Господа, мы плавно переходим к обсуждению теории цен. Это очень интересная тема, особенно в сегодняшних условиях Глобального Кризиса.

Кстати, кризис-кризису рознь.

Я прекрасно понимаю, что необразованному дурачью, которое представляет из себя большинство населения, можно легко доказать, что все проблемы с которыми сталкивается большинство людей, есть следствие финансового кризиса, но на самом деле, проблемы людей проистекают не из кризиса, а из желания правительств всех стран без исключения, переложить тяжесть проблем с БОЛЬНОЙ ГОЛОВЫ НА ЗДОРОВУЮ.

Сейчас все кому не лень пытаются сравнивать Великую Депрессию тридцатых годов с сегодняшней рецессией. Между тем, сравнивать эти две «депрессии» не нужно – они абсолютно равны и по негативному воздействию на население и по мерам, принимаемым государствами для выхода из кризиса.

Всем нам известно, что сегодняшний кризис и депрессия тридцатых годов, помимо финансового кризиса, имели и имеют беспрецедентный рост безработицы, сокращение ВВП и сто процентное вмешательство государства во все сферы жизни.

Сейчас уже мало кто помнит, но в 1939 году Франклин Рузвельт, в одном из своих радио обращений к нации, признался, что не смотря на все усилия его администрации, за шесть лет практически ничего не изменилось (минута слабости), безработица как была 18%, так и осталась… (Сейчас принято считать, что в 1933 году в США безработица была 25%, но во времена Рузвельта подсчёты были иными).

Господа верующие в то, что простым печатанием денег можно подстегнуть товарный оборот и потребление, должны сравнивать не сегодняшний финансовый кризис со всей его безработицей с Великой Депрессией, а…

Великую Депрессию (Great Depression) с Долгой Депрессией (Long Depression). Когда-либо слышали о такой?

Это не случайно, что из курса экономики всех университетов англо-язычных стран убрали глубокое изучение Долгой Депрессии, которая началась в Октябре 1873 года и закончилась в марте 1879-ого. Депрессия длилась шесть лет!!! Она охватила все страны мира.

Схематичное изучение Долгой Депрессии конца девятнадцатого века в университетах англо-саксонских стран включает в себя длинный перечень лопнувших банков… десятилетнюю дефляцию, которую современные экономисты записали в вровень с апокалипсисом… и целую серию биржевых паник…

Из изучения Долгой Депрессии убрали то, что в течении всех шести лет её существования, внутренний валовой продукт всех стран мира НЕ ПАДАЛ, а рос ежегодно на шесть процентов… Во всех странах мира кроме Англии (источник кризиса) была сто-процентная занятость населения, а в Америке рабочих рук не хватало на столько, что иммигранты из Англии и Ирландии, еще не успев сойти с парохода, подписывали контракт на работу.

Я напоминаю – это была первая экономическая депрессия (aka Финансовый Кризис) с которой столкнулся мир развивающего капитализма.

Банки лопались, Биржи лихорадило, Дефляция – 4% в год (за десять лет цены упали вдвое) и вместе с этим СТО ПРОЦЕНТНАЯ ЗАНЯТОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ и, несмотря на падение заработков – беспрецедентный рост благосостояния простых людей.

С точки зрения финансистов и биржевиков – мир был в состоянии ДЕПРЕССИИ. С точки зрения обычных людей – всё было в порядке. Тогда, сто сорок лет назад, финансисты пускали себе пулю в лоб, а работники заводов и фабрик посмеивались над этими фактами, сейчас всё наоборот – финансисты посмеиваются, а обычный человек подыхает.

В чём разница между сегодняшним днём и Долгой Депрессией?

Золото.

Сегодня банки перекладывают свои ВИРТУАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ на плечи РЕАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ при помощи манипуляций с денежной эмиссией. То же самое происходило в тридцатых годах двадцатого века.

Когда миром правило золото, банковские проблемы никаким образом не перекладывались на плечи реальных людей, потому что два мира существовали НЕЗАВИСИМО друг от друга.

Я хочу сказать даже более этого. Когда миром правило ЗОЛОТО, если у банковского капитала всё шло хорошо, то он, путём простых финансовых манипуляций, присваивал себе часть общественного продукта. Когда же финансовому капиталу нездоровилось – весь общественный продукт оставался в кармане людей, которые непосредственно участвовали в его создании.

Именно поэтому, во времена Долгой Депрессии, банки лопались, а потребление и производство росло. Банкиры просто не имели возможности решать свои проблемы за счёт простых людей.

Сегодня мы живём в перевёрнутом мире и я вижу свою задачу, если не перевернуть его обратно, то хотя бы открыть глаза как можно большему количеству людей.

* * *

Судя по сообщениям на различных форумах рунета, мое заявление о том, что американская недвижимость упала на 90%, было встречено с изрядной долей скепсиса. В то же самое время я советую всем скептикам посмотреть реально правде глаза. Нужно различать ВЕРУ в то, что ваш дом стоит сто тысяч долларов и РЕАЛЬНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ его продать хотя бы за половину этой суммы.

Поскольку дома в Америке сейчас не продаются (то, что продаётся является обычным закрытием заключенных несколько лет назад контрактов на покупку) вам следует обратить внимание на другой индикатор, который вам покажет истинную стоимость вашего дома.

В 2005 году, любой американский домовладелец мог получить до девяноста процентов от стоимости дома в виде кредита в случае отдачи его в залог банку – Home Equity Loan. Сейчас, если вы получите двадцать процентов от государственной оценки стоимости дома – СЧИТАЙТЕ ВАМ КРУПНО ПОВЕЗЛО.

Нужно ли повторять, что старуха-процентщица всегда является более правильным индикатором рыночных цен, чем какой-то там идиот Раскольников, отдающий в залог личные ценности, с которыми у него связаны всяческие приятные воспоминания?

– Что угодно? – строго произнесла старушонка, войдя в комнату и по-прежнему становясь прямо перед ним, чтобы глядеть ему прямо в лицо.

– Заклад принес, вот-с! – И он вынул из кармана старые плоские серебряные часы. На оборотной дощечке их был изображен глобус. Цепочка была стальная.

– Да ведь и прежнему закладу срок. Еще третьего дня месяц как минул.

– Я вам проценты еще за месяц внесу; потерпите.

– А в том моя добрая воля, батюшка, терпеть или вещь вашу теперь же продать.

– Много ль за часы-то, Алена Ивановна?

– А с пустяками ходишь, батюшка, ничего, почитай, не стоит. За колечко вам прошлый раз два билетика внесла, а оно и купить-то его новое у ювелира за полтора рубля можно.

– Рубля-то четыре дайте, я выкуплю, отцовские. Я скоро деньги получу.

Воспоминания и вера в то, что ваша ценная вещь стоит определённую цену, напрочь разбиваются тогда, когда жизнь вас ставит в такие обстоятельства, что вам срочно нужны деньги. Заметьте как Раскольников просит четыре рубля за часы, красная цена которых один рубль, на основании того, что они ОТЦОВСКИЕ! Это очень важный момент…

Стоимость товара (ваша собственная оценка) и его цена – ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.

Если вы не можете продать дом в течении двух лет за ту сумму денег, которую он по вашему мнению стоит, но деньги нужны настолько, что вы закладываете свой дом банку за двадцать процентов воображаемой стоимости (при условии что ваша кредитная история чиста), то какая по вашему должна быть реальная цена дома, сложившаяся на сегодняшний день?

Два года назад, во время пика цен, на Манхэттене продавалось пять тысяч квартир ежемесячно… По миллиону долларов в среднем. В прошлом месяце на Манхэттене было продано только ДЕСЯТЬ(!) квартир, но по той же СРЕДНЕЙ цене. Контракты на покупку этих квартир были заключены два года назад. Цена контракта – цены 2007 года… Объем продаж за два года упал на 500%, тем не менее Манхэттен до сих пор фигурирует в правительственных сводках, как место в котором цены на недвижимость не падают. Сей вывод был сделан на основе факта продажи десятка квартир по старым ценам. И это происходит в месте, где живут почти два миллиона человек. Хорош обьём продаж квартир для двух миллионного района Нью-Йорка.

Продолжение Следует.

53 thoughts on “Деньги. VI.

  1. В 1873 году подкупленный Э.Сэйдом Конгресс принял закон о монетах, выводящий из обращения серебрянные монеты, оставив в обращении только золото. В результате к 1876 году без работы оказалась треть трудоспособного населения США. Конгресс США создал Комиссию по серебру. В 1877 году голодные мятежи охватили всю территорию США. Депрессия пошла на спад только после того, как в 1878 году был принят закон Шумана, разрешавший чеканку серебряных денег.

    Так что, мягко говоря, Михаил, Вы не правы, говоря о 100% занятости во всех странах и о росте ВВП в указанный период.

  2. Походу – указанные факты как раз таки подтверждают правоту товарища Майорова 🙂
    Хотя по поводу формулы "золото бумага" я пока не убежден. Особенно на фоне господ Андрея и Петлюры.
    Я все еще считаю, что "золото=бумага", на том основании, что ценность золота основана именно на вере. Но спорить пока не буду. Ведь продолжение следует :).

  3. Во время Долгой Депрессии были короткие периоды почти тотальной безработицы и неурожая. Тем не менее внутренний продукт всех стран мира рос невероятно и постоянно (Этот факт никакой архивариус опровергнуть не сможет, сможет только проигнорировать как это и делается большинством современных экономистов).

    Голодные времена для того периода развития человеческой цивилизации – вещь нормальная. Связана она с тем, что тогда не было эфективных способов сохранения продовольственных ресурсов на долгий период времени – что собирали, то и ели.

    Архиварус притягивает за уши и подтасовывает не связанные между собой факты.

  4. Хм… Михаил, что-то с кодировками. Значек "больше" в формуле не отобразился. А при редактировании вылезла копия, опять же без значка.

  5. Я уже совсем запутался.
    Мне показалось, что Майоров призывает вернуться к золотому содержанию.
    Но, золота слишком мало.
    Я понимаю, что теоретически можно назначить высокую цену золоту, чтобы мало не показалось. Но это теория.

  6. Зато бумажных денег слишком много.

    Мало золото для чего? Для того чтобы обслуживать пятьсот-триллионную деривативную чёрную дыру? Или мало для обслуживания международной торговли?

    Где вы вообще берёте это "слишком мало"? Две тысячи тонн золота мировой добычи золота в год, которая существует сейчас, с излишком хватит для обслуживания денежного обращения десяти человечеств. А им всё мало.

    Лекарств нормальных тоже мало. Именно поэтому разное азиатское жульё создаёт фальшивые лекарства с небольшим содержанием реальных препаратов. Почти поголовное употребление таких лекарств в странах третьего мира, приводит к тому, что вирусы и микроорганизмы активно мутируют и вырабатывют сопротивляемость, а потом вся эта дрянь попадает обратно в Европу и европейские фармацевты создают еще более убийственные препараты, которые азиаты опять разбавляют и продают в усечённой форме. Тот же процесс происходит с бумажными деньгами.

    Золота достаточно. При золотом обороте оно концентрируется у тех, кто реально создаёт общественный продукт. "Золота слишком мало" – лозунг жуликов, которые хотят этот продукт перераспределять. Конечно золота мало, особенно тогда, когда сам ничего не производишь, а стремишся только банкноты выпускать.

    Вообще, хватит акцентировать внимание на золото. Я пишу про ДЕНЬГИ. И еще не закончил писать.

  7. Уважаемый Тек!
    Я и сам в значительной мере сомневаюсь в "непогрешимости" золота как основы для денег. Оно, золото, по сути своей – редкий и практически бесполезный металл, обладающий характеристикой не ржаветь. Вера в то, что золото это ценность – опять же только вера, и всё. С серебром – немножко другая история – его потребляет промышленность, и насколько мне известно – в значительных обьёмах, особенно потребление возросло с прогрессом в отрасли электроники, и кажется мне, что потебление это будет как минимум сохраняться до тех пор, пока серебру не будет адекватной замены. Пока что замены ему (серебру) реально нет никакой (идеальный проводник при нормальных условиях, вспомните физику школьной программы; также медицинское применение – антисептические свойства, ну и ювелирное использование). Исчезнет в один момент всё в мире золото – и ничегошеньки не изменится. Абсолютно. Исчезнет серебро – проблем и трудностей не избежать. Конечно, прогресс не стоит на месте, и я верю в то что к тому времени, когда запасы доступного серебра на планете иссякнут, найдётся способ заменить серебро на что-то другое или синтезировать, но пока есть как есть, и с этим надо жить, НО именно тот факт что серебро реально потребляется, и его реально мало (где-то вычитал, что для покупkи ВСЕГО серебра на планете по нынешним ценам нужно только 10 миллиардов (не)вечнозелёных, и смущает меня при мысли о том что серебро может быть деньгами в наше время.
    Извините за сумбурный комментарий, пишу как думаю, да и не экономист по образованию, а инжинер. Михаил, Тек, да и все интересующиеся, прокомментуруйте мои мысли, если в них есть хоть доля смысла конечно, а нет – фтопку 🙂
    Я – за "честные деньги", которые должны отождествляться (приравниваться) с чем-либо полезным и материальным, а так же нужным всем и всегда, чтоб не портилось и легко эксплуатировалось. Как уже писал – это может быть даже какой-то условный "КилоВатт" или "Джоуль", который в свою очередь будет базироватся… да на чем угодно, хоть на мешке риса (вырастить этот рис, собрать и упаковать, ну скажем 100 Киловатт, добыть грамм золота – 500 Киловатт, выкопать могилу вручную – 2000 КилоВатт, и т.д.). И тогда сразу электростанция – машина для производства "денег"…. НО мы же потребим эти "деньги", а значит опять же "деньги " эти и будут товаром, почти что как и сейчас. Только с огромным отличием – чтобы приозвести эти денежки на свет Божий – НАДО ПОРАБОТАТь (а не станок включить), и головой, и руками, и технологии создать, и сервис доставки/расчетов оптимизировать, да много чего ещё, всем РАБОТЫ на столетия хватит, и как результат (это я себе так всё это представляю, ога), больше энергии – она дешевле, и тогда надо просто меньше работать чтобы сохранять балланс. А физическое воплощение денег – да те же серебрянные и золотые монеты, безнал – как был так и останется таковым, надо только какой-то контроль по его использованию и обороту предусмотреть, да те же банки, НО исключительно государственные.
    А вот для накопления – это да, золото, серебро, бриллианты – пожалуйста, пользуйтесь, и ничьих гарантий обеспечения не надо. Поработал, заплатили, часть проел, остальное – в банк (сейф) для пенсии в форме монеток/брюликов, ну чем не идиллия? А чтоб всё золото в сейфы не перекочевало – ну так для того и добыча существует, как раз в аккурат для поддрежания стабильности.
    Ну как вам такая идейка, не слишком бредовая?

  8. Я обрезаю символы "больше" и "меньше", поскольку кроме этого чисто математического символизма они еще используются в языках разметки типа НТМL. Обрезая эти символы перед помещением сообщения в базу-данных я уменьшаю риск посадить какой-нибудь вирус на мой сервер. А так же уничтожаю риск подцепить какой-нибудь троян для моих посетителей.

  9. 2 Андрей.
    Хм… Идея с джоулями хороша, да. Но (пока!) упирается в одно. Вот лично Вы можете принести джоули в магазин? Не можете. Максимум – Вы сможете принести в магазин бумажку с надписью "Податель сего действительно владеет десятью мегаджоулями". Каковая бумажка по сути своей ничем не лучше чем "Податель сего действительно владеет десятью граммами золота" или "Податель сего действительно владеет десятью килограммами сахара". И каковых бумажек можно напечатать любое число.
    И золотые, равно как и серебряные монеты никого не спасут. Они – не ценность, а просто символ ценности, так же, как и бумага. А значит, в один прекрасный момент, когда ряду крупнейших держателей этих символов – станет выгодно резкое повышение или понижение их ценности – оно произойдет. Со всеми вытекающими для прочих обстоятельствами.
    2 Михаил. Спасибо, не знал. Буду в курсе насчет пунктуации :).

  10. 2 Tek:
    Ну чтож, логика конечно есть…. НО любые (и даже бумажные) деньги что я принесу в магазин – и есть символ ценностей (общепринятых естессно), и логично предположить, что чем ближе данные деньги к общепринятым ценностям (то есть золотая монетка к примеру) – тем лучше мне и тому кто у меня эту монетку приймет в обмен на кусок хлеба (не нужны гарантии производителя монетки что эта монетка что-то стоит если она не золотая). А дальше – по плану, базируемся на "КилоДжоулях" для сравнения ценности золотой/серебрянной/медной монетки с другими ништяками типа зерна, нефти, газа и всего что для жизни надо. И тогда НИКАКАЯ группа держателей ценностей НИКОГДА не сможет поднять/опустить цену на эту монетку. -"Что, за нее хотите не один, а два мешка риса? А вот хрен вам, кушайте монетки!" – скажут крестьяне золотодобытчикам – ну классический вариант "спрос – предложение" тоже может быть, НО когда валюта привязана к "Джоулю", то по её предявлению покупатель обязан получить "энергию" по шкале соответствий (ну опять же "мешок риса", "банка сала", "бочка нефти", а чтоб покомпактнее – и серебрянная/золотая монетка сойдёт. Ну и как тогда печатать безконтрольно такие бумажки? А никак, только если государство – жулики продажные (как сейчас), банковская система в частных руках (как сейчас), обеспечения валюты – "In Good we trust" …. И продолжать даже не надо, и так думаю ясно.
    И посмотрите глубже: ДА, золото – символ ценности, НО надо реально попотеть чтоб его из землицы выковырять и в монетку оформить, то есть ПОРАБОТАТь АДЕКВАТНО. То же с серебром, платиной, да и той же медью. Кто-то картошку сажает, кто-то рис, кто-то уголь копает или на атомной электростанции дежурит….. ну а кто-то загрузил в машинку пол-тонны бумаги на полкило золота и наштамповал банкнот, за которые купил cтопиццот тонн золота, рис и картошку заодно, на сдачу нанял тупых солдафонофф и отнял уголь и нефть в придачу, повесив по пути президента….. нда, даже не место аллегории, суровая реальность имеет место быть.

  11. Андрей, по поводу малой ценности золота в электронике не соглашусь. Золото куда нужнее, именно без серебра можно обойтись, а без золота – нет. Серебро окисляется, и в разьемах ухудшает контакт. Единственный выход – позолота. Второе, на высоких частотах ток течет по поверхности проводника и если она окислилась, то все плохо. Если это не соединение, то серебро можно лаком покрыть, а если золото, то не нужно. Дальше, проводники, соединяющие ножки микросхем с основой золотые. Без альтернатив. А по электропроводности серебро почти как медь, при том, что медь гораздо дешевле.

  12. А как вы объясните фрагмент оглавления

    Глава I. Современные промышленные депрессии.
    Великобритания: годы 1837, 1847, 1857, 1866, 1873 и 1884;
    Франция: годы 1837, 1856-1857, 1866-1867, 1873-1878 и 1882-1886;
    Бельгия: годы 1837, 1848, 1864; 1873, 1882;
    Германия: годы 1837, 1847-1848, 1855-1856, 1873-1979, 1882-1886;
    Соединенные Штаты: годы 1837, 1847, 1857, 1867, 1873-1878, 1882-1886.

    взятого из отчета
    The First Annual Report of the Commissioner of Labor, 1886.

    Или вот череду торговых кризисов в США и Европе:
    1676, 1708, 1714, 1720, 1745, 1763, 1772, 1783, 1793, 1797, 1802, 1810, 1815, 1818, 1825, 1832, 1836-1839, 1847, 1857, 1864, 1873, 1882

    Вряд ли все эти кризисы связаны с отсутствием "золотого стандарта", "бумажными деньгами" или неумением хранить собранные урожаи.

    Стабильность экономики при "золотом стандарте" Вами явно преувеличена, например,взято у М.Фридмана "Программа денежной стабилизации":
    …с открытием коммерчески осуществимого способа применения цианидного процесса для извлечения золота из низкосортной руды Южной Африки и приблизительно одновременным открытием золота на Аляске и в других местах. Последовавший в результате прилив золота вызвал инфляцию цен… С 1896 по 1913 г. оптовые цены в Соединенных Штатах выросли на 50%.

    Золото и Богатство, несомненно синонимы, но Золото и не панацея от упадка экономики и не гарант ее стабильности и процветания. Наверное решение надо искать где-то в другом месте.

  13. Первое – Ну знаети-ли, нашли на кого ссылаться. Именно усилиями фридманов, сторонники австрийской школы экономики были фактически вычеркнуты из образовательного процесса.

    Второе.

    Что вы хотели этим сказать – "Золото и не панацея от упадка экономики и не гарант ее стабильности и процветания."?

    Я не понял? Можно разьяснить? На примерах. Приведите хоть один пример когда из состояния развала денежной системы выходили без золота? Тогда и поговорим. Или вы считаете что система в порядке?

    Конечно золото не является гарантом искоренения кризисов и стабильности цен. Но я такого никогда и не утверждал. К чему я стремлюсь – это к тому, чтобы народ понял (пока не поздно) что из этого кризиса без золота не выйти.

    ——————————————–
    По поводу роста оптовых цен в период с 1896 по 1913.

    Ну это уж совсем подтасовка фактов со стороны вас и господина Фридмана. В 1896 году прекратился период дефляции, начавщейся в 1873 году (начало Долгой Депрессии). В период с 1873 года по 1896 цены снизились на 53%. С 1896 года по 1913 цены поднялись на 56% – отыграли обратно.

    При всём этом наблюдался бурный рост экономики, как в период дефляции, так и в период инфляции. В общем и целом, товарные цены по отношению к золоту за данный период хоть и изменялись, но остались на одном и том же уровне.

    Фридман связал это явление с расширением золотого запаса. Поскольку Фридман был отрицателем золота – за это и получил Нобелевку. Как-то никто не заметил, вручая нобелевку Фридману, что вся африка оказалась в заднице, пользуясь его рецептами. А теперь и Восточная Европа, включая Россию.

    На самом деле оптовые цены в Америке начали расти из-за –

    фактор первый – депрессия закончилась и началось расширение банковского бумажного кредита, тем самым перераспределяя национальный продукт в пользу банкиров.

    фактор второй – с 1896 по 1931 годы Америка имела ежегодный позитивный баланс в миллиард долларов в год золотом во внешней торговле. Конечно оптовые цены в таких условияx будут расти. Только причём здесь Аляска? За счет Аляски за десять лет золотой запас вырос на 56%? Не смешите меня.

  14. To Rob:
    А вот тут моя очередь сомневаться. Обосную:серебро обладает самыми высокими (из всех существующих металлов) показателями электро- и теплопроводности.
    1. Серебро дешевле золота сейчас ну скажем в 50 раз, хотя исторически сложившаяся пропорция что-то около 1:17 (а сейчас – махинации на КОМЕКС), даже Билл Гейтс променял не так давно СВОЙ родимый бизнес на серебряные рудники, а человек он далеко не глупый;
    2. Дальше больше к электронике и прочим технологиям:
    2.а) Скоро серебро полностью заменит платину в новых авто-катализаторах;
    2.б) Очень вероятная перспектива использования серебра в производстве картриджевых наполнителей для электронных печатных устройств и . По прогнозам экспертов NanoMarkets объем мирового рынка серебряных чернил к 2015 г. может утроиться и достигнуть 2,4 млрд дол.;
    2.в) Серебро широко используется для изготовления контактов сенсорных переключателей, которые стали незаменимой и важнейшей составляющей в панелях управления современных микроволновых печей, компьютерных клавиатурах, кнопках вызова лифта и других электронных приборах. Электрические цепи, используемые в чипах микропроцессоров, которые применяются в современных микрокалькуляторах, электронике автомобилей и т.д., также изготавливаются из сплава палладия и серебра. Еще в 1800 году А. Вольтом была изобретена самая первая батарея-аккумулятор, в которой он использовал серебро в сочетании с цинком. Электрическая емкость гальванических элементов, изготовленных на основе серебра и цинка, практически вдвое превышает емкость кислотных (свинцовых) элементов аналогичного размера. Это все послужило основанием для использования цинко-серебряных элементов, как при изготовлении мини-батареек для калькуляторов и часов, так и в аккумуляторах, предназначенных для подводного флота, авиакосмической и аэродромной техники, где малая масса оборудования играет важнейшую роль.
    2.г) Серебро, благодаря своей отличной способности отражать более 97% всего видимого света, стало отличным материалом для изготовления зеркал, которые фокусируют солнечную энергию в одном месте, обеспечивая тем самым большим количеством тепла опреснительные установки, которые находятся в Саудовской Аравии…..

    Блиииин, надоело копипастить, ну ниче, зато читателю будет легче, чем по ссылкам скакать.

    Оригиналы тут:
    http://www.nanonewsnet.ru/blog/nikst/kak-ispolzuetsya-serebro
    http://www.925.com.ru/about/articles/article56/index.htm
    http://www.7budget.ru/detail.php?ID=45955

    Да просто погуглите, введите "Серебро в Электронике", и сами убедитесь. Правда, раньше это надо было делать, ДО того, как постить мягко говоря, несуразицу.
    От себя добавлю, что одна торпеда на вооружении ВМФ содержит в себе около 30 кг серебра, и 5 гр. золота.
    А если ко всему добавить коллоидное серебро и его пользу (да, да, и не думайте что это не так, "Пфайзер" так и мечтает замылить эту тему и побольше продать антибиотиков), да еще растущее применение в солнечных батареях и электро – супермоторах, то золото и рядом не валялось.

  15. Ваши рассуждения насчет "адекватно поработать для получения золота" – они хороши. Но. Затраты на получения тонны угля на порядок превышают затраты на получение его рыночной цены в золоте. То же самое касается и пшеницы и почти чего угодно. Древние монархи, выбирая золото в качестве платежного средства (и одновременно монополизируя добычу) – отнюдь не дураки были. Это был тот же самый синьораж что и сейчас, просто себестоимость продукции была чуть выше, чем сейчас. Но все равно существенно ниже, чем себестоимость любого другого продукта.

  16. To Tek:

    Я вот минут 10 вникал в смысл фразы "Затраты на получения тонны угля на порядок превышают затраты на получение его рыночной цены в золоте…" Ну или я тупой, или вы как-то непонятно выразились. Давайте так – и я не тупой, и вы просто недостаточно подробно высказались. Пожалуйста, поясните смысл этой вашей фразы, а заодно и этой: "… просто себестоимость продукции была чуть выше, чем сейчас. Но все равно существенно ниже, чем себестоимость любого другого продукта", если не трудно. Простите, но пока что смысловая нагрузка вашего комментария –

    практически НУЛЕВАЯ,

    если не считать: "Древние монархи, выбирая золото в качестве платежного средства (и одновременно монополизируя добычу) – отнюдь не дураки были."
    Тут можно согласится, хотя и с натяжкой. Дураки они были или нет – кто знает, а золото деньгами было не потому, что монархи умные, а потому что монархи были жизнелюбивые, ога. Попробуй они тогда золото как деньги отменить – им же сразу местная "элита" организует вояж на эшафот (ну или яд в стакан). Да и монополия на добычу – ну не знаю даже, была ли монополия государств везде в мире на добычу золота…. ааааай, да и не важно на самом деле, не нужно нам этой бессмысленной полемики, уходим от темы в дебри того, чего не знаем точно.

    Опа, я тут вроде придумал как вам, Тек, выкрутиться! Ну вот:
    Синьораж – прибыль, получаемая за счет разницы между номинальной и реальной стоимостью денег, при бумажных деньгах условно 100%, т.е. выгодно не оставлять частным лицам, а взять под контроль государства.
    [ http://www.banki73.ru/centrobank/history/ ]
    Теперь надо доказать, что "себестоимость" добычи унции золота и чеканки монеты (в человеко-часах что-ли?) была меньше чем номинал монеты (теперь уже не пойми в чём), и даже "все равно существенно ниже, чем себестоимость любого другого продукта". Ну как задачка? (так и хочется добавить: Ыыыыыы, но не буду как вежливый и учтивый, а главное скромный человек 😉

  17. Не очень-то выгодно добывать золотишко с нелегальными ценами на него.
    Люди работают с металлодетектором, за месяц собирают в лучшем случае грамм 300 чернового, самородкового. Нелегальная цена на него в 250 рублей за грамм, получается 75000 (это примерно стоимость металлодетектора). Ну допустим его надо обогатить на аффинажном заводе и удалить все примеси, ну выход будет около 80-90% от массы. т.е. за месяц они добывают 250 грамм чистого золота, за грамм которого на биржах дают по 1000 рублей.
    С учетом бездействия в зимний период вообще неблагодарное дело.
    Хотя может и повезти, найдешь самородок под 25 кг, вот тогда конечно.

  18. Нету официальной госцены на золото, вернее наверно есть, но я её не знаю.
    Имеют право добывать только юр лица, после покупки лицензии на добычу за очень большие деньги, куда они потом его продают, не ведаю. Частники ищут золото и продают ювелирам, чтобы они потом его плавили в украшения, и как-то легализовывали (выводили на рынок). За процедуру легализации ювелиры берут 300% к его закупочной цене.
    Я кстати согласен, что серебро гораздо полезнее для человечества, но в свете объяснений Михаила у понял, что это не главное, главное это природный лимит золота.

  19. Именно. В человекочасах. Теперь, как скромный и учтивый человек – можете произнести любой скромный и учтивый звук.
    А сотня стволов в день на 34 миллиона калифорнийцев… Для вооружения каждого десятого – понадобится около ста лет. Так что прежде, чем страшилки рассказывать – хоть калькулятор включайте.

  20. Воооот ОНО !!!!! Браво, Багдадский!
    Нелегальные цены на золото – я так понимаю имеются в виду биржевые и официальные гос. цены на него – суть фикция сейчас, когда пейсатые банкиры из ФРС пытаются судорожно трансформировать "воздушные" зелёные фантики и эфимерные безналичные циферки со своих серверов в реальные коммодитивс ( а золото тут практически вне конкуренции). Думаю что скоро даже самые непроходимые тупицы нутром (а не мозгом, гы-гы) поймут весь абсурд происходящего, и тогда така-а-а-ая карусель завертится, ухх, только держись, даже и представить себе трудно.
    Михаил, как думаете, будет кровь? Где-то отрыл, что в Калифорнии за день продаётся стрелкового оружия, достаточного для вооружения роты пехотинцев.

    Добавлено:
    Кстати, "природный лимит" серебра, насколько я знаю, такой же жосткий, как и у золота, если не более, а если бы обьёмы производства сохранились на теперешнем кризисном уровне, то реальный дефицит серебра и его уравнивание (по цене и спросу на него) с золотом мы бы увидели лет через 10 – 15, не больше. Ну вот, тут к примеру поподробнее:
    http://www.biznet.ru/topic34759.html

  21. Тек, не обижайтесь, надо же уметь признавать свои ошибки или заблуждения. Ну напишите что-то дельное – да я первый с вами соглашусь. Ну а если так, не реагируя на мирные мои ухмылочки, отписываться, то даже чувство собственного достоинства (при наличии оного) вам не потешить; так что с комментарием по золоту вы, выходит, воздержались от пояснений?

    А по "страшилкам" (что, и вправду страшно вам?), Ну смотрите глубже: Население Калифорнии – 33871648 [ http://news.aol.com/elections/2008/state/ca ], даже тут немножко приврали, ну да ладно, не важно, теперь минус женщины, старики и дети, оставим только мужчин "бойцовского" возраста – а это в лучшем случае меньше чем треть, около 10 млн, да еще выделим из этого мужчин с "бойцовским" ХАРАКТЕРОМ, половина я б сказал в лучшем случае, а это ниггеры (уже вооружены), иммигранты (вооружены не хуже черножопых), ну и америкосы кто не на антидепрессантах, в каждой семье уже по дробовику имеется. И что ж за картинка выходит? А и выходит то, что сейчас вооружается мирное население по роте* в день, то есть те самые лоховатые мужики из "небойцовской" по характеру половины. "Ну и не факт, с упорством возразите вы, может это просто молодёжь подрастает, старое оружие на новое меняют и т.д…." Да ладно! [(ц)Тинка Канделаки], количество стрелкового оружия у гражданских в Америке во все времена было практически наибольшим в современном мире (Афган и прочие бесконтрольные территории не в счёт), а сейчас проиxодит еще и наращивание обьёмов. А ружьё из поговорки всегда среляет.
    * рота – 70–250 человек (2–8 взводов, да и стрелковое вооружение пехотинца США не одним револьвером ограничено… Да ладно, чего к аллегории придираться, если голые факты – ну допустим в одной только Калифорнии за день, только О-ФИ-ЦИ-АЛь-НО, продают 250 пистолетов и разных там винтовок (а заметтьте, не газовых пугачей, а реального нарезного оружия), ну что, разве мало?

    Михаил, а вы себе ствол прикупили?

  22. Так ведь была же война в Калифорнии лет пятнадцать-двадцать назад. Поскольку в наших (американских) новостях предпочитают такие вещи не акцентировать, основной упор делается на Бритни Спирс и бейсбольных звёзд, то я уже не помню какой город был охвачен недельным бунтом, боюсь ошибиться – Лос-Анджелес кажется. По всему городу разьежали банды вооружённых бандитов, грабили магазины, вышибали мозги водителям грузовиков прямо перед телекамерами (мозги буквально летели прямо на асфальт), тут же эти грузовики облегчали на присутсвующие в них товары. Дольше всего, до прихода национальной гвардии, продержался чайнатаун. Отстреливались из дробовиков до последнего.

    Гандоны из американских-масс-медиа с упорством ебанутых козлов, регулярно три раза в год вспоминают события на площади Тяньаньмэнь в Китае, а то что происходило в Америке в тоже самое время, и со стократно большей кровью и последствиями никто не вспоминает. Поэтому народ и не помнит.

    На днях, проездом между Олбани и Нью-Йорком, зашел в магазинчик купить "газировки". Сидит чудак, как в Федеральном Банке, за стеклом толщиной в десять сантиметров, и жестом показывет в какую щелку засовывать один доллар двадцать пять центов. Я засунул два доллара и сдачи дожидаться не стал, слишком жуткое было ощущение… сбежал как подлый трус…

  23. Вот вам пример выхода из депрессии в отсутствии золотого стандарта
    " Инфляция гринбеков во время гражданской войны повлекла приостановку конвертируемости гринбеков в золото в начале 1862 г. С этого времени и до возобновления выплат золота в 1879 г. в США был неконвертируемый бумажный стандарт. Обменный курс между гринбек-долларом и другими валютами определялся на частных рынках и ежедневно колебался, как и сегодня в случае с канадским долларом."
    Извините, но опять из Фридмена.

  24. Ваш пример изобилует неточностями и противоречиями.

    1) Конвертируемость в золото никто не отменял. Отменили привязку к золотому содержанию и с 1862 года курс гринбэка стал плавающим (Как в России – серебро и ассигнации).

    2) Платежным средством на терриритории США, согласно конституции этой страны, всегда было ЗОЛОТО и СЕРЕБРО. Гринбэки – один из видов кредитных билетов (банкнот) которые принимались к оплате наравне с золотом и серебром. Помимо гринбэков (доллары правительства США), в ходу были другие кредитные билеты выпускаемые частными банками, промышленными компаниями и даже частными лицами, но legal tender было только золото и серебро.

    3) Все военные закупки правителсьство США осуществляло в гринбэках по курсу золота сложившегося на биржах. Ни какой конвертации валют на тот момент не существовало, поскольку все валюты мира были либо привязаны к золоту, либо свободно обменивались на золото по плавающему курсу. Золото в 19 веке выполняло роль доллара в современном мире.

    Как вы можете говорить о том, что в "США был неконвертируемый бумажный стандарт". если Правительство США, наравне с печатаньем гринбэков, никогда не переставало чеканить золотую и серебрянную монету для внутренних платежей и для внешней торговли. Зачем вы притягиваете за ущи пример с бумажными гринбэками, которые то и деньгами на тот момент не являлись? Деньгами было золото и серебро, а гринбэки принимались по курсу. (УЕ так сказать)

    Как вы можете заявлять что "Вот вам пример выхода из депрессии в отсутствии золотого стандарта" если даже ваши собственные перечисления депрессий в США противоречат вашему же заявлению.

    Вот вам пример –

    Вы писали?

    Глава I. Современные промышленные депрессии.
    Соединенные Штаты: годы 1837, 1847, 1857, 1867, 1873-1878, 1882-1886.

    Я не вижу в вашем собственном же сообщении никакой экономической депрессии в США в 1862 году, тогда, когда как вы утверждаете отменили "конвертируемость" гринбэка). Была война, и в целях финансирования войны, правительству пустило бумажный доллар в плавающий курс. Причём Линкольн сто раз пожалел об этом, потому что дал дополнительный финансовый инструмент в руки спекулянтов золотом. Ну хоть Сэндберга биографию Линкольна почитайте, как это было на самом деле.

    ————————————–

    Как всегда, люди приводят примеры о которых мало что не имеют никакого представления, так еще и косвенно подтверждают мою правоту. Я уже сотню раз говорил, что в 1913 году, для финансирования будущей войны, правительство Франции и Германии перешли на бумажные деньги. (Судя по заявлению YHWH США в 1862 году сделали тоже самое для финансирования гражданской войны). Я уже десяток раз говорил, что две мировые горячие войны и одна мировая холодная война ПОЗАДИ и можно переходить обратно с бумажных денег на РЕАЛЬНЫЕ, поскольку необходимость в постановке танковых армий на боевое дежурство отпала. (Судя по заявлению YHWH США в 1879 году вернулись к золотой привязке – видимо выплатили к тому времени все военные долги ). Я придерживаюсь той же логики – если войны больше нет – давайте вернёмся к реальным деньгам. Как одно из доказательств продолжения мировой войны я всегда приводил доказательство нежелания возврата к РЕАЛЬНЫМ ДЕНЬГАМ практически всех государств мира.

    Нет, находятся люди которые спорят. Да еще и приводят в доказательство примеры, которые подтверждают мою же правоту.

    Смешно право.

    А чтобы было если бы Линкольн действительно отменил платежи золотом?

    А ничего бы не было. Пустыня. Белый Дом, с флагом конфедерации на крыше и негры-рабы до сих пор живущие в хижинах. Всё было бы как в России, которая всегда сопротивлялась введению золотых денег во имя сохранения царской власти.

    Нет, извините, однажды Россия ввела золотые деньги, когда Романовы прибрали к рукам 90% золотых рудников в России. Только момент был коньюктурный (для Романовых) и неудачный для России – привязка выплат государственного долга к золоту… и ни к чему хорошему не привёл. Нужно было сначала долги выплатить, а потом золотые деньги вводить.

  25. Михаил,
    а Вам не кажется, что сейчас кризис происходит потому, что на территорию Китая переносится промышленное производство.
    Мне кажется, что Вы недооцениваете роль новых технологий в том числе и ИТ.
    А если точнее, то Вы в них вообще не разбираетесь.
    Прошу не обижаться, мне Ваши статьи очень нравятся.
    Но, вы ведь не можете во всем разбираться также хорошо как в экономике и финансах.

  26. Правильно, продолжается век войны. Сначала две мировые, холодная, финансовая, и теперь подготовка к третьей мировой.

  27. Михаил, а как Вы себе представляете переход торговли нефтью за золото.
    Мне почему то кажется, что это из области фантастики.
    Аналогично привязка доллара к золоту. Их ведь столько нарисовали…

    Получается, что нужно вводить мировую валюту. А кто будет контролировать ее печать? Это ведь мировое правительство. А разве об этом мечтало человечество?

  28. Да, я себе представляю переход торговли нефтью на золото.

    Сейчас – супер танкер гружённый нефтью отправляется в США из Венесуэлы, а в швейцарском банке компьютер добавляет пару ноликов на свой жесткий диск.

    Потом – супер танкер гружённый нефтью отправляется в США из Венесуэлы, а из США в Венесуэлу вылетает самолёт загруженный ай-Подами.

    ———————————————————————-
    Если вы думаете, что в торговле нефтью имеет смысл только рост вашего электронного банковского счёта, то вы мой дорогой, ошибаетесь точно также, как наше родное российское правительство. В случае перехода международной торговли на золото, выравняется торговый дисбаланс между странами. Обьём самой торговли уменьшиться, зато это будет действительно ТОРГОВЛЯ (товарообмен), а не бескорыстное спонсирование нефтью так называемых "развитых" стран за счёт "недоразвитых".

    Существуют два абсолютно неправильных аргумента на которые ссылаются противники золотых денег. Первый аргумент – золота мало и для обслуживания торговли его просто не хватит. Второй аргумент – золото это вчерашний день. Оба аргумента никак не доказываются и являются лишь эмоциональным всплеском необразованных людей привыкших носить пионерские галстуки (как коричневые так и красные) и петь строем.

    Деньги (золото) – эталон стоимости. Говорить что золота мало для обслуживания торговли – всё равно что утверждать, что для продажи тонны картошки населению необходима тонна чугунных гирь, как эталон веса.

    Второе – говорить что золото – вчерашний день – уподобляться большевикам, которые обещали наделать из золота унитазов, а потом, когда всё разрушилось – ввели золотой червонец. Мы сейчас находимся в процессе разрушения. И не большевики разрушили Россию и не Нельсон Мандела Африку. Это сделали отрицатели золота (сторонники бумажных хлебных карточек вместо реальных полноценных денег).

    Ни один критикан золотого стандарта так и не обьяснил почему золотой стандарт плох, а долларовый хорош? Более того, ни один критикан так и не признал, что деньги, без привязки к чему бы то ни было – просто не существуют. Рубль конвертируется в доллар – доллар конвертируется во всё остальное, потому что процес ценообразования происходит в долларах. Если процес ценообразования в долларах исчезает или поддвергается сомнению (смотрите мой пример с недвижимостью), то исчезает не только доллар, но и все остальные бумажные деньги (деривативы) которые ориентируются на его стоимость.

    Но самое смешное даже не это. Самое смешное что то, что я говорю это не факт, это гораздо хуже чем факт, так оно и есть на самом деле (Григорий Горин). И все фантазеры в этом скоро просто убедятся, правда им придёться пережить массу потрясений, как пережил деревянный Пиноккио в сказке Карло Коллоди на пути к превращению в человека.

  29. То: Смердяков и всем любопытствуюшим.
    Знаете, хоть и прискорбно это признавать, но похоже что всё к этому идёт. И поясню почему так думаю, чтоб опять в распостранении "страшилок" не обвинили понапрасну. Я наблюдаю сейчас, как "Гандоны из американских-масс-медиа с упорством ебанутых козлов" (ц), инициируемые американским правительством (в свою очередь которое самым очевидным образом находится под контролем еврейских "оллигархов" ФРС) ВСЕ ТАК ЖЕ ПРОДОЛЖАЮТ ГНУТь СВОЮ ЛИНИЮ промывки отсутствующих мозгов электората. Ну посмотрите сами: они недавно уже отметили какой-то рост экономики, какой-то прогресс в выходе из кризиса, позитивные моменты, бла-бла-бла, одним словом ПОВОРОТА в ходе мыслей людей не наблюдается. Американцы сейчас видят кризис как досадную неприятность, которая почти сошла на нет т.к. "пришел" к власти загорелый пацан, скоро всё рассосётся и всё будет заебца…. НЕТ осмысления, какого-то раскаяния что-ли и желания что-либо изменить. Это НАМ видно присосавшуюся пиявку к нашей заднице, а ИМ (пиявке) как раз видно всё с другой стороны. Она видит жопу, которую она типа спасают и охраняет, ну и заслуженно за это кусочек этой задницы кушют…. Забавный пример 🙂
    Практически любой американец скажет, что платил налоги, честно работал и заслужил то что он имеет. А когда у него это всё начнут "отнимать" за долги страны, он не подумает, как Лоханкин, о сермяжности правды, а станет драться за своё. И ладно бы пришел с мечом и щитом в руках на большое поле, где мы бы посмотрели у кого рука потвёрже и глаз острее, так нееееет, войнушка будет "кнопочной": нажал пиндос на кнопочку, а в Китае/Иране/России/Самиподставьтеназвание через 20 минут (ну или какое там максимальное тактическое время подлёта) пару миллионов человек в пыль превратились, потом наоборот….
    И еще, нынешний кризис – это как катализатор переломного процесса, который был неминуем. Вернее, кризис также его неотъемлемая часть, кульмиация при невозможности этого процесса развития экономических взаимоотношений в нашем мировом сообществе. Они говорят об улучшениях, ога…. ДА КРИЗИС ЕЩЁ И НЕ НАЧИНАЛСЯ для них, это так пока, разминочка только, переход в реальность того поколения американцев, которые родились подключенными к "матрице" мира "а-ля ФРС-стайл" сейчас только намечается, и этот переход в реальность для них будет покруче выдёргивания длинного штекера из затылка. Как вам мои умозаключения господа? Классичаская параноя в прогрессирующей стадии наверняка 🙂

  30. Можно уточнить? Вот тот дефецит в несколько триллионов, который уже несколько лет рисуют на американском бюджете он кем компенсируется? Если это долговые расписки передаются другим странам, то по хорошему самое время сейчас отчуждать имущество у должника.

  31. Америка полностью перешла на социалистические рельсы. ФРС печатает деньги и даёт их в долг правительству, правительство спускает эти деньги в нижестоящие инстанции, которые финансируют всё остальное – сельское хозяйство, транспорт, медицину и образование. Еще год-два – остатки нэпманов будут окончательно изжиты. А вопрос дефицита бюджета решается одним росчерком пера – ФРС уничтожается как ненужное звено и право печатать деньги переходит правительству США (одновременно с этим уничтожается гос.долг).

    Еще лет десять-пятнадцать в США всё будет относительно хорошо. Китай, амортизируя свои триллионные инвестиции, будет поставлять свои товары в Америку за копейки. А потом всё пойдет как в кино "Москва на Гудзоне". И там таки будет Москва… образца 1991 года…

  32. Майоров,никто не в состоянии спорить в защиту бумажных денег.И тем более,лично я.То.что это простая схема Понци,было достоверно доказано еще неким Джоном Лоу в 18 веке,кто навыпускал фантиков для французского короля,чем разрушил страну и вызвал красную революцию. John Law 1671-1729. Каждый может проверить на Нете,все очень популярно описано.
    Дело,так сказать,детское,так же ново,как фамилия Смирнова.И если США поддалось на эту фишку,то так им и надо.Им-то кто мешал бороться? У них,слава кпсс,оружия на душу населения всегда было достаточно.Почему не спросили во-время,как это я так хорошо живу,а совсем не работаю? Почему это я как последний дурак,платил за 3-х спальневую квартиру в Калифорнии 300 тысяч,а сейчас она на аукционе идет по 1000 баксов – а покупателей нет?
    А если такой народ,так такие и банкиры.
    И для таких умников перейти на золотой стандарт будет последним предсмертным вздохом.Я не спорю,что золотой стандарт и хорош,и справедлив,и сведет финансовые безобразия к минимуму, и мировая торговля будет справедлива,и Африка.черт ее дери,наконец встанет из пепла.
    Но кто это будет делать? Кто – СУБЪЕКТ ДЕЙСТВИЯ?
    Вы меня можете послать к черту опять,но Вы.как человек необычный,должны знать ответ,а я его,как чел.обыкновенный,рядовой,ожидаю.Я надеюсь на Вас. Кто введет золотой стандарт? Мировое Правительство,конечно.Это очень мило,но этому правит.еще пахать и пахать до той поры.Пока никто ему не сдался.кроме пиндосни.А пока жить как-то надо,нам-то как? В отсутствии этого правит.,трудно сказать про Золотой Стандарт.Да и то,а кто его это злато копать будет,и как будет осуществляться контроль за продукцией и за количестовом запасов? Кто будет тот "человек с ружьем",кто конкретно все это осуществит? Аляскинская мэрша? Она вроде сидит на золотых запасах.
    У китайцев,тоже,говорят старики,"есть золотой клин"…
    Помогите практически мне,я должна понять.что происходит,и что еще произойдет?

  33. Технически перевести расчёты на золото в отдельно взятой стране – НЕВОЗМОЖНО.

    Но расчёты в мировой торговле скоро будут осуществлятся через золото, а валюты государств подтянутся – начнут котироваться на валютных биржах к золоту, а не к доллару.

    Всё призойдет само-собой, без всякого "мирового правительства".

    Вобще-то ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ тем и отличается от идиотизма, что он пробивает себе дорогу самостоятельно, а идиотизм ломится в массы через "административно-командный ресурс". Хотите еще большего идиотизма – введите мировое правительство.

  34. savage: Вам не кажется, что переносить свою ограниченность на других несколько неосмотрительно?

  35. Майоров:
    Сам собой золотой стандарт не введется точно еще лет 15. Причина банальна, и названа Вами же – война.
    Единственное уточнение, которое хотелось у Вас услышать:
    Армия СШП наемная, если обрушиться доллар – как будет она управляться в этих условиях?
    Сейчас кризис в СШП очень похож на кризис в СССР. СССР имел шанс пережить кризис, если бы не предательство. Кто будет предателем в СШП?

  36. Майоров,спасибо за коммент.Я сама лично считала и считаю идею мирового правит.бредом сумасшедших,хотя и хорошо стоящих сумасшедших.
    Так что была бы страшно рада,если Ваша интуиция о preponderance здравого смысла окажется истинной. Так как в течении жизни я никогда не наблюдала ни малейшего проявления здравого смысла ни в индивидуалах,ни тем более,в социальных группах,это будет для меня приятнейший шок и радостная неожиданность.

  37. Забавная статья:
    http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml
    Пока есть деньги в запасниках никто шевелиться не будет.
    Так что на год процесс поисков выхода из кризиса откладывается, по крайней мере в России.

  38. Введут призыв.

    Хотя по моему мнению, все разглагольствования о том, что призывная армия "дешевле" профессиональной сегодня лишены смысла. "зарплата" личного состава составляет десятую долю процента от всего того, что тратится на все эти танки и самолёты (если что-то тратиться).

    Хотя, если денежная система разрушена, военный призыв вводят потому, что других стимулов "защищать отечество", кроме морального долга, более не существует.

  39. Майоров,Хотя это и слегка оффтопик,но все же.как реакция на мысль: а какие именно проблемы США в случае какой-то войны может решить призыв? Америка – не суша евроазийского материка,где солдат,даже и бессмысленный,может топать от Шанхая в Китае до города Лагоса в Португалии,кот.и завершает собою материк. Америка – морская держава,ее призывники не будут топать от Ню-Йорка до Патагонии,потому что это не есть нужно на данном этапе. Так что призывников надо доставлять на место действия. Пусть им не платить,но их надо кормить,одевать,обеспечивать наркотой и деффками и летать их на самолетах туда и сюда. Это дорого.Это так дорого,что,как вы сами знаете,в Ираке и Афг.воюют наемники под эгидой security forces,кот и выполняют всю работу.Как ни странно,но дешевле выходит.К тому же.по амер.конституции,пока что призыв запрещен,потому-то в распоряжении правит.есть только "морские пехотинцы".Конечно,все это можно и отменить.и переиграть,но как это решит проблемы? Даже если весь амер.Юг конскриптировать в армию и отправить куда-то в неизвестность,кто-то должен дома тачать оружие? И штаны,и кокаин,и ночные слежения.Что все – полностью переведено в outsourcing.

  40. Майоров,это Вы правильно говорите,что цена и ценность – две разные вещи.Однако,все стоит ровно столько,сколько продавец в надежде рассчитывает получить,а покупатель готов и может платить,и в этой негоциации получается какая-то стоимость. Не то же ли и с золотом? На Ближнем Востоке в древности,скажем,золото было обменной и относительно равной стоимостью,некоторые товарищи при бегстве всегда могли его занять,не вернуть и перепродать в другом гос-ве,а вот в Империи Инков оно этой стоимости не имело,потому что государство,в лице жрецов,складывало все это в храмы, а простому народу категорически запрещало любые операции с металлом.За что и получили по фейсу от испанцев.Но просто это – яркий пример разницы между ценой и ценностью.А стоимость тут не была определена никак опять-же.Допустим,Какой-то мудак платит миллиард за картину Пикассо.Ну хорошо.Даже замечательно.Кладет эту мазню в сейф и рассчитывает утроить свое состояние.Но прошло 50 лет,и никто не хочет Пикассо(да и не захочет уже никогда),а разница между ценой и ценностью равна стоимости.Которая – ноль.
    Получается так,что надо иметь либо общие идеи ценностей,как на Ближнем Востоке,где каждый что-то выторговывает,либо категорически разные,а при этом насилие освобождает и использует ценность,как в случае испанцев и инков.Мы знаем,что к примеру древние иранцы молились на свои "огни" своих нефтяных фейерверков.Даже богу дали имя Агни,от чего огни и остались в русском языке.Однако,как и инки с золотом,ценности вся эта катавасия не имела.А вот кто-то захотел купить – и внезапно возникла стоимость!

  41. Отдельная, я понимаю что вам очень хочется поболтать, но нельзя же всё время забалтывать основную идею. А идея была в том, что аутсорсинг возможен пока сорсу есть чем платтить, когда платить нечем в ход пускаются другие методы.

    Только вот с другой стороны – Америка живёт только в состоянии одной идеи – ДЕНЬГИ. Если денег нет – нет и Америки. Так что, лишившись денежной систмы она вряд-ли будет вводить призыв (который не отменён, а "временно" не производится) она просто развалится.

  42. Майоров,да что тут забалтывать.Я просто добрый и вежливый индивидуум по понятиям.Я просто помню,что вы живете в США. Где я не живу и не буду жить,разве что под страхом смертной казни. И я только болтаю.чтобы и Вас развлечь и не дать Вам впасть в уныние,что есть основной грех. Да,да,да! еб твою мать,у вас нет денег,и все ваши идеи – гнилые без бабла,да,вы разваливаетесь у всех на глазах,да,взять и перезанять у вас нет возможности,да,никакой перспективы у вас нет,кроме войны. Но не всемирной,как вам бы хотелось,а обыкновенной гражданской,и все это видят,и король голый.
    Вы это хотели слышать?
    Ну,так все это знают,и это правда.
    И черт с вами всеми,если вы даже глаза себе замылить не даете,а с оркестром идете на дно.

  43. А кто-нибудь может сказать сколько в мире добыто золота на сегодня?
    У меня есть два очень разных варианта:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE
    "мировые банковские резервы золота оцениваются в 32 тыс. тонн (если сплавить все это золото воедино, получится куб со стороной всего лишь 12 м)"
    http://www.liveinternet.ru/users/noteca/post83515307/
    "YСейчас общий мировой запас золота составляет 120 тыс. тонн"
    Интересно, если попытаться соотнести мировой ВВП в 68 трл. долларов с мировым запасом долларов, что из этого выйдет? Т.е. если завтра объявят золото мировой валютой, то сколько будет стоить грамм и какой массой и стоимостью они будут? Кто-нибудь возьмется проанализоровать?

  44. Багдадский, тут не чего анализировать. Количество денег в обороте, цены и ВВП – связаны только в умах умственно недоразвитых людей.

    Если вам нужны подобные анализы, то вам не сюда. В сети полно мест, где собираются "верующие" в монетаристкую экономику, для обсуждения очередных проповедей архи-епископа Кудрина и моления на математические формулы денежных запасов.

    Прибейтесь к "авантюристам".

  45. "тут не чего анализировать. Количество денег в обороте, цены и ВВП – связаны только в умах умственно недоразвитых людей"
    Хм, как сказать, как сказать. Все эти вещи связаны и формулу Фишера никто не отменял. Другой вопрос, что данные по объемы ВВП выражены в долларах, которым веры нет.
    Вот допустим один золотой рубль Российской империи содержал 0,774235 г золота. Это при сегодняшней цене на золото будет 840 рублей.
    Я понимаю, что сегодняшний ВВП раздут в несколько раз, но где взять данные по реальному сектору экономики?
    При чем здесь монетаристкая экономика, я не соотношу валюты одну к другой и не говорю про эмиссии и т.п.? Я пытаюсь понять, как будет выглядеть переход на золотой стандарт.

  46. Вам не нужно ничего понимать, Багдадский. Вам нужно искать собственную выгоду и зарабатывать деньги, производя полезные товары и услуги. Вам нужно стать в ряды тех, кто оперирует реальными ценностями, а не фантазирует о ложных. Вам нужно понять, что вопрос –

    Сколько золота нужно мировой экономике при ВВП в 69 триллионов .

    Соответствует вопросу

    С какой частотой должны качаться деревья для достижения скорости ветра в 100 км в час.

    Вам нужно понять, что при структуре сегодняшней экономики, где одни потребляют в десять раз больше, чем производят, а другие производят в дсять раз больше чем потребляют, НИКАКОГО ЗОЛОТА НЕ ХВАТИТ. Но дело тут не в нехватке золота, а в СТРУКТУРЕ ЭКОНОМИКИ.

    Вам еще многое нужно понять…

    Например моё утверждение, что Бумажные деньги в конце концов приводят к тому, что в системе остаётся только бумага и более никаких других ценностей .

    И если на вашем личностном уровне, пока государство обеспечивает ваши рублики водкой, хлебом и селёдкой, вам еще трудно с этим согласится, то если бы вы начали думать на государственном уровне, то вы бы поняли, что единственное что Россия может купить за бумагу (доллары) – только бумагу (Облигации ФРС США). Другого обеспечения для бумаги просто не существует.

    В теории можно купить всё!!! Но на практике бумага остаётся бумагой.

    Так что не ломайте себе голову. И не задавайте идиотских вопросов типа – Я пытаюсь понять, как будет выглядеть переход на золотой стандарт. . Можно подумать что вы понимаете как работает БУМАЖНЫЙ СТАНДАРТ. Вы просто убедили себя что вы понимаете, потому что ОТЧЕ НАШ бумажного стандарта повторяли про себя намного больше, чем ОТЧЕ НАШ ЗОЛОТОГО СТАНДАРТА.

    Хотите прямых ответов – их не будет.

    Вопросы на которые нет ответов по сути являются ИДИОТСКИМИ. Нижайшая просьба к вам – не задавайте идиотских вопросов.

  47. Формулу Фишера никто не отменял, да. Ее по-прежнему может засунуть себе в зад каждый, кто верит во всю эту белиберду. И она отлично туда входит, как по маслу. Собственно, это единственное, что она умеет, зато умеет хорошо. Она и впредь будет отлично справляться с этой задачей. Так что, в известном смысле она бессмертна.

  48. Майоров:"Господа, мы плавно переходим к обсуждению теории цен. Это очень интересная тема, особенно в сегодняшних условиях Глобального Кризиса".

    Предлагаю для обсуждения НОВУЮ ТЕОРИЮ ДЕНЕГ, ЦЕН и СТОИМОСТИ" http://zhurnal.lib.ru/k/kizubaltuhowa_n_l
    Только на базе реализации этой теории в новой, нравственной Экономике – Экономике полезных результатов, можно создать заинтересованность производства в работе с максимальной отдачей на пользователя – человека, общество и экологию.В частности – снижать цены, повышать качество (главное – чтобы "Рост качества опережал рост продажных цен"), улучшать экологию, улучшать параметры социальной эффективности результатов работы.

    Хоть все в новой теории достаточно ПРОСТО – продажная цена в новых целевых показателях качества и эффективности опущена В ЗНАМЕНАТЕЛЬ (впервые создается ОБРАТНАЯ ЗАВИСМОСТЬ оценки результатов работы и налогообложения от уровня и динамики продажных цен), но и СЛОЖНО – надо менять миропонимание, привыкать к новому и пр.

    Новая теория, как показывает "моя борьба" за нее, оказывается неприемлема для большинства ученых-экономистов. Ведь она девальвирует их труды по рыночной экономике. И остаются они "голыми королями"…Поэтому "зачем им моя ИСТИНА"? http://web.pl.ua/homes/kizubn/nev_stroi/pritcha_zoloto.htm

    В "Экономике полезных результатов" – ЭПР, прибыль отнесена с первого (сейчас!)на шестое-седьмое место. А на первом будут натура и качество, дешевизна, ОБНОВЛЕНИЕ, госзаказ (включение в целевые и балансовые планы), экология, безопасность, поставки точно в срок, сервис и другие виды социального эффекта (в зависимости от отрасли).

    В ЭПР – опора на ТВОРЧЕСТВО людей, на достижения науки и техники современного этапа .НТР. На НОУ и НОТ. На соответствие ЭПР требованиям Единых Законов Мироздания.

    Жду критики. Конструктивной. Ищите мои работы и по фамилии в Гуугле.
    proriv07@gmail.com

Leave a Reply

Your email address will not be published.