Современный рынок как зеркало развития человечества.

Очень болезненно для современного наблюдателя – сознавать тот факт, что в масштабах человечества произошло смещение притязаний субъекта с уровня взаимодействия с Природой (человек – со-Творец) до уровня пассивного потребления материальных благ.

С «приходом» кризиса, который все больше приобретает черты «духовного», нежели «финансового», становится более понятно смещение мировой общественной морали с позиций прогресса и непроходящей возможности Человека Разумного, вооруженного Просвещением, быть способным всегда взаимодействовать с Природой, находить всегда новые ресурсы для своей жизнедеятельности, на позицию человека, потребляющего конечные ресурсы, которые в подавляющим большинстве дефицитны.

И это уже не мелочь, от которой можно отмахнуться. На смену воззрениям классиков политэкономии, которые говорили об условиях редкости благ, не являющихся бесплатным даром Природы, (и, соответственно, рынок в таком понимании – процедура открытия экономически эффективного поведения), пришли воззрения «Римского клуба», заявившего о редкости ресурсов. Всего одно понятие изменено, и вот уже планетарные ресурсы все подсчитаны и измерены, и начинается новейшая история, в которой рынок – безжалостная конкуренция потребителей.

В этой мальтузианской картине мира понятие рынка несет качественно иное содержание: рынок выступает как процедура выбраковки человеческой массы, отлученной от дефицитных благ цивилизации. Речь идет уже не о конкуренции производителей, предла­гающих неравноценные формы экономического поведения, а о конкуренции потребителей, представляющих неравноценный (по социал-дарвинистским признакам) человеческий материал. Тем самым высвечивается планетарный геополитический смысл «рынка»: рыночный естественный отбор в открытой глобальной экономике должен лишить права на самостоятельное пользование дефицитными ресур­сами планеты тех, кто по современным идеологическим стандартам признан «менее достойным». Выбраковка недостойных может осуществляться по разным критериям: экономическим – неумение «недостойных» пользоваться ресурсосберегающими технологиями, политическим — «недостойные» ис­пользуют ресурсы в агрессивных милитаристских целях, идеологическим — «недостойные» создают режимы, нарушающие права человека,, и т. д. Но во всех случаях «рынок» навязывает недостойным один и тот же императив: свернуть собственное производство, а также собственные научно-технические и образовательные программы для того, чтобы фактически передать имеющиеся на их территории ресурсы в пользование более благона­меренным и достойным. Здесь-то и обнаруживается истинное назначение пресловутых «секвестров». Секвестры науки, культуры и образования при­званы не только лишить население новой мировой периферии статуса произ­водителей, самостоятельно использующих планетарные ресурсы на своих национальных территориях, но и понизить его в человеческом достоинстве: превратившись в безграмотных «нецивилизованных» маргиналов, данное на­селение лучше подтверждает презумпции глобального расизма. Ясно, что новая картина мира, в которую погружает нас современный «рыночный либерализм», является дестабилизационной: она чревата опас­нейшим расколом человечества на избранных и неизбранных, отлучением неизбранного большинства от цивилизованного существования и, как следствие, глобальной гражданской войной.

Глобальное рыночное общество се­годня работает как сегрегационная система, бракующая «не адаптированное к рынку» большинство человечества. И, боюсь, никакими «привычными» классическими рыночными методами сегодня уже не помочь.

В системе мотивации произошел резкий сдвиг в пользу сиюминутной озабоченности. От универсального к частному, от раз­ностороннего к однородному, от высокосложного к примитивному – таков вектор жизни, заданный новой системой рынка. И в этой системе практически нет уже места «высоким чувствам», «высокопарым мыслям», все «взвешено и измерено», все имеет свою цену. Узки рамки человека-творца – он теперь должен стать «продаваемым», «узнаваемым», «модным», ему нужна теперь не аудитория сочувствующих и сопереживающих со-творцов, а статистическая выборка потребителей, соответствующая вложениям инвесторов и промоутеров. И сенатора интересует сегодня не реальная «живая» человеческая масса, а «электорат», растущий в числе при правильно изготовленном пиаре.

Сегодня потерян уже объективный смысл свободы, субъективные цели жизни превращаются в приоритетные ориентации, лишенные общего смысла. Лишение каждого индивида объективного смысла жизни привело к развитию нового типа поведения – социальной комбинаторике. Это поведение основывается на утилитарном, расплывчато-размытом понимании действительности, на реализации простых комбинаций, зависящих от ситуации. Происходит превращение окружающего мира людей и вещей в средство достижения конкретных целей.

Время мстит торопливым и недалеким. Шанс выжить останется только у тех, кто сможет себе позволить остановиться и задуматься.

57 thoughts on “Современный рынок как зеркало развития человечества.


  1. ________________________________________________________________________

    Человек, ЭТО написавший – настоящий гений мысли и слова. Моё почтение. Снимаю шляпу.
    ________________________________________________________________________

  2. Аффтар с луны свалился штоле? Видовое деление человеков на "избранных" и "не избранных" пытается выдать за "планета опасносте" райт нау, как будто всю историю человечества этого не происходило, а сейчас, типа, таки произойдет… Ну штоли посмотрите на шудр индийских или холопов рассейских. Рынок такой нехороший их туда определил? Рынок (либеральный) – инструмент, и сам по себе ни есть причина, но следствие. Аффтар лучше бы озадачился вопросом в чьих руках этот инструмент, и какой инструмент в этих же руках был до "рынка".

    з.ы. особенно пугает слово "наблюдатель", в первом предложении… никак с Луны наблюдает и стало быть в беспределе тутошнем никак не участвует.

    з.з.ы. Система варн выгодна только брахманам, под какими бы личинами они не скрывались. Все пляски, которые мы видим вокруг нас всю историю человечества всего лишь сохранение сути этой системы любыми способами.

  3. Как уже заметили, в истории человечества всегда присутствовало разделение общества на подвиды. Другое дело, что сейчас в признаках деления поменялся знак с «плюса» на «минус». Сейчас считается положительным попасть в группу людей не обремененную моральными принципами, как можно большим потреблением благ цивилизации с минимальной отдачей обществу. Другой вопрос, как сделать, чтобы все встало на свои места, чтобы люди, принадлежащие этой группе, считались изгоями общества? Может, у кого есть рецептик?

  4. //Выбраковка недостойных может осуществляться по разным критериям: экономическим – неумение «недостойных» пользоваться ресурсосберегающими технологиями, политическим — «недостойные» используют ресурсы в агрессивных милитаристских целях, идеологическим — «недостойные» создают режимы, нарушающие права человека,, и т. д. //

    Критерий отбора с начала до конца мира один – выживает тот у кого когти острее и шкура толще, с появлением человека разумного добавился еще один – у кого мозги под войну лучше заточены, а "ресурсосберегающие технологии" и пр. это не критерий это метод умножения на ноль "недостойных". Например СПИД прекрасно ресурсы бережет нобелевку давать можно по экологии.

  5. \Другой вопрос, как сделать, чтобы все встало на свои места, чтобы люди, принадлежащие этой группе, считались изгоями общества? Может, у кого есть рецептик?\

    В действительности проблемы нет. Прохоровы, Авены, Березовские и т.д. живут своим кланом, в этом клане и размножаются. А проблема мечтающих занять их место заключена исключительно в нас. Это мы мечтаем о всех благах, деньгах без работы, мерседесах и самолетах с яхтами. Если мы это будем считать второстепенным, то и наши дети пойдут по тому же пути. Через поколение – два образуется монолитное общество…Но проблема прежде всего в том, что мечтать то не о чем, кроме как о благах….А что ни говори, времени помечтать у нас появилось много. Вы же не захотите выбрать объектом мечтаний Царствие небесное.

  6. \Критерий отбора с начала до конца мира один – выживает тот у кого когти острее и шкура толще, с появлением человека разумного добавился еще один – у кого мозги под войну лучше заточены\

    Что то вы с историей не дружите…Она полна фактами противоречащими вашему утверждению.

  7. С удовольствием перечитала цитату из А.Толстого в ссылках. Так оно и есть.в символической форме высказанное.(Гибель Атлантиды).
    А в тот период времени,в кот.мы живем – погоня за знанием остановилась,творческий инстинкт в людях иссяк.
    И в этом – основная проблема,если только потреблять и ничего нового не выдумывать,то и получится полное безобразие и всеобщая давка за "ресурсами".
    Пусть люди всегда были разделены на "равных" и "еще более равных",но все-же кто-то стремился к знаниям как собственно по себе величайшей ценности.
    А сейчас никто и не думает об этом.Ни в Силиконовой Долине,ни даже в Бангалоре.Оружия.созданного до сих пор,хватит с избытком на три планеты,а иначе кроме вооружения,нет и стимула к изобретению.
    Не сама по себе несправедливость мира огорчает – это явление естественное.А вот то,что человек,как вид,сдался и лег и потерял форму,как вид уже не приспособлен к борьбе за жизнь – вот это непростительно грустно.

  8. К сожалению на Земле уже давно живут 2 расы людей.
    Людям-животным было дано достаточно времени, чтобы они сделали свой выбор.

  9. dom3d:
    Ну-ну,это вы мне бросьте.
    Еще далеко не ясно,кто тут лишний,может и так оказаться,что лично вы.Люди-животные ему видишь ли помешали.А вы-человек-растение?

  10. Почему бы и нет, две тысячи лет люди пекутся о бессмертной душе…
    Хотя, по мне, лучше двинуть силы на познание природы.

  11. Да, религии с ихними раями-адами и непорочными зачатиями омерзительны. Но не будем забывать, что много тысячелетий баранов пасут только так. Это тенденция. Нужно иметь терпимость. И, пожалуй, уважение к традиционным церквам. Они вынуждены сыпать в головы дерьмо, ибо все рецепты уже перепробовали, лучший выбрали. Не забалуешь.

  12. Да-да, по поводу расизма – последние годы стало немало генетических исследований публиковаться о том, что люди и в самом деле сильно не равны по своим возможностям (как будто кто-то сомневался; просто несколько десятилетий было неприлично об этом говорить, теперь вот видно разрешили). Когда станут "делить" последние ресурсы это будет аргументом "а тебе много и не надо, посмотри индекс своей ’полезности’ в своей генетической карте". Увы, вся эта глобализация – чисто фашистский проект, с ТНК вместо СС.

  13. Уж не знаю что там разрешат или не разрешат в будущем, но то что соотношение по безработице и велферу в южных штатах Америки, где проживают негры, полностью соответсвует пропорциям которые существуют в Африке – это очевидный факт. А вот генетика это или не генетика – спорить можно бесконечно долго.

    ——————————
    Хотя в России количиство бездельников тоже зашкаливает. Может тоже генетика виновата?

  14. Считаю, свобода никогда не была для всех. Это состояние(или продукт?)) для немногих. Духовно просветлённых с ограниченными потребностями, в лесах и горах, где гости бывают раз в полгода. Или менялы в храмах, тамплиеры, ломбардцы и т.п. накопители капитала. Чья свобода уже ограничена действиями ради накопления. Остальные сословия зависимы, про их свободу и говорить нечего.

    В биологии не силён, но есть подозрение – сегодняшний вид человека недостаточно развит. Нейронов в мозгу не хватает, может быть. Многие тысячи лет эволюции это выправят, если ничего особенного не случится.

  15. 2 avg

    \Хотя, по мне, лучше двинуть силы на познание природы.\

    Боюсь вас удивить, но религия – это вариант познания природы. Выглядит это так :

    существуют две НЕДОКАЗУЕМЫЕ НАУЧНО парадигмы:

    1. Все появилось случайно и непонятно откуда
    2. Все было создано неким разумом в отдельной песочнице

    Согласно первой парадигме познание природы – это ковыряние пальцем в носу, с целью запустить еще один спутник, построить еще более мощную ядреную бомбу, накормить всех, даже несогласных ГМО продуктами…Согласно второй парадигме поиск правильных решений лежит через связь с тем самым высшим разумом. И поверьте, второй вариант не мне реалистичен, чем первый, если учесть последние потуги со строительством коллайдера, который должен, как бы прояснить состояние вселенной в первую секунду Большого взрыва, которого, к стати, и не было….

    2 Петлюра

    \Да, религии с ихними раями-адами и непорочными зачатиями омерзительны. Но не будем забывать, что много тысячелетий баранов пасут только так.\

    Я благодарен вам за теплые слова в мой адрес….

  16. Автор все перевернул с ног на голову.
    Как раз наоборот, дефицитными становятся блага, а не ресурсы. Дефицитными в том смысле, что люди больше за них борются. Набирают силу патентные войны, торговые войны.
    Люди воюют уже не за блага, а за РЫНКИ. Это не абсолютное состояние, но устойчивая тенденция.
    Классики политэкономии такого и представить себе не могли, до Маркса.
    Эх, автор, автор. Все как раз диаметрально противоположно.

  17. Я все с большим интересом читаю последние статьи г.Майорова, и с нетерпением жду развязки в его исследованиях. Пока он ищет , безусловно, потерянные часы, но не там где потеряли, а там где фонарь. Т.е. да, безусловно, он во всем прав, только действительная проблема, которую он замечать пока не хочет – это проблема перманентной говнистости человека. Да, экономику можно построить правильно и эффективно, как во Франции 1930 года, да можно в качестве основы денег держать золото…Но вот загадка, существуют не изученные Майоровым, социалисты, фашисты, коммунисты…Которые могут мигом это все разломать….Т.е. разруха сначала наступает в головах…

    Так вот : большое спасибо автору(не в упрек Майорову, у каждого свой путь исследования) он копает ближе к корню, ну мне так кажется…

  18. Отнюдь, я знаю, что вся человеческая жизнь это религия.
    В детстве человек верит в родителей, затем начинает верить в бога или верить в то, что его нет.
    А загадка человеческой души раскроется, как только человек откроет способ чтения мыслей себе подобных, или для начала определять лжет человек, или говорит правду (полиграф не в счет)

  19. \А загадка человеческой души раскроется, как только человек откроет способ чтения мыслей себе подобных, или для начала определять лжет человек, или говорит правду (полиграф не в счет)\

    Вы, я вижу , не в теме. Рекомендую ознакомиться с недавно открытыми феноменами :
    – доктора Моуди(Жизнь после жизни)
    – доктора Слезина(четвертое состояние мозга)
    – феномен памяти воды.Хотя я бы назвал это феноменом материальности мысли.

    В общем все не так уж беспросветно с научной точки зрения.

  20. При всем уважении к ресурсу и автору (с удовольствием всегда читаю) – слишком длинные предложения.. мое мнение.

  21. Почему омерзительна сказка о непорочном зачатии? Посмотрим в корень, чего там ходить вокруг да около. Есть проституция, это грех. Есть прелюбодеяние с соседкой, это тоже грех. Есть особо извращенный секс, это тоже грех. Есть потрахушки со своей женой ради удовольствия – ладно, это тоже грех, ибо лучше бы лоб разбивали в молитвах, чем тешить себя. Но ведь и акт зачатия ребенка – дело порочное. Не вертите жопой, попы, отвечайте, падлы. Вот сына божьего зачали непорочно, не посредством траха. А нас всех порочно, грязных животных. И жен вы своих трахаете, и детей рожаете таким образом, уже сразу грешных. Зачем святоши вам эту мерзость внушают? Ведь очевидный бред. А вот зачем. Среди нас богато дураков, которые в жизни ни одной заповеди не нарушили. Но ведь и их надо заставить каяться, иначе как управлять? А вот и очень кстати. Рожден – виновен, имеешь детей – дважды виновен, трижды, покайся, грешный, да на позолоту пожертвуй. Религия – дурман. Нормальный человек может родиться и прожить жизнь без этих сказок и выполнить свое предназначение на пять с плюсом. Но вокруг полно уродов, которых надо держать в узде. Для них построены церкви. Эти уроды столь скверные, что их упрекать порочностью зачатия излишне – они и так в дерьме по уши. Поэтому мы всегда будем спотыкаться об это противоречие. Нормальному человеку в церкви делать нечего, но духовная работа ему свойственна. А его с детства обманули, что за духовными делами надо в церковь. А там максимум чуткий и грамотный поп. Но это, если сильно повезет. Правильный поп должен быть компетентным пастырем фанатичных извергов и двурушников. Это его святой долг. Но с нормальными людьми дело иметь – совсем другое.
    Если кто подумал, что я атеист, то он ошибся. Если кому показалось, что я как-то борюсь с церковью – ни-ни. Если захотите, я расскажу, почему идея Рая, Ада, Страшного суда – аморальна и идиотична. Но вообще можете и сами догадаться. Также и Бог – всеведующий и всемогущий одновременно – есть мерзость. Не подумайте, что я словами зря бросаюсь.

  22. \ Есть потрахушки со своей женой ради удовольствия – ладно, это тоже грех, ибо лучше бы лоб разбивали в молитвах, чем тешить себя. Но ведь и акт зачатия ребенка – дело порочное. Не вертите жопой, попы, отвечайте, падлы.\

    Петлюра, я даже не предполагал у вас такой низкий уровень компетенции. Есть золотое правило: НЕ ЗНАЕШЬ СПРОСИ! Кто тебя научил этой херне? Акт зачатия ребенка – дело святое! И именно по этому секс на стороне – грех! И "потрахушки со своей женой" – НЕ ГРЕХ,а обязанность, если конечно речь идет о православии. Откройте библию и прочитайте хоть раз, незачем здесь мусорить фактами, которых нет…

    \Нормальный человек может родиться и прожить жизнь без этих сказок и выполнить свое предназначение на пять с плюсом.\

    Ну это как раз у кого какое предназначение, из ваших постов можно выяснить только : жрать, срать, управлять….А я ,как православный, предназначен для любви, не могу, правда, в отличии от вас утверждать, что справляюсь со своим предназначением хорошо…Вот в этом и каюсь, но не перед вами. перед Богом.

    \Но вокруг полно уродов, которых надо держать в узде. Для них построены церкви.\

    Петлюра, вы – дурачок. Даже не надо быть семи пядей во лбу, что бы понять – в церковь силком не загонишь, нужна предрасположенность, я бы сказал – талант, и те кто такую предрасположенность имеет им уже никакой узды не надо, а у кого ее нет – это ваш диагноз : Ленины, Сталины, Колонтаи, Крупские….Таких только в лагерях и надо держать…Ка бы че не натворили…

    \Нормальному человеку в церкви делать нечего, но духовная работа ему свойственна.\

    Уж не читать ли одухотворенные труды геноссе Сталина? Вы меня просто озадачили…
    Чуть не уписался от смеха!

    \Если захотите, я расскажу, почему идея Рая, Ада, Страшного суда – аморальна и идиотична. Но вообще можете и сами догадаться. Также и Бог – всеведующий и всемогущий одновременно – есть мерзость. Не подумайте, что я словами зря бросаюсь.\

    На вкус и цвет – товарищей нет! Это я про аморальность…У людоедов Новой Зеландии аморально считалось убить человека, но не съесть. Не удивлюсь, что ваши мораль и здравый смысл из той же оперы…
    Аморально – это не желать знать, что не умрешь ты Петлюра, вернее смерть то у тебя будет, но это просто переходный момент, а дальше вызовут тебя и спросят: Ну что засранец, доигрался? В прошлом посте я приводил научные доказательства сказанному….

    В общем ничего нового, есть люди, которых интересует ИСТИНА, и есть такие как вы, вас интересует удовлетворение своих амбиций, если что то этому мешает- это надо либо обосрать, либо уничтожить…А для всего этого знания нужны на уровне домохозяйки, об истине даже нечего упоминать…

  23. KSA, я свои амбиции уже все удовлетворил. Осталась пара проблем. Но не личных. Грядет кошмарный духовный кризис мирового масштаба. Будет очень больно. Христианство обосралось. Но кто думает, что ислам в стороне отсидится – зря он так. На догматизме уже никуда не уедешь. Раньше люди были очень темные, а теперь любой дурак информирован великолепно. Хоть и не становится умнее. Ну почти. Надо думать, что со всем этим делать. Я не зря про непорочное зачатие вспомнил. Никого из попов я эту вещь толковать не прошу. Мне и так все ясно. Непорочно зачали только Христа, а нас порочно. И точка. Дураку понятно, что сын божий, коль скоро он является в мир в человеческом облике, рождается от обыкновенного мужика методом тыка. А вот в таинство одухотворения я не лезу. Это к делу не имеет отношения. Рожавшую тетку называют девой, чтоб остальные почувствовали, какие они бляди, и покаялись. Это все нужно, чтоб унизить паству. И только для этого. Это политический ход. И таких ходов наделана прорва. Но сейчас все это мракобесие уже вовсю работает на подрыв духовности. Даже дуракам понятна бредовость догматов. Они от этого чувствуют себя очень умными и находят в этом для себя основание для попрания духовных ценностей. Не дурацкими сказками и идиотскими призывами к вере нужно звать людей к высокому. Пора уже умное что-нибудь в ход пустить. Баранов вы все равно растеряете. Уже растеряли. они к вам свечки ходят ставить, а за воротами такое творят… Это фикция. А умным одухотворенным людям у вас делать нечего. Вы препятствуете осмыслению мироздания. А это главная задача человека. Тот, кого вы называете богом, без этой человеческой работы – ноль без палочки.

  24. \Грядет кошмарный духовный кризис мирового масштаба.\

    Я не в теме. Духовность – это от слова дух. Т.е. третьей ипостаси человека, связывающей человека с Богом. Вы то о чем? Что такое духовный кризис? Неверие масс в святые идеалы сталинизма. Без специальных объяснений не понятно…

    \Никого из попов я эту вещь толковать не прошу. Мне и так все ясно.\

    еще недавно просили и даже требовали…

    \И точка. Дураку понятно, что сын божий, коль скоро он является в мир в человеческом облике, рождается от обыкновенного мужика методом тыка. А вот в таинство одухотворения я не лезу. Это к делу не имеет отношения. Рожавшую тетку называют девой, чтоб остальные почувствовали, какие они бляди, и покаялись. Это все нужно, чтоб унизить паству.\

    Очень примитивное рассуждение. В действительности с непорочным зачатием неприятностей было больше. Если следовать вашей логике, то следовало бы придумать сценарий более подходящий для еврейской публики. Ведь за одно заявление Сын Божий – следовала смерть, а за объявление Иосифа не отцом Иисуса – забиение камнями….Но вы то этого не знаете, вы рассуждаете с высоты кухни в панельном доме…

    \Рожавшую тетку называют девой, чтоб остальные почувствовали, какие они бляди, и покаялись. \

    Откройте самое начало Ветхого завета, найдите место , где Бог дает Адаму и Еве приказ – плодитесь. И это еще до грехопадения. Первое чудо Христос совершил на свадьбе – превратив воду в вино. Существует в православии такое таинство – ВЕНЧАНИЕ, где молится о благословлении Богом брака и рождение детей. Еще перечислять? НИ ОДИН ПОП НЕ ПРИЗНАЕТ РОЖДЕНИЕ ДЕТЕЙ ПОРОКОМ! Иначе нахрена бы бороться против абортов. А каяться надо совсем в другом – в нечистоте душевной, прежде всего.

    \Даже дуракам понятна бредовость догматов. \

    да ну? вы кого имеете в виду?

    \Не дурацкими сказками и идиотскими призывами к вере нужно звать людей к высокому.\

    Это куда? Так и не могу от вас добиться направления.

    \Пора уже умное что-нибудь в ход пустить. Баранов вы все равно растеряете. Уже растеряли. они к вам свечки ходят ставить, а за воротами такое творят… Это фикция.\

    Видите ли – смысл пребывания на земле – это СЕЛЕКЦИЯ, проводимая трансцендентным разумом.

    \А умным одухотворенным людям у вас делать нечего. Вы препятствуете осмыслению мироздания.\

    Кто у вас умный ? Я в ответ вам два десятка своих фамилий озвучу….

    \Тот, кого вы называете богом, без этой человеческой работы – ноль без палочки. \

    Ну то ,что вы не верите в Бога, я осуждать не могу, могу только сожалеть, я например, очень хреново разбираюсь в музыке – не уродился…

  25. Я в курсе, что церковь против абортов. Я и сам против, чтоб всякие болваны решали, рожать им, или нет. Это должны решать компетентные люди на благо общества. Жаль, что это трудно наладить. Я очень хорошо отношусь к нашей родной Русской Православной Церкви. Считаю, что она должна быть, что она должна иметь широкие возможности для пропаганды, что надо от нее отогнать всяких шакалов, которые пытаются тявкать и кусать по наущению наших врагов. Эта церковь еще жива благодаря Сталину. В период до революции – во время – и какое-то время после церковь себя полностью дискредитировала. Просрала все, что можно. Попы ввязались в кровавую политическую борьбу. Натворили массу подлостей. И большевики их долбили ровно столько, сколько требовала ситуация. Цели уничтожить под корень не было, и так и получилось. Потом Сталин ее возродил до максимально возможного уровня. Надо понимать, с какими трудностями это было связано. И она дожила до наших дней. А прихлопнуть вообще-то было не очень трудно. Зарубежники – те вообще вражины. Сталин понимал, что церковь, если с нее счистить дерьмо, ценность, на помойку ее выбросить спешить не надо. Да и люди внутри нее стоящие найдутся. Для меня православный, который гавкает на Сталина – свинья неблагодарная. Нет в такой позиции ни мудрости, ни смирения. Никого лично обидеть не хочу.

  26. Уважаемый Петлюра!
    Снова хочется вспонмнить – "смешались в кучу кони,люди…"

    Суть непорочного зачатия – создание "вечного бизнеса", постоянного притока ЗОЛОТА для Церкви. Писарь Александрийской библиотеки (чиновник на казенном коште) Павел был первым серьезным теоретиком создания прочной финансовой основы ЦЕРКВИ, но никак не ВЕРЫ. Именно поэтому его Евангелие выбрано из сотни других авторов.
    Вера, продуцируемая страхом перед смертью, и основа которой – бессмертие, была заложена ДО написания Евангелий, мало того, ДО появления Ветхого Завета. Все религиозные сюжеты древности так или иначе опираются на "чудеса" реинкарнации/продления жизни и избавления от мук (слепые – прозревают, прокаженные – очищаются).
    Только вот денег никто за "чудо" не дает. А жить-то попу на что? На словесные благодарности?
    Вот и пришлось изгаляться, создавать догмы, иногда самопротиворечивые, чтобы заставить сбитого с толку обывателя приноситть Церкви ПОСТОЯННЫЙ ДОХОД. Без всяких ЗАТРАТ самое Церкви. Минимум 4 раза за жизнь КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА В ХРИСТИАНСКОМ МИРЕ. Рождение человека(крещение), обзаведение семьей (венчание), рождение собственных детей и отпевание. Все "процедуры" – не бесплатные. А мимо них не пройдешь. Попадешь в "грешники" самого высокого уровня, поболее, чем даже когда регулярно будешь грешить в повседневности…

  27. Все это меркантильные мелочи. Я на них сквозь пальцы смотрю. А вот в начале христианство было чем-то вроде революционного учения. Похоже, они царство божие хотели строить здесь и сейчас. Их за это мочили нещадно. А потом их вожди остепенились, сговорились с властями, подчистили руководящие документы – и настала тишь да гладь.

  28. 2 Петлюра

    Кажется, кое что можно обсуждать не спеша…

    1. Во первых, все таки самый важный вопрос истинности – Являемся ли мы случайно возникшей колонией вирусов матушки природы на волосяном покрове земли или мы продукт деятельности кого то. Я понимаю, что наука не может ответить на этот вопрос однозначно, но еще раз предупреждаю : у науки есть факты, заставляющие задуматься…И очень сильно.

    2. Русская православная церковь. Покажите мне того идиота, кто скажет что все ее члены святые. Парадигмой православия является борьба добра и зла в каждом человеке, т.е. уже априори утверждается, что в каждом человеке есть зло, передаваемое ему от его предков(начиная с Адама) и инспирированное уже им лично, и не важно верующий он или нет, священник или патриарх. Вопрос только в уровне зла и ведет ли личность борьбу со своим злом. Спешу вас удивить : Православие уже в самом начале своего существования заявило о своем будущем конце(читай Апокалипсис), заявив, что вера иссякнет, останется только форма(типа культура, к которой вы призываете). По этому ваши обвинения к Православной церкви, как к институту, абсолютно верны, натворила она не мало, но и сохранила она не мало. Бриллиант можно измазать килограммом дерьма, и вид будет не очень, но кто ищет, может отыскать в этом дурно пахнущем куске чудо красоты….Да, Сталин восстановил Православную церковь, без вопросов….Это еще раз подтверждает его прагматичный ум, но восстановил он ее не просто так…Она ему была нужна, когда совсем хреново стало…И Москву и Питер обносили чудотворными иконами во время войны, вынутыми из запасников, и Кенигсберг брали во главе со священниками…Еще раз – У МЕНЯ НЕТ КАКИХ НИБУДЬ СПЕЦИАЛЬНЫХ ПРЕТЕНЗИЙ КО СТАЛИНУ, НО НА ИДЕАЛ ОН У МЕНЯ НЕ ТЯНЕТ, Я ПРОСТО НЕ ХОТЕЛ БЫ ЖИТЬ ПОД УПРАВЛЕНИЕМ ПОДОБНЫХ ЛЮДЕЙ. И уж еще меньше мечтаю жить при Лениных и Хрущевых и Горбачевых…

    \Похоже, они царство божие хотели строить здесь и сейчас\

    Поверьте мне на слово, Железное правило Христианства – Рай на земле НЕВОЗМОЖЕН.

    2 русLat

    \Суть непорочного зачатия – создание "вечного бизнеса", постоянного притока ЗОЛОТА для Церкви.\

    Ну в общем вы меня не удивили. Хотя смешно…Сижу я сижу, вдруг вспомнил…Ах да, непорочное зачатие…И понес золотую монетку в церковь.
    Для создания бизнеса, который вы описываете, необходимо некоторое минимальное условие, ну к примеру, что бы все, кто такую монетку приносил, хотя бы оставались живы…А 300 лет это было не так…Но вы читаете только то, что вам нравится, а не то, что ведет к истине….Почитайте Плиния младшего, и не хихиканьем…Что бы понять историко-религиозно-культурную ситуацию в Римской империи при зарождении христианства и БОГ ДАСТ, У ВАС ДУРЬ ИЗ ГОЛОВЫ ВЫВЕТРИТСЯ.

    \Писарь Александрийской библиотеки (чиновник на казенном коште) Павел был первым серьезным теоретиком создания прочной финансовой основы ЦЕРКВИ,\

    Я с удовольствием почитаю источник этой херни…. Хоть один документ…

    \но никак не ВЕРЫ.\

    А кто с этим спорит?

    \Вера, продуцируемая страхом перед смертью, и основа которой – бессмертие, была заложена ДО написания Евангелий,\

    Это точно…Я бы возможно согласился с вами, если бы вы могли опровергнуть НАУЧНО феномен д.Моуди….А так…бесполезная трепатня…

    \мало того, ДО появления Ветхого Завета.\

    Очередная демонстрация отсутствия знаний и замена на ОДНА БАБКА СКАЗАЛА.
    У иудеев, в классическом варианте, БЕССМЕРТИЯ НЕТ! Ну ка объясните феномен возникновения иудаизма? Только не виляйте жопой, как говаривает Петлюра…

    \Все религиозные сюжеты древности так или иначе опираются на "чудеса" реинкарнации/продления жизни и избавления от мук (слепые – прозревают, прокаженные – очищаются).\

    Ваши кухонные рассуждения легко нарушить фактологической информацией. А почему древности? Ну вот два чудотворца столетней давности Серафим Саровский и Иоанн Кронштадский. Масса свидетелей, масса чудес. Не удовлетворяет? Ну тогда я лично…Свидетель и участник нескольких чудес, в том числе и на себе испытал. Тоже не катит? Ну тогда уж не знаю…Может Ежегодное возгорание Священного огня перед православной Пасхой? И этого мало?…Ну извини…Видимо надо поменять что то в консерватории….

    \Только вот денег никто за "чудо" не дает. А жить-то попу на что? На словесные благодарности? \

    Попы живут по разному. Чтобы прекратить ваш словесный понос, прошу вас объяснить "экономическую привязанность" к православной церкви моего знакомого попа из Голландии, который не получает в церкви жалования, а работает как и все прихожане….

    \Минимум 4 раза за жизнь КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА В ХРИСТИАНСКОМ МИРЕ. Рождение человека(крещение), обзаведение семьей (венчание), рождение собственных детей и отпевание. Все "процедуры" – не бесплатные. А мимо них не пройдешь.\

    Бедны вы наш… Ну ладно, если у вас такие проблемы в Латвии, я спокойно договорюсь(и такая практика существует) бесплатно обслужим неимущего. Напомнили мне рассказ одного попа. Мужик на исповеди : Денег нет, стыдно в церковь ходить, даже свечку не на что купить…Священник : А мясо сколько раз в неделю едите?…Ну три раза в день, без мяса же никак нельзя…А водки сколько пьете? Мало , батюшка, не больше четырех бутылок в неделю…

    ТРУД ДОЛЖЕН ОПЛАЧИВАТЬСЯ! Даже слушать не хочу придурков, жрущих сколько влезет, налитых пивом до отрыжки и показывающих на попа с 7 детьми – "А почему он бесплатно то все не делает?".

    Ну в общем было бы понятно, если бы вы, человек не имеющий к религии ни какого отношения, критиковали религиозность с социальных позиций. НО СТАВИТЬ В ВИНУ НАМ , ВЕРУЮЩИМ, ТО, ЧТО МЫ СОДЕРЖИМ НАШИХ СВЯЩЕННИКОВ – ЭТО ТЕАТР АБСУРДА! Что вам еще не нравится? Что свечей много жжем? Много тратим текстиля на длинные юбки и платки?

  29. МОЙ ВАМ СОВЕТ, ВЫ МЕНЬШЕ ИНТЕРЕСУЙТЕСЬ, ЧТО МЫ ТАМ В ЦЕРКВИ ОТДАЕМ, БОЛЬШЕ ИНТЕРЕСУЙТЕСЬ,ЧТО МЫ ТАМ ПОЛУЧАЕМ. Понимаю что это трудно, заходишь в церковь ни тебе гамбургеров, ни пива…Не понятно, чего они туда деньги то несут?

  30. "У иудеев, в классическом варианте, БЕССМЕРТИЯ НЕТ! Ну ка объясните феномен возникновения иудаизма?"
    Ой, вей, шо ж Вы так взволнованы? Никто Вашу религию пальцем не тронул 🙂

    Все упомянутые Вами "чудеса" есть БЛОШИНЫЙ ЦИРК, созданный исключительно с одной целью – влиять на недоразвитый мозг обывателя. Причем это остается так даже несмотря на то, что "производители" чудес сами уверовали в них. Иерусалимские люди так и говорят – "Ну и что, что цирк, ЛЮДЯМ то НРАВИТСЯ". Особенно с огнем лихо получается. И никто Вас не допустит в "механику чудес", называется это "святотатство".

    В приличном месте, знаете, термин "чудо" при объяснении феноменов употреблять как бы стыдно, что ли, вроде не в 10 веке живем…

    А С Моуди совсем нехорошо получилось. Вы пытаетесь предлоджить мне опровергнуть беллетристику наукой 🙂 Не хотите ли предложить начать научно опровергать эксперименты Гарри Поттера?

    Вообще мне нравится беседовать с людьми, подверженными видениям (галлюцинациям). Святыми старцами, просто "просветленными", некоторые даже на улице пристают с книжечками. Правда, ненадолго. Потом от меня отстать не могут 🙂
    Могу посоветовать методы появления ЛИЧНО У ВАС стойких галлюцинаций. Без всяких наркотиков и прочих "греховностей". Исключительно "монастырскими" способами – постом, епитимьей, схимой.

    "МОЙ ВАМ СОВЕТ, ВЫ МЕНЬШЕ ИНТЕРЕСУЙТЕСЬ, ЧТО МЫ ТАМ В ЦЕРКВИ ОТДАЕМ, БОЛЬШЕ ИНТЕРЕСУЙТЕСЬ,ЧТО МЫ ТАМ ПОЛУЧАЕМ"
    И что же? Очень интересно! Только просьба – термины разряда "утешение" или "успокоение" от мужчин не принимаю.

  31. \"У иудеев, в классическом варианте, БЕССМЕРТИЯ НЕТ! Ну ка объясните феномен возникновения иудаизма?"
    Ой, вей, шо ж Вы так взволнованы? Никто Вашу религию пальцем не тронул :-)\

    Понятно…заначит не можете…

    \Все упомянутые Вами "чудеса" есть БЛОШИНЫЙ ЦИРК, созданный исключительно с одной целью – влиять на недоразвитый мозг обывателя.\

    Угу…Из мной упомянутых: работал у нас парень, так , между прочим рассказал, что с детства заикался, всех врачей оббегали- бесполезно, перед школой бабка говорит : Типа крестить надо, может поможет. Крестили, заикаться перестал. А когда перестал спрашиваем…Да сразу как крестили…

    Ну разумеется – это блошиный цирк…Вот ваше словоблудие – это как бы наука…..Могу еще примеры привести, но с вами я уже знаком, аргументы вам подходят только те , которые вам подходят…По этому собственно проблемы нет. Нам, верующим это все в помощь, вам – полная бесполезность, но так и должно быть…

    \ И никто Вас не допустит в "механику чудес", называется это "святотатство".\

    Я давно заметил, история для вас началась лет 50 назад. Иерусалим был под турками очень долго, и этот праздник они пытались развенчать неоднократно, но увы…Пока языком чесать все герои, как до дела…

    \В приличном месте, знаете, термин "чудо" при объяснении феноменов употреблять как бы стыдно, что ли, вроде не в 10 веке живем…\

    Ну разумеется, надо говорить НЛО, внеземной разум, жители других миров и планет, материализовался, излучает когерентное пси-поле….В общем Стыдно у кого видно, как говорили в моем детстве. Ничего и это у вас пройдет…Как только пару дней до смерти останется. Был у меня тесть коммунист-атеист, а перед смертью чуть не обосрался…

    \А С Моуди совсем нехорошо получилось. Вы пытаетесь предлоджить мне опровергнуть беллетристику наукой 🙂 Не хотите ли предложить начать научно опровергать эксперименты Гарри Поттера?\

    Именно по тому, что это беллетристика, англичане и амеры открыли ряд грантов на исследование этого явления. Ну и к примеру академик Бехтерева, всю свою длинную жизнь потратившая на изучение мозга, отнеслась к этим явлениям серьезно это конечно фигня, а то что я лично встречал людей преживших этот феномен – вообще значения не имеет ни какого. Разумеется, если принять феномен Моуди де факто, все ваше мировоззрение окажется пустышкой , разумеется вы этого никогда не допустите, и ни какие доказательства вам не указ. Ладно , развлеките меня еще раз, объясните, чем не научно открытие четвертого состояния мозга начальником лаборатории института головного мозга доктором Слезиным. Может удивите?

    \Могу посоветовать методы появления ЛИЧНО У ВАС стойких галлюцинаций. Без всяких наркотиков и прочих "греховностей". Исключительно "монастырскими" способами – постом, епитимьей, схимой.\

    Подозреваю, что часть слов, которые вы употребили, не понимаете что значают, но поделюсь своими галлюцинациями : знаете, мне уже лет 20 кажется, что у меня нет экземы на руках, помолился – на утро смотрю нет…Галлюцинация, может и не было ее никогда, зря два года по врачам мотался…

    \И что же? Очень интересно! Только просьба – термины разряда "утешение" или "успокоение" от мужчин не принимаю. \

    О наконец. я встретил настоящего мужчину, прям горец наверно! Чтож вы такого пережили, что относите себя к таким несгибаемым? Плен? Лагеря? Тяжелую войну? Голод, разруху? Ааааа…Вы пережили IT кризис 2000 года и мировой нынешний!Богато, крутой мен…Ну тогда и понятно, почему в церкви все непонятно…Подрастите чуток, все наладится…

  32. KSA, по моим наблюдениям человек, внутри которого изначально нет зла, возможен. Конечно, могут возникнуть разногласия по поводу того, что считать злом. Но вот именно таких, у которых внутри ни капли дьявола, которого надо побороть, я знаю лично. Рай на земле, несомненно возможен. По словам того же Христа. Да только не нужен. И не на земле тоже. Не нужен и ад. Это все тупые, бессмысленные вещи. С позиции нормального человека. Однако, церковникам весь этот пыточный набор нужен, чтоб работать с уродами, у которых в душе дьявол борется с богом. Я к этой работе отношусь со всем уважением, признаю ее огромную ценность. Подчеркиваю – у кого в душе борьба – тот урод. Медицина это называет шизофренией. В сущности, я пропагандирую идею "Церковь, руки прочь от нормальных людей". Но только в узком кругу, чтоб не повредить ей в ее главном деле – выпасе уродов. И еще хочу сказать о вере. Вера – это не абсолютное благо. Это мощный инструмент. Каждый в ответе за то, как он его использует. Если истинно верующий накосячил в особо циничной форме именно потому, что не ведал сомнения, что ни на миг не усомнился в догматах, что любовь его была особо беспредельная, то место ему на сковородке, и никакого прощения. Жаль, что сковородка фикция. С другой стороны, попрекают людей, которые всю жизнь прожили как святые за то, что не верили в бога, не ходили в церковь. Так бы и дал в морду.

    Зы Мировоззрение ни в коем случае не должно оказаться пустышкой. Это главное. Вера тут плохой помощник. Это рак на безрыбье. Человек должен жить так, чтобы ему на самом деле было все равно – есть Бог, или нет. Чтоб это ничего не меняло в его жизни.

  33. Жаль, что Вы переходите на личности. Ваше "Ну ка объясните.." ди "подрастите…" призвано, конечно, повлиять на собеседника эмоционально. Ну что ж, считайте, что я в шоке :-))

    И еще. Термины "знание" и "вера" имеют разную семантику. Правильный пиар способен продвинуть любую бредовую идею, даже вполне "научно" выглядящую. Особенно в кризис, когда разуверившееся в "привычных" ценностях стадо баранов начинает "находить" оправдания для собственного духовного бессилия. И находит в псевдонауке. Свято место пусто не бывает.
    Дескать, уже ТОЧНО доказано, что мы полста лет не зря в церковь ходили. Да ходите, кто же против? Только зачем из церкви в интернет-то? Не достигнут 100%-й результат от "в_церковь_хождения"? Чейт-то еще свербит? Или все-таки "наукой веру обсчитать" тянет?

    Двурушники заполонили мир. Двуличники и двухпросветники. Если надо кого на бабло развести, сразу теории изучаем, науку двигаем, академиков слушаем. А как "о высоком" задумаемся, былое и думы, блин, как разводилово оправдать, и чтоб не тошнило от кровищи на бабле, так сразу наука – фуфло, религия – рулит 🙂
    Пять тыщ баксов за освящение бандитской тачки. И чтобы иконки, иконки стояли на торпеде, чтобы о вечном задумываться. Бандиты невовремя кончились, начнем, перекрестясь, банки и инвестиционные компании освящать…

  34. Прежде всего мне следует как то определить свою цель : Я не занимаюсь пропагандой религии, но я очень не люблю, когда православие понимают искаженно и БОРЮСЬ ЗА ИСКОРЕНЕНИЕ НЕВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ.

    \KSA, по моим наблюдениям человек, внутри которого изначально нет зла, возможен. Конечно, могут возникнуть разногласия по поводу того, что считать злом.\

    В данном случае, очень ценное замечание . Понятие зла у всех разное. Соответственно, в понимании одних гомосеки к злу ни как не причастны, в моем – это содомский грех, и обсуждать здесь нечего.

    \Но вот именно таких, у которых внутри ни капли дьявола, которого надо побороть, я знаю лично.\

    Да, у меня самого таких знакомых полно. У меня нет грехов, заявляет одна из них. Признайся говорю, аборты делала? Так, я не считаю, что это грех- вот вам и весь ответ. В том то и собака порылась…Не нормально использовать понятие греха, как религиозного преступления перед Богом в социальной сфере, а многие, в том числе и вы, это проделываете.

    \Рай на земле, несомненно возможен. По словам того же Христа.\

    Бьюсь об заклад, вы не сможете мне это подтвердить ссылкой из Библии…

    \ Не нужен и ад.\
    Не будем касаться других конфессий, но по православию Ад – ну если хотите, это просто место весьма удаленное от Бога. Правда церковники утверждают, что именно удаление от Бога является самым мучительным испытанием…

    \Это все тупые, бессмысленные вещи. С позиции нормального человека. \

    Ну да, с позиции нынешнего нормального человека.Человека, который думает что он венец творения природы и т.д. и тут же писает в штаны при виде милиционера…Попробую еще раз …Дело не в непорочном зачатии, ни в страхе смерти , дело в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ в том, управляемая мы цивилизация извне или нет. Если мы просто тараканы на этой планете пришедшие не откуда и идущие никуда – ТО ДА!, Вы абсолютно правы! Если, мы всего навсего материал для селекции для каких-то целей – ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ! И тогда все ваши нормальные мигом становятся ненормальными.

    \Однако, церковникам весь этот пыточный набор нужен, чтоб работать с уродами, у которых в душе дьявол борется с богом.\

    Уверяю вас, я это достаточно хорошо знаю, это набор НЕ ПЫТОЧНЫЙ. Это набор лечебный, если хотите…Ну если вам так будет легче давайте постановим, что БОЛЬШИНСТВО ЖИТЕЛЕЙ ЗЕМЛИ ШИЗОФРЕНИКИ т.к. они верующие, а вы отдельная , правильная, неистребимая каста мудрых, только ничего не могущих сделать….

    \ Подчеркиваю – у кого в душе борьба – тот урод.\
    Я всегда придерживался противоположного мнения – кто не видит своих недостатков и соответственно с ними не борется – урод, или дебил…

    \Медицина это называет шизофренией.\

    Попытка понять что такое шизофрения, оставила у меня представление, что это набор заболеваний депрессивных психозов. Сомневаюсь, что таких верующих много, наоборот, психозы у верующих рассасываются, депрессия проходит….

    \ В сущности, я пропагандирую идею "Церковь, руки прочь от нормальных людей". \

    Меня это не пугает. Если бы Бог хотел всех сделать одинаковыми. уж сделал бы наверно. Значит ваш взгляд зачем то нужен. Хотя бы для того, что бы верующие могли иметь в наличии пример – до которого не надо опускаться…

    \ Если истинно верующий накосячил в особо циничной форме именно потому, что не ведал сомнения, что ни на миг не усомнился в догматах, что любовь его была особо беспредельная, то место ему на сковородке, и никакого прощения.\

    Разумеется, но только это будет не суд человеков…

    \ Жаль, что сковородка фикция.\

    Согласен, в православии сковородки нет…

    \С другой стороны, попрекают людей, которые всю жизнь прожили как святые за то, что не верили в бога, не ходили в церковь. Так бы и дал в морду.\

    Ну я таких случаев не знаю, если человек не верит в Бога, это его проблема.Попрекать можно только в контексте : "что-ж ты бедолага, не попадешь в Царствие небесное". Ну так чего ж в этом обидного, если я скажу: Ну Петлюра, ты никогда не попадешь в Барселону, а ты мне – да и не больно хотелось…

    \Зы Мировоззрение ни в коем случае не должно оказаться пустышкой. Это главное. Вера тут плохой помощник. Это рак на безрыбье. Человек должен жить так, чтобы ему на самом деле было все равно – есть Бог, или нет. Чтоб это ничего не меняло в его жизни.\

    Замечательная фраза. А что только Бог. Давайте отменим все остальные законы тоже, начиная от закона притяжения, затем Закон ома похерим… Надо жить независимо от всей этой шушеры….

    Если у вас есть время, я вам объясню, как это все я понимаю:

    Я программист, сидел, сидел…меня осенило…Запрограммировал на компе маленькую программулечку такой базовый элементик, которых размножил до охрениения и получил внутри компа – материю, подумал еще , написал мониторчик с законами ее функционирования…Из материи стал комплектовать звезды , галактики и т.д. ну на конец меня озарило, дай думаю напишу особый вид материи – живую клетку…Получилось…Из этого материальца налепил более сложных биологических единиц и даже наконец создал самое совершенное – человеком назвал. Через 8 тысяч лет, по моим понятиям не сложный в программном отношении модуль с условным названием Петлюра начинает рассказывать всем окружающим о том , что меня не только нет, но даже если я и есть – это аморально. Табуретка столяру не указ….Это же все знают.

    Вы можете представлять себя кем угодно, строить любые теории и концепции и прожить вполне счастливо всю жизнь. Что делать, я наивный , тупорылый шизофреник озадачен не выдумыванием законов а их поиском и открытием . поиском.

    И нас таких не мало, вот ссылка на самые известные фамилии http://www.blagovestnik.org/books/00396.htm

  35. \И еще. Термины "знание" и "вера" имеют разную семантику. Правильный пиар способен продвинуть любую бредовую идею, даже вполне "научно" выглядящую.\

    Научное открытие рождается как ересь, а умирает как банальность. Пока слова…

    \ Особенно в кризис, когда разуверившееся в "привычных" ценностях стадо баранов начинает "находить" оправдания для собственного духовного бессилия. И находит в псевдонауке. Свято место пусто не бывает.\

    Я бы подискутировал, но не понимаю, о чем конкретно речь…

    \Дескать, уже ТОЧНО доказано, что мы полста лет не зря в церковь ходили. Да ходите, кто же против? Только зачем из церкви в интернет-то? Не достигнут 100%-й результат от "в_церковь_хождения"? Чейт-то еще свербит? Или все-таки "наукой веру обсчитать" тянет?\

    Это вы обо мне? Во первых в интернете масса полезного в моем духовном представлении, во вторых , на работе есть немного свободного времени…

    \Двурушники заполонили мир. Двуличники и двухпросветники.\

    А я даже соглашусь…Это не расходится с общей теорией мироздания..

    \Пять тыщ баксов за освящение бандитской тачки. И чтобы иконки, иконки стояли на торпеде, чтобы о вечном задумываться. Бандиты невовремя кончились, начнем, перекрестясь, банки и инвестиционные компании освящать…\

    Ну да, вы правы, так и есть…Но это все равно , что вы бы заявили : ТЕОРИЯ ЭЛЕКТРОМАГНИТНОГО ПОЛЯ НЕ РАБОТАЕТ! Почему? Ну неужели не понятно : Все профессора-ученые берут взятки, начальники лабораторий воруют спирт и вообще много махинаций с площадями, отдаваемыми в аренду. Что Фарадей? Максвелл? Ничего не хочу знать – вон я вижу доцента Петрова, мне достаточно…Да, много козлов , гнид и просто чужих людей среди священников. Но это только служащие. И как я писал, согласно апокалипсису, их будет все больше и больше и когда уж совсем много будет – ЗЕМЛЕ КРЫШКА, НИКАКИМИ УМНЫМИ РЕШЕНИЯМИ НЕ ОТМЕНИТЕ.

  36. KSA, я через 8000 лет рассказываю не отм, что Вас нет, а о том, что если христианская гипотеза верна, то Вы аморальная скотина. Сам все знает, все может, в помощниках ненуждается, а вот завел в коробочке котят от скуки и издевается над ними. Или любит их, зоофил хренов. Поймите, у вас нет никакой монополии на духовность и веру. Может, к сожалению. Бредовые сектанты задолбали. Убожество христианского догматизма отвращает. А возник он в таком виде по чисто политическим соображениям. Это скрепы общества. Но устаревшие безнадежно. Их ковали, когда информационные потоки в обществе были совсем никакие почти. Заметьте, я не сторонник того, что все кругом постоянно меняется, что мир теперь совершенно другой и тому подобной ерунды. Мир меняется очень медленно, но некоторые микронные подвижки все же образуют новое качество. Это бывает очень редко. Информационная революция – как раз такое событие. Неслабого джина из бутылки выпустили. Тот, кто потрясает подчищенными Евангелиями, ныне проиграет свою главную игру. Библейская космогония должна быть выброшена на помойку без сожаления. Ее надо переписывать полностью. Коньюнктурное вранье надо тоже повыкинуть из всей мифологии, оставив только мудрость. Ведь она там есть.

  37. \KSA, я через 8000 лет рассказываю не отм, что Вас нет, а о том, что если христианская гипотеза верна, то Вы аморальная скотина. Сам все знает, все может, в помощниках ненуждается, а вот завел в коробочке котят от скуки и издевается над ними.\

    Да, я помню, есть христианская мораль, есть коммунистическая мораль…Изучал в институте. В общем, я с вами не согласен. В моем понимании все морально.

    \ Поймите, у вас нет никакой монополии на духовность и веру. Может, к сожалению. Бредовые сектанты задолбали. Убожество христианского догматизма отвращает.\

    Так вас никто и не приглашает в христиане, проблема то в чем?

    \ Тот, кто потрясает подчищенными Евангелиями, ныне проиграет свою главную игру. \

    Во первых, я думаю, что вы не сможете доказать "подчищенность" Евангелие, но , как я уже неоднократно заявлял, у нас евангелие не главное, главное церковное предание….А какую игру то мы должны проиграть с этими Евангелиями? Неужели не попадем в Царствие небесное? А все остальное – суета…

    \Библейская космогония должна быть выброшена на помойку без сожаления. Ее надо переписывать полностью. Коньюнктурное вранье надо тоже повыкинуть из всей мифологии, оставив только мудрость. Ведь она там есть.\

    Я ни как не могу от вас добиться ответа на вопрос ЗАЧЕМ? Должны то, должны это….Почему? – Петлюра так считает. На что надо заменить? Тоже тишина…

  38. KSA, а чего меня приглашать? Я крещеный православный. В детстве коммунистическом стародавнем, между прочим. Я просто обыкновенный еретик. По жестокой необходимости. Я хочу, чтоб у моего народа сохранилась духовная традиция. Причем желательно, чтоб была максимальная преемственность в мелочах, на которые так любит обращать внимание народ. Но это все сметет к чертовой матери грядущими событиями, если не принять меры. Церковь теряет авторитет. Сейчас он намного ниже, чем при комуняках. Толпы бандитов и блядей в храмах не должны вводить в заблуждение.

  39. Вот интересно мне, кто за кем подтянулся, бандиты за блядями или бляди за бандитами. Кто был первый, почуствовавший духовный голод так сказать?

  40. интересно бы узнать, как каждый из участников дискуссии понимает "духовность", что сие есть для вас функционально?

  41. Ха, кто первый. Теперь уже и не упомнишь. Там еще чинушки казенные стали показываться. Вплоть до первых лиц.

  42. "Вот интересно мне, кто за кем подтянулся, бандиты за блядями или бляди за бандитами. Кто был первый, почуствовавший духовный голод так сказать?"

    Это не духовный голод 🙂 Это неизбежный процесс получения индульгенций новыми сословиями. Еще 30 лет назад было нИЗЗя ни бандитствовать открыто, ни телом торговать, сегодня это – почти легальный и общественно полезный способ зарабатывать на хлеб насущный. Ну и, как любой процесс "моральной легализации", требуется внутреннее самоочищение от "предыдущих" идеологемм. А "новых" идеологемм новая власть не предоставила. Мечты совка о капитализме разбились о реалии, так что единственно возможным путем самооправдания б… остались продавцы вечных индульгенций. Да и попам явный профит, при обедневшем в одночасье приходе.

    Дабы закончить на эту тему, анекдотец с бородой.

    Приходит дамочка к попу в церковь. "Хочу" – говорит – "котенка своего недавно погибшего похоронить по-людски по обычаям христианским, отпеть, литургийку, там, заказать".
    Поп на нее в крик – "да как Вы смеете такое МНЕ предлагать?"
    Дамочка в ответ – "Ну ладно, не сердитесь, я хотела даже денежек заплатить немного". Поп, почесав лысину, смягчается, и говорит – "Вон там за забором – нищие сидят, они Вам помогут, они все молитвы положеные знают". Дамочка, уже уходя, оборачивается к попу и спрашивает:"А скажите, если я им дам 5000 баксов, – хватит?" Поп в ответ: "Постойте! Что же Вы не сказали, что кот у Вас – православный?"

  43. Да бросьте вы херню пороть…Ничего принципиально не изменилось. Для тех кто не в курсе поясню – первым в рай попал РАЗБОЙНИК! Не ужели этого не знаете? Мария Магдалина и , так почитаемая всем православным миром Мария Египетская – проститутки. Иуда, напомню, был ИЗБРАННЫМ учеником Христа, апостол Петр ПРЕДАЛ Христа, евангелист Марк – презираемый всеми евреями сборщик налогов. Мы, христиане(включая священников и иерархов), были, есть и будем есть обыкновенные люди, со своими недостатками и отдельными достоинствами.
    Помнится на исповеди к попу подходит баба, они о чем то немного поговорили, поп подходит к очереди ожидающих исповеди и говорит : уважаемые, если кто пришел на исповедь, а грехов у него нет, не надо приходить на исповедь, надо сразу идти в рай, мы то тут все грешники…Но в отличии от "святых" превозносящих свои достоинства, мы свои грехи знаем и с ними боремся…

    2 Петлюра.

    \KSA, а чего меня приглашать? Я крещеный православный. \

    И на этом основании вы собираетесь переделывать православные догматы? Маловато будет…Так что мой вам совет…забудьте, это не ваша вина, что вас крестили но не воспитали в православии, это грех родителей и крестных.

    \Я хочу, чтоб у моего народа сохранилась духовная традиция. Причем желательно, чтоб была максимальная преемственность в мелочах, на которые так любит обращать внимание народ.\

    Ни хрена себе поворот….Чтобы сохранить духовную традицию НАДО ПОМЕНЯТЬ ДОГМАТЫ? Ну у вас и теория сохранения…Я вам так скажу, это не только к православию относится, если вы решили чего то поменять, то ли деталь в двигателе, то ли кусок в программе, то ли стенку в доме, следует первоначально внимательно ИЗУЧИТЬ ОБЪЕКТ, как было сказано в одном очень хорошем кино : В любви , как и в рытье окопов, надо достигать определенной глубины…Иначе, поломать то поломаете, а сделать – хрена с два…
    Судя по вашим некоторым взглядам, у вас явный запас информации, почерпнутой из литературных трудов Хомякова П.М. Предупреждаю, его знания и рассуждения весьма спорны и временами смешны.

    \Толпы бандитов и блядей в храмах не должны вводить в заблуждение.\

    Жалко, не могу вас пригласить сходить со мной в церковь, вы бы мне показали эти толпы…Хотя кто вас знает, может в вашем понимании и я блядь и бандит…

    \Ха, кто первый. Теперь уже и не упомнишь. Там еще чинушки казенные стали показываться. Вплоть до первых лиц.\

    Да, не только Сталин сообразил о полезности РПЦ….Сейчас и он бы стоял со свечкой как прибитый гвоздями…

    2dmrecords

    Духовность – это стремление к Богу, в мыслях, чувствах и делах. И ни каких там театров, кино и всякой другой хрени….

    2 РусLat

    \Это не духовный голод 🙂 Это неизбежный процесс получения индульгенций новыми сословиями. Еще 30 лет назад было нИЗЗя ни бандитствовать открыто, ни телом торговать, сегодня это – почти легальный и общественно полезный способ зарабатывать на хлеб насущный. Ну и, как любой процесс "моральной легализации", требуется внутреннее самоочищение от "предыдущих" идеологемм.\

    В православии индульгенции отсутствуют….Путаете как всегда…
    Вам бы фантастические романы писать. Мне вообще нравятся "знатоки" , которые всю правду матку могут из пальца высосать за секунду. Вы, лично, сколько знаете бандитов и проституток, да еще и в церковь ходящих? Я лично ни одного человека, хотя церквей посещал много, и со многими верующими знаком. Из всех мне знакомых странновато казался только один – бывший выпускник партшколы. Потом, если вас послушать, пришел бандит в церковь, а ему поп говорит : ты там милок по больше убивай и мне денюшек по больше тащи….Вульгарность…Человек, даже бандит, пришедший в церковь – это человек , понявший, что что то в его жизни не так, он возможно не может пока это изменить, но он в моем понимании УЖЕ ЛУЧШЕ ЧЕМ ЧИСТОПЛЮИ, КОРЧАЩИЕ ИЗ СЕБЯ СВЯТЫХ НО ОДОБРЯЮЩИЕ АБОРТЫ…

    Анекдот хороший, но мне его как то батюшка один рассказал…

  44. KSA, я же говорю – убожество. Догматы сраные ради людей поменять не хотят. Индульгенции у православных нет, ага. Официально. Но бандюки свои вопросы в инстанциях привыкли решать по-другому. И тут у них все гладко прошло. Скажет батюшка, что покайся, и Господь тебя простит – вот и индульгенция. Безгрешные люди есть. Они случайные мелкие косяки свои заглаживают втрое, а от настоящей скверны будто незримой стеной отделены, не пачкает она их. И никакое это не чудо, это их волей происходит. Их личными усилиями. Их благодать явно заключается не в дурацкой любви к гипотетическому богу, а в том, что внутри них сила, которая заставляет делать мирские дела, как должно. Для этих дел человек на свет рождается, а не лоб в молитвах разбивать. Попы, говоря, что им надо каяться наряду с со смердящей паствой, поступают как сволочи. Попы, если бы смогли, то существование таких люде вовсе замолчали бы. Но невозможно. Поэтому придуман статус "святой". Но возводят в него, когда только могут, всякую шушеру, иногда откровенную мразь, а то просто пустое место. Церковь слишком прилеплена к государству и политике, к корысти и быловухе. Праведники там в сиротах. В этом все дело. Опять же повторю. Я не против церкви, она очень нужна. Но пусть не лезет не в свое дело и не думает о себе слишком много. И наоборот – пусть утроит усилия в борьбе с пидарасами и почими врагами. Святоши, проявите смирение христианское. Это вы грешники, которым надо грехи замаливать, а есть другие, кому не надо. Признайте и смиритесь. И продолжайте делать полезное. Мне самому больно потрясать основы, очень не хочется. Но грядет большая жопа. Надо что-то делать.

  45. \KSA, я же говорю – убожество. Догматы сраные ради людей поменять не хотят.\

    Что бы что людям случилось? Вы же мне так и не ответили ни разу…Если поменять догматы то – сразу в рай на ракете увезут? Все догматы исключительно для того, что бы человек имел возможность попасть в Царствие небесное. Вы можете показать туда дорогу короче? Не парьте мне мозги, бросьте свой еврейский метод без мыла в ж…Если вы чего то хотите достичь своего, создавайте свою религию и вперед…Таких ныне предостаточно. Причем здесь догматы православия? Они построены на своей причинно-следственной формуле.

    \ Безгрешные люди есть. Они случайные мелкие косяки свои заглаживают втрое, а от настоящей скверны будто незримой стеной отделены, не пачкает она их.\

    Для того, что бы обсуждать безгрешность, следует сначала зафиксировать хотя бы простенький перечень грехов. Я железно уверен, что вы не в курсе что такое грех в православном понимании, соответственно, возможно в вашей религии, да еще и без Бога, все либо святые, либо ангелы….

    \И никакое это не чудо, это их волей происходит. Их личными усилиями. Их благодать явно заключается не в дурацкой любви к гипотетическому богу, а в том, что внутри них сила, которая заставляет делать мирские дела, как должно.\

    …..Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего;
    Я вам сочувствую, вы носитель религии под рабочим названием коммунизм. Но увы…Догматы этой религии не пережили и ста лет….Только причем тут грех и причем тут православие? Продолжайте дальше творить мирские дела, как должно. В чем проблема, есть не согласные…Да нынче их в лагеря не загонишь…..
    Некоторые интересные моменты вашей религии http://news.students.ru/2009/10/01/bez_mozgov.html#38714a55207a8638ee12f185310f3a3e

    \ Для этих дел человек на свет рождается, а не лоб в молитвах разбивать.\

    Хорошо..хорошо…я же либерал, когда кто то говорит мне, что человек произошел от обезьяны, я сразу соглашаюсь, да, дорогой, вы произошли от обезьяны…сочувствую…Тут попался очень интересный заголовок статьи на students.ru типа "Грузины утверждают , что согласно палеонтологической находке, люди произошли от грузин", тоже сразу согласен…Только ко мне это не имеет отношения. Так и в этом случае, вы родились делать земные дела, а я (Бог даст) для вечной жизни в Царствии небесном.

    \ Поэтому придуман статус "святой". Но возводят в него, когда только могут, всякую шушеру, иногда откровенную мразь, а то просто пустое место.\

    Не знаю точно кого конкретно вы имеете в виду, но на всякий случай поясню , что такое святой. Святой в православной церкви – Это НЕ безгрешный человек, а человек , которого выбирают, как адвоката перед Богом. Т.е. молясь ему, просят его ходатайство пред Богом. Как таких людей отбирают? Есть специальная процедура….
    Но я продолжаю недоумевать, почему наши внутренние православные проблемы вас так сильно задевают. Вы не пробовали вывести на чистую воду , к примеру филателистов?

    \Церковь слишком прилеплена к государству и политике, к корысти и быловухе. \

    Ну есть , к слову, старообрядцы, есть баптисты …в чем проблема? Они без государства идут в Царствие небесное.

    \Праведники там в сиротах. В этом все дело. Опять же повторю. Я не против церкви, она очень нужна.\

    Проблема как раз в том, что Я ПРОТИВ ЦЕРКВИ, КОТОРАЯ ВАМ НУЖНА….думаю не я один.

    \Но пусть не лезет не в свое дело и не думает о себе слишком много.\

    А то что?

    \Святоши, проявите смирение христианское. Это вы грешники, которым надо грехи замаливать, а есть другие, кому не надо. Признайте и смиритесь.\

    Уже смирились, что касается меня , мне лично пофиг в какой ранг идеала вы там себя возводите, можно даже и не уговаривать…Как там у Альтова, кажется…поедите, там на право знак – обрыв…но вам можно….

    \И продолжайте делать полезное. Мне самому больно потрясать основы, очень не хочется. Но грядет большая жопа. Надо что-то делать.\

    Что еще большая жопа чем была? НЕПОВЕРЮ! А вы об апокалипсисе наверно…ну ну делайте…

  46. KSA, все очень плохо. Люди полезли в церковь наряду с камланиями чумаков, кашпировских, чисткой ауры и т.п. Они хотят СПАСТИСЬ. А вы им как раз спасение и предлагаете. А я думаю о тех, кто в очередной раз пойдет на пулеметы, чтоб предотвратить всеобщую погибель. Не в обмен на последующий рай, а просто задарма, закусив удила. Не из любви какой-то липовой, а просто потму, что внутри у них прошито, что иначе нельзя.

  47. \KSA, все очень плохо. Люди полезли в церковь наряду с камланиями чумаков, кашпировских, чисткой ауры и т.п. Они хотят СПАСТИСЬ.\

    Не согласен. В церковь что бы спастись, а к кашпировским, аурам и т.д. что бы быть здоровыми и богатыми.Бооольшая разница.

    \ А я думаю о тех, кто в очередной раз пойдет на пулеметы, чтоб предотвратить всеобщую погибель. Не в обмен на последующий рай, а просто задарма, закусив удила. Не из любви какой-то липовой, а просто потму, что внутри у них прошито, что иначе нельзя.\

    Ну так вы все и расставили по своим местам – у кого "внутри прошито , тот и пойдет на пулеметы…". Я , лично не пойду, пока не увижу зачем и почему. Т.е. у меня не прошито. Я на лозунги не реагирую, мне суть подавай. При этом, замечу, РПЦ настаивает на обязанности православным защищать свое отечество, но я животное не стадное, хочу понять где это отечество и кого в нем я должен защищать…А вам нужны слепые исполнители вашей воли, сочувствую, мало наберете ныне…

  48. Правильный воцерковленец должен быть стадным по определению. Я вот тоже не хочу ни во что верить, пока не пойму, зачем это надо. А верить надо тогда, когда невозможно понять через знание. А на пулеметы надо идти затем, чтобы наши дети и внуки жили примерно в такой же цивилизации, что и мы. Чтоб они не оказались в одночасье в гибельном непонятном, которое принесут завоеватели. Мы должны охранять свою ветку на дереве жизни. Это естественно и понятно. Непонятно, что будет с теми, которые "спаслись", и нафига оно вообще. Также непонятно, зачем пытать грешников в аду. Может, лучше их уничтожить? Зачем нужны эти сказки, мне как раз понятно. Поэтому я и оправдываю их существование в принципе. Ныне я качу бочку на их бездарную суть, потому что мне видится, что пришло время поменять пластинку. Что характерно – не в молодости пришло, когда все норовят переделать мир, а вот теперь.

  49. Дорогой Петлюра!
    Не стоит копья ломать, Вас не понимают не потому, что тупые, а потому, что не хотят. Для меня лично было достаточно услышать

    "я животное не стадное, хочу понять где это отечество и кого в нем я должен защищать…"

    чтобы завязать с полемикой в этом вопросе.

    А перл
    "Для тех кто не в курсе поясню – первым в рай попал РАЗБОЙНИК!" меня вообще умилил. Слава Богу, в этом самом "раю" не будет никаких шумер, финикийцев, древних греков и прочих неандертальцев…

  50. Эта дискуссия хороша тем, что зашедший на огонек массовый читатель с великой долей вероятности приобретет ощущение, что адвокаты христианства на примере KSA – люди пренеприятные, высокомерные, отписывающиеся по мелочам, да и с либерастским душком впридачу; последнее занятно, и как раз на ВиМе философское чтиво о связи хтианства с.. http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/39865/

  51. Адвокат христианства это я.)) А вот есть еще рецидивисты на этой почве. Строго говоря, все догматические религии хороши в обоих смыслах. У всех будут похожие проблемы. Они уже стучат рогами в дверь.

  52. \Правильный воцерковленец должен быть стадным по определению.\

    Нет. Если только считать стадом всех кто признает закон Ома, теорему Пифагора и т.д. Тогда стадные все , кто признает уголовный кодекс и пытается жить не нарушая его…Значит по вашему , если человек живет по заповедям : не убей, не укради, не пожелай чего либо у ближнего своего и не поклоняйся ни чему, кроме Создателя – это стадность? Даже если таких останется несколько?

    \Я вот тоже не хочу ни во что верить, пока не пойму, зачем это надо.\

    Во! С этим согласен. Моуди. Жизнь после жизни, Морис Роолингз . За пророгом смерти. Оба автора, не попы и соответственно не православные. Можно их отнести к ученым, если вас не заставляют задуматься, научные факты, то придется подождать…

    \ А верить надо тогда, когда невозможно понять через знание.\

    В действительности , вы же верите, что электрический ток – это направленное движение электрических зарядов, хотя сами заряды никогда не видели..Верите, не отпирайтесь, что вы человек умный, но ума то никто не видел, значит его нет? И тока нет? Я это к тому, что граница между верой и знанием очень размыта. Иногда вы думаете – Знание, оказывается Вера, иногда думаете – Вера, оказывается Знание.Приходите вы в школу и началось…Вам вбивают в голову инфу и вы ей верите, подходите к ящику вам там вбивают очередную порцию. В один прекрасный момент, вы в чем то засомневались и начали верить в другую инфу…

    \А на пулеметы надо идти затем, чтобы наши дети и внуки жили примерно в такой же цивилизации, что и мы. Чтоб они не оказались в одночасье в гибельном непонятном, которое принесут завоеватели.\

    У меня твердое убеждение, что вы как раз призываете оказаться в одночасье по уши в том, что принесут завоеватели. По формуле : Хотели как лучше, а получилось как всегда. Почему? Да по тому , что вы предлагаете очередной химерный вариант общественного устройства, который надо содержать большой силой и который все равно развалится через поколение…

    \Мы должны охранять свою ветку на дереве жизни. Это естественно и понятно.\

    Согласен, но у нас с вами ветки отличаются…

    \Также непонятно, зачем пытать грешников в аду. Может, лучше их уничтожить? \

    Сталинист в вас не умрет. Святые отцы православной церкви выдвинули теорию, что спасутся все…Только отдельные нормальным путем, а отдельные через муки тысячелетий ада. Т.е. ад нужен для переделки душ.

    \ потому что мне видится, что пришло время поменять пластинку.\

    Переделают и обязательно, с вами или без вас. Я же уже сказал, что согласно Апокалипсису, перед концом земли именно так и будет. Та , старая вера пропадет, вместо нее под тем же названием будет модернизм.Т.е не волнуйтесь, ваши победят, но я в этом участвовать , разумеется , не буду, хочу, понимаете ли, помереть до Апокалипсиса…

  53. 2F
    \что адвокаты христианства на примере KSA – люди пренеприятные, высокомерные, отписывающиеся по мелочам, да и с либерастским душком впридачу\
    Что касается либерастского душка. А че вы тут вообще ищете? Гуру этого сайта, г.Майоров, объявил себя главным либерастом, если бы этого не существовало, возможно меня бы здесь и не было. И с фигали вы взяли, что если я православный, то в стану в очередь записываться к геноссе Зюганову?
    Вы наверно хотели меня ущучить…Но в действительности сказали комплимент.С европейской толерантностью и консенсусом у меня НИКАК. Я не проститутка, что бы делать всем приятно. Для меня есть факты, кто не в состоянии ими оперировать (русLat) и предпочитает их называть Феноменом и фантазиями в духи Гарри Потера, я только сожалею, но ни чем помочь не могу…

    от Луки:
    …5 вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его;
    6 а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги;
    7 а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его;
    8 а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
    9 Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия?
    10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
    11 Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;
    12 а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;
    13 а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают;
    14 а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода;
    15 а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!…

    \последнее занятно, и как раз на ВиМе философское чтиво о связи хтианства с.. http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/39865/

    Статья хорошая, профессиональная,как и все в ВиМе рекомендую…Только и читать такие статьи надо уметь….

  54. Не верю я в абкакалипсис этот. Который будет. Вся жизнь и так война. От рождения до смерти. А кто-то мечтает, что это будет потом когда-нибудь. И еще термин "спасениие" очень гнилой. Да ведь и не я придумал, что кто только и делал, что душу свою спасал, есть гандон, и нечего ему в царствии небесном делать. А также и то, что кто душу свою положил за други своя, тот молодец. Душу положил. Теток убивал, детей напалмом жег. Но на благо. А вы думали, что это такое – "душу положить"? Жене солгать? Вражьего стрелка на войне в лоб угостить? Хрен там. Сталинисты честнее попов. И Богу угоднее. Только они царство то и построят. Больше не кому. У боженьки, кстати, руки коротки, я уже намекал.

  55. Интересно, кто такой "Вигарис Смелтерс"?
    Пишет умно и с душой, но весь в тайне. Фамилия латышская. Имя однако нет, – такого имени собственного в нашем языке нет, да и гугля такого не находит.

Leave a Reply

Your email address will not be published.