Двадцать Стульев.

Рассказ написанный по итогам саммита двадцатки…

-Наших невест, возразил дворник, давно на том свете с фонарями ищут. У нас тут государственная богадельня, старухи живут на полном пенсионе.-Понимаю. Это которые еще до исторического материализма родились? -Уж это верно. Когда родились, тогда и родились. -А в этом доме что было до исторического материализма? -Когда было? -Да тогда, при старом режиме? -А при старом режиме барин мой жил. -Буржуй? -Сам ты буржуй! Он не буржуй был. Предводитель дворянства. -Пролетарий, значит? -Сам ты пролетарий! Сказано тебе — предводитель. Разговор с умным дворником, слабо разбиравшимся в классовой структуре общества, продолжался бы еще бог знает сколько времени, если бы молодой человек не взялся за дело решительно...

Люди, подавляющим большинством, не понимают, что происходит. Не только простые люди, но и президенты в прошлом великих стран. Иначе как еще можно понимать слова президента Медведева на саммите в Лондоне, о том, что Мировую Финансовую Систему удалось сохранить, но вернуть в неё доверие пока не удалось. Это как понимать? Здание Банка спасли, платежи ПОКА проходят, но кредиты больше не создаются?

Какой смысл в сохранении финансовой системы, которая не создаёт кредиты?

Платежи можно проводить и без неё.

И куда исчезло ДОВЕРИЕ, которое было ВДОХНОВЕНИЕМ для кредитования?

Где это мифическое доверие, которое исчезло из СОХРАНЁННОЙ финансовой системы, которое все страны мира ищут уже три года?

И почему я, или кто-либо другой, вроде меня, должен верить Обаме, Брауну или Медведеву, которые повторяют как мантру, что вот-вот и ДОВЕРИЕ обязательно найдется… Еще чуть-чуть… Еще пять потраченных на это дело триллионов долларов… И доверие вернётся… В спасённую систему…

Знаете что происходит?

Зима. Мороз. У города закончились деньги для покупки мазута. На оставшиеся у городка деньги было решено спасти теплотрассу, которой грозит уничтожение пока в её трубах остаётся вода. Всех работников муниципальных служб послали спасать систему. Систему спасли. Но денег для того чтобы купить мазут нет и не предвидится в течении ближайших пятнадцати лет. Остатки денег, которые могли бы пойти на покупку печек-буржуек в квартиры домов, идут на поддержание в рабочем состоянии никому не нужной системы. В это время жители городка либо вымирают, либо уезжают.

Как вернуть в систему мазут, если город является банкротом?

Денег напечатать?

Людям, всю жизнь прожившим в системе, которая функционировала без перебоев, всегда кажется, что вот стоит только открыть кран или повернуть выключатель и всё опять заработает. Всё опять побежит, потечёт и зацветёт. Со временем к электричеству так привыкаешь, что считаешь, что оно что-то вроде солнца, само светит, когда нужно и само тушится, когда следует.

Наши деды построили электростанцию, но научить как она работает своих внуков забыли. Теперь нам остаётся МОЛИТСЯ НА ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ.

Авось заработает.

Стоишь и щелкаешь им часами. Проверяешь… Вернулось ли в систему электричество…

Ну так ведь нельзя.

Доверие в кредитной системе и вера в бога это разные вещи. Я ещё понимаю, когда президент страны сказал бы что-нибудь вроде, НАМ УДАЛОСЬ ЗАНОВО ОТСТРОИТЬ ХРАМ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ, но ВЕРА В БОГА в народ так и не вернулась.

А чтобы она (вера в бога) вернулась, что нужно делать?

То что мы с успехом делаем прямо сейчас – РАЗВАЛИВАЕМ НАРОДНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ и заменяем его церковно-приходским.

А что нужно делать, чтобы ДОВЕРИЕ вернулось в спасённую банковскую систему?

Здесь вопрос более сложный. Сначала нужно понять как оно вообще там появилось. Кто сотворил небо, землю и БАНКОВСКОЕ ДОВЕРИЕ?

Прежде всего нужно обратить внимание на то, что сотворённый богом человек оказался такой скотиной, что он ничего не желает делать, если в этом действии не видит своей собственной выгоды. Ты ему будешь часами вдалбливать о патриотизме, разделении труда, научных методах организации социалистического хозяйства, а он будет думать только о том, а что он собственно будет с этого иметь. Какой навар, так сказать… С паршивой овцы хоть шерсти клок… Работа не волк… Спасибо это много, три рубля в самый раз… Но первого и двадцатого я на работе КАК ШТЫК.

Итак, скотина – она и есть скотина. Она должна знать какая прибыль будет заложена в действие, которое от него требует выполнить другая скотина или целое общество скотин.

Представим себе, что у одной скотины (кулака) есть много зерна, а у другой скотины (бедняка) есть только земля, а все посевное зерно он уже сожрал. Бедняк идёт к кулаку и просит у того мешок зерна. Кулак даёт бедняку мешок зерна с условием, что бедняк отдаст ДВА МЕШКА через полгода.

Чувствуете выгоду?

Был мешок зерна, а станет ДВА МЕШКА!

Теперь другая история. История из позапрошлого века.

Американец в девятнадцатом веке идёт в банк и просит у банка бочку золота на покупку дома. Банк соглашается дать бочку золота в долг, но с условием, что американец вернёт в течении пятнадцати лет ДВЕ БОЧКИ ЗОЛОТА.

Чувствуете выгоду? Одна бочка золота превращается в ДВЕ БОЧКИ!

И последний пример. 1971 год. Америка. Американец идёт в банк и просит десять тысяч долларов на покупку дома c выплатой в течении двадцати лет под 18 процентов годовых.

Выгода для банка прямая. ВОСЕМНАДЦАТЬ ПРОЦЕНТОВ прибыли в год!!!

Банк даёт деньги?

Нет.

Не даёт.

Почему?

В СИСТЕМЕ НЕТ ДОВЕРИЯ. Страна только что соскочила с золотого стандарта. Проценты золотом уже не выплачиваются, а зерно на улицах Манхэттана, как на улицах разрушенного Рима, пока еще не выращивают, поэтому получить свою выгоду хотя бы в виде дополнительного мешка зерна у банка не получится.

Вам, людям родившимся после исторического материализма, как сказал бы Остап Бендер, конечно непонятно, почему банк в 1971 году отказался дать десять тысяч долларов в долг на покупку дома под ВОСЕМНАДЦАТЬ ПРОЦЕНТОВ годовых.

Вам, поколению умных дворников, которые привыкли жить на полном пенсионе в государственных богадельнях, ТАКОЙ ПОДХОД НЕ ПОНЯТЕН. Восемнадцать процентов ведь… В ДОЛЛАРАХ!!!

Проблема в доверии, которое исчезло в 1971 году из мировой финансовой системы вместе с золотом.

Мешок зерна или бочка золота вещи материальные и течению времени НЕПОДВЕРЖЕННЫЕ, а бумажные доллары…

А вдруг инфляция составит 100 процентов в год, а мы дали в долг под восемнадцать процентов… Вообщем ситуация тупиковая. Нам, современным людям, привыкшим к бумажкам, кажется, что получить проценты с заёмщика в бумаге – вещь абсолютно нормальная. Но тридцать восемь лет назад всё было не так просто. Доллар, лишенный золотого обеспечения, перестал вызывать доверие.

Тогда, тридцать восемь лет тому назад, Америка нашла способ вернуть доверие доллару. Благо советская банковская система к тому времени уже нашла способ наполнить доверием советские рубли без всякого золота.

Способ оказался очень простым – ГАРАНТИЯ ВЫКУПА ДОЛГА ГОСУДАРСТВОМ ПО ПЕРВОМУ ТРЕБОВАНИЮ КРЕДИТОРА.

Поскольку американская рыночная система не могла контролировать стабильность цен, то американское правительство решило гарантировать коммерческие кредиты.

Система оказалось очень простой, по самым распространенным кредитам, таким как моргиджи или кредиты на образование, государство решило предоставить свои гарантии. Банкам гарантировалось, что любой такой кредит будет у них выкуплен в тот момент, когда банк почувствует, что он начал терять деньги.

Например банк выдал моргидж на десять лет под 18 процентов годовых. Если в какой-либо период времени реальная инфляция превысит восемнадцать процентов, это приводит к прямым убыткам для банка и банк может переложить эти убытки на государство.

Фактически государство создало систему, при которой всегда можно было отоварить свои деньги, даже те, которые были отданы в долг. То есть, фактически, вернуло ДОВЕРИЕ и ощущение получения ПРИБЫЛИ в бумажную систему. А это значит, что владельцы БУМАЖНЫХ средств начали кредитовать друг-друга, как это происходило во времена золотого стандарта.

Система государственных гарантий на немедленный выкуп убыточного кредита ВЕРНУЛА ДОВЕРИЕ В банковскую СИСТЕМУ. Но убрала из неё здравый смысл.

Отсутствие здравого смысла в банковской системе СССР привело к краху великой империи ровно через двадцать лет после того, как Американцы переняли советский опыт. Прошло еще совсем немного времени по историческим меркам, и таже доля постигла Американскую систему (которая с самого начала несла в себе советские вирусы и жучки).

Первое время, десять-пятнадцать лет, всё шло хорошо. Банки создавали кредит (пользуясь накопленными американцами депозитами) и к государственным гарантиям прибегали редко. Вернее совсем не прибегали. Система работала как часы. Одни американцы откладывали деньги на старость, другие американцы брали эти деньги в долг. Немедленное возвращение и ОТОВАРИВАНИЕ долга, в случае вспышки инфляции, гарантировало государство.

Система работала нормально пока один банкир не решил получить выгоду от самой системы, а не от процентов по выданным кредитам. Этот банкир придумал систему ПОЙНТОВ, которые представляли из себя плату нескольких процентов от суммы моргиджа ПЕРЕД или немедленно сразу после получения самого моргиджа.

Американцам всё чаще и чаще начали предлагать заплатить три процента суммы вперёд и взамен этого получить моргидж под маленький процент. Сам же моргидж банкир по быстрому продавал государству. Смысл заключался в том, чтобы срубить три процента в виде платы за выдачу и оформление кредита без всякого риска и геморроя, связанного с обслуживанием долголетнего долга.

С этого момента государство начало ВЫНУЖДЕННО скупать моргиджи у банков, поскольку не могло отказать им в своих гарантиях по кредитам. Банки перестали интересоваться депозитами, которые создавали обычные американцы, откладывая деньги на старость, а всё больше и больше стали выступать в роли доярки-передовицы, весь смысл существования которой состоял в том, чтобы как можно больше денег выдоить из государства.

С того момента, как банкиры поняли, что доить государство намного выгодней, чем делать копейки на деньгах, накопленных простыми американцами на своих счетах, система сорвалась с катушек, как до этого сорвалась советская система, когда красные директора начали доить бюджет СССР.

Правительство Америки (через полугосударственные компании) на данный момент гарантирует или является держателем 98% процентов всех жилищных, образовательных и предпринимательских кредитов. Система работала до ПОСЛЕДНЕГО НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА. Теперь в системе остался только печатный станок. А он, как известно, большого доверия не вызывает.

Кого Обама и Браун предлагает контролировать и регулировать если вся финансовая система и так принадлежит государству? Кому эти два клоуна мозги пудрят? Чего хотят? Что ждут от будущего? Зачем скрывают, что банки всего-лишь являлись “торговыми” агентами государства, которое и было реальным кредитором. В системе бумажных денег, эмитированных государством, других кредиторов просто не бывает. Продолжать систему государственных гарантий в полностью коррумпированной системе невозможно, а ждать что в систему вернётся ДОВЕРИЕ (само-собой), глупо. Не вернётся.

Что ждать от ближайшего будущего? Я ожидаю только гиперинфляцию и пустые полки супермаркетов.

И напоследок хочу вас всех предупредить – НЕ ХОТИТЕ ЖИТЬ В ЗОЛОТОМ ВЕКЕ, будете жить в каменном…

64 thoughts on “Двадцать Стульев.

  1. Не только замечательно, но и очень талантливо.

    Я даже начал склонятся от зернового стандарта в пользу золотого стандарта и вот почему. Зерно продукт не долговечный, помололи съели. Значит вырастили зерно провели эмиссию, продали денежки надо стерилизовать. Хлопотно. С золотом проще оно ведь практически вечное. Зерно можно хранить 15 лет (массово зерно столько не хранят, но эксперементы были удачные), в это время деньги эмитированные под это зерно будут в обороте, а дальше? А дальше все тоже, что и при золотом страндарте отмена стандарта и снова переход на виртуальные деньги. Так зачем мучиться с зерном? Золотой стандарт 15 лет, а то и больше до своей очередной отмены тоже прекрасно отпашет.

  2. Блеск! Шикарно! (с)Э.Людоедка

    Единственное, что вызывает недоумение.
    США владеет ГИГАНТСКИМ запасом золота. Ввести "золотой стандарт" даже применителоьно к той массе доларов, что уже напечатана, несложно. Да, девальвация. Да, кризисные явления "во всем цвете". Но доверие к "зеленой денежке" может и восстановиться.
    Может, есть некоторый хитроумный, как всегда, план, ускользнувший от нашего внимания, реализуемый втихую?…

  3. Не владеют штаты никаким гигантским золотым запасом. Это всем известно. Иначе бы и проблем не было. Кроме того, они владеют до смешного малым реальным капиталом на своей территории. Но даже этими крохами ничего не обеспечить – они частные. Мало того, что не нужны никому, так еще и не принадлежат тому, кто шлепает бумажки. Да еще и бумажки шлепает не государство, а непонятная частная лавочка. Все очень запущено. Выхода нет.

  4. Петлюра: "Не владеют штаты никаким гигантским золотым запасом. Это всем известно. Иначе бы и проблем не было."

    Я думаю, что основное решение саммита двадцадки, которое прошло незаметно и на него старались не фокусировать внимание, как всегда единственное нужное и обьясняет зачем они в Лондоне собирались.

    Было принято принципиальное решение о начале распродажи золота МВФ. А это значит, что Америка на него уже нацелилась.

  5. чушь….. даже и обсуждать нечего……как всегда есть какое то здравое зерно, пара внятных примеров и затем поток пессимизма…… открою одну ТАЙНУ господину Майорову, за всю историю человечества основной задачей так называемого "бизнеса" была задача зарабатывать деньги ( тезис про "скатину" – верен) и фишка в том, что по барабану, кризис-%$#зис, задач этих никто не отменял……будут или новые ноу-хау, которые стремительно подхватят все (поверьте подхватят, нынче все новое внедряется быстро, потому как все хотят хорошо зарабатывать), либо подкорректируют старые схемы, придумают заслонки и прочее….. и все понесется по новой, соглашусь, что таких темпов как раньше в ближайшие пару тройку лет не будет, но все нормализуется…….приведу пример:…. речь о достаточно крупном бизнесе, оборот в несколько миллионов долларов в месяц (фирма в которой я работаю и ситуацию знаю, не из газет)….семь лет назад мы брали кредиты под 35-40% у очень маленького количества банков и работали, и даже не знали, что может быть лучше, над мечтаниями, что когда то кредиты будут под 25% смеялись….в 2008 году товар у вендоров брался с отсрочкой платежа в пару месяцев и оборачивался раза четыре в месяц, при этом постоянно оттаптывали скидки и послабления у вендоров…..потом наступила %%%* и все стало печально…..просто тупо, все стали работать в деньги!…. а при оборотах в несколько млн $ как вы понимаете взять то их довольно сложно, а с учетом, что одна позиция должна оборачиваться несколько раз в месяц понимаете, что сумма автоматом вырастала в разы…..сейчас, да, все очень сложно, но по тихоньку вендоры начинают возвращать старые схемы, да! условия много хуже, с этим не спорю, НО!!, можно доверять, можно не доверять, а работать-производить-продавать надо, сначала, дали послабления те кто попроще, те у кого дела да кризиса были похуже, потом те , что получше начали понимать, что как бы там ни было их начинают отжимать с рынка и занимать их традиционную нишу….они в свою очередь начали шевелиться и.т.д…. повторюсь, все плохо пока, не спорю, но на лицо перелом по крайней мере с ситуацией в январе 2009…….. и те кто захотят выжить найдут в себе силы найти ДОВЕРИЕ!!!! да, сегодня крайне тяжело, но работали когда то без кредитов или на жутких условиях?! работали!!! и сейчас будем работать, а потом, как снежный ком будет, те у кого есть силы и РЕСУРС те возьмутся за старое (хотя конечно же такого стремительного роста уже не будет, тут соглашусь!) ….. есть достаточно умная мысль "Главная задача аналитиков – объяснять почему их прогнозы не сбылись"…….

  6. а эти тезисы, двадцадки-тридцатки, экономика- шмакономика это для телевизора!…там тоже люди работают, а им то новости делать, а тема КРИЗИС сейчас самая популярная….вот и стараются сердешные…….кушать то хочется……самая большая проблема сейчас это безработица, а кредиты и прочая чушь это все последствия……

  7. Правильно Обама сказал в последних словах (Не вообще,а после саммита):"The patient is stabilised" – Пациент стабилизован.А то,что пациент скорее мертв.чем жив,и по-любому находится в коме,это никого не волнует.Ну,побросают немножно бумаги,успокоят тяжкие народные подозрения,и пока хватит.На 3 месяца.А что будет потом – не важно.Эти люди совершенно не собираются жить вечно! Золотой стандарт – дело превосходное,но настолько радикальное,после полустолетия жизни в кредит,в рассчете на завтра-послезавтра.когда наступит золотой век.а инфляция уничтожит долг – что невозможное это дело.И золота никакого давно в Форте Ноксе тоже нет.
    Все это не более.чем цирковой акт,и под куполом сегодя вечером не китайские,а американские акробаты.Китайцы же оказались в дураках: рассчитывали на трусы и токсичных зайчиков скупить США? Ан глянь – США-то никакого нет! И купились-то на воздух,трюки и ловкость рук. Бедные китайцы.
    Майоров.как всегда прав,но утопист он.Маркс тоже был прав,а что получилось? Как вы себе представляете конкретно переход к золотому стандарту? И КЕМ именно он будет совершен,кто первый полезет в драку,КТО СУБЬЕКТ этого предприятия? Только Германия и Япония могли бы ( в теории) сказать: Все,ребята,лавка закрыта на переучет товаров,а завтра приносите кольца,ожерелья итд,мы примем по курсу : грамм золота за грам работающего металла. Может ли это сказать Китай? Нет,не может,потому что его продукция стоит слишком дешево,поскольку качество ее – ниже плинтуса.Потому-то и обменивается только на иллюзорную валюту.
    В общем,пациент стабилизован так,что двинуть ни рукой,ни ногой не может.

  8. сергей: "открою одну ТАЙНУ господину Майорову, за всю историю человечества основной задачей так называемого "бизнеса" была задача зарабатывать деньги"

    Спасибо вам Сергей за раскрытие военной тайны. Теперь моя очередь – вот как раз ДЕНЕГ вы и лишились. Нет ДЕНЕГ в системе. Система пересохла.

    Что зарабатывать будете?

    ———————————————-
    Для "особо одарённых" повторю – деньги напечатать нельзя. Деньги возникают в процессе кредитования, а "кредитования", по причине отстутствия ДОВЕРИЯ, как раз и нет. По этой же причине ДЕНЬГИ нельзя просто разбрасывать с вертолёта или договариваться о вбросе в систему триллионов долларов. Сначала, нужно как минимум систему почистить. Забилась она.

  9. Майоров,а откуда в МВФ столько золота взялось? Кто его туда клал? Все брали только,и брали в долларах США. Нет,хохма может быть и по-смешнее: например,точечные бомбардировки Швейцарии.Кайманские Острова-то сдадутся сразу,Кипр тоже не долго будет мучится,а вот с Лондонским Сити придется повозиться.
    В интересные времена живем,а?

  10. МВФ покупал золото за ДОЛЛАРЫ. Тем самым создав в мире единственную, привязанную плавающим курсом к золоту, валюту.

  11. Майоров,то-есть где-то в мире есть подвал с золотыми пиастрами в деревянных бочках,на которых ясно написано: "Собственность МВФ,не влезай убьет"? И кто этот подвал охраняет,кто конкретные физические лица,владеющие депозитами? Нет такого человека МВФ. И суверенного государства с населением и вооружением такого нет.Ну пока,допустим. А лет через 5 люди будут спрашивать: "Ты где живешь,пацан?" – А он гордо ответит: Я живу в МВФ,я – гражданин МВФ,вот мой паспорт!

  12. Отдельная, что вы от меня хотите?

    В своем самом первом комментарии на эту статью, вы написали столько чуши, что извините, разговор с умным дворником МОЖЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ БЕСКОНЕЧНО.

  13. Майоров,вот Вы всегда так. Что Вы лично имеете против чуши? Только что состоялся саммит,где никто ничего.кроме чуши,не предложил.
    А я от Вас хочу только одного: продолжать сайт. Всегда и поучительно и развлекательно.

  14. "я чтото не понял — Медведев, Медведев — КТО ЭТО?!
    чувак, который на саммит какой-то 20-ки приезжал… вроде из России
    типа Билана чтоль?
    нее, билан пестни орёт… А этот пездеть ездит..
    Юморист, типа Задорнова?
    типа того…"http://nnm.ru/blogs/newsnnm/medvedev_dovolen_itogami_sammita_dvadcatki/page3/#comments

  15. Отдельная, смысл экономики, нравится это кому-нибудь или не нравится – ПРИНОСИТЬ ПРИБЫЛЬ, а не создавать рабочие места для быдла. Прибыль нуждается в оценке – то есть в эталоне. Эталоном может быть расчётная единица (доллар или рубль), а может быть один из товаров участвующих в товаро-обмене (золото, нефть, зерно…).

    Деньги, с точки зрения быдла, не обладают никакими свойствами, кроме свойства возможности их обмена на водку и колбасу. В большинстве случаев, быдлу можно напрямую просто выдавать водку и колбасу за то что быдло будет периодически спускаться в шахту или становится к доменной печи. Но вот если мы говорим о владельце доменой печи и шахте, тут начинается совсем другая история.

    1) Чтобы построить домну вам нужно много денег.
    2) Заработать такие деньги стоя у станка нельзя.
    3) Нужно брать долговременный кредит.

    Чем будете долг отдавать? В чем будет заключатся прибыль банка?

    Если в бумажных деньгах, то государство (эмитент) должно обеспечить две вещи – либо стабильные цены (как в СССР) либо безусловный выкуп долгосрочных кредитов (как в Америке).

    Если в золоте, то гарантии государства между банком и бизнесом не нужны.

    Итак доверие обеспечивает либо гарантии государства, либо товарный эталон.

    Когда государство обанкротилось, его гарантии ничего не стоят, быдло продолжает думать о деньгах в категориях – водки и колбасы, но незамечает что капитальные вложения в домны и шахты прекратились, поскольку ДОВЕРИЕ в системе изчезло.

    Золото не является деньгами. Деньги это платежный инструмент, который может создать любой участник товаро-обмена (главное чтобы этому участнику было что менять). Деньги создаются в результате выделения КРЕДИТА от продавца товара к покупателю товара в надежде на то, что покупатель товара сам является продавцом и создателем кредита по отношению к покупателю уже его товара. Господин Гиматов, предлагая просто напечатать денег на величину булок в товарном-обороте, идёт неверной дорогой Шариковых. Булки в обороте обмениваются не на деньги, а на товары. Булочник сам знает сколько булок он должен произвести, потому что он знает кредитоспособность своих покупателей.

    Золото не деньги. Золото лишь средство фиксации (реализации) прибыли. Если не золото, а бумажные деньги, то должны быть ФИКСИРОВАННЫЕ ЦЕНЫ на другие товары (СССР). Если не фиксированные цены на товары, то БЕЗУСЛОВНЫЙ выкуп долгосрочного кредита государством в любой момент времени (США), что в принципе одно и тоже, потому что "фиксирует" цену товаров в краткосрочный период.

    Все три системы создания платежных средств имеют свои недостатки, но других систем просто не существует и в конце-концов приводят к кризису доверия.

    Обычно это происходит тогда, когда количество жуликов в системе начинает превышать количество нормальных людей. В интернете с жуликами борятся при помощи смены паролей, я предлагаю периодически (10-15 лет) менять денежные системы и наслаждаться устойчивым и постоянным ростом благополучия.

  16. Mayorov 03.04.2009 8:37:45

    \\я предлагаю периодически (10-15 лет) менять денежные системы и наслаждаться устойчивым и постоянным ростом благополучия. \\

    Золотые слова (это совершенно искренне). Вы даже не представляете насколько они золотые. Надо Тору почитать, нет не Тору законы Моисея, у Эдмонде спросите он должен знать. Что-то там говорилось насчет обнуления долгов раз в 50 лет. По-моему у Моисея, Эдмонд подскажет. Кстати в СССР так и делалось. Денежные реформы.

  17. Извините за ерничество по поводу "страшной тайны"…..
    не знаю, рассуждаем мы с одной позиции или нет…Вы рассуждаете больше как экономист, я же надеюсь рассуждаю больше как практик, который уже, ну с десяток лет занимается всякими "развитиями" ( я не могу похвастаться "правильным образованием" по этому поводу, мне лекций на эту тему не читали, я все что узнал, узнал "делая ручками" я работал, бывало ошибался, бывало сильно ошибался, но в трех последних фирмах меня брали на должность "спасателя" традиционно провальных направлений и ничего вытягивал их, еще раз повторюсь я "практик" я не из газет и телевизора беру инфу…. мне не нравится вся эта "высоконаучная терминология", я вижу простые вещи, один из моих знакомых еще лет 15 назад вскользь сказал одну простую вещь- неприбыльных бизнесов не бывает, если есть желание работать и желание проламывать все для достижения цели, все будет хорошо….. из этого тезиса я и исхожу, Кризис без вопросов это плохо, но те кто не сложит лапки те сейчас и прорвутся…они найдут какие то варианты для себя, они найдут тех кто в таком же стремлении остаться на рынке ДОВЕРЯТ им свои деньги и пр…. а таких поверьте очень много кто готов ДОВЕРИТЬ деньги, просто им сейчас СТРАШНО, и тут важно что бы кто то начал, а там уже понесется…… Приведу еще один не самый красивый но правильный пример: летом собирался менять машину, все было готово, катался по салонам присматривал….. осенью кризис….что изменилось у меня? ничего, деньги как были так и есть, работа вроде осталась, в целом не могу сказать что все критично….. но идею с машиной оставил на потом, езжу на старой, вопрос ПОЧЕМУ?….а потому, что НЕТ ДОВЕРИЯ, и как только я пойму, что есть ощущение, что хуже уже не будет, пойду и куплю машину!….. так и же и эти перцы на двадцатке, они вывеска реальные экономические вопросы идут мимо них ( всегда так было и всегда так будет ), зато когда эта вывеска сможет создать в головах иллюзию того, что все НОРМУЛЬ, то тогда то откуда ни возьмись появятся деньги……..

  18. отдельный чел 03.04.2009 7:17:37

    \\И кто этот подвал охраняет,кто конкретные физические лица,владеющие депозитами?\\

    Вот тут про охрану http://www.livejournal.ru/themes/id/12636

    Конечно по натоящему это оценить может только человек военный, но все равно впечатляет.

  19. сергей 03.04.2009 9:25:37

    \\неприбыльных бизнесов не бывает, \\

    При современной постановке дел Ваша прибыль это чей-то убыток. Ни чего личного, просто знайте на всякий случай.

  20. Извините за ерничество по поводу "страшной тайны"…..
    не знаю, рассуждаем мы с одной позиции или нет…Вы рассуждаете больше как экономист, я же надеюсь рассуждаю больше как практик, который уже, ну с десяток лет занимается всякими "развитиями" ( я не могу похвастаться "правильным образованием" по этому поводу, мне лекций на эту тему не читали, я все что узнал, узнал "делая ручками" я работал, бывало ошибался, бывало сильно ошибался, но в трех последних фирмах меня брали на должность "спасателя" традиционно провальных направлений и ничего вытягивал их, еще раз повторюсь я "практик" я не из газет и телевизора беру инфу…. мне не нравится вся эта "высоконаучная терминология", я вижу простые вещи, один из моих знакомых еще лет 15 назад вскользь сказал одну простую вещь- неприбыльных бизнесов не бывает, если есть желание работать и желание проламывать все для достижения цели, все будет хорошо….. из этого тезиса я и исхожу, Кризис без вопросов это плохо, но те кто не сложит лапки те сейчас и прорвутся…они найдут какие то варианты для себя, они найдут тех кто в таком же стремлении остаться на рынке ДОВЕРЯТ им свои деньги и пр…. а таких поверьте очень много кто готов ДОВЕРИТЬ деньги, просто им сейчас СТРАШНО, и тут важно что бы кто то начал, а там уже понесется…… Приведу еще один не самый красивый но правильный пример: летом собирался менять машину, все было готово, катался по салонам присматривал….. осенью кризис….что изменилось у меня? ничего, деньги как были так и есть, работа вроде осталась, в целом не могу сказать что все критично….. но идею с машиной оставил на потом, езжу на старой, вопрос ПОЧЕМУ?….а потому, что НЕТ ДОВЕРИЯ, и как только я пойму, что есть ощущение, что хуже уже не будет, пойду и куплю машину!….. так и же и эти перцы на двадцатке, они вывеска реальные экономические вопросы идут мимо них ( всегда так было и всегда так будет ), зато когда эта вывеска сможет создать в головах иллюзию того, что все НОРМУЛЬ, то тогда то откуда ни возьмись появятся деньги……..

  21. "При современной постановке дел Ваша прибыль это чей-то убыток. Ни чего личного, просто знайте на всякий случай."

    Приплыми:)…а что когда то по другому было? Первобытно общинный срок и эпоху зарождения не берем…берем сформировавшиеся рынки……

  22. у нас один вендор был, мы на нем ничего не зарабатывали, условия работы с ним были таковы, что мы работали в ноль, просто именитый вендор ( один из самых дорогих брэндов в мире, если без персоналий) и держать его было нужно для ассортимента, щас кризис, Вендора послали известно куда….. мы ужались:)….. мы на нем, что то потеряли?….а вот он несомненно потерял часть рынка……что он умрет? сомневаюсь, брэнд именитее некуда…что дальше? ничего, побыкуют некоторое время, потом придумают схемы в которых и у нас будет свой интерес сотрудничать с ними…….это бинес! реальный работающий…а двадцатки, Буши-Саркази, хэджи, фьючерсы…. ну объективно это телевизор, который несомненно влияет на нас, но в большей степени все таки на настроения, нежели на нашу текущую деятельнось.. и реально, есть ожидания, рынок ценных бумаХ, акции и прочие ваучеры, но конкретные проблемы будут решаться без учета картинок из телевизора……. ладно с пятницей, пошел домой, спасибо, не нервничайте, прорвемся…….

  23. Я немного не понял о чем была речь и ненароком вклинился в разговор ко мне не относящийся, поэтому удалил несколько сообщений. Считаю, что их просто не было.

    Что касается прибыль = убытки, то да, в современных условиях те кто получают прибыль делают иx на чужих убытках. Бадьин здесь прав, поэтому нужно менять систему.

  24. деньги во все времена играли роль идола помимо своей доброй функции быть кровью цивилизации. и они не в силах утолить мнимую жажду которой подвержены даже верховные жрецы, к чему эти деньги не привязывай. Это качесто несомннно делает их неэффективными. Надо скорее изобрести роботов которые будут все делать а люди лежать и наслаждаться жизнью:)

  25. Вот я тоже практик. Последние лет 15 пишу бизнес-планы. Знаете, что заметил? Никто их не читает. Как-то вставил ради шутки вместо расчетных строчек таблицы четверостишье Губермана. Никто не пожаловался даже. Доверие, наверное…Хорошо, что первую страницу бегло просматривают.
    И сегодня чего толку рассуждать об утраченном виртуальном доверии? Доверие в моем понимании как девственность. Не возвращается даже при помощи хирурга 🙂 И доверие это самое КОГО к КОМУ?
    Доверяет ли Путин Кудрину? Доверяет ли Медведев Путину? Доверяет ли Чубайс Дворковичу? Веселые вопросы. Конечно, ДА! Но это, смею заметить, именно те люди, которые владеют правом регулировать денежные отношения в РФ. Других нет. Ни "практик" Сергей эти вопросы не регулирует, уповая на "вечный бизнес" и свою неистребимую удачу, ни автор статьи при всем нашем глубоком уважении… Так значит, доверие утрачено "внизу"??? С какого перепугу? Как владели путины собственностью в РФ на миллиарды убитых енотов, так и владеют. Вывески не поменялись, да и надеяться на это смешно. Как многомиллионное население владело священным правом выплачивать кредиты с налогами, так и владеет, других прав не убавилось и не прибавилось со времен социализма. Средний слой "дворян-откатчиков" в доверии друг к другу подостыл? Да нет, его там и не было никогда. Все решалось под дудку "центра", у кого лампасы шире. Или еще есть регионы, где собственность – не "московская"? А если учеть все вышеуказанное, о каком доверии вообще речь? Между кем, простите, и кем?…

  26. Смотрю я на котировки. Золото, конечно, подливают нехило. Иначе бы оно вымахало уже до неба. Но, сдается мне, не хватит его, чтоб нейтрализовать ядовитые бумажки до такой степени, что опасность катастрофы отступит. Пожалуй, отсрочка. И не очень долгая.

  27. Сейчас команда Обамы, которая точно также как и бывшая команда Буша, переполнена агентами Голдмана Сакса и Морган Чейза пытается продавить в сознание населения, что кредитый кризис и ядовитые бумажки связаны между собой.

    ???

    Единственное, чем они связаны, так это желанием Голдман Сакса и Морган Чейза решить свои проблемы за счет МЕНЯ и таких как я простых налогоплательщиков.

    Боже сохрани, я никогда не ставил своей целью сохранить сегодняшнюю погрязшую в коррупции систему и перезапустить американскую экономику, чтобы эти свиньи могли опять жрать за счет всего остального мира.

    Я также никогда не навешивал ярлыки на систему и не демонизировал ее если система вдруг пошла в развал. Для меня Ленин с апрельскими тезисами – один человек, а Ленин проводящий в жизнь Новую Экономическую Политику – другой.

    Американская Банковская Система – очень сильная штука, нужно только очистить её дерьма, что впрочем сейчас невозможно, особено с Об(езьяной)амой во главе государства.

    А раз невозможно очистить от дерьма, о ней нужно забыть. Пускай сама барахтается в своей вонючей коррупционной луже. Америка сама себя поставила на грань изоляции от всего мира.

    Всё, проехали. Нужно думать о будущем.

    ————————-
    PS.

    Да, я расист, но оцениваю отдельных людей по их личным достижениям, а не по цвету кожи.

  28. Мне нравится что все русские люди охренительно понимают в математике. На одном из русских сайтов, один участник высказал мысль, что гипер-инфляцию в Америке ожидать не стоит 9типа в пику моим выводам).

    Почему?

    Оказывается человек подсчитал, что ФРС напечатало всего 4% от общей денежной массы. Следовательно, если взять простейшую математическую модель, инфляция не должна превысить 4%.

    А что если денежная масса расти не будет, а цены будут?

    А что если зарплату начнут выдавать не два раза в месяц, а каждый день?

    А что если товарная масса сократится в четыре раза (что и происходит)?

    В общем, оптимизм русских мне нравится. Они все хорошо учили математику…

  29. Нет,Майоров,что Вы не говорите,а странно все это как-то: золотой стандарт может и неплохо было бы ввести,однако.оказывается вдруг.что все золото планеты как-то,каким-то образом, принадлежит МВФ.Который,как и Слава КПСС – вообще не человек.А агентская организация,кот.по идее,должна получать фонды от развитых стран и отдавать эти фонды в рост странам неразвитым.Еще год-полтора назад у МВФ и копейки не было, нечем было какой-нибудь Чад поддержать.чтобы штаны не сваливались,а тут вдруг такие ресурсы. Ну ладно,Вы считаете,что я глупа и необразованна.Бог Вам судья.Однако вот,как тот же Сократ,я признаю,что ничего не знаю,а вопросы задавать могу. Так как же это так вдруг случилось,что за какой-то год МВФ так напитался золотом? И в то же самое время наш любимый Гордон Браун,злостный шотландский растратчик казны,так безумно рад,что "Новый Мировой Порядок,как феникс" (? почему феникс.когда его никогда до сего дня не было) вдруг возник.И разные другие фигуранты,как Г-н Роберт Зольник,Президент Всемирного Банка,тоже в восторге,что НМП наконец,прибыл. Т.е,как я и уже спрашивала,как это может быть,что валюта едина для всего мира,выпускается одной организацией,а ничего конкретного за этой организацией нет? Нет уж,где есть валюта,там есть государство и его людские и военные ресурсы,и есть его правительство. Т.е.мы должны быть в восторге,что Мировое Правительство наконец-то взяло бразды правления в свои руки и уничтожило суверенные гос-ва? Хорошая идея,но пока не так близка от вопрощения.Пока что суверенные гос-ва очень даже живы и дрыгаются.Так когда уже бомбить нас начнут,в тот самый каменный век,кот.Вы упоминаете? Этих безобразий-суверенных гос-в пока очень много.Работы – непочатый край.

  30. Золото много лет продавалось за баксы по смешной цене. Чего было не напитаться? Однако, никакой монополии МВФ на золото быть не может. Да, МВФ, допустим, будет давать золото, чтоб ему вернули золото с процентами. Но жизнеспособные экономики не будут брать его вечно и не будут брать его много. Нежизнеспособные просто не отдадут долги, и все. Из этого не следует, что такие страны поступят под власть МВФ. Для этого нужно сохранение доминирования США, с чем как раз проблемы. Утопия это все. Просто глобализации пришел конец, а как без нее жить, все знают. Надо в старые конспекты заглянуть. Есть еще интересный аспект. Когда вместо фальшивого буржуазното технического прогресса наступит настоящий, промышленность будет жрать золото в огромных количествах. Вот будет задачка.

  31. отдельный чел, у МВФ не все золото мира, а всего на 50 млд.USD. Капля в море.

  32. А я про что говорю? Сссылаюсь на статью Питера Оборна,Теневого Чанслора ВелБрит сегодня в Дэйли Майл.Это не конспиративный сайт,это – газета английских консерваторов.Все объяснено,черным по белому,для младенцев и пациентов Др.Альхаймера,и совершенно ясно,что никаких не только золотых,а даже и зеленых денег нет у МВФ. 50 милд. USD в наше время приличную виллу не купят,не говоря уже про мировые запасы золота.Так зачем такой визг и вопль? Кого смущать и кому вешать лапшу на уши? "Быдло",как Майоров говорит,газет не читает и этого белого шума по миру не слышит,тогда кому все это адресуется? Я вот простая домохозяйка,кухарка,можно сказать,и прислуга за собакой,и меня этот гвалт мало впечатляет.МВФ,indeed.Ну,кто тут еще претендент на мировое господство?

  33. отдельный чел: "Быдло",как Майоров говорит…

    У Майорова фрустрация на почве полной потери доверия к G20 и не введения ими золотого стандарта.
    Мне рассказывали про одного чувака одержимого золотым стандартом, Мидасом звался, что когда его мечта осуществилась он умер с голоду.

  34. Саммит 20-ки такой.что пока было возможно,приехали и поели-попили.Отчитываться перед своими холопами никто не собирается.А золото,кот.вполне можно было бы возродить мировой золотой стандарт,из обращения временно выведено (но отнюдь не находится в сейфах МВФ).Это золото опять выйдет на поверхность после гибели 50% человечества,и после заключения перемирия на основе интересов держателей этого золота.Так что Майоров.как всегда,прав – золотой стандарт непременно возродится.Но не сейчас.И совершенно не обязательно,что кто-то из нас,тут тусующихся,доживет до этого заветного времечка.Скорей всего,никто не доживет.Эти все разговоры про возрождение экономики – как "turkeys voting for Christmas".

  35. Слова "turkeys voting for Christmas" звучат как-то очень цинично.
    Думаю, что эти деятели из G20 подлатали дыры в экономике где-то полгода-год. Не больше. А потом "процесс пойдет" куда-то дальше.
    А что делать?

  36. Давайте расставим всё на свои места.

    Я ничего не предсказываю и не являюсь "вездесущим мозгом человечества". Я приверженец Австрийской Экономической Школы, которая была изгнана из англо-саксонских университетов в начале семидесятых годов. Нынешние доктора наук о ней мало того что никогда не слышали, но даже имеют к некоторым теориям предвзятое отношение, потому что они (теории) были старательно высмеяны или подвержены анафеме за последние сорок лет.

    Помните как мы в 70-80 годах утверждали, что социализм обязательно победит, а коммунизм обязательно наступит, но ПОЧЕМУ мы не знали, потому что перстали изучать западные экономические теории, а советская полит-экономия ответов на эти вопросы не давала, вот и оставалось верить лозунгам.

    Я не говорю и не изобретаю ничего нового, а все свои "предсказания" строю на здравом смысле и теориях экономистов Австрийской школы, просто делаю это при помощи простого, около-научно-популярного, подхода.

    Что касается введения всей двадцаткой золотого стандарта…

    Я такого никогда не писал и не призывал к этому.

    Китай и Америка ввести золотой стандарт не могут, так как одни по уши в долгах, а другие прекрасно понимают, что их ширпотреб за золото никто покупать не будет – все начнут развивать собственное производство. Поэтому и бегает Китай по всему миру со своими валютными свопами, но это будет работать только первые два-три года.

    На золотой стандарт могут реально только перейти только три страны мира – Франция, Германия и Италия. Остальные будут подстраиваться под них и строить межгосударственные расчёты при помощи валют этих трёх стран. (может это даже будет золотое евро)

    В случае с Россией я предлагал сыграть на опережение, чтобы стабилизировать экономику перед введением золотого стандарта странами старой Европы и получить от этой самой Европы признание в первенстве. Может быть, если Европа замешкается, даже, наконец-то, подмять её экономически.

    Но я никогда не искал выхода в золотом стандарте для всей существующей сегодня экономической системы. Это черезчур. Спасти её невозможно. Лозунг сегодняшнего времени – СПАСАЙСЯ КТО МОЖЕТ (, а кто не может идёт в задницу истории). Напоминаю, мировая торговля сейчас находится на уровне двадцатого года и имеет тенденцию к снижению.

    Я не зря упомянул в своей статье о старухах живущих на полном пенсионе в государственной богадельне. ЭТО МЫ. Государственное регулирование проникло во все сферы жизни, а экономическая роль государства во всех развитых странах составляет 40% чистыми и 60% грязными (явное и неявное участие государства во всех экономических процессах. Поэтому призывать к еще большему регулированию – ИДИОТИЗМ. Итак уже всё зарегулировано дальше некуда.

    Только раньше, в Советском Союзе, политбюро обьявляло народу, что это именно цеховики и прочие НЕРЕГУЛИРУЕМЫЕ предприниматели разрушают народное хозяйство, а тепрь, сегодняшнее политбюро, обвиняет во всём единственный НЕПРИВАТИЗИРОВАННЫЙ на сегодняшний момент сектор экономики – финансовый.

    А финансовый сектор просто играл по предложенным правилам. Государство предоставляет гарантии, МЫ ЭТИ ГАРАНТИИ АКТИВНО ИСПОЛЬЗУЕМ. Так возник корумпированный спрут государства и финансового капитала, который сожрал и пустил по миру остатки американского среднего класса, который появился не сегодня, а сформировался между датой смерти "великого борца с депрессией" Рузвельта (1944) и уничтожением золотого стандарта великим государственником, другом Мао Цзе Дуна и Леонида Брежнева, товарищем Диком Никсоном (1971 год).

    Всё что я предлагаю – снова начать долгий многолетний процесс создания среднего класса (на этот раз в России), а вы меня утопистом называете и обвиняете в том, что мои призывы к золотому стандарту ДВАДЦАТКУ не спасут.

    Да когда я к этому призывал? Я реалист. Я из тех немногих, которые знают почему мы оказались в ЖОПЕ, и из тех кто знает, что многолетний процесс накопления капитала СРЕДНИМ КЛАССОМ перепрыгнуть (перед очередным десятилетием процветания) никак не удасться.

    ————————————-

    Особые условия России.

    В России класс частных предпринимателей за последние двадцать лет стал самым большим в мире. Не случайно наша страна стоит на втором месте по количеству миллиардеров после США. В России уникальные условия, которые при введнии золотого рубля дали бы огромный экономический скачок, но вместо этого наши сегодняшние лидеры, попавшие под обояние Кейнесианства, проповедуемого англо-саксонскими экономистами, опять идут в фарватере истории. А в это время Виталии Насеники получили вполне оправданное право называть экономику ЛЖЕ-НАУКОЙ.

  37. Хорошее предложение насчет золотого стандарта.
    Но, политика, в том числе и финансовая – это искусство возможного.
    Осмелюсь предположить, что реально они скорее введут единые электронные деньги – EDR, которые уже как-бы существуют.
    Золотой стандарт в мировом масшабе не получится.

  38. Михаил!
    Капиталистический способ производства умер и это признано окончательно (национализацией в США). Не умеют в Штатах гос.регулировать – никто не учил. СССР к Госплану сколько десятков лет шёл. И этот уникальный опыт почти загублен и дискредитирован. Мы являлись передовым государством, сейчас плюхаемся с отработанным шлаком – либерализмом-капитализмом (сами виноваты).
    Вообщем, нет альтернативы новой экономической парадигме, но признавать это и что-то начинать делать бывшие капиталисты не хотят, что и является главным мотором кризиса.

  39. Майоров 05.04.2009 8:53:37

    //Давайте расставим всё на свои места …//

    Короче я понимаю так. России надо нынешний бумажный рубль сделать не конвентируемым, а для внешней торговли ввести золотой рубль, тем более и опыт такой есть червонец, переводной рубль.

  40. Совершенно согласен с Майоровым.
    Но хочу взглянуть в чуть другом аспекте на проблему.
    Кто сегодня рулит? А рулят социалисты, все мечты которых сводятся к социализации в рамках буржуазной республики. В начале 20 века именно "социалисты" привели к катастрофе мир. У них нет твердых целей. Коммунисты (большевики) эти цели имели и победили, и смогли построить СССР. Почти такими же упертыми были немцы с Гитлером во главе. Третий рейх – это тоже социалистическое государство с неслабой экономикой. Главное у этих государств была мотивированная идеология, в которой экономике отдавали не главенствующую роль.
    В современном мире нет пока идей сравнимых с идеями коммунизма и фашизма, а оба этих течения пытаются прировнять и унизить. Кроме того что современные коммунисты, что неонацисты – это сейчас клоуны, старательно отрабатывающие гонорар.
    Поэтому ни введение золотого стандарта, ни помощь от инопланетян "социалистам" ничем не поможет. Как были они криворукие, так и остались…
    Экономика по своей сути вторична, по отношению к общественным отношениям. Главный вопрос на повестке дня какие общественные отношения мы хотим иметь? А потом под эти отношения и цели общества затачивать экономику.
    А вы "стулья! стулья!" – где клад спрашиваю?

  41. Сори, что не в тему.
    Михаил, можно Вам задать вопрос об истерии в США вокруг огнестрельного оружия? Не кажется Вам это подготовкой запрета оружия частным лицам и для чего это надо правящей верхушке?
    Очень уж симптоматичная компания в перессе развернулась…
    Еще раз сори за офтоп.

  42. Есть интересная статья на Инофоруме: "Маленький грязный секрет Гейтнера",автор – Вильгелм Эндель.Может,и экономист Австрийской Школы.кто его знает.Он много не говорит о золотом стандарте,зато он коротко и конкретно отвечает на вопрос Нумеро Уно: Где деньги?
    А деньги испарились в делишки пяти основных банков США и правительство ровным счетом ничего не может предпринять для их возврата.5 основных банков США – банкроты.
    Майоров прав,он всегда прав – да,и золотой стандарт,в конце концов,можно ввести.И все что угодно можно ввести – была бы вводилка. А ее нет.Отсутствует субъект действия! Это хорошо – знать что делать,и даже как делать.Вопрос конкретный – КТО это будет делать? Есть ли такая партия,как завещал великий Ленин? Нет такой.
    vladimir нам напоминает про упертых коммунистов и фашис-нацистов.Да,они перелопатили огромную лавину работы в смехотворно малое количество времени.и,следовательно,были уникальны по части производительности труда.Энергичные были системы.что и говорить.Но пали.как котята в ведре.захлебнулись и утопли перед лицом либерализма,и никакая им идеология не помогла.
    А Россия имела громадный шанс,неповторимый.Но шанс имеет то же самое свойство,что и знаменитый северный пушной зверек – он подкрадывается так же незаметно.В общем-то песец и шанс – две стороны одной и той же медали.Важно одно – их во-время идентифицировать.А на это оказались не способны ни та система,ни другая.
    Что США что Россия,почему-то в какой-то момент забыли,кто они есть и что есть их историческая задача,легли в придорожную канаву и заснули.И этот "кризис",среди других важных вещей,показывает нам ясно,что никаких противостояний и противоположных геополитических интересов США и СССР никогда не имели и не могли иметь.Это все была искусственнно наведенная хмара.А вот сейчас проснулись – и что же? Обе партнера в битве проспали и сожрали свое будущее.
    Если бы (?!) в свое время ни СССР ни США не поверили бы сказкам и мифам о том,что им надо бороться друг с другом,если бы не слушали науськивания – обе системы прекрасно себе жили бы.Но увы.Песец.
    Нет такой системы,кот.изначально была бы лучше или хуже. Да,а золотой стандарт,голубчик,надо ввести немедленно,и побольше расстреливать (В.И.Ленин).

  43. Я тоже думаю, что золота, в смысле драгметалла, в достаточном количестве давно уже нет в природе. В мире обращаются несколько триллионов долларов и евро – а такого количества золота и близко не наблюдается.
    Поэтому можно спать спокойно. Золотой революции не будет.
    А вот электронных денег – EDR – можно наделать столько, сколько надо. Поэтому их и придется, видимо, ввести.

  44. 2 Бадьин: так все это уже было,и СССР жил,и не так уж плохо,с внутренним неконвертируемым рублем,на кот.все можно было купить – но только внутри экономики СССР.И был золотой рубль,был и Внешторгбанк – и прекрасно себе все со-существовали.
    Когда я уехала из СССР,я увезла с собой 40-футовый контейнер всего на свете: льняных простыней,финской мебели,холодильников,пылесосов, стиральных машин,кондиционеров,самоваров,фенов,наконец,кремов для лица и прочего – и 10 лет жила "за границей" без всякой нужды в местных западных производствах. На 10 тысяч рублей,не конвертируемых.но с громадной покупной способностью.Западные люди кормились от таких глупостей.как часы "Полет" и фальшивые иконы.
    Вы наверно просто не знаете,некоторые уехали из СССР с покупным дипломом и алмазами в туфлях. А можно было и по-закону сделать.
    И закон позволял массу интересных вещей.А экономика? Ха! Да Европа 20 лет жила на подсосе из бывшего СССР,а вот теперь халява кончилась.

  45. Помните как мы в 70-80 годах утверждали, что социализм обязательно победит, а коммунизм обязательно наступит, но ПОЧЕМУ мы не знали, потому что перстали изучать западные экономические теории, а советская полит- экономия ответов на эти вопросы не давала, вот и оставалось верить лозунгам.

    http://www.ckp.ru/biblio/p/platonov/ac/index_ac.htm
    Хотелось бы узнать Ваше мнение по этой книге.

  46. Я бы хотел обратить внимание на одну ценную выжимку, которая имеет место в предисловии.
    С. Платонов был убежден, что не пережив момента истины, не обретя адекватного самосознания, общество вообще не в состоянии реально влиять на процесс собственного развития. "Планомерность", "самоуправление" и т.п. в этой ситуации – всего лишь опасные призраки, рождаемые сном административного разума.(с)
    Я бы обязательно добвил, что это касается любого общества, а также и отдельных индивидов. Разумеется, не только административный разум умеет спать и бредить. Еще вот "процесс развития" звучит очень оптимистично и несколько претенциозно. Даже когда речь идет просто о поддержании штанов, данная формула абсолютно справедлива.

  47. Деньги возникают в процессе кредитования, а "кредитования", по причине отстутствия ДОВЕРИЯ, как раз и нет.
    Ну-ну! И почему это все нормально-логические рассуждения на тему денег обязательно в итоге упираются в это самое ДОВЕРИЕ? Но разве первичный смысл денег, как долговых обязательств – т.е. проекции ДОВЕРИЯ (гарантии на то, что в конце цепочки товарно-денежных отношений, ТОВАР обязательно будет) – это что – выход за пределы логики?
    А может все продавцы/покупатели/банкиры/аналитики лично бегают смотреть сколько там золота в Форт-Ноксе? Не-а – финансовый мир был изначально, еще в момент своего рождения энронизирован – и этого не изменить.

    Да, был когда-то период золота, как универсального фетиша доверия… Но съелся. Зачем оно надо – выводить эти "средства производства денег" из товарно-денежного оборота, когда есть СМИ, задарма производящее "более высококачественное" ДОВЕРИЕ?!
    Вот Вы пишете:
    Американская Банковская Система – очень сильная штука, нужно только очистить её дерьма, что впрочем сейчас невозможно, особено с Об(езьяной)амой во главе государства.
    А ведь Обама то сейчас и есть последний козырь США – их единственный живой бренд-замануха, дурачащий весь мир: верьте в американского президента! верьте в Америку! верьте в доллар! И работает – не зря же в его раскрутку такие бабки вгрохали. И наверняка эти вложения уже успели окупиться…

    А представьте что случится, если сейчас Обаму грохнут – не "свои", как JFK, а на самом деле какой-нибудь случайный чокнутый экстремист. Что будет с ДОВЕРИЕМ, если убрать этот визуализированный имидж "правильной перезагрузки" (символизирующей, надо полагать, некий процесс, аналогичный перезагрузке подвисшей Винды – типа ничего страшного, ща опять запутится)? Правильно – все сразу рухнет к чертям собачим! 😉 Не верите? А запустите в инет утку "про удачное покушение" и посмотрите что случится с рынками :)))

  48. Краснянский : "А может все продавцы/покупатели/банкиры/аналитики лично бегают смотреть сколько там золота в Форт-Ноксе?"

    Нет, не бегают. Точно так же как не бегают покупатели картошки в палату мер и весов посмотреть насколько килограмовая гиря, которая использовалсь для взвешивания картошки, отличается от эталонного килограмма.

    Товар стоит в начале цепочки, а деньги в конце. Уже даже Гиматов на другой ветке начал на эту тему догадываться.

  49. Товар стоит в начале цепочки, а деньги в конце.
    А вот и нет! Зачем мне деньги? Только и исключительно как гарантия того, что я смогу купить на них товар!
    Товар стоит в начале цепочки, а в конце – другой "эквивалентный в деньгах" товар.
    (что я, собственно, и пытался доказать в "4х сольдах" 😉 )

    Цитата к теме.
    Сергей Голубицкий "Голубятня: Рагнарок" (http://www.computerra.ru/sgolub/416686/):
    Для американской экономики подобный высокий курс доллара просто смертелен, однако, похоже, на эту экономику все давно забили (её окончательная смерть – вопрос времени), поэтому расчет делается лишь на сохранение ИМИДЖА ДОЛЛАРА как оплота мировой экономической системы. В то время, как именно доллар-то и является ПЕРВОПРИЧИНОЙ ВСЕГО ЗЛА. Шабаш "Двадцатки", собственно, только и был посвящен тому, чтобы сохранить эту иллюзию. То, что Обама совершенно несамостоятельный зитц-председатель, марионетка в руках "Старых денег", стало понятно, как только он пресек на корню и дал решительный отпор робким попыткам китайских и российских сателлитов что-то там провякать в Лондоне про альтернативные системообразующие валюты!

  50. А вообще-то альтернативная система денежного обращения есть,существует ро-крайней мере,тысячу лет и работает нормально.Без процентов,без дутых свопов и пузырей.Причем,совершенно честно и даже анонимно работает,получше швейцарского банка.
    Но обсуждать мы ее не будем,слишком уж щекотливый вопрос.

  51. Вообще-то идея про то, что Кеннеди грохнул какой-то экстремист, на редкость глупая. Как еще кто-то верит в такое?

  52. 2Петлюра
    Кеннеди – самоубийца, причем орудие самоубийства не столько пуля, сколько его "Executive Order 11110". Что тут обсуждать-то? Кому надо – те и грохнули. Это давно уже понимают все, но официальных признаний не будет никогда.
    Я же говорил о том, что делать из Обамы второго Кеннеди им как раз незачем. Наоборот – на распиаренном светлом образе черного презика сейчас и держится все доверие к баксу (в мире).

    Вчера затронул тему кризиса с одним своим знакомым. Новообращенный в еврейство (т.е. где-то там в роду данная капля крови нашлась), бизнесмен, и даже в программировании несколько шарит. Но вера в баксы – непоколебима, хоть ты тресни!
    Так что с вопросом ДОВЕРИЯ по мнению масс надо судить, а не по нашим камментам на сайтах. А им что-либо доказывать надо наглядно и разжевано, как это было продемонстрировано с 911.

  53. Обама задуман не как второй Кеннеди, а как второй Линкольн, только модель для черной бразы. Кому и без разницы, а им, видно, нет. Думаю, грохнуть его должны в театре, или типа того.

  54. 2 Петлюра: да почему Обама обязательно как-то должен показательно гибнуть вообще,а тем более,в театре? Он и так каждый день в театре.Нет. Не верю,вот такой я станиславский.Идея состоит в том.что СШП высосаны до нитки,и пора их сливать и предоставить своей собственой незавидной судьбе.Идея в том,чтобы мирно отвалить самим в лучшие охотничьи угодья,и оставить СШП ту власть,кот.они заслуживают.Наоборот,Обама будет сидеть три срока в офисе,пока все ЛПР (лица принимающие решения)покинут зал.

  55. На самом деле судьбу Обамы на 3 -4 года вперед мы гарантировать не можем. Однако, охраняют его, я думаю, весьма тщательно.

  56. Пусть люди думают, что все плохо оттого, что грохнули такого славного парня. Не успел, сердешный, рай на земле построить. Но это ничего, мы попытаемся другого такого же демократическим путем избрать, все наладится. Время, правда, идет, обстановка ухудшается, но это ничаво, потерпим. А вот если все становится хуже с каждым днем, да при живом замечательном загорелом пацане, то это подозрительно. Может, вся это демократия дерьмо? Может, страшно подумать, негритос никакой чудодейственной силы в себе не содержит? Просто подставной черномазый? Нас обманули!

  57. Экстраполяция, расчет рисков, планирование – это все плохая примета, ага.)))

  58. Майоров

    "То что мы с успехом делаем прямо сейчас – РАЗВАЛИВАЕМ НАРОДНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ и заменяем его церковно-приходским."

    Я, конечно, дико извиняюсь (как всегда).

    Но не надо путать кое-что с кое-чем.
    Это разные процессы, идущие хоть сейчас ипаралльельно, но разные, отдельные друг от друга.
    И то, что второй процесс сейчас выгоден для тех, кто первый запустил – НИКАК их не связывает.

Leave a Reply

Your email address will not be published.