РЕАКЦИОНЕР
ГлавнаяО Проекте

Хроника Одного Американского Форума.

    Вступление.

     Этот разговор состоялся сегодня на одном из американских форумов. Я старательно старался быть предельно корректным с американцами, поэтому пусть наших патриотов не удивляет моя, несколько странная уступчивость, по многим вопросам. Много раз мне пришлось применить дипломатичность в духе Охотника из незабвенного фильма «Обыкновенное Чудо», «Мерзавец. Хочешь покритиковать, так сначала похвали», поэтому не судите меня строго и постарайтесь понять суть.
    Son_of_Jennings (Американец)
     Неужели этот Буш опять нас подставил?

     Грузия атаковала российских миротворцев в Южной Осетии. Грузинские войска сопровождали американские и израильские военные советники, а так же тысяча американских морских пехотинцев. Объединенные силы захватили столицу Южной Осетии, город Цхинвали. Русские военные самолёты начали бомбить позиции грузинских войск и военные аэродромы.

     Русский президент Дмитрий Медведев приказал Российской Армии привести себя в состояние полной боевой готовности сразу после того как призвал Совет Безопасности ООН собраться на экстренное заседание в пятницу. Русские войска были срочно выдвинуты на помощь миротворцам. Грузинские танки вошли в Цхинвали после тяжелейшей артиллерийской подготовки и бомбовых ударов во время которых сотни гражданских лиц были убиты.

     Это вторжение можно объяснить попыткой взять под полный контроль все газо и нефте трубопроводы, которые доставляют энергоносители из Кавказского региона. Западные нефтяные компании, а также Израильские фирмы хотят проложить новые маршруты через Каспийский регион из Азербайджана, через Грузию и Турцию, вместо того чтобы подключаться к российской трубе.

     Израиль имеет очень сильный интерес в получении Каспийской нефти через Турцию. Нефть планируется доставлять на Израильский нефтяной терминал в Ашкелоне и от туда направлять в порт на Красном Море – Эйлат. Из этого порта супертанкеры могут перевозить нефть и газ на рынки Азии по Индийскому Океану. Этот план начал осуществляться с развалом СССР в 1991 году.

     В прошлом году, Грузинский Президент, Михаил Саакашвили, который на самом деле является лишь Американской марионеткой, победивщий в нечестных выборах, нанял более тысячи Израильских фирм специализирующихся в охране и безопасности, для тренировки Грузинских коммандос и обучению их тактике артиллерийских ударов. Грузия также купила огромное количество оружия, разведывательных средств и средств электронной войны в Израиле.

     На жалобы Москвы Израиль не обратил внимания..

     Россия готовится поставить на боевое дежурство ракеты малого радиуса действий на границе с Польшей если Варшава согласится поставить у себя на боевое дежурство элементы Американского ПРО, которое, по утверждению Буша, предназначено для защиты Европы от Иранских ракет. Но все должны понимать – настоящая цель это Россия.

    TenseAlcyoneus (американец)

     Южная Осетия является провинцией Грузии, поэтому Грузинские войска не захватили её, а ОСВОБОДИЛИ.

    RocketFast (американец)

     Освободили при помощи полного уничтожения?

    TenseAlcyoneus (американец)

     Нет, это сделали русские, а потом грузины освободили город.

    adukes(американец)

     Хм, Я сам из Алабамы, вчера был в Атланте, Джорджия. Этот город действительно выглядит как будто он только что подвергся бомбардировке. Разрушенные дома, сожженные автомобили, какие-то куски валяются по всюду. По городу передвигаются вооружённые люди. Это действительно страшно

     (Джорджия – американский штат имеет по английски такое же название как Грузия. Американец пытался пошутить используя игру слов, но тот, кто хоть раз был в Атланте, тот поймёт, что так всё выглядит на самом деле.)

    майоров (турист)

     Когда Грузинский парламент принял решение объявить независимость от СССР, парламент Южной Осетии решил объявить независимость от Грузии. Это случилось одновременно.

     Как вы все должны знать, Великобритания, которая является самым демократическим королевством Европы и величайшим критиком современной России, имеет три провинции – Уэльс, Шотландию и Северную Ирландию. Эта самая демократическая в мире страна дала меньшинствам проживающим в ней право на самоопределение только в 1999 году, под нажимом правил диктуемых Европейским Союзом. Советский же Союз, без всяких нажимов, дал своим национальным меньшинствам право на самоопределение еще в 1918 году. Теоретически, нацмены могли объявить о выходе из состава метрополии в любое время. Практически они смогли это сделать только с распадом СССР.

     Тем не менее факт остаётся фактом. На территории России было больше десяти республик и национальных территорий, который объявили о своём суверенитете. Грузия имеет всего три таких территории.

     Саакашвили сделал для жителей Осетии тоже самое, что Ельцин и Путин сделали с Чеченской Республикой.

     Однако, всем нам известно, что Путин является обычным агентом КГБ. Он сделал то, что от него все ожидали. Но Саакашвили? Он ведь получил образование в Гарварде и западная пресса говорит, что он ярый сторонник демократии.

     Что же происходит? Я думаю нужно спросить Джона МакКейна, старого друга Республики Грузия и известного лоббиста господина Саакашвили, каким таким образом, его друзья-демократы, смогли убить более двух тысяч российских граждан при помощи оружия поставленного из США и НАТО.

    TenseAlcyoneus(американец)

     Саакашвили избранный президент страны. Он применил полицейские меры для того чтобы решить проблему. Сделано это было под непосредственным наблюдением ООН, но русские ввели в регион триста спецназовцев.

    Майоров (турист)

     Саакашвили избранный президент страны? Не может этого быть! Что же тогда случилось с теми сто тысячами демонстрантов, которые мирно собрались в Тбилиси протестовать против нечестных выборов? Многие были забиты до смерти. Некоторые отправлены в тюрьму. Сотни сбежали в Россию.

     Вы наверное не знаете, но в России проживает около миллиона этнических грузин. Практически все они люди с высшим образованием и российское правительство уважает их право жить в России. К сожалению, после того как вся грузинская интеллигенция сбежала в Россию, Америку и Европу, в Грузии остались только необразованные крестьяне. Экономика Грузии полностью зависит от денежных переводов из России. Грузия фактически это российская Куба. А единственная помощь, которую когда-либо Европа или Америка присылали в Грузию, это оружие и военные советники.

    Son_of_Jennings (американец)

     «в Грузии остались только необразованные крестьяне.»

     Это твое сообщение попахивает ЭЛИТИЗМОМ.

    Майоров (турист)

     А что такое ЭЛИТИЗМ?

    Son_of_Jennings (американец)

     Ну эта такая теория, согласно которой самоуправление страны и демократия в ней возможны только при условии, когда в ней существует своя собственная национальная элита.

     Майоров (турист)

     Я не знал, что это называется ЭЛИТИЗМ, но я действительно так думаю.

    TenseAlcyoneus(американец)

     В течении многих лет Россия пыталась установить свой контроль над этими регионами. Хорошим примером этого является раздача российских паспортов и назначение русских в местные правительства.

    Майоров (турист)

     Каждый шаг России подвергается беспощадной критике. Что плохого в раздаче российских паспортов?

     После развала Советского Союза, миллионы людей стали людьми без гражданства. В соответствии с Декларацией Прав человека, Россия, задолго до того когда кто-то вообще мог подумать, что когда-либо такой шаг вызовет критику со стороны США и Европейского Союза, начала выдавать российские паспорта бывшим советским гражданам.

     Россия сделала это шаг во имя защиты Прав Человека, а не для того чтобы начать подготовку к возврату каких-то там территорий. Согласно Российской Конституции, каждый бывший Советский гражданин, который по каким-либо причинам не принял гражданство другой страны, может автоматически стать гражданином Российской Федерации. Если гражданин Грузии изъявит желание получить гражданство России – это займет как минимум пять лет. Если же это бывший советский гражданин, тоесть лицо без гражданства, он становится гражданином России автоматически.

     Что в этом плохого?

     Почти все республики бывшего Советского Союза не находят в этом ничего предосудительного.

     Согласно Универсальной Декларации прав человека:

     1)Любой человек имеет право на свободу перемещения и проживания внутри границ любого государства.

     2)Каждый имеет право покинуть любую страну, в том числе свою собственную, и вернутся обратно в свою страну.

     3)Каждый имеет право на гражданство.

     4)Никто не должен быть лишён гражданства или отказан в праве изменить его.

    Обратите внимание на то, что Декларация прав человека не специфицирует, что на гражданство определённой страны имеют право только те люди, которые в этой стране постоянно проживают. Конечно, это смотрится абсолютно логично, ХОЧЕШЬ ЖИТЬ В ГРУЗИИ, получай грузинское гражданство. Хочешь жить в России – убирайся в Россию. Это логично, но не соответствует Декларации прав человека.

     Почему?

     Потому что в 1948 году, когда была подписана эта Декларация, в Европе, после окончания Второй Мировой Войны, было огромное количество перемещенных лиц и лиц без гражданства. Чтобы как то разрядить обстановку, в Декларации Прав Человека не была внесена ПРИВЯЗКА гражданства к границам государства. Тогда это оказалось правильным решением. После развала Советского Союза тоже. Многие люди остались проживать в местах своего проживания но, либо сохранили гражданство России, либо оставшись без гражданства, как в случае с Непризнанными Республиками, были вынуждены получить российский паспорт.

     Сейчас кое-кто на Западе пытается переписать или по своему трактовать Декларацию Прав человека. Такие попытки неуместны и приводят к трагическим последствиям.

    frueling (американец)

     Когда ты говоришь, что любой российский гражданин имеет право жить в любой бывшей советской республике, означает ли это, что сегодняшняя Российская Армия имеет право свободно пересекать границы этих республик? Отвечай только ДА или НЕТ.

    Майоров (турист)

     Я не люблю вопросов с двумя вариантами ответов – Да или Нет. Вы ведь не тестируете меня на детекторе лжи?

     Мой ответ: «Любая страна имеет право на военные действия против другой страны, если эта другая страна угрожает жизни или убивает её граждан.»

     Но к случаю с Россией это не касается. Пример с российскими гражданами я привёл только для вашей информации. Россия на официальном уровне никогда не объявляла, что Саакашвили уничтожил две тысячи граждан России. Россия просто заявила, что Саакашвили убил 2,000 гражданских людей во время неожиданной атаки, не взирая на все ранее заключённые договорённости.

     Своим вопросом, на который я должен отвечать вам только в формате Да или Нет, вы предприняли попытку поставить меня в положение обороняющегося или оправдывающегося, предположив, что я пытаюсь всеми способами оправдать Российскую интервенцию в Грузию. Я этого не делаю. Поэтому не собираюсь запутываться в дебрях ваших Да-Нет вопросов, потому что знаю, что вы когда-нибудь припрёте меня к стенке.

     Я не тот, кто оправдывает действия России. А вы не тот, кто пытается вывести меня на чистую воду. Смотрите на меня просто как на человека, который пытается вам объяснить реальное положение вещей.

     Это не важно, какая причина была у России для того чтобы ввести войска в Грузию. Это не важно, какую резолюцию примет совет безопасности ООН в будущем по этому поводу. Важно то, что будут думать русские об американцах. А они ВСЕГДА будут думать, что 8 августа 2008 года, американский ставленник Саакашвили, при помощи американского оружия и военных советников, убил 2,000 российских граждан.

     Пока вы пытаетесь вывести меня на чистую воду, я пытаюсь акцентировать вас на точке зрения русских и то, как они в дальнейшем будут оценивать эту ситуацию.

     Почему мы не понимаем друг-друга?

     Я думаю, что между Востоком и Западом Европейской цивилизации, исторически проложились границы разного стиля ведения СПОРА. Когда восточный человек спорит с западным, они просто не понимают друг-друга. Доводы одного почему-то вызывают смех другого.

     Если взглянуть в эту проблему глубже, то можно увидеть, что каждый из нас ведет спор в духе той Системы Законодательства, которая принята в наших странах. В Америке практикуется Британская Система судопроизводства и законоуложения (Британское Право). В России практикуется Римское Право. Несмотря на то, что обе эти системы пересекаются в основных понятиях, тем не менее они практикуют абсолютно разный подход к ведению спора между сторонами.

     Британская система судопроизводства фокусируется на обстоятельствах, незначительных деталях и прецедентах. Римская система фокусируется только на преступлении и редко даёт себя отвлечь на незначительные детали.

     Система судопроизводства в исламских странах еще более непонятна для европейского человека. Там где русский и американец с трудом, НО ПОНИМАЮТ друг-друга, они оба сталкиваются с полнейшей невозможностью понять мусульманскую логику в её попытках найти равенство между виной и наказанием.

     В общем, я понимаю почему вы пытаетесь завести меня в череду вопросов в формате Да-Нет. Но я не буду на них отвечать. Я уже обозначил свою позицию. Обосновал состав преступления, который совершил президент Саакашвили, и совершенно не хочу дать вам возможность поймать меня на не соответствии каких-то незначительных деталей и в этом свете выставить меня виновной стороной.

     Основная традиция Британской системы судопроизводства – постараться увести судебный процесс в сторону от основного преступления. Найти какую-то, пускай малейшую деталь, которая говорила бы что-нибудь плохое против подателя иска. Пускай эта деталь незначительная, но её всегда можно раздуть до таких размеров, что присяжным и судьям начнет казаться, что податель иска САМ ВИНОВАТ В ТОМ, что преступник совершил против него преступление.

     В британской системе судопроизводства, как правило выигрывает ХИТРЕЙШИЙ, а не тот кто прав. Именно поэтому Американцы смотрят на Россию как на страну в которой нет законности. Законность есть. Вы просто не понимаете её основ. Если русский жулик или уголовный преступник гарантированно попадает в тюрьму, а американскому преступнику в 90% случаев удаётся выкрутиться, ТО ЭТО НЕ ТИРАНИЯ. Это разные методы применения законности.

     В нашем с вами примере я пытаюсь привлечь ваше внимание к тому факту, что Саакашвили убил 2,000 невинных людей. Вы же, применяя ко мне все хитрости британской системы, тут же задаёте мне вопрос с подвохом – «Имела ли Российская Армия право пересекать грузинскую границу.»

     Как эти два события связаны. Что послужило причиной, а что следствием. Вас это не интересует. Вы стараетесь задать мне как можно больше вопросов в формате Да-Нет, и если я пойду у вас на поводу, то вы когда-нибудь поймаете меня на несоответствии какой-либо незначительной детали и начнёте, пользуясь этой деталью, выстраивать свою защиту, пытаясь увести в сторону обсуждение СОСТАВА РЕАЛЬНОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ.

    Son_of_Jennings (американец)

     Теперь я понимаю все эти выкрутасы Саакашвили. Он ведь работал юристом в Нью-Йорке... А скажи мне Миша, ты тут строишь из себя сильно умного, как это при такой невьебенной законности в России, Путину удалось засадить в тюрьму Ходорковского и украсть активы его компании. Британское Право... Римское Право... Нечего тут мозги пудрить. В России существует только одно право – ПРАВО ПУТИНА.

    Майоров (турист)

     Вот видишь, ты сразу начинаешь уводить разговор в сторону и придираться к деталям.

     Конечно же ты не прав. Даже во времена СССР я мог совершенно свободно и самостоятельно отстаивать свои права в суде. Интересная деталь, приехав в США я понял, что это теперь для меня не возможно. Без юриста в американские суды лучше не соваться – сожрут. Прав ты или виноват, если ты не знаешь как работает система «увода суда в сторону», ты проиграл.

     Насчёт Ходорковского, я был удивлён, что его адвокаты выбрали только один вариант защиты – выставить его жертвой путинского режима. Это конечно так и есть. Но в России это называется – «Увод суда в сторону». У нас Римская система судопроизводства, на вопросы суда нужно отвечать по существу. К сожалению, кроме этой странной попытки оправдать подзащитного, адвокаты Ходорковского не подготовили ни одного реального аргумента в защиту его невиновности на обвинение в многочисленных финансовых аферах.

    Son_of_Jennings(американец)

     Конечно, даже в СССР ты мог защитить свои права в суде... Я тебе говорю о корпоративном законодательстве, а ты мне говоришь, что украв булку хлеба в СССР ты мог защищаться в суде.

     (Товарищ явно не знает, что в СССР было и оно до сих пор существует в России законоуложения сходные с Американским Корпоративным Законодательством)

    Майоров (турист)

     Моя бабушка была корпоративным юристом в СССР (Я имел ввиду она представляла в суде несколько больших заводов и была их юридическим консультантом). Представь себе она была очень знаменита в своём кругу и смогла стать юристом в СССР в те времена, когда в США, профессия юриста еще считалась на сто процентов мужской профессией.

     Вообще Я часто замечаю, что Американцы не имеют никакого представления о том, что на самом деле за страна был СССР и в результате нехватки информации начинают всё чрезвычайно упрощать. Так например твое высказывание о том, «Ну что можно было в СССР украсть, БУЛКУ ХЛЕБА?», приводит меня в состояние бурного веселья. У нас воровали всё то же, что и у вас – Ковры, Шубы, Автомобили, Бриллианты. Применяли при ограблениях оружие, как в американских фильмах, грабили банки, инкассаторов. У нас все было, как у вас. А вы считаете нас за придурков, которые ничего, кроме булки хлеба никогда не видели.

     ЭТО УПРОЩЕНИЕ!

     Обидно видеть, что все эти клише из фильма «Москва на Гудзоне», так сильно укоренились в сознании американцев.

    frueling (американец)

     Миша, я нашел твое сообщение о нарушении прав человека со стороны Саакашвили в Южной Осетии весьма интересным. Это не значит, что я автоматически с тобой согласен. Просто я понял, что некоторая информация была мной упущена. Постараюсь для себя в этом вопросе разобраться.

    Son_of_Jennings(американец) Я не люблю этот фильм и вообще я на тебя обиделся за это твоё «укоренились в сознании американцев»...

    TenseAlcyoneus(американец)

     Да конечно, УПРОЩЕНИЕ. Особенно когда американцы читают «Архипелаг Гулаг», Солженицина, они получают СИЛЬНО УПРОЩЕННОЕ представление об СССР.

     Миша, почему ты настаиваешь, что мы должны верить тебе, а не Солженицину?

    Майоров (турист)

     Вы можете верить во что угодно. Можете верить в Бога, в Аллаха, в Солженицина, в Мишу Майорова, но что вас заставляет думать, что вы просто должны ВЕРИТЬ. Почему к каждой устоявшейся ВЕРЕ не применять критическое мышление?

     Да кстати. Я же наоборот – очень люблю фильм «Москва на Гудзоне». Фильм прекрасно снят. Великолепные актёры. Показан весь спектр человеческих взаимоотношений и показана возможность УСПЕШНОГО взаимодействия разных культур.

     В фильме нет ни слова вранья. Всё именно так и было. И очереди за туалетной бумагой. И сующее свой нос в чужие дела КГБ. И стремление к свободе. Нет ни слова вранья.

     Проблема в другом. Это была история отдельного человека. По странному стечению обстоятельств американцы восприняли этот фильм не как историю отдельной ЛИЧНОСТИ, а как РЕАЛЬНОСТЬ, с которой каждый день сталкиваются ВСЕ советские люди.

     То же самое и с Солженициным – его чисто субъективная точка зрения на СССР, по непонятной для меня причине, стала ОБЬЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ всех советских людей, в глазах американцев.

     Если я начну описывать американскую реальность с точки зрения американского заключённого у меня получится ДЕСЯТЬ ГУЛАГОВ.

    carlgt1(американец)

     Миша прав. Вы мужики сильно упрощаете бывший СССР, продолжая думать о нём в ментальности - «Лучше быть мёртвым, чем красным». Я имею ввиду, что попытка привязать Архипелаг Гулаг к сегодняшней России и Путину просто смешна. Давайте тогда притянем за уши к Бушу четыреста лет рабства в нашей стране, концлагеря для японцев и геноцид американских индейцев...



Михаил Майоров12-08-08

Обсудить Публикацию.

 

Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт.
Хвост вертит собакой.
Пятнадцать лет за ящик водки
Ходорковский и Менделеев - близнецы-братья
Тысячи людей, вооруженных современным оружием, это еще не армия
Территория от Лиссабона до Владивостока.
Монетаризм как технология стукачества.
Выборы или Революционная Ситуация? Часть вторая.
Засуха в России.
Определение псевдо-патриотизма и псевдо-русскости.
Госплан СССР, Кукуруза и Исламская Революция
Хороший урок Медвепутам
Отчёт Кассандры. Часть 5.
С Новым Годом друзья.
Мировая Война. Часть 2. Последний Этап.
Время упрощений
Теория Поля. I
О Христианствах.
СМЕШНАЯ ИСТОРИЯ С КАРТИНКАМИ ОТ ЦК КПСС

Послать Статью: mishamayor@hotmail.com Обратная Связь: mishamayor@hotmail.com Разработчик: mishamayor@hotmail.com