Меня терзают смутные сомнения…

Итак, НАТО признало Россию агрессором. Недалёк тот день, когда то же самое сделает генеральная ассамблея ООН. Почему так случилось?

Лично я, уже десять дней жду, когда же наконец будут опубликованы доказательства грузинского геноцида по отношению к мирному осетинскому населению. Всё это время я вижу какие-то, вызывающие дополнительные вопросы, видео ленты и фотографии, транслируемые по центральному телевидению России, а так же рассказы очевидцев, типа «грузины шли и бросали гранаты в подвалы с женщинами и детьми».

Но где реальные факты? Где хоть один пойманный морпех США? Насколько я помню, сообщали о как минимум двух пойманных американских военных советниках.

Итак, что это было?

«Принуждение к миру»?

или

«Принуждение к не вступлению в НАТО»?

Судя по всему, реальных доказательств геноцида у Москвы нет. Иначе они давно были бы предъявлены. А раз нет доказательств, следует резонный вопрос – а нападал ли Саакашвили на Цхинвали?

И еще один вопрос – чем всё это кончится для Европы и кто будет следующий?

Польша или Украина?

Как я понял, ракеты-перехватчики в Польше установят в 2013 году, а срок аренды военно-морской базы в Севастополе заканчивается в 2017. Исходя из этих двух дат Польша рискует подвергнуться насильственному вывозу боевой техники с её территории (в том числе и ракет-перехватчиков) намного раньше, чем Украина.

Членство в НАТО никого не остановит. В конце-концов Грузия, де-факто, была членом НАТО.

50 thoughts on “Меня терзают смутные сомнения…

  1. Это все звучит очень мрачно,2013 год,2017…По военной дороге шел в борьбе и тревоге боевой 18-й год…А будет ли НАТО существовать тогда? А что такое Грузия? А что такое,наконец-вступление? Да,психопатов,вроде Саакашвили,всегда достаточно,и нанять их не так даже и дорого.Но где сила,где политическая воля,где осмысленные лидеры? Не за Меркелью ты ж пойдешь? За что бороться будут народы Европы,Россия? Где Азия в этой подаче? Что случится с США? Оно ж ведь тоже не вечное,никто не вечен.За 10 лет великие державы падали,вон у македонцев Александр помер – и не стало империи.С Чингиз-ханом то же самое произошло.Итд.А что ООН? Да ничто.
    Я бы пока в припадки не впадала.Я жила и в Европе,и в Азии,и Северной Америке.Идеи,генеральной мысли,людей.готовых жертвовать собой – пока нет нигде.Может,они есть в Израиле – не знаю.Пусть нам едмунд скажет про это.Но если это так дела у них делаются,чтобы американский народ довести до такого бессмыслия и бессилия,а потом уповать на мошиаха – то я не знаю,похоже на то,что все-таки дела так не делаются.
    НАТО может сколько угодно признавать Россию хоть Веркой-Сердючкой.Факт жизни пока тот,что российские войска стоят в Грузии.И конечно – будут выводиться.Но!-низэ-э-нько.Постепэ-э-нно.Если НАТО так хочет Грузию – хорошо.Пожалуйста.Пусть выкупает. Задорого.
    Кому эта Грузия в конце концов нужна? Вся ее цена-нефтепровод.А так его нельзя ни отнять,ни взорвать (хотя технически-это раз плюнуть),потому что наступит всемирная свалка, то пока стоять тихо-мирно надо.И по одному в день русских миротворцев выводить.Публично. Вот он,гад,выходит,смотрите! А там либо хан помрет,либо ишак сдохнет. Самое главное уже случилось – импотенция пиндосов налицо.Виагру пусть пьют.
    Это пока война нервов,слов,психо-логическая.На логике психов построена.Ничего страшного,кроме гибели несчастных и ни в чем не повинных осетин,не произошло. Но ничего,это народ кавказский,и у них свои правила и понятия о кровной мести. Мы тут ничего сказать не можем.

  2. Насчет доказательств Россия как всегда тормозит. Это вам не НАТО(США), которые выдали все фото, документы и доказательства до того как кому-то пришло в голову интересоваться ситуацией в Югославии. А врать так-же нагло и фабриковать "доказательства" наверное религия не позволяет.
    Но положа руку на сердце, бесполезно все это. Я ведь никогда не поверю что уродливое детище ЦРУ HRW признает их. Равно как и европейские ублюдки – ОБСЕ или суд в Гааге. Все эти "международные суды" и трибуналы (включая Нюрнберг) – сплошной фарс и издевательство над здравым смыслом. Поскольку судят и осуждают они только тех "кого надо". Правосудием от них даже не пахнет.
    Все споры всегда решает только сила.
    Россия сделала лишь первый шаг доказывая свое право. В свою очередь США давно готов к борьбе. (Собственно эта страна неспособна существовать без врага).
    Кто удивляет, так это европа. Ей от этого передела не будет ничего кроме неприятностей. Но она напрашивается с упрямством обреченного.

  3. Михаил, не путайте российскую прокуратуру с американскими фильмами. У нас несчастные отпечатки пальцев по месяцу проверяют, а Вы хотите доказательств прям с ходу. Через полгодака предъявят.
    Это, кстати, основная проблема нашего правосудия – дело, решаемое по жизни за пятнадцать минут, может длиться пару лет. Поэтому и люди в суды не идут правду искать – пока найдешь, на пенсию успеешь выйти. И никакой коррупции не надо. Так что с доказательствами придется погодить.

  4. Не хотел вмешиваться, поскольку обычно только читаю (и с удовольствием) как статьи, так и комментарии, но… Вот информация к размышлению – в местных новостях ("Вести СПб") промелькнула информация о том, что в Южную Осетию направляется прокурорский работник из одного из райцентров Северо-Запада. А до того я наткнулся на сообщение на одном из форумов, что из Южного Федерального Округа всех прокурорских уже отправили туда-же. Т.е. этих товарищей, которые судейские, там уже немерянно, и продолжают прибывать… И вдогонку – с самого начала меня смутил один момент – в первый день боёв в Цхинвале было ранено четверо журналистов. Это исключительно моё мнение, но нераненых журналистов там должно было остаться раз в десять больше. И они что-то там снимали…

  5. Тут есть два момента.
    1. Пропагандистский. Для внутреннего употребления этого не надо. Здесь и так все все знают. И лишний раз что-то накалять смысла великого нет. Для внешнего это совершенно бессмысленно. По почти трехгодичному опыту работы в солнечной Калифорщине у меня сложилось мнение, что когда у тамошнего аборигена реальность отличается от того что ему вдолбили в мозг, то оный мозг встает в ступор и быстро скатывается к тому что "такого не могет быть" после чего жизнь вновь становится солнечна и прекрасна.
    2. Рабочий. Для того чтобы произвести расследование одного убийства тратися куча бумаг, производится куча экспертиз, снимается не один десяток показаний. А там таких убийств ТЫСЯЧИ. Свидетелей десятки тысяч. Десятки, а то и сотни пленных грузин, украинцев, говорят и американцев. Да. Прокурорские работники туда едут со всей России. Но все равно работы не на одну неделю. Так что рано пока ждать результатов.

  6. Мне непонятна ваша логика.
    Каких доказательств вы ждете?
    По-вашему, какие-то видеозаписи, фотографии и рассказы очевидцев – это не доказательства геноцида осетин, а вот предъявленных морпех США – это да, это доказательство геноцида осетин.
    Извинитие, но предъявленый морпех США – это доказательство американской военной помощи Грузии, а не геноцида осетин. Или я чего-то не понимаю?

    Михаил, не разочаровывайте меня.

  7. Такое крупное ДЕЛО №___ шьют, расстягивают удовольствие, очень много желающих прокурорских есть в этом поучавствовать, засветиться, приложить руку к этому историческому действу, так что Михайл, вам нужно в отпуск сюда съездить, впитать дух родины для приостановления ментального отрыва от российско-совкового мировозрения 🙂

  8. Михаил – вы прямо хотите всё, сразу, "побольше и можно без хлеба!".
    Так не бывает. Обождите чуть-чуть.
    Эти-то, рады конечно, что на второй день мы не ожеребились. Но, они всегда рады, это давно ясно.

    А вообще, мне в вашем сообщении почудилась некоторая спортивная провокация. 🙂

  9. Какие еще доказательства. Спящий город Цхинвал накрыли залпом ракетной артиллерии – погибли 2000 человек. Это что – не доказательство геноцида?
    Американцы не хотят этого видеть и не хотят об этом слышать.
    Еще пример (только один). Девочка из Осетии стала рассказывать о том, что на на них напали грузины и убивали людей – ведущий тут-же поставил рекламную паузу на одном из американских телеканалов.
    Какие еще доказательства?
    Никто из американских корреспондентов не хочет ехать в Цхивнвал. И конгрессмены тоже не хотят. И не приедут. Они хотят видеть только то, что уже сами для себя заренее решили.
    Выступление Рогозина на Совете НАТО – отменили – чтобы лишнего не сказал.
    Когда им нужно, американцы умеют и молчать и закрывать глаза и уши.

  10. А у меня, честно говоря, немного другие сомнения… Какие могут быть доказательства?

    Вскрытые братские могилы осетин и грузин, которых закапывали наспех, чтобы не лежали на жаре.

    Живописные виды сегодняшнего Цхинвала?

    Свидетельства очевидцев и беженцев?

    Результаты экспертиз по характеру ранений и повреждений останков?

    Я как-то даже уже не могу представить ни одного примера доказательства, который бы FoxNews не могла переврать с комментарием "зверства русских варваров в мирной демократической Грузии". Кондолиза уже не стесняясь (а ей теперь действительно стесняться чего-либо поздновато) выражается в таком духе – ценители стиля скоро смогут сравнить с оригиналом от Саакашвили.

    Даже подробные показания взвода пленных "афрогрузин", взятых в бою или выловленных по Боржомским лесам, после обязательной предварительной подготовочки легко можно представить как грубую провокацию зарвавшегося русского агрессора.

  11. Поглядим-посмотрим. Какие-то странные процессы происходят. Непонятные и непросчитываемые. Недельку нужно еще подождать. Одно ясно – НАТО в панике, а любая, даже самая совершенная в мире система безопасности, всегда может быть разрушена в одну секунду из-за залезшего в блок питания таракана.

  12. Еще раз обратите внимание. Американские корреспонденты и иные общественные деятели почему-то не спешат приехать в Цхинвал и посмотреть все это на месте или даже поговорить с местными жителями – переводчики у них есть.
    Вот не спешат и все тут. Почему-то им не хочется лично приехать и убедится в российской агрессии. Причина проста как 3 копейки. Показывать разрушенный Цхинвал или разбитую грузинскими снарядами городскую больницу как-то не удобно.
    Поэтому сидят дома и спокойно ругают Россию.

    У меня из всего этого возник один итог.
    Россия, также как в свое время СССР должна содержать в США, в Англии, во Франции и Германии свои оплаченные многотиражные газеты, специально для распостранения альтернативной информации.
    Опять же нужет спутниковый телеканал, может быть и не один.
    Все это не так уж дорого, частично окупается рекламой.
    Например, в советское время в Англии издавалась специальная английская газета, называлась кажется Morning Star.
    В чужих газетах твою точку зрения никто печатать не будет.

    Майорову. Сходите на ссылку http://www.russia.ru/
    Там есть видеосюжет про разрушенную школу в Цхинвале и также интересное выступление Дугина на тему возможного Апокалипсиса – сегодня.

  13. "Россия, также как в свое время СССР должна содержать в США, в Англии, во Франции и Германии свои оплаченные многотиражные газеты, специально для распостранения альтернативной информации."

    это как раз лишнее. достаточно откинуть деньжат уже существующим агенствам и изданиям.

    я думаю этот вопрос обсуждался "политбюро" не раз. тут другой вопрос встает, а на хрена нам их общественное мнение? у нас своего достаточно.

  14. Господа,к сожалению с доказательствами сейчас не так все просто,у нас в США есть русскоязычное радио,Михаил наверное тоже слушает,есть такой журналист комментатор Топаллер(крайне правого толку)так вот даже сюжет с 12 летней девочкой им был представлен,как доказательства российской агрессии!!!Что уж теперь говорить,о фото и видео материалах,ведь город был как минимум три дня под обстрелом,и как сейчас доказать,что разрушения которые мы видим были сделаны в первый день,грузинской бомбардировки,а не в последующии,когда 58 армия очищала город от войск противника,и количество убитых осетин в Цхинвале грузины будут оспаривать все на том же оснавании,что русские тоже город бомбили,так что не так просто будет с доказательствами,наверное рассказы очевидцев,ну и фото и видео материалы желательно независимых журналистов,а споследними явные проблемы. Вот,что не понятно,здесь только материалы по телеку с грузинским беженцами и рассказами озверствах русских и осетин,причем по всем каналам,что республиканцев,что демократов,ну и судя по последним выступлениям Обамы,он тоже решил разыграть военную карту России,короче произошдо обьединение политических соперников.А опрос показал,что Маккейн поднял на 5% свой рейтинг и сравнялся с Обамой,так что прогнозы оправдываются,подтверждая предположение,что все это замутили республиканцы.

  15. Приветствую, Алексадр! Вы меня просто поразили!
    Сейчас объясню чем. Мы тут, некоторые, всё-таки, взрослые люди. Даже, некоторые, енформировнные. Я, в частности, скорее боле, чем мене, информирован достаточно о том, как много усилий именно ПО лит Бюро прилагало к донесеню на запад "правдивой советской правды", в частности через ту же "Морнинг стар". И что – много это помогло советскому союзу?
    Скажите спасибо, что несмотря на такие усиля Полит бюро, Запад ещё слал потом продовольствие, аж самолётами! Или забыли такое?
    Да и хватит смешить самих себя, особенно после откровений таких мыслителей, как "поводок", вежливый или отдельная – причём тут "правда" или "истина" – важно только одно – "кто взял банк (ставку)".
    А это точно не РФ.

  16. Здравствуйте.. что значит нет кадров? буквально в субботу по НТВ был длинный спецвыпуск про Юж.Осетию, показывали гробы, обгоревших людей, места где бабки хоронили своих мужей, были рассказы очевидцев от которых холодела спина. я Russia Today не смотрю, думаю там просто мясо нельзя показывать

    добавлено:
    хотя нет, есть коечто http://www.youtube.com/watch?v=yCwTo9AdT2c

  17. Эти, в сущности, недорогие газеты и журналы вполне успешно давили на западного обывателя, вбрасывали нашу трактовку и формировали общественное мнение.
    Это ведь как животных кормить – если хочешь, чтобы животное поедало комбикорм – надо этот комбикорм давать. Тогда бараны к нему приучаются.
    А последние 15 лет наш комбикорм (информационный) на Запад не поставляли. Западный обыватель несколько попортился – надо его опять к нашему информационному корму приучать.

    Эдмонд. При Политбюро Запад никакого продовольствия в СССР не слал. Не слал – а продавал за хорошие деньги.
    При Ельцине, прислали, смеха ради пару самолетов просроченных консервов, на страну в 150 миллионов человек. Они там – шутники. Тут народ с голоду подыхал – а они пару самолетов стираных кальсон и пару самолетов консервов прислали. Ельцин со своими министрами эти самолеты разгружал – показывали по НТВ. Когда я эти кадры разгрузки увидел, то понял, что Ельцин – совсем дурак.
    А мой школьный друг Гриша Фейгин (тоже не Спиноза) сказал мне (в 1992), что теперь, когда Россия разоружилась и сдалась – то Запад будет ее кормить еще 100 лет. Я ему очень мягко сказал, что Гриша – ты хоть и еврей, но дурак.
    И действительно, через полгода Грише пришлось быстро уезжать в Германию по еврейской визе, чтобы тут с голоду не сдохнуть.

  18. Александр! Надо бы, вам с Михаилом, какой-то одной позиции придерживаться – или был голод, от которого сбежал этот глупый еврей, или не было. Дело ведь не в этом. Не обижайте себя и меня НЕ ЛОГИЧНОСТЬЮ! Я, просто, показал Вам, что никакя "советская правда", доносимая через морнинг стары, не смогла помочь СССР. И, точно также, никакие новые морнинг стары не помогут РФ. И нечего, после откровений емоциональных, ряда перечисленных авторов, говорить что-либо об "исторической правде" и "истине".
    Поезд ушёл! "Синоп" Россия выйграла! Посмотрим, что будет дальше.
    А ваш приятель, хоть и еврей, наверное, действительно дурак – кто мешал ему жить хорошо и в СССР?

  19. Голод был. Но он начался не в СССР а демократической России, после начала реформ 1992 года. К этому моменту никаких просоветских газет на Западе уже два года как не было.
    СССР рухнул от внутренних причин. Газеты, которые несли нашу пропаганду на Запад никак не вредили жизни в СССР.

  20. Михаил,

    По поводу того, что это было.

    возможно тут будет интересно посмотреть на это. Конечно это никакие не доказательства, но похожих кадров от грузин я что то не видал. Бытует утверждение, что все это актеры и подставные лица, но мне что то слабо верится. Либо это просто какой то прорыв в плане актерского мастерства, Станиславскому было бы далеко до такой постановки, да еще и в кратчайшие сроки.

    http://www.youtube.com/watch?v=F8xlHMIs4Ls feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=BMImW5ZjUXM NR=1
    http://www.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=UgXsprtVNHk feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=baOIwiGCDAY
    http://www.youtube.com/watch?v=SwekyPg94gM feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=Y-tUSwbFHs4 feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=oLoBckWl-dg NR=1

    Не могу найти ролик на youtube, там был старик, показывающий всю свою семью, завернутую в одеяло на развалинах своего дома. Зрелище не для слабонервных – там было месиво. 3 трупа явно женщины, ребенка лет 5-6 и мужчины. У женщины тело было целое, а от лица не осталось буквально ничего.

    Вообще я думаю, что скорее всего жертв не 2000, а меньше, так как не попытаться вывезти хотя бы детей – это надо быть полным идиотом. Ведь понятно было, что грузины будут нападать, все к этому шло. Может не все успели уехать просто, а потом уже поздно было. Кстати, за пару недель до конфликта проскакивала инфа, что осетины стали детей из цхинвали вывозить "на отдых" в Северную Осетию.

    Вообщем я думаю, что было нападение и грузины действовали весьма жестоко. Но просто осетины были готовы к этому, иначе бы не оказали такого сопротивления. Что и позволило им продержаться до подхода 58-й армии.

    Я также смотрел то, что показывает CNN – неубедительно по крайней мере. Никакой критики не выдерживает информация о том, что будто бы руссийская авиация бомбила исключительно гражданские объекты -тогда бы кадры были пожестче с грузинской стороны.

  21. Насчет морпехов США. Там были 2 инструктора, которых на поле боя обнаружили в виде мяса. Один был афроамериканец, его можно тут посмотреть:

    http://russia.ru/report/osetia/

    Там кстати есть много разной интересной видеинформации, советую посмотреть.

  22. Я не люблю, когда врут, особенно "своим ребятам".
    Именно, ещё при Прежневе, СССР оказался неспособен прокормить собственное население. Или Вы забыли американские теплоходы с зерном в Одессе, с надписью на бортах – "Помощь Америки голодающей России"?
    Забыли, как большинство московского на селеня, бегало по магазинам с "карточками покупателя" и "нормами отпуска в одни руки"? Я помню. Александр, такая забывчивость Вас не достойна!
    Есть ведь, никуда не исчезла, и статистика по тем годам.

  23. Вот я как раз не люблю когда врут.
    При Брежневе, которого я не любил, покупали зерно в США.
    Покупали за деньги, за валюту. За хорошие деньги. Можно ли это назвать помощью? Наверно можно – хорошо оплаченной помощью.
    Карточки покупателя и полный дефицит всего – это уже Горбачев, это уже 1989 – 1990 годы – последние месяцы советской власти.
    А бесплатное продовольствие в виде помощи – чисто демостартивно поступало уже в 1992 – 1993 году. Количество было ничтожное в масштабах страны – но что-то там присылали.
    И, что самое главное, именно при Горбачеве и Ельцине, когда был вначале дефицит, а потом годод, именно при них СССР (и Россия) прекратили финансировать и издавать газеты за рубежом.
    Простым людям было сказано, что все народные деньги уходят на содержание армии, милиции и на издание газет за рубежом.
    Мы, т.е. демократы не будем тратить на это деньги. Сказано – сделано.
    В результате в 1993 году миллионы россиян откровенно голодали. Сколько людей умерло с голода при такой экономии никто точно и не знает.

  24. Эдмонд как Кондолиза, вывернет всё так на изнанку, что белое окажется чёрным.

    АК, несмотря на дефициты и карточки, крестьянин украинский и российский уверенно кормил бывших советских людей при помощи приусадебных участков как раз до начала массового ввоза штатовских продуктов.

    Крестьянин разорился в 1992-93 году, когда больше не смог конкурировать с массовой-продукцией американской прод-индустрии. С тех пор мы и забыли какой должен быть вкус у курицы или овощей.

  25. Вы хотите забыть, что уже в 1975 году (при Прежневе) СССР не был в состоянии ввести даже карточную систему, поскольку не был способен обеспечить даже нормированное снабжение населения ДАЖЕ по карточкам????
    Ну чтож, значит у Вас, в отличие от меня, нет дома полного комплекта статистических ежегодников СССР за все годы издания. Это не моя вина – это Ваша беда.
    А лгать, что причиной этого грустного обстоятельства были именно несопоставимые расходы ресурсов всех видов, на войну, в том числе на её информационную составляющую, типа морнинг старов, не стоит. Ведь это СССР наклепал много МНОГО больше танков и ракетов (и бонбов ядренных), чем страны Запада. Именно в целях именно "борьбы за мир" (чужой).

  26. Михаил! Вы не помните случАем старый советский анек дот – "Длинное зелёное – пахнет колбасой"??

  27. эдмонд, не морчтье людям голову. в одессе всегда была нормальная крестьянская колбаса с привоза. "трагедия" снятия со спец-снабжения коснулась только москвы и ленинграда. так что не возводите исключение в правило.

  28. "За гры зу". То вы признаёте, что был дифсит, "карточки поку пателя", то заявляете, что "фсё было хорошо"?
    Это как это у вас получается – скакать сразу в две противоположные стороны?
    Мало того, что даже лично я был вынужден лично бороться с некакчественным продуктоснабженем, путём приобретеня козов (и козлов) зааенских для снабженя семьи целебным молоком, коровы голштинской для снабженя обыч ным, перепёлок и инкубаторов, для обеспеченя детей необходимыми микро елементами.
    Прилагать всяки личные усиля для обеспеченя личной продовольственной программы.
    Так ещё мне приходилось объяснять людЯм, что их наблюденя над массовым вывозом колбас из Москвы, есть просто наглая попытка проклятых тунеядцев из подмосковных дере вень, увильнуть от выполненя прораммы партии по выполненю этой самой продовольственной программы, путём выращиваня собственных, а не государственных, куров и бичков.
    И Вы мне толку ете, чтоб я головы людЯм не морочил!?

  29. Я про то и толкую – не было! Просто потому, что под них НЕ БЫЛО обеспеченя.

  30. в ссср дефицита никогда не было. был диспаритет между государственной ценой и рыночной. сказка про дефицит была придумана кгб и обхсс для того чтобы обьяснить совкам, что в их плохой жизни виноваты жулики и барыги, которых периодически расстреливали.

    на самом деле, эта гэбисткая сказка, ничем не отличается от американской сказки для амерканских "совков", что во всем виноваты – "муслимы, русские, террористы, фашисты, коммунисты…"

    логика жизни же говорит о том, что если человеку нечего жрать – он сам в этом виноват.

    вообще мне нравятся трансформации международного еврейства.

    в ссср евреи прекрасно знали, что никакого дефицита нет и называли это знание – "умением вертеться" или "умением жить", а теперь евреи сами начали распространять сказки, когда-то придуманные обхсс, для внутреннго пользования.

  31. Ну, Михаил, вы и отмочили! Как это у вас получается – дифсит был, и одновременно не был?
    При том, что ОДНОВРЕМЕННО вы указываете, на необходимость для кгб изобретать для народу, всяки байки для объясненя всяких не хваток?
    Это вместо правды, которая заключалась в полной импосибл гражданского сектора еко номики?
    А насчёт евреев, так нам фсегда крутиться приходится, чтоб семья жила нормально.

  32. дефицит был в блокадном ленинграде. в ссср были пустые государственные магазины, но полные колхозные рынки.

    если дефицит обозначить как "невозможность купить товар", то это одно, а если как "невозможность купить товар в государственной торговой сети", то это другое.

    пока существовала сказка про барыг, ссср существовал. когда же народу открыли глаза и он вдруг понял, что "хочешь жить, умей вертеться", народ, который вертеться не умел, вышел на улицы.

    если сша сейчас лишит своих люмпенов сказки о террористах и продуктовых талонов, то они тоже выйдут на улицу и америка прекратит свое сущестование.

    америка, кстати, уже пришла к тому, что продуктовых талонов уже на всех не хватает. можете это называть дефицитом продуктовых талонов, но на самом деле это дефицит ресурсов государства, направленных на прокорм люмпен-пролетариата. такая ситуация бывает у всех империй.

    ссср, попав в такую ситуацию, не начал грабить подвластные территории, как это делает сейчас америка. если ссср в чем и виноват перед своими люмпенами, так только в этом.

  33. Ответ хорош. Совпадает с реалиями той паскудной экономической системой, которой до сих пор грешат страны, готовые кормить тунеядцев.

  34. По моим наблюдениям,советская система рухнула тогда,когда была подпилена ее финансовая составляющая.Когда стал возможным перевод безнала – в нал.Во Внешторгбанке в 90-91 году,к примеру,лежа кумова туча валюты,а купить тех же ножек Буша на нее было нельзя: в это время вся финансовая система трещала по швам, банк был ограблен и стал банкротом.Мясо-то конкретное было всегда,и колбаса была,и картошка.А купить было не на что.Но увод денег из законной системы начался в 87 году.Все эти события были спланированы,а советская система виновата была только в том,что у нее образовались огромные излишки капитала,вот их-то и принялись пилить люди,конкретные индивидуалы.Их имена – не секрет.Они и сейчас в струе.А народ-дурак верил сказкам,что все нехватки – результат безмерной помощи развивающимся странам,от щедрости,вроде,стрдаем.На самом деле,народ просто был финансово безграмотен,денег в руках не держал.Вот кто их держал – тот их и спер.Как у Бернарда Шоу:"Кто шляпку спер,тот и бабку замочил".

  35. До середины 1980х годов какого-то заметного дефицита не было.
    Другое дело, что ассортимент товаров был скромнее. Вместо 53 сортов пива – было 3 сорта пива: Жигулевское, Останкинское и иногда чешское импортное.
    Зато квартиры давали бесплатно.
    Была другая модель экономики. С немалыми недостатками, но она работала.
    А после 1987 года эту социалистическую экономику планомерно разрушили.
    И, разумеется, наличие просоветских газет в Париже не очень тяготило экономику СССР.
    И, разумеется, никакой материальной помощи от США и Западной Европы в никто и никогда в СССР не слал.
    Слали грошевые подачки в 1992 году.

  36. Случай из жизни (действующие лица подлинные,имена изменены для прикрытия виновных): Москва,1989 год.Один очень молодой человек,в очках,занимает две комнаты в здании железнодорожного склада у Трех Вокзалов и регистрирует телефоный номер для кооператива "Эхнатон" или там,"Аменхотеп".По уставу,кооператив торгует компьютерами.
    С этого номера он начинает звонить директорам крупнейших гособъединений,допустим,Иванову,директору громадного металлургического комбината.И Петрову,главе целой горно-добывающей отрасли.Представляется консультантом по экономике и предлагает смешнейшую вешь: обналичить безнал,хоть на рубли,хоть на зелень. В зале хохот? – Погодите.Не так смешно,как кажется.
    Петров и Иванов,старые зубры,отвечающие за сотни тысяч людей и миллиарды безнала и собственности,прошедшие огни и воды итд.-сами не в состоянии этого сделать без приказа соответствующего министерства.А им,может быть,надо жилой комплекс для рабочих строить,или машины в Германии закупать,и денег у них навалом,но в отраслевом банке.Без приказа мин-ва ни-ни.Сядешь.А вот молодой,но прыткий человек в очках такое разрешение имеет,поскольку закон кооперативам такое право дал.И все,что надо-то,это заключить контрактик о консультационных услугах.Иванов на эту удочку не ловится,а Петров попадает. Кооператив деньги снимает,не обманывает,положенную часть отдает,а компы,закупленные через одного знакомого индуса в Лондоне,тоже неплохо реализует. В общем,пошла раскрутка.Дальше-больше,кооператив становится с такими активами банком,а там подваливают ваучеры,распродажа Госкомимущества.Вполне возможно,что Петров должность теряет,а капитал переходит к теперь уже банку "Эхнатон".
    Вот и все,ничего гениального в этой схеме нет,кроме того,что кто-то дал отмашку и на обналичку кооперативом бабла,и на разгон министерств,и на весь дальнейший грабеж.

  37. Знал я таких людей, хотя и не близко. Именно они и обрушили экономику СССР в 1989 – 1991 годах.
    А вот интересное наблюдение.
    Почему такое бешенство у мадам Райс и ее шефа – Буша.
    Похоже, что они собирались нанести ракетно-бомбовый удар по Ирану с грузинских аэродромов где-то в октябре этого года. А Саакашвили, своей чисто грузинской нетерпеливостью, ввязался в локальный конфликт и весь план им сорвал. Теперь все это откладывается на неопределенный срок – может быть до декабря, а там уже будет выбран новый президент, Буш будет последнюю неделю в Белом Доме досиживать. Не очень удобно.

  38. Михаил, Вы мне систематически напоминаете человека, который настолько изумился, когда узнал, что говорит прозой, что начал обсуждать это с окружающими.
    А еще больше меня изумляют – и умиляют – диспуты, которые вокруг этого акта осознания разворачиваются

  39. Дорогой Олер,мы тут все только недавно начали говорить прозой,но однако за 2-3 месяца до того,как вы в РФеии обнаружили,что вы и всегда говорили прозой.
    Я лично всю жизнь прозой говорю,а вот мой лучший друг с унвера вдруг начал имитировать какую-то психопатку пр имени не то Дворжецкая,не то Новопрудненская.Но у нее-то справка с психдиспансера есть уже много лет,а у него-то нет.А в наше время быть психопатом влечет за собой права психопата,те быть леченным.

  40. отдельный человек, – не в обиду – я не понял, когда вы начали говорить? за 2-3 месяца до того, как мы в РФии осознали? а до этого – вы молчали или стихами изъяснялись?

  41. Возможно я чего то упустил находясь в отпуске, напомните мне плз, как описывает демократическая пресса Израиля использование израильского оружия и инструкторов для убийства грызунами осетинских детей….Как то вы мне объяснили о беспрецедентном чувстве совести государства Израиль и все прочее.
    Видимо Моше Саак прав. утверждая , что евреи и грузины почти один народ.

  42. KSA Эдмонду 25.08.2008 1:31:06 Возможно я чего то упустил находясь в отпуске, напомните мне плз, как описывает демократическая пресса Израиля использование израильского оружия и инструкторов для убийства грызунами осетинских детей….Как то вы мне объяснили о беспрецедентном чувстве совести государства Израиль и все прочее.
    Видимо Моше Саак прав. утверждая , что евреи и грузины почти один народ.

    КСА, Я и так особо не обольщаюсь нащщёт умственных способностей, скажем, виталунов или вежливых.
    Вы бы, хотя бы, к самому себе увжение поимели, прежде чем писать такую дребедень! Похоже, вы не только остались на уровне детского сада, но исчё и совесть подрастеряли, если читая те комментарии, которые пишут всяки "поводки-вежливые-виталуны" и протчая, пытаетесь нести какую-то хренотень про "демократицку прессу и продажу оружия"
    Совесть бы по имели, как говорится – чья бы корова мычала!
    От вашей глупости и ослабленя памяти, у меня так лениво сделалось, что я не стану даже частично приводить список гнусностей, совершённых в этом вопросе Россией.
    Укажу только на то, что такими гнусностями занимается весь оружейный бизнес в мире – и при чём тут демократия? Кстати – и причём тут гнусность, если мы продаём оружие по официальным межгосударственным контрактам, и не отпираемяс потом от своих клейм на ящиках, как это делают русские, снабжая исподтишка арабских террористов.
    Так что, если вы пишите только для того, чтоб каким-то боком уесть именно лично меня – не трудитесь. Ничего кроме своей личной глуппппости и интелектуального импосибл, вы не продемонстрировали.
    Задумайтесь лучшее – как же мелко и пошло выглядят такие посты. Особенно, если учесть, что уесть меня вы не можете. Это вы только себя позорите.

  43. М…да…сколько буков и нема ответа на вопрос. Да, г.Эдмонд, Вы меня убедили, история России не сахар, но Вы же пытались меня убедить, что такого НЕ ВОЗМОЖНО В ИЗРАИЛЕ! Оказывается возможно! Мне тут кто то намекнул, что нынешний министр обороны Грузии не просто еврей, а израильский еврей, врут небось?

  44. Inopress

    …Президент Саакашвили отметил, что и его министр, ведающий переговорами по поводу Южной Осетии (Якобашвили), и министр обороны Давид Кезерашвили жили в Израиле до того, как перебраться в постсоветскую Грузию. Как пишет израильская газета Haaretz, на этой неделе грузинский лидер пафосно произнес, что в Тбилиси "как война, так и мир находятся в руках израильских евреев". Действуя по каналам министерства обороны Грузии (и с одобрения соответствующего израильского ведомства), израильские компании, по некоторым сведениям, поставили грузинской стороне беспилотные разведывательные самолеты, приборы ночного видения, системы ПВО, снаряды, ракеты и различное электронное оборудование. Пожалуй, еще важнее оснащения были инструктаж в области высококвалифицированных тактических действий и консультации, которые предоставляли в качестве частных подрядчиков видные генералы в отставке – например, Израэль Зив и Гал Гирш (последний командовал наземными силами Израиля в период их неудачного вторжения в Ливан в 2006 году). (Кстати, лидер "Хизбаллы" шейх Хассан Насралла, не пропускающий ни одного случая поглумиться над своими врагами, на этой неделе сострил: "Гал Гирш, разбитый в Ливане, поехал в Грузию, и там благодаря ему тоже проиграли войну"). Но Гирш, возможно, не виноват: Россия обрушила сильно превосходящие силы на крохотную грузинскую армию, а та, как считают в Израиле, все равно дралась лучше, чем позволяла ей весовая категория.


    \мы продаём оружие по официальным межгосударственным контрактам,\

    мне лично ПОФИГ, был израильский прицел продан по контракту или без контракта, главное с его помощью из танка расстреляли машину, набитую детьми, а вам важен контракт? Тогда, я Вас уверяю, СССР помогал арабам тоже на основании контрактов…

  45. Гы…
    Товарищъ Ч(Е).
    Меня порадовало очередное упоминания меня. Правда, форма, в которой это осуществлено, навевает подозрение о мелком пакостничестве…
    виталун-поводок-вежливый – ну что же это такое? Где уважение? Я к вам завсегда с "товарища" захожу, а вы так… Низко это, и подло.
    Вы настоящий еврей.
    (шутка – я по прежнему не уверен, что вы еврей, кащенит какой-нибудь).

    "Укажу только на то, что такими гнусностями занимается весь оружейный бизнес в мире – и при чём тут демократия?"

    Так ведь, именно это КСА и имел ввиду – что не при чем демократия. Нет ее, нигде нет – и никогда не было. И весь сказ. И вы это подтвердили.
    Говорить-то можно о чем угодно – а дела всегда выплывут.

    Как там, в Библии – "судите по делам их"? Не силен, как и говорил, может, кто точную цитату даст.

Leave a Reply

Your email address will not be published.