вот тот адрес, может кто-нибудь что-то выловит (ну там мистическое словосочетание "кэш гугла" ))))), а я не знаю, как это делается.
    Это про метадон, и вообще про наркотики. В частности, один товарищ утверждал, что увидел бесов на электроэнцефалограмме наркомана.
    Эх блин, какие вещи пропали.

    Кстати, сейчас начал читать вот это – http://libereya.ru/biblus/bukenen/vv.htm
    Кто-нибудь что-то может сказать о данной книге? Стоит читать, насколько она описывает то, что есть? Или это ерунда, не стоящая времени?

  247. Я это чучело сам видел,когда он на заре своей деятельности приезжал в наш универ адептов искать.
    Вышел на сцену клоун в белых подштанниках, балахоне "а ла Христос" и с распущенными по плечам волосами.
    Косноязычно понес какую-то традиционную околесицу про Конец света и Спасение под его личным руководством за умеренную плату.При этом был явно виден низкий общеобразовательный уровень.
    Студенты подняли его на смех и выгнали из зала.
    Больше не приезжал.Видно смирения "Христу"не хватило.
    Думать не о чем-чистый жулик.

  248. Да, но умелый. Люди годами обманывают себя, прежде чем понимают, что и как.

  249. Вежливый,вы сами себе не противоречьте,плз.
    Да,сектантский вождь – мудак и жулик,а вот бесов на энцефалограмме наркомана можно видеть.
    Не состыкуется.Вы либо крестик снимите,либо штаны наденьте,как говорится.
    Все на свете,Вежливый.есть натурально.Вот например,атомная бомба есть совершенно натуральная бомба.Сделана из того же материала,что и бабочки и пушистые северные зверьки итд.
    Поэтому сверх*естественных явлений в природе нет.Есть и бесы,и эльфы – но все они вполне естественные. Если бы вы на жизнь посмотрели бы глазами и мозгом кошки – вы бы и не такие глюки увидели.
    Лично я вас понимаю, я видела странные вещи и события – но тем не менее,пришла к выводу,что это вопрос особого взгляда на жизнь и также – привычки.
    Нету никакого сверх*естественного – а есть либо достаточно водки,либо отсутствие страха,когда человек спокойно обозревает окрестности.
    Ну,подумаешь,увидел беса – ну и что? Их,может быть,больше чем нас.Ну,живут себе как-то.
    И вообще,как в записках Ильфа про кладбищенского сторожа,которых говорил:"Вы мертвых не бойтесь,вы бойтесь живых".

  250. Если предположить,что на тысячу человек приходится лишь один с неуравновешенной,травмированной или как-либо еще деформированной психикой,готовый поверить в чудеса,огненные письмена,спасение,воскресение или в осиновый пень,то в России легко набирается приличный такой "веселенький городок" со стапятидесятитысячным населением,ожидающим конца света или инопланетян,которые заберут их с собой.
    Скорее всего, население этой "общины" будет на порядки больше.
    А согнать "пациентов" в кучу и слупить с них деньги- действительно дело техники и орг.способностей очередного"мессии"

  251. Предлагаю взглянуть на вопрос маргинальных сект с точки зрения мемплекса (коллективного разума популяции). Это защитный механизм – собрать деструктивные для популяции элементы в одном месте, а потом выдавить за пределы организма (самоубить, максимально изолировать). Шо, ни разу прыщики не вскакивали? Развивая мысль дальше, чем больше у мемплекса прыщей, тем он больнее. И чем меньше трений между элементами, тем совершеннее метаболизм мемплекса.

  252. Секта – это бегство от одиночества, практикуемое не совсем полноценными членами атомизированного общества. Большинство из них удовлетворилось бы обычным колхозом без закидонов. Полноценные же люди к разобщенности относятся плохо, но терпят и во всякое дерьмо не лезут. Религия вообще порядочная дрянь. Она уже в основном себя изжила к настоящему моменту.

  253. Петлюра, ага, будем жалеть наивных? Жало и жалость слова однокоренные, кста. Только почему то все деструктивные секты имеют иерархическую вертикальную структуру с центром – отцом основателем, а креативные построены на горизонтальных связях без единого центра.

  254. Настоящий креатив без иерархии – это миф. Чисто технологическая аксиома. Куличики из дерьма так можно креативить, а космические корабли не очень. Это, правда, не про секты, а про другое.

  255. Смею предположить, это утверждение справедливо для текущей ситуации, связанной с уровнем развития как социума, так и индивидуальных сознаний. )

  256. отдельный чел
    "Вежливый,вы сами себе не противоречьте,плз."

    В чем же, по-вашему, я сам себе противоречу? Я вот вижу, что противоречий нет, но раз вы так считаете, давайте проясним это.

    "Не состыкуется." – Стыкуется, почему же нет. Он – жулик. На ЭЭГ – бесы. Что же не так?

    "Поэтому сверх*естественных явлений в природе нет."

    А где я говорил, что они есть, такие явления?

    "Лично я вас понимаю, я видела странные вещи и события – но тем не менее,пришла к выводу,что это вопрос особого взгляда на жизнь и также – привычки."

    А я пришел к выводу, что если сервиз по воздуху летает, то дело тут не во взгляде, и не в привычке – а в "сверхъестественных силах".
    По-моему, мое объяснение победит при проверке бритвой Оккама.

    колясик

    "Если предположить,что на тысячу человек приходится лишь один с неуравновешенной,травмированной или как-либо еще деформированной психикой,готовый поверить в чудеса,огненные письмена,спасение,воскресение"

    Это что же, получается, что те, кто верит в Бога – люди с деформированной психикой? )))) А психиатры знают про это? Я думаю, не сложно набрать очень здоровых людей, при этом верующих.
    А как отнестись к ученым, которые тоже во что-то ВЕРЯТ? При этом имея в доказательствах – только кучу цифири, и всё. Верят в недоказанное. Верят. Вы понимаете, куда я клоню?

    Или вы вовсе не про это?

    dmrecords

    Вас этот больной сгусток сам сорок раз переварит, пока вы его выдавите.
    Людей надо лечить, а не убивать. А то потом раз, и окажется, что надо убивать всех, все заразились.

    Петлюра
    Те, кто не бегут туда – они не терпят, им просто глубоко все равно.
    Им насрать на коллектив давным давно.
    И да – не религия себя давным давно изжила,а коммунизм в любой форме.
    Коммунизма, Петлюра – не будет, а религия – будет.
    И религия, в отличии от коммунизма – это реальная сила, и фактор, с которым считаются президенты и общества.
    И 21 век, да будет вам известно, Ванга назвала веком религий.
    Кто такая Ванга? – это бабушка, по её словам получившая дар от того, кого нет, но уже по вашим словам.
    И бабушка была преудивительная, скажу я вам.

  257. Вежливый, совершенно верно, я даже на за лечение, а за профилактику, ну негоже с прыщами то ходить, да при честном народе. ) Таки мне придется пожужжать еще раз про меметику. Уж извините, но как говаривал классик, агхиважно. Ознакомьтесь с идеями в книге Ричарда Докинза – Есть ли что нибудь более невероятное, чем Бог?

  258. Коммунизм – эффективная технология. Когда у людей есть возможность дрочить, они придумывают разные системы. Когда им нужно выживать – у них сразу коммунизм. Присмотритесь повнимательнее к истории. Он был всегда. Россия вообще всю жизнь жила при коммунизме. Это только мизерная часть народа имела излишки и возможность социально и экономически онанировать. Остальные – крестьяне – все время выживали и тащили на горбу не просто государство, а державу. Малейшее отступление от коммунизма в крестьянской общине грозило не просто смертью(и так дохли неплохо) а практически гарантированным вымиранием всех. Или кто-то думает, что у этих людей "быдлость", рабство и тупость в крови? Счастья своего не видели в упор? Может, все проще? Обычная эмпирическая технология.

  259. Вы правы.Я неточно высказался.
    Имел-же ввиду следующее-в любом обществе всегда есть некоторое количество людей,которыми легко манипулировать.
    Обычно такие люди легко внушаемы,легковерны,излишне доверчивы,ранимы.
    Это может быть связано с самыми разнообразными причинами-от переживаемой личной драмы,стресса,болезни до алкоголизма.Может быть обусловлено личностными особенностями,характером воспитания,недружелюбным окружением,возрастом,традицией,неспособностью найти место в обычной жизни,банальной глупостью и тд и тп
    Условно эту группу людей можно назвать людьми с деформированной психикой или людьми с лабильной психикой.Они обычно ищут моральной поддержки,защиты,оправдания,доверия,искупления какой-то вины,чуда и тд.
    Условно-потому что само понятие психической нормы достаточно неопределенно.
    Этим пользуются и пользовались всегда ушлые прохиндеи.Начиная от привокзальных цыганок и "Виссарионов",заканчивая традиционными религиями,которые без каких-либо реальных оснований объявили себя "официальными дилерами"некоего Бога.И действуют от его имени не имея при этом ни "дилерского договора" ни какой-либо лицензии от "держателя прав".Обычно ссылаются на собрание сказок неясного происхождения.Как ни странно, этого бывает достаточно.Так нагло действовать им позволяет государство или другой властный аналог,который цинично использует этот феномен для управления обществом и любыми путями загоняет в "религиозное стойло" и тех граждан,которые абсолютно не нуждаются ни в "райском блаженстве среди девственниц" ни в "спасении души" ни в "списании грехов".Как здоровых-в психбольницу,чтобы были под контролем.

  260. колясик, эти "легко манипулируемые" берутся не из данности, а по воле системы, выгода которой и само существование напрямую зависит от кол-ва оных. Все перечисленные вами причины – ветки одного дерева.

  261. Согласен.Система традиционных религий отработана веками.
    Речь шла изначально о том как обычные жулики типа Виссариона набирают лохов для развода на деньги. И говорилось,что людей с нестабильной психикой всегда имеется достаточное количество.

  262. dmrecords
    Ознакомьтесь с идеями в книге Ричарда Докинза – Есть ли что нибудь более невероятное, чем Бог?

    Вы меня извините, конечно, но меня любые теории о том, что Бога нет, от носителя культуры, чей народ вымирает – ну просто не интересны. При том, что доказательств того, что Он есть – их полно вокруг, как я уже говорил – именно нынешнее время дает такие доказательства как никогда ясно.
    И при том, что придумать можно всё что угодно, только к реальности, "даной нам в ощущениях" это отношения иметь не будет.

    Все эти ричарды, джоны, и прочие люди, живущие на Западе, западом, ходящие\поддерживающие (на) гей-парады, педерасты и лесбиянки, или обычные люди, разлагающие душу через сладострастие, измены, промискуитет, и разнообразные извращения – нет, совершенно не интересны. Я желаю только поскорей свершиться Божьему суду над ними, и переживаю за тех невинных, кого этот суд утянет за собой. Имеется ввиду прямо невиновных, не принимающих в этом участия.

    Петлюра

    Вы, я заметил уже, умный человек. И знаете, пожалуй, по-больше меня.
    Но, прошу, не надо говоря о России, об общинности крестьянства, отделять это от православия.
    Вообще-то, общинность – это присуще христианству. Разве нет?
    И, говоря, что Россия всю дорогу жила при коммунизме. следует поправить – при православии, христианстве, Боге. Коммунизм тут целиком вторичен.
    Более того, он, как показала ситуация – нежизнеспособен.
    Ибо лидеры тленны, кто умней, кто глупей. Идеалы – при том, что и с христианскими произошла та же девальвация, при всем при этом выглядят менее незыблемо, мало того, ошибочно. Писание – вечно.
    Коммунизм – это такое изуродованное христианство.

    колясик

    Начиная от привокзальных цыганок и "Виссарионов",заканчивая традиционными религиями,которые без каких-либо реальных оснований объявили себя "официальными дилерами"некоего Бога.И действуют от его имени не имея при этом ни "дилерского договора" ни какой-либо лицензии от "держателя прав".

    Ой-ой-ой, держите меня семеро.
    Все есть – и договоры, и права. И писание, и святые чудеса исцеления, знамения, всё это есть, единственно, что кто-то решил, по разуму своему, что Его нет. И в упор, соответственно, не замечает всего, что связано с ним.

    Так нагло действовать им позволяет государство или другой властный аналог,который цинично использует этот феномен для управления обществом и любыми путями загоняет в "религиозное стойло" и тех граждан,которые абсолютно не нуждаются ни в "райском блаженстве среди девственниц" ни в "спасении души" ни в "списании грехов".Как здоровых-в психбольницу,чтобы были под контролем.

    Ну чушь же неразбавленная.
    Какое управление обществом, ау? Вы что, не видите, что наоборот, на церковь-то как раз все и ополчились, что её гнетут и раздирают на куски на Западе том же? О чем вы, о чем?
    Поищите заметки о том, как там дела обстоят, с фронтов посвежей сводки найдите. Там только ленивый Церковь не пнул.

    Управлять людьми гораздо легче, милый друг – через сладострастие, чревоугодие, зрелища.
    Деньги – вот то, за что один согласится добровольно убить другого.
    И если вы не замечаеет тотального конфликта между христианством, и деньгами – вы слепы. А туда же.

    dmrecords
    Вежливый, т.е. истинность утверждений по вашему зависит только от принадлежности человека к той или иной культуре…

    Конечно. Что вас в этом удивляет?
    Это, во-первых, апелляция не к одному только здравому смыслу – ибо ЧЕМУ мне учиться у человека, который сын своей западной цивилизации и культуры? Той самой, где все грехи возведены в ранг ДОБРОДЕТЕЛЕЙ?
    Но и аппеляция к логике – ведь, чтоб что-то рассматривать, значит надо согласиться с нормами того, что ты рассматриваешь.
    Если западная жизнь во всей её красе – это норма для вас – то вы и будуте рассматривать это увлекательное сочинение, эту стародавнюю песнь "Его нет!"
    А это уже о многом говорит.
    Правда, вы можете просто не понимать, что все негативные (с моей точки зрения) моменты запада – неотделимы от него. Это другая сторона монеты просто.

    А принадлежность оная определяется, сталобть, по факту, на каком он, человек этот, языке излагает мысли…

    Ну это ваша глупость, и развенчивать её я не намерен.

    А русские, значит, процветают, и плодятся, и размножаются, ага.

    А русские, значит, перейдя на западные ценности – они, конечно, вымирают ровно точно так же, как Запад. Что в этом удивительного?
    Только то, что вы аппелируете к НЫНЕШНЕЙ России, пытаясь доказать что-то в отношении ПРОШЛОЙ. Что-то не вяжется, да?

  263. Вежливый, т.е. истинность утверждений по вашему зависит только от принадлежности человека к той или иной культуре… А принадлежность оная определяется, сталобть, по факту, на каком он, человек этот, языке излагает мысли… Так… А русские, значит, процветают, и плодятся, и размножаются, ага. Ну что ж, вопросов больше не имею, дискуссия бессмысленна.

  264. В конце концов, почему бы вам не почитать того же Пи. Дж. Бьюкенена?
    Я вот сейчас читаю. Ровно мои же мысли, единственно только, от участника событий, видевшего все своими глазами. Ну и систематизировано, аргументированно, подкреплено.
    "Смерть Запада" называется. Увлекательное чтиво. Детектив, да еще с открытым финалом!

  265. Вежливый, окститесь, как можно верить какому-то "патрику из западной культуры"? Сударь, у вас в голове каша, винегрет и кони с людьми вперемешку, сами себе противоречите. Или таки двойные стандарты, патрик интересен, а джон не интересен? Оба из западного лагеря, оба из одной культры, оба излагают мысли английским. Вы уверены, что патрик верит в вашего бога, а вдруг у него свой бог, или вообще он атеист? Каковы ваши критерии для определения кому верить, а кому нет? Неужели, стоит мне сказать, что я в доску свой (для вас, видимо это означает – верить в бога), вы начнёте верить любому моему слову?

  266. Граждане, ща вам станет страшно. ))) Все мы зомби. Каждый своего эгрегора (мемплекса). Отсюда любые критические замечания по поводу того или иного мировозрения (проекции эгрегора в нашем сознании) любой человек воспринимает на сугубо свой личный счет, и начинает биться с оппонентом с силой, которая пропорционально зависит от того насколько пророс в его сознании тот или иной мемплекс.

    Именно в этом причина всех войн и споров, кровавых или бескровных, тротиловых или информационных.

    Вежливому. Установка "верить в бога" – не разрешает конфликты между людьми. Достаточно поднять патологическую летопись религиозных войн. Поэтому не может служить инструментом построения безконфликтного общества. Любая вера выгодна только ментальному вирусу, паразитирующему на сознаниях верующих, да кучке индивидуумов – дилеров бога.

  267. Ни в коей мере не посягая Ваши и чьи-либо на религиозные чувства,тк вера-дело государственное,отмечу лишь,что по существу традиционные религии ничем не отличаются от поклонения сержанту советской милиции "Виссариону",Зевсу,Марксу или дубовому пню.
    Это "добровольное" дело манипулируемых людей.
    Споры о том есть ли бог и какой именно и насколько он един с сыном и духом,а также о взаимоотношениях кришнаитов с иеговистами предлагаю оставить "специалистам".
    Благо, недостатка в них не наблюдается.А жирные рожи этих бугаев уже в телевизионный экран не помещаются.
    Если телевизор поменять-поможет?

  268. dmrecords

    у вас в голове каша, винегрет и кони с людьми вперемешку, сами себе противоречите.

    Позволю себе заметить, что противоречит сам себе исключительно образ меня в вашей голове. У меня же всё ясно.

    Оба из западного лагеря, оба из одной культры, оба излагают мысли английским.

    Оба они из одной большой географической точки, но культура у них совершенно разная. Язык меня не волнует, для тугодумов говорю.
    Если вы не заметили, для современного общества характерен огромный спектр взглядов.
    Социальное время течет нынче настолько быстро, что при жизни одного поколения успевают возникнуть и умереть целые субкультурные пласты. Или остаться.
    Так что современное общество – это такая мозаика, и каша. И все живут обособленно, своим кругом.
    Так вот, Бьюкенен никоем образом не принадлежит к тому, что я понимаю под "современным Западом".
    И больше не надо до абсурда доводить разговор, я владею и гиперболами, и софистом могу быть неплохим.

    Отсюда любые критические замечания по поводу того или иного мировозрения (проекции эгрегора в нашем сознании) любой человек воспринимает на сугубо свой личный счет, и начинает биться с оппонентом с силой, которая пропорционально зависит от того насколько пророс в его сознании тот или иной мемплекс.

    Бредология прогрессирует?
    Человек, придерживающийся каких-либо взглядов – будет эти взгляды защищать. Все элементарно без всяких мемплексов.
    Это все равно, что утверждать, что Солнце встает потому, что его толкают тысячи негров.

    Установка "верить в бога" – не разрешает конфликты между людьми.

    А должна, как бы? Надо кроме "установки", уважаемый-упорно-не-желающий-понять-простых-вещей – ДЕЛАТЬ ЧТО-ТО. Жить по Писанию, не грешить.
    Установка – это слова.

    Достаточно поднять паталогическую летопись религиозных войн.

    Более того, я добавлю – в этом столетии людей погибнет больше, чем в прошлом, и именно по причинам религиозных войн.
    То есть войны людей верующих, с воинствующими атеистами материалистского толка.
    Ибо эти люди будут покушаться на мир верующих, и они будут защищать себя.
    Они будут стараться привнести все те грехи, в которых погрязли по маковку – к верующим. Чтобы их "освободить", разумеется. Хотя на самом деле это элементарная деструктивная деятельность разрушенной души – она стремится опоганить все вокруг.

    Но ваш пример, с религиозными войнами, таким образом – ни о чем не говорит, и ничего не доказывает.
    Ибо что может быть справедливее, чем защита от предавшихся сатане?
    Чем защита того мира и образа жизни, освященному Богом?
    Конечно, ничего справедливее нет, и быть не может.

    Поэтому не может служить инструментом построения безконфликтного общества.

    Вера – конечно не может быть инструментом, потому что это нечто большее.
    Безконфликтное общество, состоит из людей, живущих по закону Всевышнего.
    И ни по какому другому – и если вы этого не понимаете, то я уж не знаю даже.

    Любая вера выгодна только ментальному вирусу, паразитирующему на сознаниях верующих.

    Вы так говорите, как будто у вас есть нотариально заверенная грамота о том, что человек произошел от обезъяны, и прочее в том же духе.

    Кстати, по поводу жертв "религиозных войн".
    Сколько сделано абортов, и иных прерываний беременности, и контрацепции в целом, в "просвященном западном обществе", за время, прошедшее с установления современной идеологии, то есть с 60х годов?
    Сказать? Да 10 ВМВойн столько жертв не дадут.
    Почитайте статистику, и оплачте всех нерожденных, убитых детей – кровавей преступления атеистов я не видел. Сотни миллионов людей.
    Что там костры, что там крестовые походы…

    колясик

    по существу традиционные религии ничем не отличаются от поклонения сержанту советской милиции "Виссариону",Зевсу,Марксу или дубовому пню.

    Надо же. Ничем не отличается от поклонения пню.
    Вы заговариваетесь чем дальше – тем сильней.

    Споры о том… .

    Никаких споров нет. И "специалистов" нет. Природа Его такова, что постигнуть её можно и умом, но это кривой путь. Ибо ум – лишь инструмент, а инструмент можно использовать по-разному.
    Вот вы его используете на отрицание того, чего не понимаете, во что не верите.
    Я – на исследование того, чего не знаю. И не верю сердцем, но знаю умом.
    Так что – каждый сам себе специалист в этом, и других никогда не было, и не будет.
    И спорить, конечно же – мы об этом, ввиду сказанного, не будем.
    Ввиду того, что ничего разумного (и даже элементарных отличий христианского монотеизма от пантеизма языческого) вы сказать не можете. Просто повторяете свою мантру – нетнетнетпотомучтонеможетбытьникогда.


  269. Вера – конечно не может быть инструментом, потому что это нечто большее.
    Безконфликтное общество, состоит из людей, живущих по закону Всевышнего.
    И ни по какому другому – и если вы этого не понимаете, то я уж не знаю даже.

    Ни одна вера в какого либо бога не решила вопрос создания безконфликтного общества.

    Только идиот может выполнять одно и тоже действие с надеждой на разный результат.

    А раз так, то "вера" обслуживает свои собственные интересы, но никак не интересы людей.

    Атеистов, кстати нет, у них просто свои названия для бога и свои заповеди.

    Зато есть сила, которой очень выгодно греть липки ручки на всякого рода конфликтах. И эта сила будет счастлива продать ракету или бомбу вежливым, верящим в своего бога, и она не менее рада продать ракету или бомбу невежливым, которые ни в каких богов как они полагают не верят.

  270. Вера не требует доказательств и "постижения",тем более умом.
    Множество людей по сей день искренне верят в слегка оструганные пни,жертвы им приносят и свою веру ни на какую другую менять не собираются.
    Другие-в экстазе от сержанта милиции.Можете поехать посмотреть.Адрес дам.
    Совсем недавно в большом почете был эрзац-Бог Маркс с "любимым апостолом" Лениным и "священниками"-парторгами.
    Мне вот чем-то Зевс симпатичен.Особенно нравится,когда в колеснице по небу проезжает.
    Ну верю я в Зевса-вот и все.
    И моя искренняяя вера ничем не хуже и не лучше других.Ничем по существу не отличается.

  271. "Боги" очень любят жертвы.

    Вежливый, на что вы способны ради своего бога?

  272. Хы. Народ! А вы про какого бога-то говорите?
    На сколько общеизвестно и признано даже отцами церквей тот факт, что Сатана – князь мира сего! То исть, рулит он тут на правах смотрящего на этой зоне! 🙂
    Теперь вопрос: кем тогда являются всяческие христианские или около того направления, церкви? Сепаратистами или его тайными пропагандистами?

  273. Сатаны еще и в проекте не было,когда могучий Зевс своих противников титанов в Тартар сраным веником загнал.
    И все-больше о них и слуху не было. Он бы и с Сатаной разделался,но хронологически немножко не совпали.
    Вот мужчина!
    Атлетического сложения,суровый,но справедливый.Конкретный в словах и делах.Хотя,бывало, и горячился не в меру.
    Вполне,кстати, постижимый.
    Одно слово-Громовержец.
    Жаль,что такую религию "новоделами" запоганили,мути да жути напустили,засрали апокалиптическими пророчествами,искуплением чьих-то грехов,какими-то целками в раю и прочей дребеденью.

  274. Еще одно доказательство того, что концепция бога суть вирус сознания и инструмент управления массами.

    Факты. Любая изолированная общность людей имеет своих богов. Как только в таковую общность попадает носитель более мощной концепции (мемо-вируса), старые боги умирают, и их место занимают новые боги. Ведическая – Христианская – Советская – Капиталистическая (наша с вами родина) – один из очевиднейших примеров таких трансформаций.

    Маугли не знаком с людьми, в его голове не может возникнуть какой бы то ни было концепции похожей на концепцию бога людей, о которых он не имеет понятия. Следовательно концепция бога суть заразая инфо-сущность, возможная только при постояннном инфицировании сознания в процессе социализации и становлении личности.

    з.ы. Canep, давай любого, мы их по косточкам разберём.

    К примеру, культ Деда Мороза суть примитивная система управления маленькими детьми, стимулирующая хорошее поведение для получения подарка. Для взрослых применяется тот же принцип – хорошо веди себя в жизни и по смерти получишь подарок (царствие небесное, гарем девствениц и т.д.), что не мешает, а способствует продаже дилерами искуплений грехов.

  275. Вот-вот, заразная инфо-сущность. Все, что не умеет снизойти на живое существо через спинной мозг либо через наблюдение за естественными процессами – это или новый интеллектуальный уровень(наука с абстракциями), или мозгоебля(религия с догматами). Заметьте, наличие либо отсутствие в природе сущности более-менее похожей на бога не имеет никакого отношения к вопросу.

  276. Извиняюсь,что не в тему.Девятого мая состоится парад войск НАТО на Красной Площади-только что прочел.

  277. Многие граждане еще тешатся иллюзией, что РФ и США если не враги, то по крайней мере, недруги. )))
    Ну, правильно, население по обе стороны океана так и должно считать.
    А "элиты" обеих стран давно уже в одном "Совместном Предприятии" работают на благо своих личных карманов.

  278. Акция демонстративная.Кто кому и что и зачем демонстрирует?

  279. Ну йопта, народ! Чё вы с ентим парадом паритесь?
    Есть же пословица: Если ты не будешь кормить СВОЮ армию, то ты будешь кормить – чужую!

    Ну и у кого из нас есть именно – СВОЯ! карманная армия?
    Армия РФ – это как раз чужая любому из нас. Потому, как управлять мы её – не может. И служить в ней – не хотим!
    Так какая на хрен разница, кто будет на параде тусоваться?

    колясик
    Зевс – уголовник ещё тот! Он своего папу, Харона, замочил! А Титаны, кажись ему тоже родственниками приходились.

    Кстати, в те времена, Аид смотрящим был на той зоне. И его всячески доставали всякие герои! Ну никакого покою от них не было в аидовской землянке!
    А Зевс – всегда был вертухаем! Или сварщиком! 😀

    dmrecords
    Первоначально, на ёлку кишки и потроха всякие вешали – типа жертвы Морозу. Дабы шел он лесом!
    А уж потом гуманизировались народы и торговцы подтянулись. 🙂

  280. Ирина
    Война – это когда незнакомые друг другу человеки из низов убивают друг друга из-за того, что поссорились знакомые друг другу человеки из верхов.

  281. Акция демонстративная.Кто кому и что и зачем демонстрирует?

    Наша политическая верхушка благодарит страны НАТО за помощь в развале СССР.

  282. Представительства НАТО в Москве,Новосибирске и Владивостоке открыты,Российская армия реформируется по натовскому образцу,оружие стандарта НАТО в России производится,территория России для транзита грузов НАТО используется,совместная ПРО обсуждается,визовый режим упрощается,парад войск НАТО на Красной Площади намечен.
    Когда вступаем в НАТО?

  283. Когда вступаем в НАТО? Да никогда. Визг можно прекратить.
    Никакого вооружения "стандарта НАТО" у Российской Армии не было, нет и не будет. Пара моделей 5.56мм автомата АК на экспорт не в счёт.
    И с парадом весьма умный и грамотный ход кремлевских шахматистов. Все мировые агенства вынуждены будут показать своих 10-30-40 клоунов-бойцов из США, Англии, Франции и Польши на фоне 5 тыщ + новая техника и 120 самолётов Российской Армии. Заодно в сплющенных мозгах западного обывателя отложится кто и как воевал во вторую мировую и кто как будет воевать, если придётся.
    Напомнить про педиков в US Army или 500 голландцев, которые отказались возвращаться в Афган после отпуска "потому, что там опасно…"?
    Вопросы есть? вопросов нет …

  284. колясик: Когда вступаем в НАТО?

    В НАТО РФ вступать не будет. Вопрос в другом.
    Для нынешней российской власти НАТО не враг, а совсем даже наоборот.

    А для российского народа НАТО – враг. И народ прекрасно это понимает.
    Вот и возникает вопрос: для российского народа его власть что в таком случае?

  285. Вступление России в НАТО будет означать,что Россия автоматически становится врагом,лицом к лицу – Китая. А зачем это нужно России? Ну,разве что,разложить морально до конца уже и так шатающиеся части НАТО,научить их бойцов продавать оружие и секреты своим врагам,объяснить им не просто про коррупцию,а высшую коррупцию.
    Никакой тут хитрости и шахматного рассчета нет,а есть простая слабость и наплевательство власти."Караул устал".
    И мало-помалу позиции сдает.
    Бывает в истории такое – осажденные просто устают.Им уже все равно.

  286. Путин хотел вступить в НАТО еще в 2000г,а Медведев на днях ответил на прямой вопрос о вступлении России в НАТО -"никогда не говори никогда".
    Допускаю,что Вам они в личной беседе говорили противоположное.

  287. Вариантов-то реальных на перспективу немного.
    Или прижаться к Китаю или отдаться НАТО. Похоже,что выбрали второе.
    Остается лишь расслабиться и попытаться получить удовольствие.
    Нельзя исключить и "распила" страны по обоюдной договоренности Китая,России и США.Или Китая и США.
    Почему-то такой вариант выхода из мирового кризиса как освоение США и Китаем ресурсов Сибири и Дальнего Востока никто особо не обсуждает.А лежит на поверхности.
    Оккупация вовсе не обязательна.Это вполне можно представить народу в виде некой "концессии" или аренды на 999 лет,возможно, с разделом продукции или чего-то вроде этого.
    С "временными" поселениями,свободными экономическими зонами и тп.
    Скорее всего, решения уже приняты.

  288. КОЛЯСИК,такой план уже был в отношении Китая в свое время,около ста лет назад.США,Британия,Россия,и более мелкие фигуранты расчленили Китай.Но управлять ничем не смогли,прожект провалился в обычную дупу всех планов: некому было осуществлять его.
    И Россия сильно ударится лбешником,если согласится на такой план.США реально "управлять" ничем не могут.
    Если Россия и собирается вступать в НАТО,то единственный здоровый момент в этом предприятии – это иметь законную возможность воссоединиться с Германией.

  289. Оккупация вовсе не обязательна.Это вполне можно представить народу в виде некой "концессии" или аренды на 999 лет,возможно, с разделом продукции или чего-то вроде этого.
    С "временными" поселениями,свободными экономическими зонами и тп.
    Скорее всего, решения уже приняты.

    Да, так оно происходит. Верхушка РФ отдает страну в концессию Китаю и США. Все сыты и довольны. Зачем воевать? Неэффективно ))).

    Население отвлекается дебилоскопом и обсуждением различных горячих новостей от роста инфляции до террактов. Но почти единогласно поддерживает политику власти и взасос любит путина.

  290. Мадам … вы пронзили своим искрящимся разумом время и пространство.
    Не сдерживайте себя, не губите талант и не пишите здесь – прямо завтра с утра составьте доклад этим дуракам из Генштаба Российской Армии с полными выкладками по Средствам Ядерного Сдерживания, тактическим Спец. БЧ, 4-мя зонам прикрытия ПВО и радиусами полетами крылатых ракет Х55 и Х101.
    Ну, или … "аптека за углом".

  291. "В параде Победы на Красной площади 9 Мая примут участие более 10.000 военнослужащих. В механизированной части будет задействовано 159 единиц военной техники. В небе над Красной площадью пролетят 127 самолетов и вертолетов всех родов ВВС (при сложных метеоусловиях – 74 единицы авиационной техники).
    Первый заместитель министра обороны РФ заметил, что парад Победы будет состоять из двух частей – исторической, в ходе которой по брусчатке Красной площади пройдут военнослужащие, одетые в форму времен Великой Отечественной войны, и современной.
    Кроме того, в параде на Красной площади примут участие подразделения армий из стран антигитлеровской коалиции – Великобритании, США и Франции, а также рота почетного караула вооруженных сил Польши.
    По словам генерал-полковника Колмакова, участвовать в параде будут не «войска НАТО», как это сейчас зачастую преподносится в СМИ, а военнослужащие из состава воинских частей и соединений армий стран антигитлеровской коалиции, исторический путь которых связан с совместной борьбой против фашизма.
    В частности, Францию будут представлять авиаторы легендарной эскадрильи «Нормандия–Неман», США – представители соединения сухопутных войск, боевой путь которого связан с событиями на реке Эльба и открытием Второго фронта. А Великобританию, в свою очередь, – гвардейцы элитного Уэльского полка, олицетворяющего воинский контингент Соединенного Королевства, который принимал участие в боевых действиях фронтовой поры.
    В заключительной части парада на Красной площади совместно со сводным оркестром Вооруженных Сил России выступят военные оркестры Великобритании, США и Франции.
    Генерал-полковник Колмаков отметил, что руководители министерств обороны Великобритании, США и Франции в ответных письмах министру обороны России высказали уверенность в том, что совместное участие воинских подразделений их стран и подразделений российских Вооруженных Сил в таком знаковом и торжественном мероприятии явится признанием неоспоримого вклада СССР в победу над фашизмом и, несомненно, наполнит новым содержанием межгосударственные отношения."

  292. Bill.A.Bong,там где вы живете,так тихо и приятно по сравнении с очередной мировой революцией,не горячитесь.
    Отдать в концессию одновременно Китаю и США просто физически невозможно,это как левой ногой чесать за правым ухом.География и национальная психология не позволят.
    Русские просто лентяйничают,надеясь как всегда на авось.Какие НАТЫ,какие Китаи.У США нет людского ресурса вообще.У Китая – нет желания ввязываться в авантюры.
    Русским придется самим вытягивать себе из болота,и взять пример с немецкого Мюнхаузена.

  293. Так вообще,ни к кому особенно не обращаясь: а вот мне интересно,как это войска НАТО могут куда-то проходить без согласия на то Германии – законного члена НАТО?
    То-есть,все будут жрать и пить на Красной Площади,а немцы – останутся на подсосе?
    Пиарщик.кот.придумал эту дурь,должен быть прилюдно четвертован на лобном месте.

  294. Так немцы уже ходили. По Садовому Кольцу. 17 июля 1944. Со шлангами и поливалками.
    С тех пор немцы прочно всё поняли и запомнили.
    Эти пройдут – и тоже "всё поймут и всё увидят сами".

  295. Bill.A.Bong,да немцы-то ходили,спору нет.Просто странно,это зрелище на Красной Площади никому,кроме немцев,не напомнит о войне.На самом-то деле,была битва именно между русскими и немцами.Ужасная,рассчитанная на полное обескровление и последующее оболванивание.
    Так что нехорошее это предприятие,опять клин вбить между двумя нациями,кот.как никому,надо объединяться.

  296. Союз России и Германии-кошмарный сон для США и Англии.
    Кстати,а при чем тут Франция-зона ресторанно-сексуального отдыха нацистов?Франция вступила в коалицию только 1944г,да и то в лице какого-то заграничного комитета. Ах,да "Нормандия-Неман"…Вот кто внес ,как выяснилось, решающий вклад.
    Зачем Китай обидели,который солдат в десять раз больше Франции потерял?
    А где войска Белоруссии,к примеру?

  297. Bill A. Bong
    …или … "аптека за углом".

    А что в аптеке – презервативы или вазелин? 😉

  298. Ни одна вера в какого либо бога не решила вопрос создания безконфликтного общества.

    ПОКА еще не решила. Но именно вера, и религия – помогают строитьтакое общество. Именно ОНИ и помогают реально делу мира.
    Тем, что работают с душой человека.
    Дело всего мира на Земле – это не вопрос экономики. Эт вопрос высот человеческого духа.

    Только идиот может выполнять одно и тоже действие с надеждой на разный результат.

    Правда? ну, значит, ученые идиоты. что выполняют одно и то же действие – исследования, в надежде найти Знания. Я вас понял.

    А раз так, то "вера" обслуживает свои собственные интересы, но никак не интересы людей.

    А софизм, дело-то конечно хорошее, но в меру.

    Атеистов, кстати нет, у них просто свои названия для бога и свои заповеди.

    А вот тут я согласен. сегодня уже утомило паре безграмотных людей доказывать, что Вера – неотъемлемая часть жизни любого человека.

    Зато есть сила, которой очень выгодно греть липки ручки на всякого рода конфликтах. И эта сила будет счастлива продать ракету или бомбу вежливым, верящим в своего бога, и она не менее рада продать ракету или бомбу невежливым, которые ни в каких богов как они полагают не верят.

    Эта сила – воинствующие атеисты. Ни один по-настоящему религиозный человек не позволит себе такого.
    Эта сила – такие люди как вы, думающие. что Бога нет, и всё – позволено.
    Потому что, если Его нет – то да, ВСЁ позволено.
    Но вы ведь так и не задумались, когда и кем были развязаны самые последние страшные бойни. Вовсе вам это не надо, картинку нарушит же.

  299. И моя искренняяя вера ничем не хуже и не лучше других.Ничем по существу не отличается.

    Вы не разбираетесь в том, о чем говорите.
    Где те, кто поклоняется пенькам? Что они создали? Или они так и не ушли от каменного века?
    И вера ваша – не искренняя, а надуманная. И отличается очень сильно. Вы горазды чесать языком попусту, вот что я вам скажу.

  300. Кстати, я нашел, порывшись по архивам своим то, о чем говорил.
    По заместительной терапии, с того сайта, который сдох.

    Но ни одна концепция, которая рассматривала наркоманию как простой условный рефлекс на приятные ощущения, не сработала.
    Психоанализ здесь окровенно облажался, и по крупному. Построенная на психоаналитической платформе концепция терапии блокатоорами опиоидных рецепторов (налтрексоном) дает САМЫЙ НИЗКИЙ процент выхода – 0,25%
    В западноми мире наркоманы добились того, что их типа прниравняли к диабетикам и за гос. счет прописывают "заместительную терапию" метадоном. По сути "заместительная терапия"- это просто ментовская схема "бесплатный наркотик в обмен на сотрудничество". И то – процент идущих на такую легальную сделку смехотворный- если честно посчитать, получится не более 7% С научной точки зрения "заместительная терапия" – это бред, в смысле – что угодно, только не лечение.

    Далее, по поводу обнаружения нечисти на ЭЭГ.
    То же есть сохраненная выдержка с сайта.

    "Когда первый из ангелов наконец попался с поличным"
    (опиоидная зависимость в свете нейронауки).

    Ну, допустим, на языке современной науки "демон" называется "патологическая функциональная система" в том случае, если эта патологическая функциональная система обладает собственным интеллектом. Иногда его называют "субличность".

    Я называаю "патологическая программа- паразит". Но все это одно и то же. Ведущий нейробиолог России академик Крыжановский в своем фундоментальном труде "Патологическая физиология высшей нервной деятельности" в 1996 впервые заявил, что по его наблюдениям некоторые патологичсекие функциональные системы обладаюьт собственным интеллектом.

    Я этот отследил , такую "систему" при нарокмании, детально описал – как она возникает, как она работает,как она "размножается", как она заставляет наркомана время от времени "подлечиваться" и "омолаживаться", как она постепенно заплняет его сознание и подавляет его основную личность.
    С разных сторон- и биохимической, и физиологической, и психологической.
    Вот такая вот монография. Ну, и написал во второй части каким образом эту программу удается разрушать.

    Так что, вы можете сами найти сей труд в сети, если он там есть. Или хотя бы какое-то о нем упоминание.
    Так что всё очень даже совмещается, и бесы, и "сверхъестественное", и ЭЭГ.

  301. ВЕЖЛИВЫЙ,все это верно,что вы говорите.Можно такую паразитическую субличность и бесом назвать.Просто непонятно,зачем тут ЕЕГ,когда такие вещи невооруженным глазом видно.

  302. Как зачем?
    Многие считают это поэтической метафорой.
    Бес мол, вселился.
    А оно вон оно как – он совершенно реален, и приборами ловится.
    Я, кстати, помню, каким образом.
    Он писал что-то навроде того, что в состоянии наркотического транса, весь мозг отрубался как бы, а одно место, в височной области, или областях – вдруг давало какую-то активность, отдельно от мозга! Очаг активности!

    Вот лично для меня такие вещи оказались полной неожиданностью.
    Хорошо, что канаплю я бросил задолго до этого.

  303. Вежливый,
    Посоветую почитать романы (магическая серия)В.И.Крыжановской.Только прочтите все 5,если уже начали – стиль,конечно,ужасающий,но не так уж угнетает,а обозрения,и порой ПРОзрения просто обалдевают.
    Там такие бесы и такие пророчества – с ног валят!

  304. Что эта литература из себя представляет? "Магическая серия" – это фэнтази? Или несу?
    Если в русскоязычном инете есть, то попробую.

  305. Вежливый, "патологическая программа- паразит" отличная иллюстрация одержимости человеческого сознания мощным вредоносным мемом, вплоть до перестройки биохимии тушки. Разные исследователи применяют разные термины – церковники говорят о бесах и одержимости, программисты о троянских программах, неодарвинисты о мемах, но суть явления одна. Просто Вам, ваш личный бес не даёт признать эту концепцию, мемофагия это называется.

    Так вот, любая Вера на определённых исторических отрезках может приностить носителям веры пользу, а на других вред, и именно потому, что у носители суть зомби, инфицированные той или иной верой, без внутреннего критического адаптационного механизма к изменяющимся условиям. Суть веры не меняется, это такой же паразит сознания, использующий человеков для собственной репликации.

    До момента, пока каждый человек не осознает этот механизм, он будет игрушкой, расходным материалом в войне мемплексов.

    з.ы. Наше положение, как существ имеющих водителя-сознание (софт) в машине-теле (железо) может оказаться еще менее радужным при подтверждении гипотезы о возможности существования паразитических сущностей, не только в виде информационной ипостаси, как вредоносных реплицирующихся алгоритмов, т.е. вышеозвученных мемов, но сущностей имеющих более материальную природу, которую мы пока не имеем возможности однозначно и достаточно диагностировать доступными средствами, которые в своём полевом состоянии как бы законсервированны, как споры или семена, но после попадания на благоприятную почву (сознание и мозг) уже способны эволюционировать и развивать свои адаптационные способности.

    Посмотрите сами, какими моделями можно объяснить мотивации человеков уничтожать себе подобных?

  306. dmrecords

    Тпр-ру, притормозите.
    Разные исследователи применяют разные термины – церковники говорят о бесах и одержимости, программисты о троянских программах, неодарвинисты о мемах, но суть явления одна. Просто Вам, ваш личный бес не даёт признать эту концепцию, мемофагия это называется.

    Разные термины – разные сущности.
    Говоря о каких-то совершенно ненятных "мемплексах", вы начисто исключаете самое главное – если это "просто мемплекс", а не бес никакой – то и Бога нет, и вообще ничего нет.
    Так, формулировки разные…
    Видите ли, утверждая, что этот бес вовсе не бес, вы явно показываете свою одержимость бесами, отрицая божественное вообще.
    Это уже никакая не "мемофагия", а обычный, замаскированный атеизм.

    Так вот, любая Вера на определённых исторических отрезках может приностить носителям веры пользу, а на других вред, и именно потому, что у носители суть зомби, инфицированные той или иной верой, без внутреннего критического адаптационного механизма к изменяющимся условиям. Суть веры не меняется, это такой же паразит сознания, использующий человеков для собственной репликации.

    Видите ли, вера говорит о непреложных, неизменяемых вещах. Ваши же рассуждения об этом, как о чем-то сиюминутном – это интересно, правда.
    Очевидно, у вас есть своя точка зрения, своя вера, которая убеждает вас, в своей истинности над всеми другими.
    Но вы при этом её не называете, а даже противопоставляете всем остальным взглядам.

    А вообще, печально, что в человеке вы видите машину, "железо и софт".

    Посмотрите сами, какими моделями можно объяснить мотивации человеков уничтожать себе подобных?

    Совершенно ветхозаветными – есть сатана, как воплощение зла и тьмы.
    А вообще, по-моему, этот вопрос широко разрабатывался философами во все времена.
    Падение человека, вкусившего запретного плода познания, напоминать не надо?

  307. Это совершенно бессмысленный разговор, конечно. Вы говорите с таким видом, будто кто-то прислал вам чертежи, по которым мир двигается.
    Причем одна примечательная детать – какие теории не выдвигались бы, на тему – как оно там на самом деле, одна черта там характерно присутсвует – ничего такого, божественного там (здесь) нету, не важно, какой бы сложной картинка на рисовалась. )
    Это уж очень явный момент, которого концептуально невозможно избежать. )

  308. Вежливый, речь идёт не об отрицании, для меня теория мемов, такая же гипотеза, как ваша вера в бога (Одну из доктрин, и у каждого верующего свой неоднозначный вариант даже внутри конфессии, с этим то вы согласитесь? Насчет догматизма веры я конечно погорячился, вы вообще отдаёте себе отчёт в том, что "ваши" представления о боге – результат эволюции представлений мириадов человеков до вас? С одними "представлениями о боге" человеки выживали, с другими приходили к тупику и следов от них и не осталось.)

    з.ы. язык несовершенен, термины не передают всю глубину смысла, а интерпретатации терминов у каждого свои. ваше негодование по поводу "софта" отражает всего лишь кривизну моей попытки вместить в термин моё понимание, и кривизну вашей попытки понять, что в термин вложено.

    Однако на нашем с вами примере мы видим, что налицо навязывание друг другу своих правил игры, в какие бы формулировки они не облекались, действуют всё те же адаптационные механизмы – действие-противодействие. :)))

    Другое дело, что вы демонизируете абсолютно всех атеистов (повторюсь, которые и не атеисты вовсе, у них другая версия веры, отличная от других), выставляя как зло которое нужно уничтожить, не так ли? Это пример двоичной логики, мол, если не белое, то черное, ага? Мы хорошие, почтому что верим в бога, они плохие, потому что не верят, или верят в неправильного бога, так? Я всего лишь уточняю, правильно ли я вас понял. :)))

    Представьте, ваш бог наделил вас полномочиями вершить суд над ересями и еретиками. Какие способы вы предпочтете и какой результат вас устроит?

    Падение человека, вкусившего запретного плода познания, напоминать не надо?

    Отключить у человеков способность к познанию? Не стесняйтесь. Бог не поскупился и дал вам практически все свои способности.

  309. 2 dmrecords
    //з.ы. язык несовершенен, термины не передают всю глубину смысла, а интерпретатации терминов у каждого свои. ваше негодование по поводу "софта" отражает всего лишь кривизну моей попытки вместить в термин моё понимание, и кривизну вашей попытки понять, что в термин вложено.
    +1
    2 Вежливый
    Это развлекуха такая каждого цеплять на одну и ту же тему и устраивать аттракцион под названием "разговор с прапорщиком" ? 🙂
    или болит очень?

Leave a Reply

Your email address will not be published.