Другое Мнение.

Европа затарилась газом под завязку еще летом, думая, что цены на газ будут расти. Но не тут то было – цены собираются обвалиться через месяц другой. А тут Россия со своими контрактами – «Давай, покупай, по рыночной цене». А у Европы газа в газохранилищах на пару месяцев припасено, да потребление падает нешуточным образом, да доля российского газа составляет каких-то двадцать процентов от общего потребления. Потребление газа в Европе небось уже сократилось на 20%, аккурат на долю поставляемую Россией.

Вот и было принято решение на уровне Гос. Департамента США, по согласованию с Европой, перекрыть российский газ. Зачем платить Путину по пятьсот долларов за тысячу кубов газа, когда эти деньги можно платить норвежцам и британцам?

Я уже много раз писал, что экспорт энергоресурсов не нужен России. Разве что во времена ценовых пиков, но такие пики бывают раз в двадцать лет и длятся три-четыре года. Всё остальное время – шестнадцать-семнадцать лет, поддержка экспортной инфраструктуры дорого обходится для России. Одно дело продавать бензин и натуральный газ конечному потребителю, но совсем другое сидеть на экспортной трубе. Европа предоставляет России возможность снабжать её газом и нефтью, а всю прибыль оставляет себе (распределительные сети). Такие игры уместны с кем-нибудь другим, а не с Россией.

Вот краткая сводка, которая показывает историю «экспорта» энергоресурсов из России и то, что нас ожидает в будущем.

  • 1959-1972 – поставки нефти и газа в страны СЭВ и союзные Республики по заниженным ценам, потому что соц. лагерь был отрезан от почти бесплатной ближневосточной нефти. Субсидии на нефть выплачивались из бюджета России и Казахстана.
  • 1973-1986 – поставки нефти на запад впервые достигли одной трети от поставок в страны СЭВ. Вся прибыль уходила на покрытие субсидий на поставки нефти соц. странам.
  • 1987-1993 – период накопления Россией международных долгов, поскольку цена на нефть и газ упала, а СУБСИДИИ СОХРАНИЛИСЬ.
  • 1994 – 2003 – период дешёвой нефти, когда Россия гнала нефть и газ за рубеж чтобы РАСПЛАТИТЬСЯ С ДОЛГАМИ. Убытки от экспорта покрывались низкими внутренними ценами на издержки производства.
  • 2004 – 2008 – единственный период прибыли для России за всю историю её нефте-газовой отрасли. (чистый экспортёр)
  • 2009 – 2021 – период мировой экономической депрессии. Нефть и газ никому не нужны. Наблюдается чистое перепроизводство ресурсов. Россия превращается в импортёра. Закрывает свои затратные месторождения и импортирует нефть и газ с ближнего Востока, Казахстана и Туркмении.

Судя по откликам на мою статью «Цена Газового Вопроса», врядли кто-то понял какой важный вопрос я поднял. Судя по всему, мало кто представляет, что происходит самом деле, а все обсуждения и споры сводятся только к тому кто прав, кто виноват, Украина или Россия, и какая цена на газ будет в ближайшем будущем.

Народ, как на Западе, так и на Востоке, с подачи аналитиков, записал Россию в сто процентные экспортёры энергии, прямо как Саудовскую Аравию, и с видом знатоков обсуждает, чем сложившаяся ситуация грозит России.

А ни чем не грозит!

А на Украине больше газа не будет. НИКОГДА!

До начала шестидесятых годов прошлого века Россия вообще ничего не экспортировала. Разве что эпизодически, своим друзьям в Восточной Европе.

В конце пятидесятых Хрущеву пришла в голову идея протянуть газо и нефте проводы в Польшу и другие социалистические страны, что и было осуществлено в начале шестидесятых годов. После этого события, СССР в течении целого десятилетия, поставлял в страны СЭВ (Союз Экономической Взаимопомощи) нефть и газ себе в убыток.

Цены на энергоносители до начала семидесятых годов на Западном рынке были низкие, но социалистические страны были отрезаны от дешёвой нефти стран Персидского залива. Не имея возможности купить дешевую ближневосточную нефть, Советский Союз был вынужден разрабатывать свои собственные месторождения, себестоимость добычи на которых, как всем известно, в несколько десятков раз больше, чем на ближневосточных.

Двенадцать лет, с 1961 года по 1973, СССР поставлял нефть и газ в Восточную Европу практически бесплатно. Даже не покрывал собственные издержки. В 1973, когда арабы объявили бойкот странам поддерживающим Израиль, цена на нефть не только стремительно взлетела вверх, но и открыла для СССР возможность широко продавать нефть в капиталистические страны. Но не смотря на эту возможность, экспорт нефти и газа в дружественные страны был в два раза больше, чем экспорт энергоносителей на Запад, тем самым, не смотря на широко распространенную мифологию, СССР практически ничего не зарабатывал. Высокие цены на нефть, продающейся на Западе, всего лишь компенсировали финансовые потери от продажи энергоносителей Польше, Венгрии, Чехословакии, Болгарии и всех прочих наших «оккупированных» друзей.

Между тем, нефтегазодобывающая инфраструктура всё росла, экспорт субсидированных энергоносителей в страны Социализма росли тоже. Все прибыли от продажи нефти и газа на Запад съедали субсидии, данные нами братьям-славянам. СССР же, от своего энергетического экспорта, не зарабатывал ничего. С трудом покрывал издержки.

Потом цены на Западе начали падать. Это повлекло за собой резкое сокращение субсидий на нефть и газ со стороны СССР. СЭВ развалился, но продолжал получать энергоресурсы по советским нефте-газо проводам. Россия бы ничего не поставляла, цены не покрывали издержек, но очень нужна была валюта, ДОЛГИ ВЫПЛАЧИВАТЬ.

Потом наступил период невероятного ценового роста. В течении четырёх лет были выплачены все долги, но теперь, когда цены на энергоресурсы упали и будут оставаться в течении ближайших двадцати лет там, где они и должны быть, то есть ниже плинтуса, у России просто не будет необходимого стимула для продажи чего-либо на Запад.

Перекрытый газопровод выгоден и России и Европе. Выгоден ли он Украине? Посмотрим. Но по видимому получается как всегда – Европе газ не нужен, но почему бы, заодно, не сделать в очередной раз монстра из России. Потом, через семьдесят лет, наследники словаков и болгар, будут рассказывать сказки, как однажды, во времена лютой зимы, Россия решила устроить им ХОЛОДОМОР. Будущими историками, как всегда, будет упущено, что перекрытый газопровод был лишь следствием очередной экономической великой депрессии.

Резюме такое:

  • Потребление газа в Европе падает с большой скоростью.
  • Потребление падает – в первую очередь страдают внешние поставщики. Пример – если в США потребление нефти упало на 13%, это значит, что экспорт нефти из Венесуэллы снизился на 40%, в то время, как американские производители добычу и продажи не сокращают.
  • Россия допускается на западный рынок только тогда, когда там действительно чего-то не хватает или тогда, когда она заведомо продаёт товар себе в убыток.
  • Плевать на Европу и США, нужно развивать внутренее потребление.
  • Для этого, предлагаю, ТЕПЕРЬ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ, убрать пошлины на импорт автомобилей. Производить автомобили дело неблагодарное и невыгодное. Высоко-технологические производства, ОБЫЧНО, либо не платят налоги (слишком высоки издержки), либо требуют субсидий от государства.
  • Пошлины на ввоз автомобилей были повышены в надежде заткнуть налоговую дыру, вызванную падением цен на энергоносители. В краткосрочной перспективе это закроет дырку, а в долгосрочной – оставит миллионы русских «безлошадными».
  • Основная беда российских автопроизводителей – ВЫСОКИЕ ЦЕНЫ на их товар, а не конкуренция со стороны импорта. Высокие цены означают, что рынок развивается не такими темпами, как он мог бы развиваться.
  • Обилие дешёвых автомобилей (по ценам хотя бы, как в Америке) помогло бы совершить качественный скачок в уровне жизни граждан России.
  • Автомобиль это всё! Это индустрия авто-сервиса, это строительство дорог, это осваивание практически пустых российских просторов и это ненасытный потребитель нефти.
  • Путин! Дай народу дешёвый автомобиль! Убери пошлины на автомобили. Через три года ты страну не узнаешь.

108 thoughts on “Другое Мнение.

  1. Про автомобильный рынок прям в точку. Хватит субсидировать ГАЗ и ТАЗ, градообразующее предприятие – это не повод, что бы кормить его всей страной и жертвовать возможностями. Умеем делать КАМАЗы и танки вот их и надо развивать, потому как они конкурентны на рынке. Остальных переоборудовать со временем, постепенно.
    Более всего смешит и ужасает одновременно, что Автоваз представляет свои концепт-кары. Зачем?? Зачем вкладывать бешеные деньги в разработку, дизайн заведомого автохлама. Что уж говорить, если до сих пор автоматическую коробку передач не научились делать. Даже и научаться, всё равно болты молотками будут забивать. А ещё митинги устраивают, чтобы не отменяли поднятие пошлин. Постыдились бы за свою продукцию сперва, попросили бы прощения у всего народа, как это сделал GM.
    Подняли пошлины, перекрыли кислород сотням тысяч людей за Уралом, кот. предоставляли возможность простым людям ездить на достойных автомобилях по достойным ценам. К тому же ни одного завода тех же Toyota, Nissan за Уралом не построили.

  2. 1. Пошлины выгодны в первую очередь не ВАЗу и ГАЗу а Тойоте, Форду, Ситроену, БМВ и т.д., т.е. автоконцернам, открывшим сборочные производства в России. И это стимулирует других производителей завозить заводы к нам. Пусть это не полноценные производства, но это зарплаты для тысяч людей и, что еще важнее, получение ими опыта работы в международных концернах.
    2. Пошлины на ввоз б/у автомобилей можно только приветствовать. Своего металлолома хватает.
    3. Ввоз праворульных машин следует не только обложить дикими пошлинами, но и полностью запретить. Правый руль в стране с правосторонним движением – редкостная дикость.
    4. И главное, если надо продвинуть автомобилизацию страны, лучше снизить акцизы на бензин. Тогда и люди будут ездить и автомобилей больше покупать.

  3. Убрать пошлины на автомобили не совсем правильно. От развитости автопрома зависит обороноспособность государства. Вот изходя из это и надо автопром поддерживать.

    То есть ввести заградительные пошлины на джипы, грузовые а/м, трактора, бульдозеры и прочую тяжелую технику, которую можно производить на танковых заводах в мирное время. Заградительные пошлины на общественный транспорт автобусы, тролейбусы и тому подобное. Все это должно производиться внутри страны в достаточном для нужд обороны количестве. Нужды обороны нужно понимать широко.Возможность добраться от места жительства до места работы (на танковам заводе) или допустим в поликлинику имеют к обороноспособности самое прямое отношение.

    Остальную автотехнику можно (да и нужно) закупать за границей, но с одним условием .Например, хочет Тойота продавать свои машины в России. Нет проблем. Пусть наладит производство полной номенклатуры запчастей к своим машинам в достаточном кол-ве на нашей территории (например в кооперации с тем же АвтоВАЗом) и завозит и продает свои машины без всяких ограничений (кроме выше оговоренных).

    Тоже самое касается и авиапромышленности, и подвижного состава ж/д транспорта, и селькохозяйственного машиностроения, и сельского хозяйства, и пишевой промышленности, да и любой другой отрасли. Ограничительно-запретительные пошлины с точки зрения достаточности обеспечения обороноспособности/суверинитета.

    Суверинитет обеспечили, а далее пусть рулит экономическая целесообразность.

  4. \Пошлины выгодны в первую очередь не ВАЗу и ГАЗу а Тойоте, Форду, Ситроену, БМВ и т.д., т.е. автоконцернам, открывшим сборочные производства в России\
    Они выгодны всем, кроме простых обывателей и индивидуальных предпринемателей (малый бизнес). Не нужно выгораживать ГАЗ и ТАЗ, сколько раз их дотировали и где результат?? Не умеете, не хотите, не можете – вон с рынка.
    \Пошлины на ввоз б/у автомобилей можно только приветствовать. Своего металлолома хватает.\
    Вы, к сожалению, не имеете представления о б/у японском автомобиле. Скорее всего Вы житель европейской части нашей страны. Дело в том, что ГАЗ и ВАЗ выпускает металлолом. Это машины для любителей копаться вечерами в гараже, для тех кто не наигрался в конструктор в детстве.
    К сведению, Россия не является основным потребителем японского б/у. Это всего лишь малая часть. Основные потоки идут в азию, австралию, океанию.
    \Ввоз праворульных машин следует не только обложить дикими пошлинами, но и полностью запретить. Правый руль в стране с правосторонним движением – редкостная дикость.\
    Дикость? Слава Богу, 15 лет ездили и все счастливы, что появилась достойная альтернатива. Руль большой роли не играет – попробуйте и сами поймете. А гидроуселитель руля, а подушки безопасности, а система ABS, климат-контроль, круиз-контроль эти термины известны на отечественном автопроме?
    \И главное, если надо продвинуть автомобилизацию страны, лучше снизить акцизы на бензин. Тогда и люди будут ездить и автомобилей больше покупать.\
    Да не будут они ездить на этих машинах. Зачем человеку мучаться, спонсировать СТО и автосервисы, зачем ежемесячно тратиться на запчасти? Ради чего? Чтобы город Тольятти работал? Лучше спрасите это у людей во Владивостоке, Хабаровске, Находке, Уссурийске, Иркутске, Красноярске, Новосибирске (я перечислил только основные) что они об этом думают.

  5. Смотрю я на этот хохлоцирк и ничего не понимаю в нём. Пытаюсь разобраться по принципу quo prodest – "ищи, кому выгодно!". Итак…

    В данном случае речь пойдёт о рисках и их отношению к миграции капиталов. Очевидно, что при прочих равных условиях капиталы дрейфуют туда, где риск меньше, а если риски одинаковые, то туда, где доходность выше. Соответственно, США строят внешнюю политику таким образом, чтобы в других странах риск был выше, чем в США, тогда капиталы стекутся к ним. До недавних пор таким стратегическим конкурентом (с низким риском) являлась Европа. США давно пытаются к ней подобраться, но пока не очень хорошо получалось. Югославию они замутили – мало. Под соусом толерантности заставили европейцев пустить к себе муслимов, которые чуть что машины в парижах жгут. Тоже недостаточно.

    Финансовый кризис заставил США активизировать этот процесс. На этот раз США воспользовались услугами двух своих марионеток – Украины и России. Эти два клоуна, как Пат и Паташон, вовсю валяют дурака "Он у меня украл!" – "Нет, это он мне должен был!" – "Ты не заплатил!" – "А мы и по цене не договорились!" – "Они газ не дают!" – "Нет, мы даём, это они не пускют дальше!" И так далее. Пока два этих клоуна ломают комедию перед Европой, газ тем временем по трубе не идёт, промышленность остановлена, дома замерзают, инвестиционная привлекательность Европы тает быстрее, чем остатки газа в европейских подземных газохранилищах, а в геостратегическом выигрыше оказываются США!

  6. Пусть даже машины будут иностранные – но собирать их должны в России. Другого пути нет. Рядом с хорошими заводами типа Тойота и ВАЗу придется слегка напрячься.
    А с газом – разберутся. Поскандалят немного и разберутся.

  7. \ * Обилие дешёвых автомобилей (по ценам хотя бы, как в Америке) помогло бы совершить качественный скачок в уровне жизни граждан России.\

    Я уже устал выкрикивать : АВТОМОБИЛЬ – ЭТО БЕДСТВИЕ ДЛЯ РОССИИ. По крайней мере пока не истратят миллиардов 100 на городсую дорожную инфраструктуру. Все города миллионники – сплошная пробка и отличаются только скоростью стояния. Для автомобильной страны в России надо снести все города, они для этого не приспособлены. Мне есть с чем сравнивать. Ну например Москва и Стамбул. При примерно одних и тех же показателях Стамбул город приспособленный для нужд автотранспорта, а Москва категорически нет. Машинам в наших городах не только негде ездить, им даже стоять то негде…

    \ * Автомобиль это всё! Это индустрия авто-сервиса, это строительство дорог, это осваивание практически пустых российских просторов и это ненасытный потребитель нефти.\

    Из прежних постов логически вытекает, что индустрия сервиса выглядит внушительнее при обилии ВАЗ(чаще надо чинить). Хотя у нас в городе ценители жигулей как раз отмечают, что качество жигулей растет медленно, а сервис по обслуживанию и ремонту ощутимо улучшился. Я лично устав от постоянных "заглядываний под хвост" москвичу, сел за руль форда, разница, разумеется есть, но "фирменный сервис" по американски тупой меня доводит до истерики…Т.е. я всегда с ужасом оставляю машину в сервисе – обязательно чего нибудь сломают…Сертифицированные , мать их…специалисты.

    Дороги. Если говорить о трассах, думаю через три года эта проблема исчезнет с лица России. Проехал летом Челябинск-Москва-Челябинск и такой вывод в голове остался. Говорят хреновые дороги в Сибири, вот на них три года и надо…

    Потребитель нефти. Эту проблему Путин уже решил. При наших ценах на бензин бюджет не бедствует.

    \ * Путин! Дай народу дешёвый автомобиль! Убери пошлины на автомобили. Через три года ты страну не узнаешь. \

    Не могу , конечно сказать точно, но на вскидку, в нашем доме только половина квартир не имеет машину. Из них весомая часть к этому делу совершенно не приспособлена и не купит ни дешевую ни дорогую машину…

    Сибиряка конечно по человечески жалко, судя по всему продажа японок это его бизнес, причем разумеется , как у нас многое – нелегальный. Но страну жалко тоже. Таможенные барьеры не только рабочие места сборщиков жигулей, фордов, ситроенов и т.д. это еще и металлургия и химическая промышленность и еще много чего…

  8. \А с газом – разберутся. Поскандалят немного и разберутся.\
    я уже твердо уверен, что если даже и начали разбираться с газом, то теперь основная разборка уже не с газом а с Украиной. Поскольку эта ситуация с газом – явление перманентное при на наличии на пути газопровода такого образования как Украина.И , уверен, все это уже поняли…Остается догадаться каким способом ее совместно уничтожат…

  9. Ну не все так просто. Однако, можно предположить что в этом году на Украине еще будут какие-то серьезные политические и иные кризисы. Может быть ближе к лету, например в августе.

  10. Мне кажется ваш оптимизм необоснованным.
    Вы, безусловно, сделали хороший обзор российского экспорта газа, но не учли одну очень важную вещь. СССР, экспортировавший газ себе в убыток, в случае резкого прекращения экспорта ничего бы не терял, это вы правильно говорите. А почему так? Потому что в СССР была промышленность, был внутренний потребитель – это раз, и СССР куда слабее зависел от импорта чем современная Россия – это два.

    Сейчас картина другая. Большую часть добываемого газа (а также нефти и металла) мы продаем да рубеж, чтобы на эти деньги покупать технологичные товары. Не только высокотехнологичные, а хоть сколько-нибудь технологичные. С случае прекращения даже нынешнего не очень выгодного экспорта – на внутренний рынок газ не пойдет из-за отсутствия этого рынка. Производства у нас почти нет, тазики, автомобили и станки мы закупаем за границей. Теперь эта устоявшаяся система рухнет. Такое прозводство, чтобы перестать зависеть от экспорта, быстро создать невозможно в принципе. А в наших условиях оно и медленно не будет создано, уж Путин постарается.

  11. "Поскольку эта ситуация с газом – явление перманентное при на наличии на пути газопровода такого образования как Украина.И , уверен, все это уже поняли…Остается догадаться каким способом ее совместно уничтожат…"

    Советую рассмотреть такой вариант как наличие какой-то страны на газовых месторождениях европы и сша.

  12. \Советую рассмотреть такой вариант как наличие какой-то страны на газовых месторождениях европы и сша.\

    Любое геополитическое противостояние подразумевает борьбу за ресурсы. Если к вопросу о США – привожу пример Ирака, или к примеру Панама. К вопросу ресурса трубопроводов,соответственно Европа +Россия против Украины(т.к. вряд ли наших уже можно чем то особенно удивить, а европа , похоже, удивилась не по детски) .
    Думаете штатам нужна была бы Грузия будь она в горах , как Армения? А по скольку она на пути планируемых и действующий трубопроводов, то..ха-ха , правительство Грузии получает зарплату не в своей стране. И представляю, что бы с ней сделали, если бы она перекрыла крантик….

  13. Надо раздать (продать недорого) имеющиеся предприятия. Государство, плохой собственник. И автопромышленность никогда не заработает, если музыку заказывают серые кардиналы директора. Директора работают от отката, до отката. Весь принцип работы направлен на извлечение личной выгоды. Вот если будет хозяин на долгую перспективу, тогда он будет думать, как повысить эффективность и технологичность, а не о том, где бы купить оборудование, да так, чтобы потом на личный счет упало процентов 15-20 от стоимости оного. Малый бизнес тоже все гнобят, чтобы иметь маленький магазинчик нужно иметь как минимум бухгалтера и постоянно оббивать пороги, то пенсионных, то фондов социального страхования, то налоговых, то торговопромышленных палат. Предприниматель, он должен предпринимать, придумывать, обслуживать, а не заморачиваться как бы не задолжать фонду соц. страхования 20 рублей иначе потом достанут письмами и угрозами.
    Вот вектор движения сегодняшнего дня. А потом надо сравнивать, что мы можем делать, а что не можем. Что не можем надо изучать, развивать или на худой конец покупать технологию.

  14. Ага, государство плохой собственник. И плохой менеджер. Слышали уже. Это как "халва" сто раз повторить. Государство – это самая мощная банда и самый большой кошелек. С какого бодуна оно уступит в конкурентной борьбе какой-то мелкоте типа корпораций? Исторические примеры все как один подтверждают безоговорочное преимущество государства в любых делах. Есть липовые исключения из этого правила. При ближайшем рассмотрении они оказываются игрой в поддавки. Но геббельсовское "государство плохой собственник/менеджер" ежедневно несется из всех матюгальников. Этим и объясняется, что энное количество не совсем глупых людей эту ахинею повторяют. Вроде как, даже верят. Вроде, мерещится им, что доказательства тому видят… Есть еще недееспособные государства. У которых в руках мыши @бутся. Но их не спасет раздача на откуп частникам всяких там предприятий и отраслей. Такая страна всеравно накроется медным тазом рано или поздно. Ну и в заключение хочу самым неверующим напомнить волшебные слова СЛИЯНИЕ, ПОГЛОЩЕНИЕ, МОНОПОЛИЗАЦИЯ. А еще есть ТРАНСНАЦИОНАЛИЗАЦИЯ, которая гораздо страшнее национализации.

  15. Блин, бедный, бедный СССР, ему настолько было невыгодно торговать нефтью в 70х – 80х годах, что у него случился период застоя. У вас господа майоров и петлюра очень странное представление о рентабельности.
    Для тех кто в танке, в то время шли настолько большие поступления от продажи нефти, что становилось выгоднее покупать производство под ключ, чем разрабатывать собственное. Именно на эти деньги и в этот период был создан завод в тольятти.

  16. Всем не согласным по поводу "государство – плохой собственник"…
    Ну представьте себя директором не самого крупного предприятия… Ну зарплата в 200-300-400 тыс. Высокий статус предполагает высокие расходы, престижная машина, отменное жилье и т.д. то есть в случае увольнение, уходя на пенсию, есть прямой риск раззорения или как минимум серьёзного шока для человека и его семьи. Возникают мысли, как сохранить имеющееся положение вещей для себя в старости и своих потомков? Ответ очевиден, надо набрать гораздо выше капитала, чем потребности, через откаты, либо стать собственником предприятия. Но это не возможно, собственник уже есть! Значит создаем конкурента и ресурсы предприятия задействуем в бизнес процессах конкурента. Обновляем ресурсы только у своего предприятия. Со временем ресурсы гос структуры устаревают, переманивашь ценный персонал и все, ты хозяин своего успешного предприятия.
    А если ты хозяин, станешь ли ты воровать у себя? НЕТ.

  17. Ага, госпредприятие можно обворовывать в свою пользу, а частное нельзя? По той же схеме.

    Хохол, такой вот поверхностный взгляд на вещи – одна из причин взаимных непоняток.

  18. Ага. "Государство плохой собственник" только пока есть прибыль, которую можно присвоить. Как только начинаются трудные времена – "спасите-помогите-национализируйте, пожалуйста!".

    Приватизация прибылей и национализация убытков.

  19. Да, забыл сделать законный реверанс Майорову. Он абсолютно правильно указал на коммерческую убыточность торговли энергоресурсами. Все его расчеты по периодам правильные в целом. Я бы добавил, что для автаркии вообще внешняя торговля зло. Соответственно для неидеальной автаркии излишняя торговля. И вообще для любой системы излишняя внешняя торговля – камень на шее. Ну, в теории – так точно. Что нефть, что "высокотехнологичную продукцию" надо производить в необходимом количестве на продажу только затем, чтоб в обмен получить необходимые вещи в необходимом опять же количестве. Остальные ресурсы тратить на внутреннее обустройство. И если бы не мировая финансовая система, которая может уничтожить любое прекрасное хозяйство путем виртуальных махинаций… Эта зараза проникает в любой не полностью изолированный организм. Вот для чего нужны долларовые резервы – для противостояния наездам со стороны виртуального мирового капитала. Страны платят огромную дань в натуральном выражении, чтоб наскирдовать себе вагоны баксов. Это вроде вакцины. Или запас патронов для финансовых войн. Но есть нюанс. Автомобили и компьютеры могут производить любые обезьяны, если они захотят, и если им не помешают самым серьезным образом. А вот производить большое количество энергоресурсов – не каждому такое счастье. Поэтому энергоресурсы являются оружием. Суверенные государства торгуют ими не столько для прибыли, сколько для установления и поддержания своего влияния. В первую очередь для собственного выживания в глобальной конкуренции, но также и для извлечения вторичных выгод от своего положения. Которые и покрывают сомнительные порой финансовые результаты керосиновой лавочки. То есть, я таким образом присоединяюсь к мнению, что разговоры об энергетическом оружии не блеф, а суровая правда. А по поводу снижения потребления энергоресурсов на среднесрочную перспективу я бы напомнил, что кроме золотушного миллиарда(да и не набирается там миллиард) есть еще другие миллиарды, которые вот сейчас начинают жить по-человечески. Они уже начинают есть три раза в день, обуваются в ботинки, пересаживаются с велосипеда на мопед, с мопеда на дерьмовый автомобиль… И так далее. Они не будут ждать, пока там у кого-то рецессия кончится. Сами с удовольствием сожрут рис, который вырастили, наденут на себя маечки, которые произвели для белых гаспадиноф. Вот только мировую систему перераспределения подрихтуют немножко…

  20. Есть ещё одно подтверждение в пользу автора.
    Речь идет о картине Путина, которую он нарисовал в благотворительных целях. Аукцион состоится 17 января.
    – "Петербургский художник, который попросил не называть его имя, назвал картину Путина "зашифрованным посланием Украине".
    "Это не просто "Узор на заиндевевшем окне", а на окне украинской хаты, которая осталась без российского газа", – предположил художник NN.
    Кстати, саму картину Путин нарисовал во время визита в Петербург в конце декабря 2008, то есть накануне "газового конфликта" между Россией и Украиной."
    Ай да Путин, ай да стратег, он все знал заранее.
    Вот источник – окно действительно украинское.
    http://politikan.com.ua/1/0/0/1966.htm

  21. Начал неплохо. Но как ни грустно, вся писанина – плач автомобильного спикуля. Низачёт.

  22. Хорошая статья, только на меня она произвела обратный эффект, я стал еще большим поклонником пошлин на подержанные авто…

  23. Я, кстати, не за отмену пошлин. И не сторонник идеи, что автомобилизация спасет там что-то. В смысле гиперавтомобилизация. Обычная уже есть. Вопрос неоднозначный, вариантов много. И потребные меры диаметрально противоположные зачастую. Пусть лошадь думает(правительство).

  24. \А если ты хозяин, станешь ли ты воровать у себя? НЕТ.\

    за то у хозяина есть куча всяких директоров, которые могут продолжить дело своего шефа и обворовать собственника. Вообще то у вас все это примитивно. Как написал г.Паркинсон, главное отличие государственного предприятия от частного заключается в том, что государственное всегда имеет преимущество перед частным. Если следовать вашему примеру, то…обворовав государственное предприятие и создав свое вы рискуете в нормальном государстве в диапазоне от разорения вашей частной фирмы до тюрьмы…И я это легко могу доказать.

  25. Петлюра
    Можно и частное, но по мелочи и если хозяин слепой и глухой.
    Либо размеры предприятия не позволяют контролировать его капитализацию и работу конкурентов. Лично я не буду покупать деревянную стремянку за 3000 долларов. А мой работодатель, государственная корпорация, легко может себе это позволить. А как вам посредник, ничего не делающий, кроме заключения договора на субподряд и имеющего по 15-20 процентов со стоимости контрактов? При объему контрактов скажем на несколько млн. долларов. Ну а как вам официальное письмо во все филиалы организации о ВСЕСТОРОННЕЙ помощи неким частным нижеперечисленным в письме структурам? Эти структуры настолько обнаглели, что без разговора задействуют структуры гос корпорации в своих интересах.
    Что за корпорация говорить не буду, но её уже долго пытаются приватизировать, даже 25 процентов продали, но вот продать остальное никак не могут решиться, потому что ещё не все вынесли.

  26. Михаил, поднятие пошлин на ипортные автомобили – это не желаение заткнуть налоговую дыру, а попытка сбалансировать внешнеторговое сальдо. Кроме того – попытка защититься от тех миллионов никому не нужных автомобилей, которые стоят в автосалонах Европы, Америки и Японии. В краткосрочной перспективе – шаг очень правильный. Кстати, напоминаю, что пошлины повышены сроком на 9 месяцев. И еще кстати, пошлины не касаются автомобилей, собранных на таможенной территории РФ – Ford, Hyundai, Kia, BMW (Калининград), Chevrolet и т.д. и т.п

  27. Петлюра 15.01.2009 7:12:23
    "Хохол, такой вот поверхностный взгляд на вещи – одна из причин взаимных непоняток."

    Пожалуста просвети меня, о источик мудрости в пещере маразма.

  28. "Вот и было принято решение на уровне Гос. Департамента США, по согласованию с Европой, перекрыть российский газ."
    Да есть такое мнение.А Ющ выполняет приказ из Вашитона или Пентагона.Идеальное развитие событий -горячая война за трубу.Сначала Ющ выдвигает войска к границе России,затем в холода перекрывает газ.
    А в мире кризис и деньги за газ россии не помешают.А ёще отдача долга 2,5Б в наглую,вот вам 0,4 а остальное потом ,когда у нас деньги будут и мы считаем что раплатились(в таком случае обычно высылают вышибалу или киллера).

  29. Хохол, просвещать – это очень долго. Про ВАЗ, например. У страны была концепция – не налаживать массовое производство дешевого легкового автомобиля. Принципиально. Такие вещи должны делаться в небольших объемах. Потом скурвились на то, что нужен народный автомобиль. Мелким начальникам, блатоте всякой. В собственность, однако. Но уж ни в коем случае нельзя такой завод строить самим. Построим один, придется потом и второй, и третий… Понеслась. А заграничный купил в единичном экземпляре с расчетной производительностью, и все. И вот тут самое время сказать, что страна, которая строит ракеты, атомные корабли, лучшие в мире танки, самолеты и всякое такое, неспособна спроектировать нормальный автомобиль и завод со всем дерьмом. Этот вариант я обсуждать не буду, не даун.

    Лексеич, все это строится на ложном тезисе, что частник бдит, а государство ушами хлопает. А на самом деле хозяин и растяпа – это не в плоскости формы собственности лежит. И не в масштабах. Есть такой фактор, но он равно и частников касается, и начинается не с гигантов, а намного раньше. Те директора госпредприятий, с которыми мне приходилось иметь дело, были довольно-таки преданы своему предприятию и общему делу. До самого конца. А про тех, которые все просрали и разворовали, я только из третих рук слышал. Хотя и не отрицаю их существования. Вот еще подумалось. Не покупая деревянную лесенку за 3000, я экономлю своему олигарху на Куршевель. Какой я молодец.))

  30. Хохол, твоя оценка моих знаний и опытов ничего не решает. А насчет саммита я бы не радовался так глупо и слюняво. Я ведь предупреждал, что отдуплят вас за воровство именно европейские друзья. В особо извращенной форме. Одна надежда, что там будет эмиссар из-за океана, который будет пытаться оттащить за фалды возбужденных европейцев. Тут все гораздо проще. Это не про автозаводы лошить. Уверен, что до тебя дошло с первого раза.

  31. Подскажите пожалуйста, может у кого есть примеры дизайна участка. участок 30*40, дорога по северной стороне 30м. Кое-что читал в обзоре http://www.stella-land.ru/ – ландшафтный дизайн в оформлении дачи. Планировал домик 10*10 и еще хотелось бы фруктовый сад на 8-10 деревьев, остальное все травкой и дорожками.. Буду благодарна за любую информацию.

  32. Петлюра 15.01.2009 9:26:11
    "И вот тут самое время сказать, что страна, которая строит ракеты, атомные корабли, лучшие в мире танки, самолеты и всякое такое, неспособна спроектировать нормальный автомобиль и завод со всем дерьмом."

    Вы как обчно спутали мух с котлетами. Вы видимо слабо представляете что из себя представлял сектор ВПК при союзе, какие там были правила и распорядки. Обычная промышленность не могла себе позволить такого и автомобиль сделанный сектором ВПК был бы дороже в несколько раз. А насчет концепции старны, пожалуста поделитесь источником откуда такая информация.

  33. Хохол, я до тонкостей представляю и то, и другое, и много еще чего. Имею богатый практический опыт. Со мной эти штуки не пройдут.

  34. Петлюра 15.01.2009 9:50:09
    "Хохол, я до тонкостей представляю и то, и другое, и много еще чего. Имею богатый практический опыт. Со мной эти штуки не пройдут."

    По моим наблюдениям я вижу как раз обратное. А именно поверхностное знание обсуждаемого предмета и полное отсутствие практического опыта.
    ЗЫ. Кстати ес согласилась собрать саммит старн экспортеров/транзитеров/потребителей, тока не в россии как хотел ваш медвед, а в ес. Так что играть на своей территории неполучится интересен будет результат этого саммита.

  35. Ага,от отмены пошлин,щас сразу у нас и дороги появятся с молочными реками и кисельными берегами.Последние годы итак не протолкнутся было от машин.Будет их больше – только движение остановится…

  36. Петлюра 15.01.2009 10:46:25
    "Хохол, твоя оценка моих знаний и опытов ничего не решает …"

    Долго не мог вспомнить, кого ты мне напоминаешь, но вспомнил, есть на украине одна баба политик витренко, больная на всю голову, у тебя фразы такие же безосновательные и истеричные, разница лишь в точке зрения.

    "Одна надежда, что там будет эмиссар из-за океана, который будет пытаться оттащить за фалды возбужденных европейцев."

    Не забудь медведеву купить баночку вазелина, чтобы не страдал.

  37. Хохол, Медведеву конец вазелинить без надобности, его даже не подпустят. Я ж говорю, ваша задница будет чрезмерно популярна. И заметь, я не смакую эти грустные подробности, ты сам разговор в эту колею заводишь. На личности переходишь. Это все пустое. Пойми, у нас натура от вашей несколько отличается. Когда вас пялить будут во все щели, мы не злорадствовать будем, а смотреть в будущее. Нарочно обрати внимание. А вот пример хохляцкой логики. Знает, что даже если вся Европа встанет на его защиту, то нихрена это не поможет, а все равно живо интересуется этой утопией. Ну как так вообще можно жить? У человека только два глаза, оба на одну сторону. Пока вы завлечены этой мурой, дела не делаются, это же очевидно.

  38. Большую часть добываемого газа (а также нефти и металла) мы продаем да рубеж, чтобы на эти деньги покупать технологичные товары.

    По газу – это не так.

  39. Петлюра 15.01.2009 11:39:51
    "Хохол, Медведеву конец вазелинить без надобности, его даже не подпустят."

    Время покажет, у нас кушнарева уже на охоту приглашали, у вас вот медведева зовут на саммит, если ему сказать всю правду сразу, то он ведь не приедет, а так …

    "Я ж говорю, ваша задница будет чрезмерно популярна."

    Моя задница будет на украине.

    "Когда вас пялить будут во все щели, мы не злорадствовать будем, а смотреть в будущее. Нарочно обрати внимание."

    Прям сеанс экзорцизма какой-то, потом расскажиш что увидел "в будущем". Может подскажеш выход из кризиса.

    "А вот пример хохляцкой логики. Знает, что даже если вся Европа встанет на его защиту, то нихрена это не поможет, а все равно живо интересуется этой утопией. Ну как так вообще можно жить? У человека только два глаза, оба на одну сторону. Пока вы завлечены этой мурой, дела не делаются, это же очевидно."

    Мы пока завалены другой проблемой, как не попасть в разверзающуюся жопу текущего кризиса. Так что нету дела до вашего газу нам.

  40. АК 15.01.2009 14:11:17
    "С украинской стороны заслонку перекрывают. Это было показано иностранным наблюдателям от Европы как прямо на месте, в Сунже, так и в штаб квартире Газпрома в Москве.
    И так уже три дня. Какие еще могут быть вопросы?"

    Для объяснения сложившейся ситуации проведу аналогию, например у вас нет горячей воды, вы приходите в жэк покачать права, а в ответ получаете что-то типа: "Ну ведь в батареях у вас дома есть горячая вода".
    Дальше продолжать объяснять или не стоит ?

  41. В москве участились случаи обращения к психиатрам с жалобами на воровство газа.

  42. Петлюра 15.01.2009 15:45:24
    "России вовсе не похрену, что люди без газа останутся."

    Слава богу, хоть в чем-то сошлись во мнениях.

    "Но как экспортный трубопровод связан с внутренними потребителями, и почему так получилось?"

    Думаю понимание прейдет вместе с осознанием того что в украине нет отдельного "экспортного" газопровода. Почему так получилось, та как сказать, так построили при союзе.

    "Отмечу также, что нам пофигу, куда там встанет евросоюз. Вариант, когда он сам себя высечет, нас тоже устраивает. Просто мы считаем более вероятным, что они долбонут вас, а не себя."

    Кого долбанут собственно неважно, важно то что они похоже хорошо уяснили уроки росии и будут искать пути отказа от российского газа.

  43. Петлюра 15.01.2009 15:20:49
    "Стоит, объясняй."

    При пуске газа по этому направлению без газа останутся несколько регионов украины, поэтому идти на такой шаг никто не будет.
    Предвосхищая ваш камет в стиле: "а росси похрену". Отвечу, что любое предприятие должно быть взаимовыгодным, если этого нет, но оно или разваливается, или работает с перебоями. Делать все только потому что так сказал медведев, никто не будет. Он ваш президент, а не наш.

    Насчет шабаша который вы предрекаете нашему президенту, могу сказать только одно, ЕС еще не принял ни чью сторону.

    Если будут вопросы, не стесняйся спрашивай, я растолкую.

  44. России вовсе не похрену, что люди без газа останутся. Но как экспортный трубопровод связан с внутренними потребителями, и почему так получилось? Отмечу также, что нам пофигу, куда там встанет евросоюз. Вариант, когда он сам себя высечет, нас тоже устраивает. Просто мы считаем более вероятным, что они долбонут вас, а не себя.

  45. "При пуске газа по этому направлению без газа останутся несколько регионов украины"

    Если бы из трубы газ не украли, то отключать никого не пришлось бы. А сначала украсть, а потом сказать "ах вы изверги, пол страны заставляете отключить", это значит оправлывать собственное воровство и перекладывать ответственность на других.

    Украинцы! До тех пор, пока вы будете покрывать собственную трижды проворовавшуюся власть, вы будете сидеть в холоде и голоде. Оно вам надо?

  46. Только что по ящику показали письмо за подписью А.Дацюк, где сказано, что технических проблем для транзита нет, нужно политическое решение. То же самое сказал Ющенко Путину по телефону. Что из этого скорее всего следует? Что технические проблемы как раз есть в полный рост, но не связанные со снабжением внутренних потребителей. А лишь с покражей газа из трубы. Сегодня же в Москве Путин с итальянцем обсуждал идею создания консорциума, который скинется бабками и закупит необходимый объем для заполнения экспортных труб. Каковой объем с3,14здили, вы ни за что не догадаетесь, кто.)))

  47. "Если бы из трубы газ не украли, то отключать никого не пришлось бы. А сначала украсть, а потом сказать "ах вы изверги, пол страны заставляете отключить", это значит оправлывать собственное воровство и перекладывать ответственность на других."

    А до тех пор пока вы верите всему что читаете вы будете в зависимости от времени года, либо электоратом, либо целевой аудиторией.

    "Украинцы! До тех пор, пока вы будете покрывать собственную трижды проворовавшуюся власть, вы будете сидеть в холоде и голоде. Оно вам надо?"

    Хм, у вас явное обострение, вы начинаете выдавать желаемое за действительное, у нас тепло и я только что поел вареников с вишнями, сваренных на украденном российском газу. Это делает их в 2 раза вкуснее.

  48. Они давно уже уяснили, что без российского газа им будет кисло. Им и с газом-то будет хреново, а без него и того веселее. Я лично против продажи газа. У нас много холодных мест, которые есть смысл осваивать в перспективе. Также и газификация традиционных мест обитания еще не стопроцентная. Хотя довольно плотная. Потребность в валютных резервах в перспективе будет снижаться, следовательно, столько на экспорт гнать уже не надо будет. У нас рисуется вполне пристойное будущее. У других будут проблемы.

  49. Петлюра 15.01.2009 16:04:52
    "Только что по ящику показали письмо за подписью А.Дацюк, где сказано, что технических проблем для транзита нет, нужно политическое решение. То же самое сказал Ющенко Путину по телефону."

    Если не ошибаюсь, то он кажется политический эксперт. Если да, то объясните каким боком он может знать о проблемах ГТС. А разговор ющенко и путина вы слушали сами, а не то чо вам напели с СМИ, или я не прав ?

    "Что из этого скорее всего следует? Что технические проблемы как раз есть в полный рост, но не связанные со снабжением внутренних потребителей. А лишь с покражей газа из трубы. Сегодня же в Москве Путин с итальянцем обсуждал идею создания консорциума, который скинется бабками и закупит необходимый объем для заполнения экспортных труб. Каковой объем с3,14здили, вы ни за что не догадаетесь, кто.)))"

    Если россия согласна за этот газ не требовать оплаты, то я согласен, можете назвать потребелние газа словом "спиздили".

  50. Петлюра 15.01.2009 16:35:48
    "Они давно уже уяснили, что без российского газа им будет кисло. Им и с газом-то будет хреново, а без него и того веселее."

    Будет хреново, не спорю, но не смертельно. Если не знали, то на украине есть газовые месторождения.

    "Я лично против продажи газа. У нас много холодных мест, которые есть смысл осваивать в перспективе. Также и газификация традиционных мест обитания еще не стопроцентная. Хотя довольно плотная. Потребность в валютных резервах в перспективе будет снижаться, следовательно, столько на экспорт гнать уже не надо будет. У нас рисуется вполне пристойное будущее. У других будут проблемы."

    Да вы прям мастер чучхе. Советую для примера глянуть на северную корею, ни пошли какраз по предлагаемому вами пути.

  51. КНДР – это страна, которой завидуют белой завистью жители Южной Кореи, я в курсе. А чучхэ – это обыкновенная автаркия – вполне разумный способ ведения хозяйства. От него следует отказываться только тогда, когда иначе нельзя. Это знает каждый хуторской куркуль. Не буду утверждать, что в КНДР живут богато. Я только знаю – повторюсь – что южные им завидуют.

  52. Петлюра 15.01.2009 17:03:41
    "КНДР – это страна, которой завидуют белой завистью жители Южной Кореи, я в курсе."

    Многоуважаемый господин петлюра, вы тут хвастались вашим богатым жизненным опытом и широкими знаниями, но на проверку оказалось что вы путаете КНДР с северной кореей. Советую исправить оплошность, а то как-то глупо выглядит.

    "А чучхэ – это обыкновенная автаркия – вполне разумный способ ведения хозяйства. От него следует отказываться только тогда, когда иначе нельзя. Это знает каждый хуторской куркуль. Не буду утверждать, что в КНДР живут богато. Я только знаю – повторюсь – что южные им завидуют."

    КНДР, он же китай, живет очень богато. А северной корее, эта та где ким-ир-сен и его сын ким-чен-ир, может позавидовать разве что мазохист. При их автаркии как-то уж очень они бедно живут. Там население голодает, а чтоб не разбежалось, они границу колючей проволокой обнесли.

  53. КНДР – это Корейская народно-демократическая республика. Если на Украине за эти годы учебник географии так перекосило, то у меня просто нет слов.

    Да, чуть не забыл. В Китае (который КНР) не менее ста миллионов трудоспособного населения работает за еду. Не имею никаких претензий к этой стране, но богатой ее назвать пока не могу. При всем желании.

  54. Во блин я прогнал по поводу КНДР, посыпаю голову пеплом, хотя это не стршно у нас глобус украины есть.
    Хотя насчет зависти южной кореи к северной это полный бред.
    А насчет китая, 100млн, это меньше 10% от общего населения страны. Для статистики советую глянуть сколько в росии работает за еду, в процентном соотношении будет очень наглядно.

  55. "А до тех пор пока вы верите всему что читаете вы будете в зависимости от времени года, либо электоратом, либо целевой аудиторией."

    Т.е. кроме веры в то, что я во все верю, вы ничего не можете противопоставить?

    Тем более, вы сами вряд ли стояли у всех газовых станций и не проверяли лично, сколько и чего украдено или не украдено. И вы и я читаем общедоступные источники информации и делаем выводы.

    Факты следующие. Труба это экспортная. И если бы она была полной (газ не украли), то после возобновления подачи с российской стороны газ пошел бы через час. Это закон физики. Предлагаю эксперимент:

    1) Возьмите соломку (трубочку)

    2) Наберите в рот воды

    3) Вставьте соломку в рот и вдуйте воду в трубочку.

    4) Когда вода начнет выливаться из противоположного конца, пересантанье дуть в трубочку.

    Это будет модель ситуации перед 13 янаваря.

    5) Начните дуть в трубочку опять. Если трубочка полная, то вода начнет выливаться из неё мгновенно. Если труба пустая, то потребуется время для того, чтобы её наполнить.

    Теперь перейдем от моделей на трубочках и воде, к ГТС и газу.

    Длина трубы порядка 1200 км. Скорость транспортировки газа 35 – 40 км в час.

    Считаем 1200 / 35 = 34 часа.

    Дубина сказал, что в состоянии обеспечить транзит в течении 36 часов, после того, как газ начнут подавать с российской стороны. Т.е. ему надо время, чтобы прогнать газ эту 1200 км. Отсюда вывод, газ украден.

    Украден для того, чтобы вы если вареники с вишнями (сидя в дубленке, наверно). А словаки и другие европейцы мерзли.

  56. В России за еду никто не работает. На заработки приезжают, но это ведь за деньги. Какие нафиг заработки, если за еду. Ну и про полный бред. Я же сказал, что точно знаю. С людьми оттуда дело имел, из первых рук знаю. Надо знать корейцев, их менталитет национальный, чтобы понять, о чем я. Есть народы, для которых быть проституткой нормально. Для некоторых американцы высшие существа. Иные ко всему этому еще сало любят. А для корейцев быть проституткой унижение великое, а у амеров – вдвойне, ибо они варвары самой поганой пробы. Азия-с, что с них взять. И вот процветающая Южная Корея отсасывает вовсю у США, а КНДР гордо хранит национальный суверенитет, пусть и нелегко им, возможно. А живет в обеих половинах один народ с одной и той же многотысячелетней традицией. И смотрят на вещи одинаково много-много веков. Им всяко доставалось, но национальная гордость у них совершенно безразмерная. И теперь остается догадаться, какая половина какой завидует.

  57. "Т.е. кроме веры в то, что я во все верю, вы ничего не можете противопоставить?"

    Это не вера, это была констатация вашей жизненной позиции. Это было скорее важно для меня чем для вас.

    "Тем более, вы сами вряд ли стояли у всех газовых станций и не проверяли лично, сколько и чего украдено или не украдено. И вы и я читаем общедоступные источники информации и делаем выводы."

    Делаем выводы при банальном подсчете, россия считает технический газ украденным.

    "Факты следующие. Труба это экспортная. И если бы она была полной (газ не украли), то после возобновления подачи с российской стороны газ пошел бы через час."

    Давайте на фактах. В украине нет, еще раз подчеркиваю НЕТ экспортного газопровода. Это фикция, как сказки о загробной жизни, в зимний период российский газ частично потребляется на востоке украины, часть транспортируется на западную и передается в европу, недостача газа компенсируется из газохранилищ. Так это работает в зимний период, в связи с остановкой подачи газа росией, возникла необходимость както обеспечить газом восток украины, для этого задействовали один из газопроводов, какраз тот через который россия хочет качать газ в европу. Далее о законах физики.

    "Это закон физики. Предлагаю эксперимент:"

    1) Возьмите соломку (трубочку)
    2) Наберите в рот воды
    3) Вставьте соломку в рот и вдуйте воду в трубочку.
    4) Когда вода начнет выливаться из противоположного конца, пересантанье дуть в трубочку.

    Давайте приблизим ситуацию к реальной, возьмите длинный пылесосный шланг, а лучше садовый, но диаметром не менее 2,5-3см и длинной не менее 10 метров. Начните туда дуть, в общем повторите пункты 1-4, но с воздухом и без воды.

    "Это будет модель ситуации перед 13 янаваря."

    в моем случае это мудет максимально приближенная модель газопровода на 13 января без учета компрессорных станций.

    "5) Начните дуть в трубочку опять. Если трубочка полная, то вода начнет выливаться из неё мгновенно. Если труба пустая, то потребуется время для того, чтобы её наполнить."

    Начните дуть снова, газ не вода, хоть он и транспортируется в виде конденсата, при длинне 1200км невозможно заставить его двигаться во всем объеме одновременно, это к сожалению реалии практической физики.

    "Теперь перейдем от моделей на трубочках и воде, к ГТС и газу.
    Длина трубы порядка 1200 км. Скорость транспортировки газа 35 – 40 км в час.
    Считаем 1200 / 35 = 34 часа.
    Дубина сказал, что в состоянии обеспечить транзит в течении 36 часов, после того, как газ начнут подавать с российской стороны. Т.е. ему надо время, чтобы прогнать газ эту 1200 км. Отсюда вывод, газ украден."

    В этот момент вспоминаем про компрессорные станции, им нужно время чтобы выйти на рабочий режим. Если украина пообещает что сможет возобновить тарнзит через 12 часов и если через 12 часов в газапроводе на выходе не будет номинальное давление, то россия снова обвинит нас в воровстве и перекроет газ, и тогда мы можем оказаться в очень плохой ситуации. Поэтому дается время с запасом, украина в отличии от россии не бросает слова на ветер.

    "Украден для того, чтобы вы если вареники с вишнями (сидя в дубленке, наверно). А словаки и другие европейцы мерзли."

    Почемуже, у меня дома очень тепло 20 градусов по цельсию. А газ к вашему сожалению мы используем свой, он запасался летом для металлургической промышленности, а она в связи с кризисом накрылась медным тазом.
    За сим откланяюсь.

  58. Петлюра 15.01.2009 18:16:42
    "В России за еду никто не работает."

    Советую выехать подальше от москвы, не за еду, но жизнью я бы такое назвал с трудом.

    "На заработки приезжают, но это ведь за деньги. Какие нафиг заработки, если за еду."

    На заработки приезжают в основном в москву и питер, дальше никто не ездит.

    "Ну и про полный бред. Я же сказал, что точно знаю. С людьми оттуда дело имел, из первых рук знаю."

    Улыбноло про первые руки, интересно с кем у вас там контакты в северной корее, не иначе как с их местным КГБ. У меня знакомый на корабле работал, заезжали они как-то в КНДР, есть образцово показательный магазин для иностранцев, местные там ничего не покупают, потому как денег нет. Туда привозят товары, когда они портятся их выбрасывают и завозят новые.

    "Надо знать корейцев, их менталитет национальный, чтобы понять, о чем я. Есть народы, для которых быть проституткой нормально. Для некоторых американцы высшие существа. Иные ко всему этому еще сало любят. А для корейцев быть проституткой унижение великое, а у амеров – вдвойне, ибо они варвары самой поганой пробы. Азия-с, что с них взять."

    Эх видимо вы это все от зависити, в вашей старне вечнозеленых помидоров нихрена не выспевает. А в политике есть такое понятие как вектор движения, если он не совпадает с желанием росии, это не означает что ктото у когото сосет.

    "И вот процветающая Южная Корея отсасывает вовсю у США, а КНДР гордо хранит национальный суверенитет, пусть и нелегко им, возможно. А живет в обеих половинах один народ с одной и той же многотысячелетней традицией. И смотрят на вещи одинаково много-много веков. Им всяко доставалось, но национальная гордость у них совершенно безразмерная. И теперь остается догадаться, какая половина какой завидует."

    Лично у меня не возникает вопроса кто кому завидует, северная корея это большой концентрационный лагерь, если такое нравится, то чтож каждому свое.

  59. Почитав украинские тексты (статьи, посты на форумах и т.д.), заметил, что люди искренне ведутся на дезинформацию, которую методично забрасывают украинские же СМИ. Хотелось бы рассмотреть ключевой момент, который ставит все с ног на уши.

    Практически для каждого россиянина, очевидно, что 250 $ это реально льготная цена. И даже в голову не приходит, что с этим можно спорить. Однако активная пропаганда украинских СМИ, неустанно вещает о том, что цена несправедлива и договариваются до того, что якобы европейская цена должна составлять 134 $!

    Вот к примеру статья Александра Ковалко (До грудня 2007 року – заступник голови правління НАК "Нафтогаз України") и Юрия Витренко (До грудня 2007 року – головний радник голови правління НАК "Нафтогаз України")

    http://www.politic.com.ua/ukraine/economics/1000

    В этой статье они утверждают, что цена должна быть равна 134 $ за тысячу кубометров. Основа – "европейская" формула:

    Цг=Цу/Ку*Кг*Ду*Кку+Цм/Км*Кг*Дм*ККм

    Которая якобы содержится тут:

    http://www.encharter.org/fileadmin/user_upload/document/Oil_and_Gas_Pricing_2007_ENG.pdf

    (публикация секретариата энергетической хартии)

    По всей видимости, расчет был на то, что никто (или почти никто) не станет читать документ, состоящий из 240 страниц, да еще на английском языке. И поэтому никто не будет писать о том, что формулы указанной господами Ковалко и Витренко, в документе попросту нет.

    Вот такой нехитрый фокус. Сослались на внушительный документ, а формулу или придумали сами, или взяли из какой-нибудь Нафтогазовской бумажки. Да и не надо даже смотреть в этот документ, чтобы понять абсурдность этой формулы. Кто себе может представить "европейскую формулу" по которой газ стоит 134$? Немцы что, поголовно сошли с ума и покупают газ за 500, хотя можно за 150? Это похоже на практичных немцев? Эта мысль лежит на поверхности, но активно обрабатываемое СМИ население просто не успевает разобраться во всем, что вываливают газеты, интернет и телевидение. И везде одно, справедливая цена 150 – 200$

    Тогда как Россия утверждает, что европейская цена составляет 450 $

    Давайте проверим:

    http://www.gaap.ru/biblio/corpfin/evaluation/032.asp

    “Традиционно цена газа рассчитывается с лагом в 9 месяцев, что замедляет изменения в цене на газ по сравнению с изменениями в цене на нефть. Для получения аналогичной формулы в регрессионное уравнение включается как текущая цена нефти, так и цена нефти с лагом в 9 месяцев. Данный подход дает более консервативную формулу для цены газа: в момент роста или снижения цены нефти цена газа изменяется медленнее, чем цена нефти. Модифицированная формула цены газа имеет следующий вид:

    Цена 1 млн. б.т.е. газа = 0,714 + 0,046 х Цена барреля нефти + 0,0975 х Цена барреля нефти 9 месяцев назад.”

    Считаем. 9 месяцев назад цена нефти было около 100$

    На конец года 40$

    Получается = 0,714 + 0,046 * 40 + 0,0975 * 100 = 12,304

    Это цена 1 млн. б.т.е.

    б.т.е. это британская термальная единица.

    Один кубический метр природного газа содержит 36 678,5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Британская_термическая_единица)

    Итак: 12,304 * 36 678,5 = 451 292,264

    Это за миллион кубов. А цены нас интересуют в тысячах.

    451 292,264 / 1000 = 451 $

    Т.е. та самая европейская цена, о которой и шла речь. Таким образом, можно констатировать следующее. Газовую войну начал президент Ющенко (возможно не по своей инициативе, но формально он). Он отказался от реально льготной цены 250 $, тогда как рыночная цена составляет 450. Следовательно, вся вина на этом конфликте лежит исключительно на нем, а не на Газпроме и России, как пытаются представить это украинские СМИ. Можно строит предположения о том, зачем Ющенко это сделал. Может быть отрабатывает приказ вашингтонского обкома. Может быть желает свалить вину за предстоящий дефолт на Россию. Не важно. Важно осознать, что инициатива была со стороны Киева, а не Москвы. Отсюда уже и надо плясать в предположениях о том, кто виноват и что делать.

  60. Нашел ошибку в расчетах. Цена по формуле:

    "Цена 1 млн. б.т.е. газа = 0,714 + 0,046 х Цена барреля нефти + 0,0975 х Цена барреля нефти 9 месяцев назад."

    Будет 455, а не 451.

    Считаем еще раз. 9 месяцев назад цена нефти было около 100$

    На конец года 40$

    Получается = 0,714 + 0,046 * 40 + 0,0975 * 100 = 12,304

    Это цена 1 млн. б.т.е.

    б.т.е. это британская термальная единица.

    Один кубический метр природного газа содержит 36 678,5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Британская_термическая_единица)

    Т.е. 1 млн б.т.е. = 27,2 м3 = 1 000 000 / 36 678,5

    И цена этих 27 м3 = 12,304 $

    Соответственно 1000 м3 = 1000 / 27 * 12,304 = 455 $

  61. Хохол! Если бы газ в трубопроводе находился под давлением 70 атмосфер, то описанная ситуация с соломинкой и водой была бы правильная. Ты ошибаешься что на разгон до 40 километров в час какой-то большой массы (массу посчитать легко – это расстояние * на массу газа находящегося в одном метре трубы при давлении 70 атмосфер, что тоже в принципе не сложно высчитывается). Собственно если газ технологический и должен работать по принципу описанному вами (это потребление востоком экспорта, а восстановление объёма из резерва), то из резерва в случае прекращения подачи газа со стороны россии, должно было качаться в сторону востока те самые 70 атмосфер на потребительские нужды востока украины. В общем вами приведённый пример со шлангом длинной 10 метров и дутием туда, некорректен. Правильно было бы, если в этом шланге находилось давление. Давление само по себе никуда не девается, если только с какой-то из сторон или в середине трубы нету дырки. Конечно может я сумбурно высказался но смысл думаю понятен. Кастати как пример – это колесо авто. Давление там будет постоянным, если нет прокола. В общем ненадо считать, что все лохи и ничего в этой жизни не понимают. Надо более правильно думать над полученной информацией.

  62. Президент Европараламента Ханс-Герт Пётеринг сказал Рейтер во вторник: "Если газ перекрыт Украиной, тогда это серьезно повредит отношениям Украины с ЕС. Делать это – не в интересах Украины".

    Мне кажется Хохол в подтверждение всего сказанного ранее ловко увел обсуждение в техническую область. Покупать или не покупать газ у России и за какую цену – это решение Украины и оно оспариваться не может. А вот выполнять или не выполнять уже подписанный договор о транзите, извините…Не личное дело Украины и не надо спихивать проблему на СССР, рассказывать о давлениях , вентилях и внутренних потребителях и ценах на газ и транзит. По русски это как раз и называется – ХИТРОЖОПОСТЬ.

  63. Насчёт формулы.

    Блин, да что вы все как кролики перед удавом замираете перед мистикой этой формулы! Для вас фраза "вычислено по формуле" является священной, равносильной божественному откровению?

    Во-первых, газ не нефть, всё ж таки прямой взаимозаменяемости между ними нету. Ну например, на чикагской бирже торгуют пшеницей и ячменём. Очень близкие товары, более похожие, чем нефть и газ. Спрашивается – почему цена на ячмень не определяется по формуле от цены пшеницы, а всё-таки определяется на отдельных биржевых торгах? Зачем затевать отдельные торги и всё такое, если можно было бы воспользоваться формулой?

    Во-вторых, это эмпирическая формула, ничем не обоснованная, которая худо-бедно подходила в ситуации, когда колебания цен были не очень большими. Её адекватность в условиях, когда цена на нефть меняется за год в 3 раза – как минимум сомнительна.

    В-третьих, цена на нефть непостоянна даже в течение одного дня, не говоря уж про месяц, а тут обсуждается цена на газ вперёд на целый год. Неадекватность сроков расчёта и применения цены не замечается господами экономистами.

    В-четвёртых, цена доллара изменяется уже так сильно, что его применение в качестве меры стоимости по меньшей мере странно. Ну это тоже самое, если длину стола измерять не металлической линейкой, а резинкой от трусов.

    В-пятых, ну при чём тут доллары, когда обсуждается поставка Украине Россией российского же газа? Почему не российские рубли?

    http://contr-info.ru/news/2009-01-03-330

  64. "Делаем выводы при банальном подсчете, россия считает технический газ украденным."

    Естественно. Договор, который Украина до сих пор выполняла, предусматривает транзит за свой счет. Соответственно если она газ сожгла, и не восполнила, то он украден.

    "Почемуже, у меня дома очень тепло 20 градусов по цельсию."

    А сегодня?

  65. Советовать отъехать подальше от Москвы стало модно. Обычно советуют те, кто сам не отъезжал. А когда при этом не хотят нам, убогим, за газ платить – это уже совсем ни в какие ворота. Не имея вообще никакого контракта не стоит говорить о ценах и формулах расчета. Можно в итоге получить предложение платить по 1200 баксов, когда остальные будут платить по 200. Это будет законно.

  66. John Doe 16.01.2009 1:17:11
    "Почемуже, у меня дома очень тепло 20 градусов по цельсию."
    "А сегодня?"

    Сегодня, хуже, пришлось открыть окно и прикрутить газ на котле, а то сильно жарко.

  67. Уважаемый автор статьи в США совсем оторвался от жизни в России. Уже сейчас улицы Нижнего Новгорода так запружены автомобилями, что на них почти постоянная пробка. А те места во дворах, где могли бы играть дети и расти цветы заняты "тачками". Количество автомобилей на улицах нужно резко и безжалостно сокращать, прежде всего, налогами и штрафами за парковку.

  68. Американцы уже давно оставили старые города (а ля Нижние Новгороды} и наслаждаются жизнью в пригородах. В "Нижних Новгородах" живут только негры.

    Автор предлагает только одно – перестать русским быть неграми, а это включает в себя отказ от проживания в городах, построенных по стандартам 18-19 веков.

  69. Урбанизацию надо прикрутить. Многомиллионные города – это уродство.

  70. Александр. 15.01.2009 21:59:37
    "Хохол! Если бы газ в трубопроводе находился под давлением 70 атмосфер, то описанная ситуация с соломинкой и водой была бы правильная."

    Она была бы правильна еслиб соотношение длинны и диаметра соломенки были пропорциональны соотношеиню длинны и диаметра газопровода. Но даже в этом случае свою коррективу вносят компрессорные станции.

    "Ты ошибаешься что на разгон до 40 километров в час какой-то большой массы (массу посчитать легко – это расстояние * на массу газа находящегося в одном метре трубы при давлении 70 атмосфер, что тоже в принципе не сложно высчитывается)."

    Как считать я знаю, вот тока ты начал объяснять и както мысль не закончил.

    "Собственно если газ технологический и должен работать по принципу описанному вами (это потребление востоком экспорта, а восстановление объёма из резерва), то из резерва в случае прекращения подачи газа со стороны россии, должно было качаться в сторону востока те самые 70 атмосфер на потребительские нужды востока украины."

    Я немного не то описывал. Объяснять дважды нет ни времени, ни желания, если есть впросы читайте предидущий пост.

    "В общем вами приведённый пример со шлангом длинной 10 метров и дутием туда, некорректен. Правильно было бы, если в этом шланге находилось давление."

    И в двойне правильнее если бы было правильное соотношение длинны к диаметру, а так-же сделать поправку на гидродинамические свойства воды.

    "Давление само по себе никуда не девается, если только с какой-то из сторон или в середине трубы нету дырки."

    Не дырки а технологические утечки, они есть всегда и хранить ваш драгоценный газ никто не собирался в газпроводе, и к щастью для нас хранение не обховорено в контракте.

    "Конечно может я сумбурно высказался но смысл думаю понятен."

    Не переживайте, я уже привык, очень редко можно найти в интернете может высказать свою мысль более менее четко.

    "Кастати как пример – это колесо авто. Давление там будет постоянным, если нет прокола."

    Вы снова забываете о масштабах, наверное если бы вам дали возможность сконструировать электрогенератор, вы бы просто содали велосипедный генератор в масштабе 1000:1. Не забывайте, чем больше масштаб, тем больше проблем.

    "В общем ненадо считать, что все лохи и ничего в этой жизни не понимают. Надо более правильно думать над полученной информацией."

    Открою маленький секрет, только лохи считают что вокруг лохи. Лучше переоцеить оппонента, чем недооценить.

  71. Ближайшие несколько месяцев – это не вечность. К тому же наворованные запасы проданы налево, сейчас это уже очевидно. А насчет отъезда от Москвы могут рассказать миллионы жителей Украины, которые тут постоянно бывают.

  72. KSA 15.01.2009 23:14:57
    "Мне кажется Хохол в подтверждение всего сказанного ранее ловко увел обсуждение в техническую область."

    Не ловко увел, а попытался объяснить пролему. Ей богу я уже начинаю жалеть, такое ощущение что дал гранату обезьянам.

    "Покупать или не покупать газ у России и за какую цену – это решение Украины и оно оспариваться не может."

    Полностью согласен.

    "А вот выполнять или не выполнять уже подписанный договор о транзите, извините…Не личное дело Украины и не надо спихивать проблему на СССР, рассказывать о давлениях , вентилях и внутренних потребителях и ценах на газ и транзит."

    Украина готова на время разборок транспортировать газ вообще БЕСПЛАТНО. Когда дойдет смасл педидущей фразы, читать далее. Единственная проблема в том что газ надо подать на другую ГИС и все вопрос решен, европа с газом, репутации у всех не портятся и можно дальше решать проблемы с ценой на газ для украины. А если россия хочет сделать скандал по больше, тогда суджа это какраз самое оно.

    "По русски это как раз и называется – ХИТРОЖОПОСТЬ."

    Поверьте в росии хитрожопости нисколько не меньше.

  73. Петлюра 16.01.2009 2:11:16
    Советовать отъехать подальше от Москвы стало модно. Обычно советуют те, кто сам не отъезжал.

    Ели отезжали, не стесняйтесь, поделитесь впечатлениями.

    "А когда при этом не хотят нам, убогим, за газ платить – это уже совсем ни в какие ворота."

    я никогда не говорил что россия убогая. А с оплатой такая фигня вышла потому что кризис случился, ну бывает форсмажор, никто же не сказал что забудьте о долге, не начал крутить жопой и отмазыватся, а сказали: "Длжны, заплатим".

    "Не имея вообще никакого контракта не стоит говорить о ценах и формулах расчета."

    В основном россиятне пытаются сюда формулы пристроить, как по мне несколько странные.

    "Можно в итоге получить предложение платить по 1200 баксов, когда остальные будут платить по 200. Это будет законно."

    Проблема вообще не в цене газа для украины. Украина вообще не планирует покупку российского газа в ближайшие несколько месяцев, так что у нас ситуация терпит. А вот у вас нет, придется или месторождеия глушить или сжигать "вашу прелесть" у вас.

  74. Петлюра 16.01.2009 8:22:00
    "Ближайшие несколько месяцев – это не вечность. К тому же наворованные запасы проданы налево, сейчас это уже очевидно."

    Газ критичен только для конечных потребителей и химпрома. ТЭЦ переводятся на уголь или мазут. Смотря что выгоднее. Кстати, у росси запасов газа тоже не на вечность, а вот 2-3 месяца могут сыграть очень положительные тенденции в ценообразовании газа.

    "А насчет отъезда от Москвы могут рассказать миллионы жителей Украины, которые тут постоянно бывают."

    И рассказывают, назвать эти описания радужными весьма затруднительно, блее мнее приличные регионы только те где есть постоянные финансовые потоки.

  75. Промышленность Украины будет убита наглухо. Без русских дотаций ей не выжить.

  76. "не начал крутить жопой и отмазыватся, а сказали: "Длжны, заплатим"."
    Бугага-заплатим,потом,когда деньги будут,когда долляр рухнет,может быть,если вы сами захотите к тому времени.
    ДА ЗА ТАКОЕ киллеров настоящие пацаны посылают!
    Это называется нежелание платить,т.к. деньги за проданный втихаря в европу газ получены но отдавать никто из своего кармана не хочет и мало того это фишка в игре-раздразнить медведя.
    Типичная окраинская тупая хитрожопость и наглость ,за спиной и с пинка хозяина-юсы.
    А ещё это нациё претендует на адекватное отношение.

  77. Киллеров зашлют не из Москвы. Я их предупреждал, что они не пушечное мясо, а гумус. В планах своих заокеанских хозяев.

  78. wwest 16.01.2009 8:50:36
    "ДА ЗА ТАКОЕ киллеров настоящие пацаны посылают!
    Это называется нежелание платить,т.к. деньги за проданный втихаря в европу газ получены но отдавать никто из своего кармана не хочет и мало того это фишка в игре-раздразнить медведя.
    Типичная окраинская тупая хитрожопость и наглость ,за спиной и с пинка хозяина-юсы.
    А ещё это нациё претендует на адекватное отношение."

    Пожалуста, мы предложили, если не нравится, то мы можем газ вернуть, какие проблемы. Вот только медведев чета отказывается назад брать.

  79. "Украина готова на время разборок транспортировать газ вообще БЕСПЛАТНО."

    Я сейчас умру от смеха.

  80. "Сегодня, хуже, пришлось открыть окно и прикрутить газ на котле, а то сильно жарко."

    Посмотрим, что будет завтра…

    "На Украине может произойти техногенная катастрофа в случае, если из ГТС продолжится отбор газа". Об этом заявил народный депутат, заместитель председателя Партии регионов, экс-министр ТЭК Юрий Бойко, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве со ссылкой на информацию пресс-службы политической силы.

    ГТС Украины имеет емкость в 1 млрд куб. м газа, а давление в газопроводе Украины составляет 75 атмосфер. "Сейчас там остались 850 млн куб. м газа, 150 млн отобрано и, соответствующим образом, упало давление. Есть большая опасность, что, если уменьшится еще на 50-70 млн куб. м газа в этой сети, то компрессоры и вся автоматика могут остановиться, и ситуация будет близка к техногенной катастрофе. Учитывая сегодняшнюю температуру на улице, у нас очень мало времени для принятия соответствующих мер для обеспечения нормального давления", – подчеркнул он. Юрий Бойко также заявил, что в первой половине января 2009 г. Украина потеряла $100 млн прямых валютных поступлений от транзита газа через свою территорию в страны Европы.
    http://www.regnum.ru/news/1110935.html"

  81. "Украина готова на время разборок транспортировать газ вообще БЕСПЛАТНО."

    Киев предлагает Брюссель профинансировать прокачку через территорию Украины поставляемого в Европу российского газа. Как заявил в интервью немецкой газете "Вельт" вице-премьер правительства Юлии Тимошенко Григорий Немыря, ЕС должен оплатить технический газ, что стало бы предпосылкой для возобновления транзита российского "голубого топлива" в Молдавию и на Балканы. "В итоге поставки могли бы быть возобновлены до того, как мы договоримся с Россией о цене на газ", – сказал он.

    http://www.izvestia.ru/news/news195862

  82. John Doe 16.01.2009 12:57:36
    "Киев предлагает Брюссель профинансировать прокачку через территорию Украины поставляемого в Европу российского газа. "
    "http://www.izvestia.ru/news/news195862"

    Вы хоть думаете о том что читаете ? Это полный бред предлагать европе платить за то что должна делать украина. Я привожу взгляд с другой стороны, выдержка из статьи и ссылка ниже:

    По словам Ющенко, доставка газа в страны ЕС является задачей номер один. «Все коммерческие, конфликтные вопросы отложим в сторону. Это не так важно сегодня для европейского потребителя», – отметил президент Украины.

    http://bsanna-news.ukrinform.ua/newsitem.php?id=7821 lang=ru

  83. "Украина готова на время разборок транспортировать газ вообще БЕСПЛАТНО."

    Киев предлагает Брюссель профинансировать прокачку через территорию Украины поставляемого в Европу российского газа. Как заявил в интервью немецкой газете "Вельт" вице-премьер правительства Юлии Тимошенко Григорий Немыря, ЕС должен оплатить технический газ, что стало бы предпосылкой для возобновления транзита российского "голубого топлива" в Молдавию и на Балканы. "В итоге поставки могли бы быть возобновлены до того, как мы договоримся с Россией о цене на газ", – сказал он.

    http://www.izvestia.ru/news/news195862

  84. John Doe 16.01.2009 13:12:29
    "Киев предлагает Брюссель профинансировать прокачку через территорию Украины поставляемого в Европу российского газа.
    http://www.izvestia.ru/news/news195862"

    Вот точка зрения ураины по этому вопросу, какраз на российском сайте

    http://www.regnum.ru/news/1111011.html

  85. Михаил! Даже если пошлины на автомобили снизить, покупать их все равно будет невозможно! Ведь курс рубля стремительно снижается. Машина, которая раньше стоила 10.000 долларов (240.000 руб., сегодня стоит 340.000, даже если убрать пошлину – цена в рублях не станет ниже, чем была ранее из-за повышения курса). Поэтому никакого увеличения парка не ожидается.

    Кстати, не кажется ли Вам, что сегодня, когда нефть упала в два раза, курс будут опускать, чтобы покрыть рублевые дефециты бюджетов? В регионах бюджеты уже пытаются урезать. Но бюджеты рублевые! Т.е. если раньше страна продавала бочку нефти и получала 100 долларов = 250 руб., из которых часть сразу выводилась на Запад, то сегодня она получила бы 50 долларов = 125 рублей. В этих условиях курс понижен, страна получает 50 долларов = 175 рублей. Если больше в "Стабфонд" ничего не выводить, то проблема нехватки денег решена! Бюджеты можно исполнять без урезания.

    Кто же оплатит этот банкет? Простые россияне. Те, кто раньше мог поехать за границу, не поедут. Т.к. цены в рублях вырастут. Те, кто раньше мог купить "Фольксваген-Пассат" за миллион (40.000 долларов), не купят, ведь он подорожает. Те, кто покупал китайские шмотки по 1500 рублей за тряпку, будут вынуждены отдать тысячи по 2. И т.д. во всем. Тупик.

  86. "Вот точка зрения ураины по этому вопросу, какраз на российском сайте"

    Ага, знаем, знаем:

    "Отметим, что ранее НАК "Нафтогаз" Украины попросил "Газпром" выделить ей в собственность технологический газ для заполнения ГТС."

    "То есть нам предлагают подарить 700 млн долларов только для возобновления поставок», – отмечал глава «Газпрома»"

    http://for-ua.com/ukraine/2009/01/14/161638.html

  87. John Doe 16.01.2009 14:20:37
    "То есть нам предлагают подарить 700 млн долларов только для возобновления поставок», – отмечал глава «Газпрома»"

    Ну как хотите, вы больше теряете не поставляя газ в европу или в росси наивно верят что раз они не поставляют газ в европу, то они его не извлекают из месторождений ?
    Вынужден огорчить вас, чтобы остановить добычу, нужно законсервировать месторождение, а это процесс долгий и дорогой, так что россия сейчас весь тот газ который должен был идти в европу, просто сжигает, этот факт просто не афишируется. Если вам так выгоднее, пожалуйста, газ ваш, делайте с ним все что хотите.

  88. "Ну как хотите, вы больше теряете не поставляя газ в европу"

    Украина за Россию может не беспокоиться. Да, мы несем убытки. Но лучше один раз перетерпеть, чем позволять всю жизнь себя шантажировать и обкрадывать. А насчет того, кому хуже, рекмендую прочитать тут:

    "Из-за проблем с газом около 200 химических предприятий страны практически остановились. Более 350 тыс. человек оказались выброшенными на улицу. Такая же ситуация в металлургии и машиностроении. Если заводы в ближайшее время не получат газ, Украина может полностью лишиться своей тяжелой и химической промышленности."

    Так что не выключайте свою конфорку на кухне. Сжигайте газ, лишайте работы своих граждан.

  89. John Doe 16.01.2009 14:20:37
    "То есть нам предлагают подарить 700 млн долларов только для возобновления поставок», – отмечал глава «Газпрома»"

    http://for-ua.com/ukraine/2009/01/14/161638.html

    Кстати о статье, вы опять выдаете желаемое за действительное, это ПРОЕКТ соглашения о передаче технического газа для обеспечения тренспортироки. Никто не говорит о заполнении ГТС, мало того этот газ поставляется в объеме 21 млн.куб. в сутки. Похоже россия себе яму роет, роет, все никак не на роет.

  90. Точка зрения Украины никого не интересует. Только конкретные действия под дулом конвоя.

  91. John Doe 16.01.2009 14:52:42
    Так что не выключайте свою конфорку на кухне. Сжигайте газ, лишайте работы своих граждан.

    Злой ты и жадный.

  92. Надо понимать простую вещь. России выгодно было давно уже уничтожить украинскую промышленность(конкурента российской), а она вместо этого дотировала ее на огромные суммы. Это не простая шкурная политика, как ни крути. И обсуждать ее в хохлокуркульских категориях бессмысленно.

  93. Петлюра 16.01.2009 15:21:10
    "Надо понимать простую вещь. России выгодно было давно уже уничтожить украинскую промышленность(конкурента российской)"

    Ну, ну попробуйте.

  94. Петлюра 16.01.2009 15:05:13
    "Точка зрения Украины никого не интересует."

    Вот это какраз причина всех бед росии и то что я назвал "имперскими замашками". Россия в принципе никого не слушает, а потом всеравно идет на компромисс. Интересно это когданить пройдет или это такой политический путь ?

    "Только конкретные действия под дулом конвоя."

    Интересные у вас эротические фантазии, могу заметить бывает или "под дулом пистолета" или "под конвоем".

  95. "Злой ты и жадный."

    Газ вы сжигаете, а не я. Украина обязательства по транзиту не выполняет, а не Россия. Украине газ по 250 предлагали, хотя он стоил 450 (Германии вообще по 580 – http://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=russian-natural-gas months=12), она отказывается, а жадными считает Россию.

    Я думаю дальнейший диалог бессмысленен.

  96. У России нет никаких бед. Есть трудности. Это не беды. Беда – это такая штука, которая не лечится. Это у вас. В субботу с утречка в Москве собирается компания возбужденных европейских товарищей. Если вы не запасли вазелин, полагая, что он нужен не вам, а нам, то будет больно.

  97. Украинские политики опять лгут. Я уже писал про европейскую цену на газ. Пресс-секретарь НАК "Нафтогаз Украины" Землянский Валентин теперь утверждает следующее:

    "Для Европы цены на газ формируются поквартально, нам предлагалась цена 250 долларов за тысячу кубометров на год. Мы ведем динамику, прогнозы, по которым понимаем, что спустя 2-3 месяца мы выйдем на европейскую цену в 250 долларов."

    http://lenta.ru/conf/naftogaz/

    Как обычно, ложь перемешанная с правдой. Правда то, что цена для Европы пересчитывается поквартально. Ложь то, что через пару месяцев она составит 250 $.

    Подсчитаем. Сначала, надо договориться о предполагаемой цене на нефть на предстоящий год. Пускай это будет 40 долларов. Тогда таблица цен будет выглядеть так:

    01.03.2008 100,11
    01.04.2008 111,08
    01.05.2008 127,79
    01.06.2008 140,6
    01.07.2008 125,11
    01.08.2008 115,38
    01.09.2008 99,56
    01.10.2008 67,15
    01.11.2008 55,58
    01.12.2008 38,65
    01.01.2009 46,18
    01.02.2009 40
    01.03.2009 40
    01.04.2009 40
    01.05.2009 40
    01.06.2009 40
    01.07.2009 40
    01.08.2009 40
    01.09.2009 40
    01.10.2009 40
    01.11.2009 40
    01.12.2009 40

    Теперь подсчитаем цену на каждый месяц 2009 года по формуле:

    Цена 1 млн. б.т.е. газа = 0,714 + 0,046 х Цена барреля нефти + 0,0975 х Цена барреля нефти 9 месяцев назад.

    http://www.gaap.ru/biblio/corpfin/evaluation/032.asp

    Получается:

    01.01.2009 12,599005
    01.02.2009 13,3843
    01.03.2009 15,013525
    01.04.2009 16,2625
    01.05.2009 14,752225
    01.06.2009 13,80355
    01.07.2009 12,2611
    01.08.2009 9,101125
    01.09.2009 7,97305
    01.10.2009 6,322375
    01.11.2009 7,05655
    01.12.2009 6,454

    Пересчитаем из б.т.е. в цену 1000 м3 (1000 / 27 * цена б.т.е.):

    01.01.2009 466,6298148
    01.02.2009 495,7148148
    01.03.2009 556,0564815
    01.04.2009 602,3148148
    01.05.2009 546,3787037
    01.06.2009 511,2425926
    01.07.2009 454,1148148
    01.08.2009 337,0787037
    01.09.2009 295,2981481
    01.10.2009 234,162037
    01.11.2009 261,3537037
    01.12.2009 239,037037

    Таким образом, через пару месяцев справедливая цена будет не 250, как фантазирует Валентин Землянский, а 556. Т.е. в 2 раза, больше, чем утверждает пресс-секретарь НАК "Нафтогаз Украины".

    В заключение, хочется подсчитать среднюю цену на газ, исходя из предположения, что нефть в 2009 году будет стоить в среднем 40$

    (466,62 + 495,71 + 556,05 + 602,31 + 546,37 + 511,24 + 454,11 + 337,07 + 295,29 + 234,16 + 261,35 + 239,03) / 12 = 416,61 $

    Таким образом, цена 250 $ остается суперльготной, даже если пересчитать цену на весь год.

  98. Спорить с украиной (как и вообще с дураками) незперспективно. Деньги на бочку и все. Нет денег ? – возьмите в долг.
    Надеюсь что у России хватит ума идти до конца. После того, как США обрушили рынок нефти, России терять нечего. Думаю что она может себе позволить НЕ торговать себе в убыток.

  99. "Тимошенко: Киев не увязывает поставки газа на Украину с транзитом
    16 января 2009, 20:56

    Правительство Украины не связывает вопрос заключения соглашения о поставках природного газа Украине с вопросом возобновления транзита газа в Европу, говорится в заявлении премьер-министра Юлии Тимошенко накануне визита в Москву на газовые переговоры.

    «Хочу отметить, что правительство Украины не связывает вопрос заключения соглашения о поставках природного газа Украине с вопросом возобновления транзита газа в Европу. Это было бы безосновательно и несправедливо», — сказано в сообщении, распространенном пресс-службой правительства, передает «Интерфакс»."
    http://www.vz.ru/news/2009/1/16/247443.print.html

    "Ющенко: Поставки газа на Украину и транзит взаимосвязаны
    16 января 2009, 20:58

    Вопрос поставок природного газа в Украину, а также вопрос транзита взаимосвязаны и должны рассматриваться в одном пакете. Об этом сообщил президент Украины Виктор Ющенко в ходе телефонного разговора с комиссаром Еврокомиссии по вопросам энергетики Андрисом Пиебалгсом.

    Как сообщает пресс-служба президента Украины в пятницу, в Пиебалгс предложил временный механизм обеспечения поставок газа с привлечением европейских газовых компаний, которые бы, в свою очередь, решили вопросы поставок технологического газа.

    «Глава Украинского государства подтвердил готовность детально рассмотреть предложения, которые сейчас готовят европейские газовые компании», — говорится в сообщении, которое цитирует «Интерфакс»."
    http://www.vz.ru/news/2009/1/16/247444.print.html

    они бы хоть чтото одно говорили, а то смешно получается

  100. Путин! Дай народу дешёвый автомобиль! Убери пошлины на автомобили. Через три года ты страну не узнаешь.

    Путин: А это мне надо7 Такая страна меня не узнает!

  101. Давно есть уже недорогие автомобили, тока народ че то не хочет их брать, особенно за Уралом, а в Москве так вообще до хрена автомобилей и недорогих и наоборот, а с дорогами напряг. Не в этом вопрос, не в этом.

Leave a Reply

Your email address will not be published.