Кризис или шаг в новую эпоху?

На данный момент экономический кризис угрожает только одной стране, а именно США. Если сказать точнее, он даже не угрожает, а уже начался. До какой степени он дойдет в этой стране – трудно сказать. По глубине экономических неприятностей, я думаю, его можно будет сравнить с эпохой Великой Депрессии. Единственной оговоркой данного момента является тот факт, что на сегодняшний момент у правительства США гораздо больше возможностей по смягчению его влияния на население страны. Но насколько умно и эффективно эти возможности будут использоваться – большой вопрос. Например, уже сегодня достаточно очевидно, что США необходимо срочно сворачивать военные расходы и переносить акцент на развитие производственного сектора, но…. Возможности есть – будет ли желание использовать их?…

Экономический кризис в США имеет все шансы зародить мировой финансовый кризис, с обрушением фондовых площадок, с кризисом банковской структуры, итогом которых может стать существенное снижение производства продукции во всем мире (США – один из основных потребителей мирового продукта). Последнему фактору противовесом служит существенный рост потребления в крупных странах, таких как Китай, Россия и Индия. Что перевесит в данном случае – покажет ближайшее время. На мой взгляд, снижение потребления в США окажет незначительное влияние на мировое производство (но это лишь предположение).

Но это все – общие слова с невнятными выводами. Ну, допустим, рухнет банковская система (наихудший вариант), ну и что? В данном варианте развития событий, большей части населения США правительство компенсирует существенную часть потерь. Т.е. могут пострадать лишь крупные игроки финансового мира, но то, что им достанутся «камушки помельче» – не столь большая неприятность, на которой нам сегодня интересно акцентироваться. В России же 90% населения вообще не имеют никаких связей с банками, кроме кредитной системы – также неприятностей минимум. Чем же угрожает нам этот кризис?

Самой существенной неприятностью может и должна оказаться гиперинфляция мирового масштаба. Уже сегодня она бьет все рекорды, а в эпоху нестабильного поведения валют (а именно это и происходит с парой евро/доллар), ее значения будут зашкаливать на самых немыслимых уровнях. Что такое инфляция? Капитализм в лице рыночной экономики породил глубокие различия в экономическом развитии различных обществ и внутри самого общества. Деньги делают деньги, и их как магнитом стягивает в определенные точки притяжения, откуда они потихонечку осыпаются на все слои общества. Это основные признаки работы рыночной экономики – неравенство и развитие стремления взобраться на вершину той или иной пирамиды. Но вот пришла глобализация. Ее характерные особенности заключаются в выравнивании ценовых характеристик, повышении экономических показателей (у всех без исключения субъектов), которые позволяют повышать жизненный уровень своих участников.

Рассмотрим два предприятия: в одном средняя З/П – 1000 долларов, в другом – 1000 рублей. В новых условиях, получив некую уверенность в стабильности существования, второе предприятие начинает наращивать объемы производства, которое невозможно без привлечения новых сотрудников и существенного повышения уровня З/П, с ростом которого начинают изменяться и ценники на продукции. Т.е. этот процесс будет продолжать до тех пор, пока средняя З/П второго предприятия не уровняется по отношению к первому с учетом всевозможных коэффициентов технического развития и престижности предприятий. Но в любом случае, ее новый уровень составит где-то 300-500-700 долларов, т.е. вырастет в 7-20 раз. При этом цена продукции также существенно подрастет (раза в 2-3), с одновременным ростом доли труда в стоимости товара.

Указанный процесс в итоге отразится и на деятельности первого предприятия, которое закупая продукцию второго, вынуждено будет пересчитать себестоимость собственной с учетом новых входных (сырьевых) параметров. Итогом этих перерасчетов будет введение инфляционных поправок на уровень З/П. Все…процесс пошел. Думается, что большинству, кто работает на российских предприятиях, эта картина очень знакома и близка.

Инфляция – это рост стоимости ресурсов, проявляющийся за счет выравнивания экономических показателей различных субъектов производственной деятельности, неравенство которых порождено эпохой рыночной экономики.

Это, так называемая внутренняя инфляция. Но продукция пошла на экспорт/импорт, а вместе с нею пошли гулять инфляционные коэффициенты. Чем ни больше мы закупаем продукции в странах с большой внутренней инфляцией, тем ни больший инфляционный довесок (внешняя инфляция) мы получаем в собственной экономике.

Но – это еще полбеды. Самое страшное начинает происходить в момент дестабилизации основной мировой валюты. Если до этого момента все поправки на инфляцию складывались – перемножались простыми арифметическими действиями, то теперь операции с ними происходят с учетом погрешности на нестабильность валюты. Каждая цифирька теперь идет с погрешностью ±(2-3-5)%. Это уже породило множество неопределенностей в финансово-экономической среде. А что будет, когда погрешность вырастет до 10-15-20% или даже более? Инфляция будет съедать весь достигнутый рост заработной платы, нивелируя все усилия и затраты на этот процесс. А останавливаться нельзя! Вот такая интересная спираль развития получается!

Естественный вопрос «что делать?», возникающий после всех этих умозаключений, вызывает не менее естественное «а чего мы желаем добиться?» Т.е. по всем признакам современного общественного устройства мир начал осваивать новую схему социально-направленного общества. Корпорации, сводящие на нет все конкурентные механизмы, и вдобавок, развивающие плановую экономику. Выровненные экономики различных обществ. Позвольте, а кто с кем и за что будет бороться?! Рынок – это жесткая борьба за каждый кусок хлеба, каждую копейку прибыли и каждого покупателя. А где вы это в последний раз видели? На моем веку последняя крупная баталия произошла в сфере производства чипов памяти примерно года через три после Тайваньского землетрясения, и всё…. А затем череда слияний и поглощений, а также имитация самой серьезной борьбы с самыми несерьезными результатами. Попробуйте припомнить снижение цен производителем хотя бы на какой-либо из товаров, помимо распродаж и уценок морально устаревшей продукции, начиная с 1995 года? О, вспомнил! ЖК и плазма где-то в 2003-2005 гг. здорово поконкурировали на радость потребителю. Но, по-моему, и здесь лавочка уже с год-два, как прикрылась.

К чему я клоню? Советский Союз и мир социализма развалились по простой причине отсутствия конкуренции, и вследствие этого, невозможностью противостоять жесткому и мобильному капитализму. А что же теперь? Мир сам, своими руками вновь начал строить аналогичную схему, ведущую к застою экономики и производства. И самое важное во всем этом то, что это происходит не по желанию отдельных лиц и политических лидеров, а само по себе, т.е. по законам общественного развития. Но если это так то, что должно заменить конкурентную борьбу производителей и просто членов общества в качестве основного движителя прогресса и общественного развития?

Не так давно, Михаил Майоров в статье «Чем плох социализм?» начал дискуссию на тему «являются ли деньги товаром?», точку в которой пока еще не поставили. Конечно, я не претендую на истину в последней инстанции, но на мой взгляд, в эпоху рыночной экономики не только деньги, но и гораздо более тонкие и щепетильные вещи являются товаром. И деньгами торгуют, и любовью приторговывают, и даже при случае можно продать Родину и честь. А что? Если это впрямую не запрещено уголовным кодексом, почему бы и нет? Как говорится, ничего личного, это просто бизнес.

А потому-то более интересным, на мой взгляд, явился бы вопрос «правильно ли то, что деньги являются товаром?». Поймите меня верно: никого не интересует моё или чьё-либо еще мнение по этому вопросу – они субъективны. Вопрос находится в плоскости нахождения альтернативы деньгам. Сумеем ли мы (хотя бы на уровне логических рассуждений) найти альтернативу человеческим устремлениям, которые сегодня сплошь эквивалентны охоте за деньгами?

Итак, жизнь меняется. Меняются деньги, а вместе с ними и отношение к ним. Помните: «там царь Кащей над златом чахнет»? Отношение к золотым монетам существенно более значимо для человека, чем к резаной бумаге. И хотя эта разница не столь бросается в глаза, все-таки она существует. А сейчас мы вновь переживаем период изменения денежной формы, итогом которого будет повсеместное распространение электронных денег. Насколько это повлияет на наше отношение к ним?

Сказать, что изменения будут существенными – ничего не сказать. Вспомните, как вы относитесь к деньгам на сотовом телефоне. Ну, так, изредка, проверяем на предмет пополнения баланса. А теперь представьте себе, что и пополнение баланса происходит в автоматическом режиме. Прикинули, рассчитали примерный алгоритм жизнедеятельности и вперед, месяцами можно не заглядывать. А насколько интересным для человека станет этот ресурс, за которым можно месяцами не наблюдать? Не скажу, что вообще неинтересным, но, по крайней мере, деньги уйдут с переднего плана человеческой «охоты». Но свято место пусто не бывает, что же тогда их заменит?

Давайте вспомним о том, как сегодня происходит прием на работу нового сотрудника. Собеседования, тестирования, проверки – а за результат никто ответственности не несет. В итоге все это скатывается к приему знакомых, лиц, рекомендованных кем-то еще, или к банальным родственным связям. Насколько изменится подобный подход в будущем? Еще как изменится! В сети о человеке будет абсолютно вся информация – сколько и чего съел, сколько не съел, что купил и как использовал; как интенсивно кликал мышкой на каждом из своих рабочих мест, и как эта интенсивность отразилась на деятельности его родной организации. А если представить (думается, что не за горами) развитие голосовой связи, то тогда не трудно будет собрать и количество нецензурных выражений на единицу времени, а также всевозможных нестандартных интонаций, говорящих о вспыльчивости и манерах поведения субъекта.

В сети окажется буквально вся информация о каждом живущем на Земле. Сегодняшние досье, заведенные всевозможными органами, – фантики в сравнении с теми возможностями, которые предоставят информационные технологии. И тогда, кем и как эта информация будет использоваться? Работодателем? Безусловно! Ему даже вызывать вас на просмотр и собеседование не нужно! Просмотрел-проанализировал (на компьютере, конечно!) досье и кому-то там что-то там интересное (вкусное) предложил. Типа, ваша деятельность идеальным образом подходит для должности ххх в нашей организации. Условия деятельности такие-то, ваш уровень компетенции вырастает на столько-то. Мы предлагаем вам с такого-то числа приступить к исполнению обязанностей. Надеюсь, вы не возражаете?

Конечно, не возражает! К чему и стремились! А как стремились? Элементарно! Теперь вас будут интересовать не рост количества обыденных денег на счету (учтем к тому же, что каждый приход-уход фиксируется, а потому воровство, взятки и вообще все непонятные резкие увеличения сумм вызывают пристальный интерес всяческих органов), но улучшение вашего электронного досье. Различные индексы цитирования, количество кликов, отзывов – вот, что реально сможет изменить вашу жизнь в лучшую сторону. Вот за чем пойдет охота добытчика в электронном мире. Именно это заменит деньги в новой общественной формации.

А теперь возвращаясь и суммируя все наши предположения, получаем:

  • Конкуренция уходит;
  • Введение плановой элементов экономики – очень вероятно;
  • Деньги, в нынешнем виде исчезают.

А что тогда остается от рыночной экономики? Да, ничего! Новое общество будет жить не с рыночной, но с плановой и, скорее всего, социально-направленной экономикой. И всё указывает именно на это. Так что, забудьте о биржевых спекуляциях – их время подошло к концу. Начинайте интенсивнее кликать в инете, возможно это позволит создать вам задел будущего вашего процветания в информационном мире.

101 thoughts on “Кризис или шаг в новую эпоху?

  1. Отличная статья! С многим не согласен и готов поспорить, но статья действительно интересная!

    1. Я считаю, что деньги только тогда чего-нибудь стоят, когда они обеспечены товарами, поскольку по своей сути они являются всего лишь абстрактными обещаниями товаров и предназначены именно для оптимизации товарообмена. Сами же деньги по этой причине не являются товарами и не могут выступать обеспечением других денег.

    2. Очень рекомендую книгу "Западня глобализации: атака на процветание и демократию", авторы – два редактора немецкого еженедельного журнала "Шпигель" Г.Мартин и Г.Шуман. Один доктор технических наук, другой – по социологии, так что ни в недостатке образования, ни в недостатке информации их упрекнуть сложно. Вывод неутешителен: процесс глобализации идёт не в направлении подтягивания жизненного уровня наёмных рабочих на уровень лидеров, а наоборот – в направлении снижения жизненного уровня до прожиточного уровня самых бедных китайцев – все остальные либо соглашаются получать столько же, либо остаются вообще без работы, а работа (благодаря глобализации) уезжает к китайцам.

    3. "Конкуренция – это грех" (с) Дж.Д.Рокфеллер
    "Превращайте своих конкурентов в своих партнёров!"
    Картельный сговор гораздо выгоднее для владельцев бизнеса, так что не стоит себя обманывать, надеясь на "невидимую руку рынка".

    4. Смотрел вчера по телевизору жуткую передачу. Передача была в вечерних новостях, где корреспондент бодрым голосом рассказывал об очередном достижении учёных: ведутся разработки генетического паспорта! Журналист этого не понимает, но современные биометрические паспорта по сравнению с ним являются просто образцом деликатности. К чему это приведёт можно легко понять, посмотрев фильмы "Гаттака" и "Враг государства". В фильме "Хозяева денег" приводилось интервью, в котором раскрывается суть современной денежной реформы по тотальному введению в оборот расчётов по пластиковым карточкам – тот, кто контролирует базу данных карточек, владеет всем миром. Достаточно любому неугодному человеку заблокировать операции по его пластиковым карточкам – и всё! Человек де факто граждански похоронен – даже нет необходимости искать его, ловить, сажать в тюрьму, доказывать чего-то там в суде. Зачем? Раз – и нет человека! Он сразу никто и звать его никак, и он вообще ничем не может подтвердить, что он не верблюд.

  2. \Достаточно любому неугодному человеку заблокировать операции по его пластиковым карточкам – и всё! Человек де факто граждански похоронен\

    Откровение святого Иоанна Богослова(Апокалипсис)

    11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
    12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
    13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
    14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
    15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.

    16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
    17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

    +++….Это вам и про биометрические паспорта и про карточки…++++(прим.KSA)

    18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

    Т.Е. Все нормально и предусмотрено…..

  3. Спасибо, vitalyn!

    По поводу денег мы с вами, по-моему, стучимся в одну и ту же дверь, но с разных сторон. То, что деньгами торгуют (те же кредиты, например), – факт неоспоримый. Т.е. в этом плане деньги – это товар. Другое дело, что деньги не обладают функциями и свойствами товара, а потому не должны им являться. Если это именно то, что вы хотели сказать, то я с вами полностью согласен. Другими словами, в некоторых случаях деньги наделяют неправомочными функциями, что само по себе не есть «хорошо», а с другой стороны, ведет к неразберихе в финансово-экономических расчетах.

    По поводу глобализации. Давайте вспомним, с чего она началась. Первым шагом было развитие массового производства – холодильники, телевизоры, компьютеры…. Миллионы и миллионы штук каждого товара. Сложные, дорогостоящие. Продать подобный объем товара, скажем, в 30-е годы, просто немыслимо! А сегодня? Прибавленное количество товара сформировало соответствующее количество денег, которые сложными путями распределились по всему народонаселению. Пятьдесят лет назад средний доход китайца был на уровне $10-15, сегодня 700 с хвостиком. И все это – на фоне процессов глобализации. У глобализации имеются проблемные области, решения которых пока не то что не видно, но и сами проблемы трудноформулируемы. Но то, что она социально направлена и ведет к смягчению «жесткого» капитализма – я нисколько не сомневаюсь.

  4. Простите, Мансур, но у Вас неверная информация. Наша контора тесно сотрудничает с Китаем, у нас там есть представительство и постояные командировки туда, так что информация имеется непосредственная. Cредний доход китайца так и остался на уровне $10-15, хотя и сильно расслоился. Скажем, в промышленно развитых городах юга Китая средний доход китайца примерно $200-300, причём, по покупательной способности это эквивалентно примерно $1000 в России – цены в Китае в разы ниже, а в деревнях нищета просто жуткая – $5-10 в месяц. Зарплата квалифицированного специалиста – действительно на уровне $200-700, но подавляющая часть рабочих имеет гораздо меньше – рабочий на станке имеет $50, всякие подай-принеси – $20 а не нравится – на твоё место стоит очередь из нескольких десятков вчерашних крестьян. Появились миллионеры, но на них мы, надеюсь, не равняемся?

    Именно чрезвычайно дешёвая рабочая сила и привлекает в Китай производство со всего мира.

  5. Возможно, vitalyn.

    Буквально пару дней назад мелькнула указанная мною цифра на страницах инета – может и наврали. Но, не это главное. Глобализация всей своею сущностью направлена на расширение торговли, на производство все большего количества товаров. И этот товар не будет покупаться, если большинство населения не будет кредитоспособным. Логика очень проста.

  6. Взгляните лучше, на всю проблему под другим – мальтузианским углом зрения. Вот вы всё рассуждаете о технологических проблемах, попробуйте с мировззренческих – зачем вообще это ФСЁ? Если окончиться глобальныи кирдыком? Или, как понравилось в предыдущих определенях, БП?

  7. Эдмонду

    А что вы называете "большим кирдыком"?

    Если речь о гибели человечества, то тогда вообще вопрос переводится в плоскость "А зачем я живу?". Если же о финансовых неурядицах, то они когда-нибудь закончатся, и вполне возможно начинать думать "А что же дальше?".

  8. Мансур, при всём уважении, в такой плоскости разговаривать смысла нет. Насколько себя помню из детского возраста вышел. Большой кирдык (очень звучно), это когда хома эректус каждый год, с непонятной целью, меняет мобильники на новую модель. Зачем, для чего, это нужно эректусу? А Гекубе?
    И, что из этого, для хомо саиенсов, выйдет? Лично мне по фигу, как будут жить эректусы. Важно, что будет с сапиенсами.

  9. Хотя я с Эдмондом чаще не согласен, чем согласен, но сейчас обоими руками "за". Я в супермаркетах всегда недоумеваю, когда вижу, что берут люди. 70% из того, что люди покупают – им нафиг не нужно. И даже вредно. Ведутся на рекламу?
    Зачем, купив машину, тут же мечтать о новой? У машины только одно назначение – ехать. Всё остальное – от Лукавого. Она что, ехать перестала, что мы её скидываем и ломимся, вытаращив глаза, оформлять автокредит на новую?
    В общем, вокруг себя я наблюдаю всё больше и больше бессмыслицы. Это ли не признаки наступления БП?

  10. Эдмонду
    «…в такой плоскости разговаривать смысла нет…»

    В том то и дело, Эдмонд. Вы просто задаете очень и очень личностный вопрос, на который никто кроме вас не ответит. Кто я – эректус или сапиенс? Покупать мне новый мобильник или нет? Лично я до сих пор мобильника не имел, и пока, если на работе не подсуропят, не собираюсь его иметь. Но это мой выбор, который я никому не навязываю.

    Лично меня многое не устраивает в нашей жизни: грязь на улицах, засилье порнухи и рекламы на ТВ, промывающей наши мозги до сверкающей белизны, матерщина из уст прохожих – это очень короткий список моего неприятия, но жизнь все равно продолжается. И тогда, что хныкать по поводу несовершенства мира. Можешь изменить его в лучшую сторону – действуй! Не можешь – займись тем, что принесет радость и пользу тебе лично и/или твоим близким.

    Единственное «нельзя» в моем обиходе, сформулированное современным мироустройством, – сегодня нельзя быть не оптимистом.

  11. Ivanych-у

    По большому счету мое отношение к существующей сегодня торгово-производственной системе схоже с вашим. Но все это отрыжки рыночной экономики, эпоха которой (я надеюсь) подходит к концу. Мир капитализма – очень не рационален и не экономичен. Порою упаковка изделия стоит существенно больше самого изделия. Но вот, что будет дальше? Лично для меня этот вопрос куда более интересен, чем попытки найти возможность исправить одряхлевший рынок.

  12. Вот такое сейчас сложилось общество – потребительское. Постоянно покупают новые моблиьники, машины, костюмы. Зачем это нужно? Не знаю.

  13. мерзавцы потому что. Я вот раньше спокойно ел селёдку и свинину, а теперь мне подавай осетрину и молодого барашка. Зажрался. Стоит же магазине калифорнийское вино, а я только французское употребляю. А ведь разницы кроме цены – НИКАКОй. в целом с постановкой вопроса о сапиенсах и эректусах – абсолютно согласен.

  14. Для увеличеня полноты определения вношу поправку – "потреблядельское".
    Чем это кончается, известно из самой читаемой книги на планете – Торы, так же называемой еретиками "Ветхий завет"!

  15. Михаил. Не надо прикидываться профаном. Разница в винах не только в цене.
    У меня вот проблем в Израиле – нет мальвазии, а люблю.

  16. Базовые моменты человеческой жизни не изменились и в обозримом будущем не изменятся (гены мать их, да и не только гены). Поэтому с чего бы вдруг измениться надстройка? Из-за интернета? Или электронных денег?
    База:
    1. Стремление к удовольствиям.
    В настоящий исторический момент стремление к деньгам, так как
    больщинство удовольствий можно купить за деньги, в том числе и секс.
    2. Стремление к власти (силе).
    И к соответствующим привелегиям и преференциям.
    3. Размножение.
    Заботит в основном женщин и они для продолжения рода выбирают мужчин наиболее успешных в деньгах и/или во власти. И кстати делали так всегда. А те женщины которые делали иначе породили слабое потомство которое до наших дней не дожило.

    Ну и как кризис в США изменяет базовые человеческие ценности? Никак. Более того он их еще раз убедительно утверждает. Он случился потому что в США трендели (как до этого СССР) о каких-то других "ценностях", как то либеральных, общечеловеческих, демократических и пр., и допустили отступление от базовых ценностей.

  17. Александру Бадьину
    «…Он [кризис] случился потому что в США трендели (как до этого СССР) о каких-то других "ценностях", как то либеральных, общечеловеческих, демократических и пр…»

    Александр, вот с этим вашим утверждением я в корне не согласен. Любой кризис – это преддверие перехода на новый виток развития. Т.е. до сих пор все шло мирно и гладко, с плавным подъемом по спирали, а теперь необходимо преодолеть ступеньку. Для этого и нужен кризис. Человек – существо ленивое, а потому, если все будет идти гладко, то его никогда не заставишь сойти с проторенной дорожки. Потому-то подобной силой и служат всяческие кризисы и революции.

    Что же касается «базовых ценностей»…. Александр, а вам самому не случалось по жизни отказываться от них в пользу чего-то еще? Подозреваю, что случалось. И этот выбор вы, наверняка, делали осознано. Т.е. все-таки можно их развивать и укрощать. Как мне кажется, ваш акцент на этом пункте не совсем верен. Т.е. в принципе, все верно, но…. Основа жизни, природного механизма лежит в развитии (а не в Базовых Ценностях). Это развитие может привести к изменению этих БЦ, может быть и не кардинально и не быстро, но возможность есть.

    По этому поводу вспомнилась идея, которую я достаточно давно пытаюсь изложить и развить, но как-то все безуспешно. Если представить, что жизнь на Земле – это некая биологическая программа, то ее основной алгоритм направлен на развитие живых существ. Эти существа наделены самыми различными характеристиками и возможностями (соревнование нам тут устроили, Might Magic!). А для того чтобы эти гонки подхлестнуть природа ограничила ресурсы на пропитание – пошевеливайтесь, мол, тут! Развиваешься, бежишь по дорожке – молодец, продолжай! Остановил свое развитие, затормозил – уйди с дороги!

    Так уж получилось, что в этих гонках по прошествии некоторого времени появился явный лидер – человек. Он подчинил себе животный мир, окружил Землю удобными для себя коммуникациями. Более того, его лидерство стало угрожать основному алгоритму, в том плане, что он научился получать пропитание вне зависимости от природных условий, т.е. как бы стал неуправляем природой. Но при этом, деятельность человека внесла определенные изменения в природный механизм – не знаю, ну, например, повышение CO2 в атмосфере. И это сработало как триггер. Природа поняла, что человек пересек «финишную» черту и тут же среагировала на это. Моментально стал меняться климат, который позволил резко увеличить питательную среду, – трава в 2 человеческих роста, несметное количество насекомых, рыбы много стало, птичек всяческих…. Т.е. нам как бы говорят: «Ребята, я все увидела, я все поняла. Пропитание для вас теперь не проблема, а потому, дабы этот момент не мешал вашему дальнейшему развитию, получите его в полной мере – забудьте о добыче пропитания. Теперь вас должно волновать нечто другое. Welcome to level №2».

    Осталось только выяснить, что нас теперь будет интересовать в наибольшей степени. А с этой точки зрения вполне возможно, что у человека изменятся и его «базовые ценности».

  18. Welcome to level №2 Ну что-ж вперед и вверх! Едмонд порекомендуйте как знаток мальвазии с какой начать пробовать?! Но ток не мадеру (если это одно и тоже)… заранее извиняюсь за дремучесть в этом вопросе.

  19. Seriy 27.03.2008 11:58:16

    Испугались? Да, это – не мальвазия…

    Как говаривал в мои школьные годы преподаватель начальной военной подготовки: "Тут вам не математика, тут думать надо!"

  20. В шахматы играть не полком командовать – тут думать надо!Ха! А как еще себя ощущать находясь внутри этого эксперимента…

  21. Скажу вам честно, как и должен говорить настоящий философ: "Я не имею опыта потребления мальвазии".
    Мальвазия – это какое-то особенное вино? Типа мадеры?
    Скажу еще честнее – я мало пью вин, а если пью, то простые сухие вина, типа тех, что у вас доступны. Шампанское – по праздникам и знаменательным поводам.
    Т.е. это нынешннее "общество потребления", где одних сортов пива в Москве штук 50 – меня смущает.
    Очень, очень много разных потребительских товаров. Некоторые страшно дорогие – непонятно почему. И так во всем мире.
    Сложилось какое-то "общество потребления", и мне это не очень близко.

  22. Израильское виноделие (виноградорство) ещё очень молодо, ка и сыроварение. Поэтому, зажравшемуся ещё в СССР, человеку, в этих двух позициях, трудно.
    Впрочем, лично у меня, проблемы по качественным сырам и винам, начались ещё при СССР, а не РФ. Даже в тех торговых точках, в которых я раньше был уверен, что получу нужные мне сорта сыра и марки вин, начался облом.
    Ну, насчёт потребляделей, можно сказать только одно – большинство из них обладают настолько не развитыми вкусовыми ощу щенями, что даже не способны понять, что реальное количество сортов пива, достаточно ограниченно, и давно известно. Всё остальное, только для увеличения покупаемости. А насчёт вкусовых ощущений, одна дама, очень интеллигентно одетая жена писателя, сказала следующее – "молоко, оно и есть молоко"!

  23. Насколько я понимаю, 3500 лет назад, когда в Израиле жили древние израэлиты (как их сейчас называют генетики), люди делали вино и пили его.
    Вино было простое, натуральное.
    Мне, лично, нравится простая, натуральная, или близкая к натуральной еда, но хорошего качества. Например, простой, обычный сыр – Камамбер с плесенью – это для меня уже слишком. Простой хлеб.
    Жить в хорошем доме и есть простую, хороошую еду – что еще надо?

  24. Меня цивилизация развратила. И камамбер люблю и дор блю, да и другие разные. Вина дессертные. Это ведь тоже все -достижения цивилизации. Однако ничего лучше московской булочно-кондитерской продукции, конца 50х, начала 60 годов, не нашёл. Да за буханку чёрного хлеба и банку армейской тушёнки, отдал бы сейчас обед в ресторане. А за нужную книгу, вполне готов отдавить все мозоли (чужие). У меня, как-то, был смешной епизод – поехали мы с приятелем в Пушкинский, на выставку голладской живописи – приятель со спесифисиской профессией – дознаватель. По дороге мы ныли о том, что нам нужны мемуары Манштейна – того, который был адъютантом Миниха. Приехали, припарковались, в гардероб, в киоск книжный. Пока он носом своим водил по справочникам по искусству – гляжу -Манштейн лежит – 1 книга! В Пушкинском! Ну, дело понятное – я успел первым. Нехрена терять проф.навыки, даже в музее. Три месяца потом, со мной не разговаривал.

  25. Все так – нынешняя цивилизация – потребительская. В чем-то это хорошо. Можно купить любую еду, любую одежду, любую квартиру, любую машину. любую поездку в любую страну (почти в любую).
    Но эта зацикленность на потреблении тоже переходит некие границы. Но это тема для отдельного большого философского разговора.
    Я, например, не понимаю, когда "новые русские" покупают бутылку французского коньяка за 1000 долларов или еще дороже. Мне всегда хочется у них спросить: "Дорогой Витя (или Вася) а ты сможешь отличить французский коньяк за 1500 долларов от российского за 150 долларов? Без этикетки, на вкус. Не уверен, что они смогут.
    Или костюмы "от версаче" за огромные деньги. Зачем они обыкновенному человеку, даже богатому. Непонятно.
    Максим Галкин – известный артист – построил себе под Москвой дворец размером в Инженерный Замок Императора Павла 1. Я бы спросил у него: зачем?
    Возят себе мебель лучших итальянских мастеров – зачем?
    Лев Толстой жил в скромном имении, мебель была, как я понимаю, сделана в России, его это вполне устраивало.

  26. Давайте согласимся, что, как утверждал затаившийся враг народа и доносчик Вадим Давыдов (Вадим, не подумайте, что я Вас вовлекаю таким примитивным способом в беседу), этих эректусов, к которым я отношу и таких, как Галкин, полное преобладание. Т.Лири утверждал – 93%. Таких, даже про вкус коньяка спрашивать бесполезно. Почему меня и раздражает иногда постановка вопроса – КАК. Давно пора выяснять не этот вопрос – сначала надо выяснить главный – ЗАЧЕМ? Однако, опять же, хома эректусам задавать этот вопрос бесполезно.

  27. Так, когда Нехлюдов думал, читал, говорил о боге, о правде, о богатстве, о бедности, – все окружающие его считали это неуместным и отчасти смешным, и мать и тетка его с добродушной иронией называли его notre cher philosophe; когда же он читал романы, рассказывал скабрезные анекдоты, ездил во французский театр на смешные водевили и весело пересказывал их, – все хвалили и поощряли его. Когда он считал нужным умерять свои потребности и носил старую шинель и не пил вина, все считали это странностью и какой-то хвастливой оригинальностью, когда же он тратил большие деньги на охоту или на устройство необыкновенного роскошного кабинета, то все хвалили его вкус и дарили ему дорогие вещи. Когда он был девственником и хотел остаться таким до женитьбы, то родные его боялись за его здоровье, и даже мать не огорчилась, а скорее обрадовалась, когда узнала, что он стал настоящим мужчиной и отбил какую-то французскую даму у своего товарища. Про эпизод же с Катюшей, что он мог подумать жениться на ней, княгиня-мать не могла подумать без ужаса.

    Точно так же, когда Нехлюдов, достигнув совершеннолетия, отдал то небольшое имение, которое он наследовал от отца, крестьянам, потому что считал несправедливым владенье землею, – этот поступок его привел в ужас его мать и родных и был постоянным предметом укора и насмешки над ним всех его родственников. Ему не переставая рассказывали о том, что крестьяне, получившие землю, не только не разбогатели, но обеднели, заведя у себя три кабака и совершенно перестав работать. Когда же Нехлюдов, поступив в гвардию, с своими высокопоставленными товарищами прожил и проиграл столько, что Елена Ивановна должна была взять деньги из капитала, она почти не огорчилась, считая, что это естественно и даже хорошо, когда эта оспа прививается в молодости и в хорошем обществе.

    Сначала Нехлюдов боролся, но бороться было слишком трудно, потому что все то, что он, веря себе, считал хорошим, считалось дурным другими, и, наоборот, все, что, веря себе, он считал дурным, считалось хорошим всеми окружающими его. И кончилось тем, что Нехлюдов сдался, перестал верить себе и поверил другим. И в первое время это отречение от себя было неприятно, но продолжалось это неприятное чувство очень недолго, и очень скоро Нехлюдов, в это же время начав курить и пить вино, перестал испытывать это неприятное чувство и даже почувствовал большое облегчение.

    И Нехлюдов, с страстностью своей натуры, весь отдался этой новой, одобряющейся всеми его окружающими жизни и совершенно заглушил в себе тот голос, который требовал чего-то другого. Началось это после переезда в Петербург и завершилось поступлением в военную службу.

    Военная служба вообще развращает людей, ставя поступающих в нее в условия совершенной праздности, то есть отсутствия разумного и полезного труда, и освобождая их от общих человеческих обязанностей, взамен которых выставляет только условную честь полка, мундира, знамени и, с одной стороны, безграничную власть над другими людьми, а с другой – рабскую покорность высшим себя начальникам.

    Но когда к этому развращению вообще военной службы, с своей честью мундира, знамени, своим разрешением насилия и убийства, присоединяется еще и развращение богатства и близости общения с царской фамилией, как это происходит в среде избранных гвардейских полков, в которых служат только богатые и знатные офицеры, то это развращение доходит у людей, подпавших ему, до состояния полного сумасшествия эгоизма. И в таком сумасшествии эгоизма находился Нехлюдов с тех пор, как он поступил в военную службу и стал жить так, как жили его товарищи.

    Дела не было никакого, кроме того, чтобы в прекрасно сшитом и вычищенном не самим, а другими людьми мундире, в каске, с оружием, которое тоже и сделано, и вычищено, и подано другими людьми, ездить верхом на прекрасной, тоже другими воспитанной, и выезженной, и выкормленной лошади на ученье или смотр с такими же людьми, и скакать, и махать шашками, стрелять и учить этому других людей. Другого занятия не было, и самые высокопоставленные люди, молодые, старики, царь и его приближенные не только одобряли это занятие, но хвалили, благодарили за это. После же этих занятий считалось хорошим и важным, швыряя невидимо откуда-то получаемые деньги, сходиться есть, в особенности пить, в офицерских клубах или в самых дорогих трактирах; потом театры, балы, женщины, и потом опять езда на лошадях, маханье саблями, скаканье и опять швырянье денег и вино, карты, женщины.

  28. Очень хорошо и подробно описана жизнь этого Нехлюдова. Но зачем?
    А – понял. В смысле Нехлюдов жил "как все". Но – очень подробно все это описано. И, потом, все-таки, не все жили так как Нехлюдов.
    Это Л.Н.Толстой о себе лично написал.
    Достоевский, например, жил по другому.
    Чехов, жил по другому.
    Тютчев – тоже жил совсем не так, как Нехлюдов.
    Т.е. и в 19 веке люди жили по разному.

  29. Боюсь, что из моих друзей, а они люди не бедные и среди них есть и доктора наук и писатели (и просто небедные люди)- никто даже не видел этой самой мальвазии.
    Коньяк пьют, иногда. Вина – всякие разные.
    Я, вот, не помню такого названия. М.б. в исторических книгах встречал а в жизни – не помню.

  30. На Брайтоне эта самая мальвазия (итальянского разлива) продается.. но это не то… настоящее вино должно быть крепким и иметь выдержку минимум 6 лет (так Инет мне рассказал)а то что продается …2006 года и всего 5 градусов и в охлажденном виде по вкусу напоминает компот!

  31. Боюсь, что из моих друзей, а они люди не бедные и среди них есть и доктора наук и писатели (и просто небедные люди)- никто даже не видел этой самой мальвазии.
    Коньяк пьют, иногда. Вина – всякие разные.
    Я, вот, не помню такого названия. М.б. в исторических книгах встречал а в жизни – не помню.

    Вопрос на засыпку. Спросите – а знает-ли кто из них "Водку Кизлярскую"?
    Чего уж тогда говорить о мальвазии.

  32. "Кизлярскую водку" не пробовал. Московскую, Столичную – неоднократно. Сейчас какие-то новые сорта водки, есть весьма дорогие – но я не пью – нет уже тех душевных сил.
    Вина пил разные, всех не упомнишь, даже знаменитый "Солнцедар" приходилось пробовать. А вот Мальвазию не помню.
    Если честно, что сейчас пью, в основном, апельсиновый сок.

  33. Кизлярская водка – это не для сегодняшних нуворишей, да и прежней интеллигенции она не доставалась, хотя она была всегда. Только знали о ней немногие.

  34. Лет наверное этак надцать назад на радиостанции "Ностальгия" была такая передача… ведущий выходил в эфир и объявлял тему – типа сегодня вспоминаем шеколадные конфеты "Чио-Чио-Сан"… на следующий день …херес "Крымский"…еще…сигареты "Южные" или там "Курортные" и каждый день новая тема. Дальше он выключал свой микрофон и не говорил ни слова в течение всей передачи. Народ велся и звонил во все линии на радио (в основном пенсионеры – "пикейные жилеты") и вспоминал золотые для них денечки (когда это или то было доступно и вкусно и стоило…) и выкладывал в эфир свои воспоминания на эту тему… типа…"Да я в 1936 году в Елисеевском…" Да мы в Заэре (закрытом распределителе) на Девичьего поля и не такое получали".. Да мой дедушка еще до 1917 года… изволил енту водочку откушать!" …….Без комментариев.

  35. А зря, без комментариев. Стоило бы задуматься – про грессс идёть вперёд, а жратва, поскольку 1,5% молоко в пли роде не быват, это уже именно ЖРАТВА, становится всё хуже. Мальтуса надо читать!

  36. АК – Эдмонд 28.03.2008 11:39:05

    Люблю сыр. И долго не мог найти то, что пришлось бы мне по душе. В итоге, из всего перепробованного понравился масдам. Но, увы мне – он не понравился дочери. Пришлось остановиться на нейтральной гауде.

  37. Эдмонд 30.03.2008 11:44:49
    "…ЖРАТВА, становится всё хуже…"

    Не хлебом единым… Почему-то прогресс толкает человечество на упрощение всего и вся. В принципе, понятно, что технически оснащенная кухня позволяет упрощать работу на ней, которая в итоге сводится к закладке в микроволновку приготовленных субпродуктов. Кто-то из журналистов сказал, что ему нравится беседовать с людьми, которые любят готовить (не умеют готовить, а именно любят). Повертев у себя в голове эту фразу, я мысленно с ней согласился. Люди, готовые пожертвовать своим временем на то, чтобы сделать вкусное и приятное для своих близких и друзей, не могут быть не интересными в беседах. А вот вытащить свою дочь на кухню у меня не получается…

    Упрощается не только "жратва". Упрощается музыка, кино. После "Титаника" лично для меня Оскары вообще потеряли смысл… К чему все это закруглится? Посмотрим.

  38. Мансур Гиматов 31.03.2008 3:10:43
    Упрощается не только "жратва". Упрощается музыка, кино

    Примерно этой цели я и добивался, затеяв трёп о сырах и винах. Сначала трёп – я добился в семье (в отношении сыров) полной свободы – трескаю пармезан и другие не любимые семьёй сорта, как хочу. Боритесь за свою свободу!
    Теперь о деле в коротком изложении, поскольку намёк на Мальтуса и этот ракурс темы, никто не воспринял – всё перечисленное Вами и намёкнутое мной, свидетельствует об интеллектуальной деградации популяции разных видов хомо. Когда деградирует музыка и литература и, в итоге, мораль, можно начинать думать так, как указывал Иваныч. Только оптимистически пессимистически, а не наоборот.

  39. Эдмонд 31.03.2008 5:16:08
    «…свидетельствует об интеллектуальной деградации популяции разных видов хомо…»

    Долго я размышлял над ответом, несмотря на то, что сам вопрос уже неоднократно и обсуждался, и осмысливался под разными соусами. Если коротко, я не верю в деградацию хомо. Вернее, (что тут не верить, когда факт на лице) сама деградация на совести существующей общественной системы, которую хомо изменить не могут, а власть – не хочет (по многим причинам). Но, дабы не переливать из пустого в порожнее общими фразами-лозунгами, давайте пройдемся по каждому из трех предложенных элементов, анализируя изменения_причины_(кто виноват)_качества изменений_(хорошо/плохо).

    Итак, общепит (в более широком смысле, включая производство продуктов питания). Качество продуктов питания ухудшилось. Причины… (так мне хотелось привлечь к этому производителя, но…) обыватель стал ценить время, отказываясь от качественного питания. Ему проще на пару минут бросить упаковку в микроволновку, проглотив ее содержимое, чем тратить кучу времени на нечто содержательное. Хорошо это или плохо? И вот тут-то как раз и наступает обсуждаемый нами момент личностного выбора: если экономия времени идет в пользу общественно-значимых деяний, то – хорошо (какая уж тут деградация!), а если просто от лени, на промывку мозгов мыльными сериалами, то – плохо. Кстати говоря, здесь же видим и простейшее решение нашей задачи: заставить обывателя переключиться на нечто более значимое как в их, так и в общественной жизни.

    Музыка. Я – не специалист в этой области, но, на мой взгляд, музыка всегда развивалась в цикле: усложнение формы_применение новшеств_упрощение формы. То, что последние 3 десятилетия пришлись на последний элемент цикла, не более чем закономерная, но случайность. Случайность потому что этот период когда-то должен был наступить. А закономерность выражается, во-первых, в приобщении к музыке миллионов хомо и, соответственно, в усреднении музыкальных требований, а во-вторых, рост объемов информации влечет растущую потребность в простых формах – нет желания лишний раз напрягать извилины, а потому народ требует попсу. Деградация? На мой взгляд, все-таки, нет. Приобщение состоялось, а как это будет развиваться в дальнейшем – время покажет. И опять же, если бы у власти было желание исправить этот момент….

    Кино. Ответственность за ситуацию в кинематографии я целиком и полностью возлагаю на систему, которой требуется море времени для рекламы продукции и соответствующее количество каналов для ее прокрутки, а вот «пустоты» между нею заполнять стало нечем. Потому-то и появились дешевые сериалы. Но, на мой взгляд, данная форма не сможет долго существовать. Уж очень фантики дешевые….

    Но в любом случае, современная общественная форма выросла из штанишек рыночной экономики на демократической подкладке. Мир устал метаться между призрачными, постоянно остающимися на удалении горизонта, целями и бессмысленными обещаниями политиков. Подходит время больших перемен, которые многие воспринимают как «большой кирдык». Но эти перемены несомненно к лучшему.

  40. Странно, но в Вашем последнем посте я по всем перечисленным пунктам могу привести прямо противоположные факты :

    Общепит. Во все времена отношение разных людей к этому вопросу было разное, вне зависимости чего люди могли съесть. Евреи, христиане, мусульмане и т.д. имели свои требования к еде, которые практически не менялись и не меняются сейчас. Даже Монголы и Ассирийцы во времена своих завоеваний держались пищевых традиций, и к примеру в противовес – Вавилоняне жрали что попало, лишь бы повкусней. А уж что Вы понимаете под \общественно-значимых деяний\ для меня загадка.Микроволновка, по сути , здесь не причем, я в микроволновке могу приготовить массу вкусных и полезных блюд и быстро….Вопрос, что туда закладывать…

    Музыка. Трудно судить о тысячах лет назад, но в пределах тысячелетия всегда была музыка духовная и упрощенная народная(типа неприличных частушек или джаза)

    Кино. Хотя это по сути вид театра. Сколько помню себя, были и есть поклонники индийского кино, и люди, которых от него тошнит…

    Интернет. Проходя по офису, каждый раз убеждаюсь, что народ делится на две не одинаковые по количеству группы . Первая в свободное время смотрит голые бабьи жопы(странно, что в составе этой группы есть и дамы) и те , которые чего то ищут для поднятия своих знаний.

    Вывод : люди(думаю от рождения) делятся на Животных и Мыслящих(Чувствующих), а развитая технологическая система просто держит нос по направлению большей прибыли поскольку Животных больше.

  41. KSA2Мансур Гиматов 31.03.2008 23:33:32
    "…Вывод : люди(думаю от рождения) делятся на Животных и Мыслящих(Чувствующих)…"

    Так об этом речь изначально и шла: о том, что есть "хомо еректус" и "хомо сапиенс", и среди последних наметились тенденции к деградации (еректусы деградировать априори не могут). И таким образом, все мои рассуждения были обращены именно к сапиенсам. Уменьшается их группа или нет? Думается, что нет. Наоборот, возможно постепенное приобщение еректусов к сапиенсам. Но для этого необходимы определенные усилия, каковые (тут я с вами полностью согласен) современная система не допускает. Ей выгодно массовое оболвание народа для использования в качестве своих инструментов плоские и низменные идеи (на высокие она не очень-то способна).

    Что касается "общественно-значимых деяний", то под ними я подразумевал все, что не позволяет опускаться и распускаться хомо. Прочесть умную книжку, посмотреть хороший фильм, сделать что-то по дому – все это относится именно к этой группе. В этом смысле занятие сексом и просмотр "голых бабьих жоп" с "интеллектуальным" дрочением относятся к различным типам значимости в общественной жизни.

  42. "…Наоборот, возможно постепенное приобщение еректусов к сапиенсам."
    "…Что касается "общественно-значимых деяний", то под ними я подразумевал все, что не позволяет опускаться и распускаться хомо…"

    Мансур, сейчас всё ещё не очень популярно обращаться к советскому опыту. Однако, коммуняки с их "воспитанием нового человека"?
    Помните? "Комсомолец – на самолёт!" "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!" И ведь были целые поколения людей, заряженные на цели высокого уровня. Правда, потом они оказались невостребованы и тихо "слиты".

  43. \Помните? "Комсомолец – на самолёт!" "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!" И ведь были целые поколения людей, заряженные на цели высокого уровня.\

    Это Вы называете высоким уровнем? В результате на этом уровне ни летать, ни стрелять ни бомбить(за исключением единиц) не умели. Профанация и похабень типа – Каждая кухарка должна учиться управлять государством.
    Целые поколения оказались заряженными на уничтожение окружающей среды(включая людей) в угоду безграмотным членам ЦК КПСС….

  44. KSA, ты не прав!(с)
    "… ни летать, ни стрелять ни бомбить(за исключением единиц) не умели…"
    А кто же тогда умел?
    Про космос напоминать? Или будете отрицать очевидное?
    Вот это вот самая глупая ошибка. В своей ненависти к коммунякам огульно отрицать всё, что при них было сделано. То есть, как бы ничего небыло? А что же тогда было?

  45. Я далек от огульного охаивания…Конкретно : Пехота, танковые войска, авиация – очень хреново. Брали трупами…Флот, погранвойска -на уровне, особенно последние..Космос(да и вообще вся современная оборонка), обратите внимание, как раз завоевывался не по вашему сценарию без всякой пропагандистской вычурности, т.е. сразу было объявлено, что это привилегированная отрасль и туда кого попало не берут…к стати и результат…И жили работники этих отраслей по нашим меркам при коммунизме…

  46. Ivanych 01.04.2008 3:23:59

    В нашем прошлом обучали, к сожалению, не только "высоким целям", но и качественной демагогии. Народ это быстро раскусил. Но, согласен, что этот опыт далеко не отрицательный, и в нем есть чему поучиться.

    С другой стороны, рассуждая о целях "высоких", нельзя забывать о плавном и постепенном решении задачи. Т.е. первый этап должен быть направлен лишь на прощупывание этих целей, а главной задачей должно стать "расчистка" страниц и экранов СМИ от дурно пахнущей безвкусицы. Наполните эфир смыслом – и народ сам потянется на его берега. Может быть не все, и не сразу, но со временем, я уверен, задача будет решена.

  47. Нет, брат KSA, ты опять не прав!
    Общество всё-таки состоит из профессиональных пирамид, и чтобы на вершине одной из них появился Гагарин, в основании её должны были быть миллионы тех самых "комсомольцев, которые на самолёт". Также и с Королёвым – миллионы инженеров, одержимых романтикой прорыва во Вселенную. А вот эти-то миллионы – как раз те самые сапиенсы, у которых сформированы цели высокого уровня.

  48. Камрады, обратите внимание – я употребляю выражение "цели высокого уровня". Я как раз и имею в виду цели, отличные от "пожрать-поспать-потрахаться", то есть от целей эректусов. Что-то же их отличает?

  49. Боюсь мы с вами не договоримся как в главном, ну например в том, что освоение космоса может служить некой великой целью, по мне это исключительно утилитарно и только люди не далекие могут воспринимать это как некую ВЕЛИКУЮ цель.По тому, что когда спрашиваешь Нахрена вам этот космос, то обычно слышишь в ответ причмокивание соплями и что то типа ну…это же развитие..Прогресс..
    Так и на счет пирамид. Никаких миллионов инженеров и летчиков рвавшихся в космос и небыло – все это было на уровне ТОП СИКРЕТ, так что были только модные ответы в школе на вопрос кем хочешь стать….Что то я не помню, что бы это желание школьника стать эдакой звездой как то помогало развитию космоса…

  50. Ivanych 01.04.2008 4:42:26

    Примитивная доброта, направленная на рядом находящихся близких. Тогда как цели эректусов направлены на самого себя в безусловной степени.

  51. целями высокого уровня, разумеется на мой взгляд, могут быть только познание Бога и познание человека. Все остальное должно быть в пределах утилитарного(т.е. необходимого)

  52. Однако ты не прав. Кое в чём. Если помнишь, это я насчёт лозунга "комсомолец – на самолёт", в государстве жёлтого дъявола – Америке, никаких и лозунгов для этого было не надо. Они вообще не нужны в нормальном социуме. Просто всегда, в любой популяции, есть категории индивидуумов, которые быстрее других откликаются на новые потребности социума. Желательно позитивные. Именно, историческая нехватка в России такого типажа людей, и приводила постоянно Россию к необходимости вмешательства государства в естественные, в других странах, процессы. Отсюда и песенки – "едем мы друзя, в дальние края, станем новосёлами….."!
    А в Америке таких песенок было не надо – там народ САМОСТОЯТЕЛЬНО шёл осваивать "ЗАПАД", без всяких песенок и путёвок комсомола. Главное, однако, другое – не надо крайностей камрады! Голый человек, на голой земле, в позе лотоса, не нужен Б-гу! Это тунеядец! Но, Б-гу не нужен и человек без надличностной сверхзадачи!

  53. Эдмонд, не знаю, как насчёт исторической нехватки в России таких людей. Люди в России разные. Сибирь населена людьми, которые сильно отличаются от тех, что живут в Центральной России. Там действительно, некоторое печальное запустение.
    А насчёт надличностной сверхзадачи – я обоими руками ЗА! Без неё вся энергия человека уйдёт на всё более изощрённое потребительство, потреблятство. То есть, он останется эректусом.
    Кстати, на Самиздате Беркем и компания интенсивно эту тему обсуждают. Только там терминология погрубее – свиньи, бараны.
    Можно глянуть тут, особенно комментарии http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/

  54. Иваныч. Посмотрел. Не привлекло. Россию сгубит мат (и вотка). А "кипящий слой", или зона селекции, которой является наш шарик, карает сурово, за неправильные ответы на те, незаметные большинству эректусов и хабилисов, вопросы, которые тут задаются. Заметь, я никоим образом не стану утверждать, что сам знаю ответы на все эти вопросы. Просто стараюсь осилить "дорогу".

  55. Эдмонд 01.04.2008 9:42:12
    "…Просто стараюсь осилить "дорогу"…"

    Золотые слова, Эдмонд. Очень близки мне по смыслу и духу…

    Кстати говоря, хотел вам (а может и еще кто подключится) задать вопрос о фильме. Недавно посмотрел "No country for old man", осталось двоякое впечатление об этом фильме – хороший фильм, но очень уж мрачно. Если смотрели, то как вы поняли название этого фильма?

  56. Мансур, фильм не смотрел, я вообще, крайне редко что смотрю, даже если для этого надо перейти из библиотеки в соседнюю комнату. Сжато изложите, если можно (десять, двадцать слов – главная мысль, эпоха, страна, итог).

  57. Этот фильм, получивший кучу Оскаров на последнем фестивале, о современной Америке. Главный герой нашел в пустыне место последней схватки наркоторговцев (куча трупов) и подобрал чемоданчик с деньгами. По его следам пошел еще один «герой» – маньяк-убийца, для которого убить человека мелкое плевое дело. Но с принципами: угадал человек сторону монеты – убивать не будет. Еще один побочный герой – старый полицейский, которому осталось несколько дней до пенсии, пытается помочь первому, не особо вмешиваясь в происходящее (первая цель все-таки – найти маньяка). Но особо не преуспевает. В итоге все положительные герои погибают, в живых остается лишь полицейский, вышедший на пенсию. Антигерой, завершив свои дела, исчезает….

    В российском прокате фильм идет под названием «Нет страны для стариков». Еще одна озвученная версия «Эта страна уже не та» (в смысле Америка). На мой же взгляд, в данном случае old man нужно переводить не в смысле «пожилой человек», но в варианте «бывалый» (помните фильм «В бой идут одни старики»). Так вот наш мир заселили страшные монстры, которые сожрали всех бойцов и героев. Эти герои уже не те – они не смогли ничего противопоставить новым чудовищам. И оставшимся в живых «старичкам здесь делать нечего». Этот бой уже не для них. А мир ждет нового героя, который сумеет избавить его от нечисти.

    В целом – неплохой фильм, но Оскаров, на мой взгляд, не заслуживающий….

  58. для КSA:
    Я уже неоднократно убеждался, что у гуманитариев "восторженный" склад ума. Критически подходить к мифам они не умеют. Если источник заслуживает доверия в их глазах, то и высказанные мысли и теории они принимают на веру…
    К чему это предисловие? А к тому что вы будучи введены в заблуждение и будучи активным и уважаемым участником форума , вводите в заблуждение и посетителей этого форума.
    Ваше высказывание не может не коробить:
    "Я далек от огульного охаивания…Конкретно : Пехота, танковые войска, авиация – очень хреново. Брали трупами…"
    Я бы понял, что это бы было про немцев или анго-сыкунов, но про своих?
    Причем есть четкие факты: Из-за просчетов генералитета в начале войны армия лишилась кадровых войск (4,5 млн. только попали в плен), поэтому воевали резервисты, а не кадровые военные. И отношение потерь составило не более 1:1,3. Грубо говоря за 3 кадровых немцев мы ложили 4 наших ополченцев. Это называется брали труппами? Про технику я вообще молчу – "очень хреново" было у всех кроме СССР, немцы только во время войны только начали нас догонять. Еще раз повторяю не важно кто голосует, важно кто считает.
    Вот это и называется действием вражеской пропаганды на мозги. Составив ложные представления, гуманитарии не хотят критически их проверять время от времени. А это непреложная аксиома научной практики. Любая самая проверенная и выверена теория нуждается в периодических проверках.
    Поэтому неплохо было бы для вас еще раз критически отнестись к своим взглядам и не повторять здесь лозунги Гебельсовской пропоганды англосаксов.
    Прошу не принимать это как выпад в Ваш адрес. Просто достало, что ложь цитируется и не опровергается!

  59. Открою Вам Володя маленький секрет : у меня есть хобби, и оно называется мемуары. И не только те , которые печатали полководцы, но и те которые печатали и озвучивали простые труженники войны, как с нашей стороны, так и с немецкой. При анализе я всегда делаю скидку на патриотизм и личное мнение авторов, но тем не менее, это единственное, что может нарисовать реальную картину. По этому свой прошлый пост могу подтвердить если уж не фактами , то конкретными рассказами. А на счет упомянутой вами хорошей техники в нашей армии, это как раз и говорит о том, что вооружение у нашей армии было хорошее , а воевать не умели… Если есть желание могу привести примеры по каждому конкретному вопросу….А можете ли Вы чем нибудь поддержать свою точку зрения кроме втаптывания меня в грязь?
    к примеру : \Причем есть четкие факты: Из-за просчетов генералитета в начале войны армия лишилась кадровых войск (4,5 млн. только попали в плен)\
    Вы хоть сами то поняли, что написали? 4,5 мил вооруженных всеми видами вооружения КАДРОВЫХ бойцов попали в плен? Это не не рота елки палки…Это примерно 4 численности нынешней Российской армии…Какие бы просчеты не допускало командование армия должна сражаться а не сдаваться миллионами в плен. ПРИМЕР – защита Брестской крепости,которую точно так же обмануло командование, если бы все ваши миллионы обладали такой выучкой и моральным духом все наступление остановилось под Минском, не далее…Можно привести еще примеры Одессы, Севастополя, бои за кавказ.И даже защита Сталинграда…Взятие в плен армии Паулюса, к стати было выполнено достаточно бездарно, после чего постановили, что больше никого окружать не будут…Уж больно немцы стойко держат оборону…
    По генералитету я специалист не очень большой, но аргументы Жукова меня убедили – крупных позиционных просчетов НЕБЫЛО! Было неумение генералитета как и простых солдат воевать…
    БОЛЕЕ ТОГО, У МЕНЯ СЛОЖИЛОСЬ МНЕНИЕ, ЧТО УМЕНИЕ ВОЕВАТЬ У НАШЕЙ АРМИИ ОТСУТСТВУЕТ СО ВРЕМЕН ПОСЛЕ СУВОРОВА ПО СЕЙ ДЕНЬ….

    P.S. А склад ума у меня совершенно инженерный,сомневающийся, соответствующий моей профессии, которой я посвятил четверть века…

  60. Спасибо, Мансур. Сюжет я вспомнил, знаком со сценарием. У меня вызвало большое удивление, что Вы сочли этот фильм хорошим. Поймите правильно – и в литературе и в кино, преобладают "мыльные оперы" для, опять же, преобладающих эректусов. Этот фильм, по своей фабуле, относится к той же категории. В качестве "развлекухи" после хорошего бифштекса, с хорошим вином, можно посмотреть, если качественно сделан – не больше. Наблюдая происходящее статистически, вынужден сказать, что засилье кича, зашкаливает, что и дало право утверждать о деградации и музыки и литературы. И делать уже приведённые выводы.

  61. Кризис или шаг в новую эпоху?….
    Когда-то отцы-основатели американской демократии фиксировали права и свободы… но совсем не для каких то там черных рабов…
    много лет спустя нашлись инвидуумы которые посчитали что черные такие-же как остальные (и даже лучше)и использую методу извлеченную из демократии отцов-основателей, таки сделали черных якобы "равными среди равных"….
    затем нашлись еще индивиды, которые считают что например геи такие-же люди как остальные (и даже лучше) и используя вышеуказанную методу делают из геев "даже чуточку равнее" чем остальные….
    затем нашелся дока-программист который в своем лив-журнале заявил, что компютеры и прочая робототехника последнего поколения несправедливо угнетается этими паршивыми людишками… и начал бороться за их права (в том числе избирать и быть избранным), распространяя в сети специально написаный для этого софт – позволяющий блокировать тех кому не нравится такая постановка вопроса… и используя вышеуказанную методу извлеченную из демократии отцов-основателей и растиражированную искуственным интеллектом….
    после непродолжительной борьбы с людишками роботы таки стали вровень… и не токо просто с людьми но даже с черными и геями и даже с черными геями… а так как умные машины размножаются очень быстро (особенно на фабричных конвейрах Китая) то вскоре демократическим путем был избрано правительство из роботов во главе с президентом-роботом! Квоту на нацменьшинства в правительстве отдали доке-программисту (например М. Майорову)выбрав его вице-президентом…а оставшихся людишек наделили широкими правами культорной автономии!
    "Почти по Брэдбери и Вонегуту"

  62. Эдмонд-Мансур 03.04.2008 2:03:24

    Эдмонд, я назвал фильм «неплохим»…. Вообще говоря, у меня очень «широкополосная» система вкусов, и если в произведении имеется хоть что-то и хотя бы из какой-нибудь части диапазона, то я ставлю ему удовлетворительную оценку. Этот фильм заставил меня задуматься – этого достаточно. Да, соглашусь, что попасть в культурное наследие даже нашего исторического периода ему вряд ли удастся, но любителю кино, наверное, стоит уделить этому фильму время.

    И еще один момент. Я вполне осознаю и даже в чем-то разделяю вашу позицию по отношению к кичу, но…. На данный момент мир захлестнула такая лавина пошлости и дурного вкуса, что борьба с кичем потеряла всяческий смысл. Как мне кажется, сегодня стоило бы смягчить свою позицию к некоторым элементам безвкусия в нашей жизни, дабы не потерять всех, кого можно было, так или иначе, привлечь на свою сторону.

  63. KSA2Vladimir 03.04.2008 0:36:08

    Мне, кстати говоря, также резанула по глазам строка, указанная Владимиром. Но так как я не знаток в этой области, то в тот момент не стал на ней останавливаться. Но вот ваши цифры, уважаемый Владимир, меня огорошили вчистую. Потери 1:1,3 это за какой-то период или за всю войну? Если за всю войну, то нашим военноначальникам впору дифирамбы петь за столь малое соотношение. Особенно, если учесть, что основная масса потерь пришлась на первые дни войны. А период 1943-1945 гг. при массовом наступлении наших войск (где считается нормальным соотношение потерь 1:3 для защищающихся и наступающих войск) мы тогда вообще должны были бы пройти с меньшими потерями, чем у немцев! Что-то здесь не так….

  64. Мансур. Смягчать можно только практическое отношение, не критерии. Вот смотрят у меня в семье какое-то "безобразие", я понимаю, что выстраивать, мОлодеж и женщин, под свою линейку, необязательно. Но, трезвость оценок, сохранять надо. Я уже говорил о "кипящем слое", или "зоне селекции".
    Что касается спора о потерях, патриотизме и прочее, плох тот патриотизм, которому приходится возмущаться реально имевшими место фактами. Самым лучшим способом лечения такого типа патриотизма явится вопрос – кто знает, за сколько сбитых самолётов противника давали "Героя Советского Союза" в СССР и, за сколько сбитых самолётов давали ""Железный крест" в Германии?

  65. 2 Мансур Гиматов
    Мансур, а вам не приходило в голову, что подобные потери вполне можно объяснить повышенными потерями немецких военнослужащих начиная со второй половины войны. Тем более, что современная статистика по количеству попавших в плен и (внимание!) пропавших без вести говорит о, примерно, 3.4 миллионах сов. солдат. Также, предлагаю не забывать, что директивы военного командования вермахта предлагали считать любого мужчину призывного возраста, находящегося на оккупированных территориях, военнослужащим. Со всем вытекающими из этого проблемами в то время и возможностями манипулирования цифрами в современности.
    А также, хотелось бы напомнить, что немецкая статистика еще со времен войны освоила искусство изящно жонглировать цифрами потерь, например не включая в число боевых потерь солдат, умерших от ран на третьи сутки нахождения в госпитале, вспомогательный персонал (полицию хотя бы) и прочих медицинских служащих. Я даже не говорю про лиц не имевших германского гражданства, но служивших в вермахте и ваффен сс, которых тоже лихо не вносили в реестры погибших за рейх.
    Это кроме того, что с нами далеко не только немцы воевали 😉

  66. Эдмонд!
    Уж о статистике лучше не спорить. Особенно о военной статистике. Как-то раз читал о методике зачёта сбитых самолётов у фрицев и у нас. Я имею в виду у лётчиков. Совершенно различный подход. Ну, например, у фрицев сбитый двухмоторный самолёт засчитывался за 2. Каково? Или подтверждение факта сбития. У фрицев с этим было проще. Поэтому для фрицев следовало бы ввести понижающий коэффициент, чтобы можно было сопоставлять цифры.
    И вообще, априори все наши цифры подвергать сомнению, а все западные (включая фрицевские) принимать за истину в последней инстанции. По-моему, это неправильно.

  67. Для KSA:
    К сожалению критика всегда звучит резко, но менее всего мне бы хотелось чтобы вы считали, что я втаптываю Вас в грязь. Вы активный участник этого форума и Ваше мнение очень часто совпадает с моим. Но в данном, конкретном вопросе наши мнения диаметрально расходятся.
    С учетом того, что высказывается 1 читают 10, считаю необходимым обозначить противоположную точку зрения. Что высказался достаточно резко, так эта тема меня задевает как серпом по молоту…
    И по данному вопросу мне показалась что Ваше мнение очень близко от дельтанского. Поэтому я и высказал возможную причину формирования такого мнения. С пленными я и правда напутал – всего за войну 4,3 млн.

    Для Мансура:
    Это отношение потерь за всю войну.
    Что вы удивляетесь?
    Потери с немецкой строны 6,9 млн. : с нашей 8,5 млн. = 1,23
    Цитата:
    "Сопоставляемые с отечественными потерями, немецкие потери принимаются по официальным данным вермахта, которые не учитывают потери ВВС и ВМС, не немецкого населения в составе вермахта (даже австрийцев и фольксдойч) частей СС, СД, гестапо, полевой и уголовной полиции, различных военизированных служб, а также своих союзников (а их безвозвратные потери составляют около 1,5 млн. чел.), национальных легионов и других частей, сформированных из бывших граждан СССР.
    За последние годы опубликованы данные, уточняющие потери германской стороны (6,7 млн. чел.). Согласно новым данным, потери германской стороны в ВОВ составляют не менее 8,7 млн. человек, а с учетом оставшихся неисследованными данных, могут быть прогнозируемыми как приближающимися к 10 млн . [46,47]. При этом, число пленных со стороны Германии составляло до капитуляции- 4,4 млн. и 1,6 млн. после нее, т.е. всего около 6 млн. чел. Близость к истине, приведенных выше цифр подтверждается и словами самого Гитлера в феврале 1945 г. на тайном государственном совете, состоящем из гауляйтеров, рейхсляйтеров и высших членов СС, на котором он заявил, что потери Германии уже составили 6,5 млн. убитых только немцев, 3 млн. калек и миллионы пленных.

    Таким образом, соотношение потерь германской и советской сторон находятся в пределах от 1: 1,35 до 1: 1,1 [45], [48] что объясняется преимуществом первого удара. Уместно напомнить, что у других стран, подвергнувшихся неожиданному нападению Германии и оказавших ей сопротивление (Польша, Югославия), указанное соотношение еще выше."

    Для Эдмонда:
    Да знаем мы про награды. И про истребители, и про бомбардировщики, и про штурмовики – кому и какие нормы. И знаем что у немцев был не один асс сбивший более 100 самолетов, а у нас и больше 40 не было. Ну и что?
    У нас и пиратов подобных немецким не было, хотя и очень хотелось.
    Ну и что? Главное – "Кто получил по сопатке?", остальное подзаборное тявканье. Вот это тявканье и раздражает.
    Леберасты всех мастей стремятся переписать историю, но мне это втирать не надо. У меня дед войну прошел с лета 41 по 45, ему я больше верю.

  68. Три примера "умения воевать" :

    1. Рассказ лично мне участника сталинградской битвы. Вечером нашу танковую дивизию разгрузили с эшелонов и с колес пустили в бой. ВСЮ НОЧЬ(это то для танков то..) мы вели бой, в результате у нас остался всего один целый танк. Когда рассвело, мы выяснили, что всю ночь долбали точно такую же НАШУ ТАНКОВУЮ ДИВИЗИЮ! На следующий день погрузили побитую технику на тот же эшелон и в тыл…..
    2. Вопрос для знатоков : Перед началом войны на западных рубежах у нас находились два танковых корпуса. Причем, броня части танков( Т34 и КВ )не пробивалась ни каким немецким танком и большинством орудийных установок. Отгадайте , куда они девались? И какие ошибки верховного командования повлияли на их исчезновение….
    3. Мемуары генерала Захарова(командующего авиадивизией, в которую в последствии входил полк Нормандия -Неман), где он отмечает случаи БРОШЕННЫХ в больших количествах на аэродромах исправных самолетов т.к. на полосе были воронки от снарядов….К стати он приказал эти воронки засыпать и на этих же аэродромах разместил свои полки…

  69. Уважаемый Мансур,
    Я так поняла из всех ответов на Ваш пост,что люди жили во времена 2 Мировой, и так поняли ее идею.А во времена 4 Мировой вместе со всеми ДНА отпечатками будет то же самое – молодые парни будет стремиться избежать призыва,и заменить собственные отпечатки пальцев на чужие.И это будет прекрасно удаваться.Подумаешь,бином Ньютона-глупые пенсионеры ж тоже зарегистрируются,они же ни в чем не виноваты,они будут рваться на пункты сдачи генетического материала.Еще и внуков приведут.

  70. Коллеги. Приходится отметить одно, крайне грустное обстоятельство – есть, на русскоязычных сайтах две темы, которые самым наглядным образом не оставляют людей равнодушными – это "эхо прошедшей войны" и "еврейская тема". Можно подумать, что сегодняшнее положение дел в мире настолько хорошо, что больше говорить не о чем. Кратко, по этим темам. Да, немцы доказали и в первой бойне, в начале которой, строго говоря, они были не виноваты, и во второй, что они самые лучшие в мире солдаты. Да, они унизили, в этом плане, весь мир, в том числе Россию, до 1942 года включительно. Но, они проиграли! Росссия получила после войны, до селе не виданную в её истории, сферу влияния! И что же – все свои достижения Россия сумела профукать настолько хорошо, что даже развалилась цитадель этой сферы влияния – СССР! Что дальше? Если Россия не сумеет осознать реалии и изменить геополитическое мышление своих новых элитариев, дальнейший прогноз ещё хуже. Вы возьмите простенькую политическую карту мира, взгляните на Казахстан, как он расположен и, вы сможете оценить насколько мудры китайцы, что они совершают достаточные усилия, для превращения Казахстана в свою зону влияния. Посмотрите, какой великолепный фланговый обход, и куда он китайцев выводит!
    Теперь о второй вечной теме – евреи. Иногда (часто) складывается впечатление, что люди нникак не могут выйти из порочного круга поиска виновных на стороне – по Высоцкому – "если в кране нет воды………..". Думается, однако, что ментально активным сапиенсам, надо думать о том, что надвигается на шарик. Это, правда, сложнее.

  71. Друг Эдмонд, как инженер тебе говорю – виноватых искать надо….Но не для того, что бы ты был прав, а для того, что бы механизм работал…Был у меня начальник-филосов, стоя однажды утром в моем кабинете и допивая с похмелья мой графин воды он произнес великолепную фразу : Если человек находится в каком то положении он сделал все, что бы там оказаться. Дальнейший разговор показал, что речь идет о взносе за кооперативную квартиру, а он все деньги пропил….
    Если шарик наш любимый или наша страна докатилась до положения, которое нам не нравится, прежде чем чего то делать надо выявить причинно следственные связи , приведшие к такому положению вещей. Нельзя лечить без диагноза…
    По поводу евреев не огорчайтесь, вопрос объективно-субъективный…Не были бы евреи уникальной нацией, собак бы на них не вешали, в крайнем случае сочиняли анекдоты как про чукчей, ну а за положение (заслуженное) евреев в ИХЦ, видимо надо платить…
    К слову, я тут на работе дебатировал на тему заселения России инородцами, и постепенно пришел к выводу, что демократия нужна, но избирательный ценз надо повысить. Т.е. участвовать в выборах может не любая домохозяйка, а гражданин сдавший экзамены по некоторому сборнику дисциплин, позволяющему видеть причинно-следственные связи между выбором кандидата и что получилось, а не по тому, какая у кандидата красивая шевелюра и как правильно повязан галстук…
    Как Вам моя идея?

  72. Да Эдмонд,многие вещи нельзя даже и думать.Немецкие солдаты.Хороши они или плохи? А были бы плохи,так почему бы Буш так орал бы чтобы их привлечь в Ближний Восток?
    Ну и дурак он,что все знают.Ведь единственная причина,по которой их нельзя привлечь в войну – это потому,что они очень хороши.И им нельзя показывать.что они подозревают,что они – прекрасные воины.Не дай Бог,а вдруг они поймут то же самое?

  73. А почему это я – джон доэ? Я не боюсь мою фамилию и имя показать где угодно. Меня зовут лилиана суворинова.Я прекрасно знаю,мои идеи я бы хотела всем открыть,я и до того никогда не скрывала ничего такого глупого.Я бы хотела принять участие в этом интересном сайте.

  74. Трудно понять,почему какие-то интересные исторические глупости тут и везде столько пишут про евреев.Ведь они уже почти Стоунхендж скелеты,я же живу в Англии,у нас тут этих друидов как собак нерезанных.Невозможно и неправдоподобно,про друидов и фараонов,нет никаких исторических сведений,хотя и новая история полна истории рыжих пре-историках.масоны у нас пытаются новую историю про Соломонов Храм и эфиопов гпупости ввести.Месс-Менд,девушка Шагинян,вы не знаете почему масонские дела были так важны.Даже многие вещи,евреи их не знают.

  75. Эдмонд 03.04.2008 12:54:56
    "…я понимаю, что выстраивать, мОлодеж и женщин, под свою линейку, необязательно…"

    А я пытаюсь, только не очень-то у меня получается… :(((

  76. Федору и Владимиру

    Так я к чему этими цифрами заинтересовался? Всю жизнь нам вдалбливали, что в годы войны мы не считались с потерями, "завалили трупами" и т.п. А статистика (если вновь не лукавит) показывает прямо противоположное. Если убрать огромные потери самого начала войны, то соотношение изменится на 1:1 (или даже в лучшую для нас сторону). Т.е. от Сталинграда до Берлина мы прошли (в наступлении!) чуть ли ни с меньшими, чем у немцев потерями! Плохо воевали?!!!

    Это конечно не отменяет рассказов очевидцев о гибельных эпизодах для наших солдат, которые, конечно, были и немало. И в средствах связи наше отставание было значительным, но эти факты лишь еще более подчеркивают высокий уровень возможностей советской армии того периода.

  77. John Doe 04.04.2008 0:12:10

    Понимаете, "заменить отпечатки", в принципе, возможно. Но этого не так просто достичь, т.е. человек, который сможет себе это позволить, должен обладать достаточно высоким интеллектом. С другой стороны, уровень правонарушений в среде лиц с высоким интеллектом очень мал (обычно преступность – удел нищеты и необразованности). Вывод: количество подобных случаев будет ничтожно мало.

  78. Ну, брат Эдмонд, вот тут ты по-крупному неправ!
    1. Самые лучшие солдаты – те, которые победили. Победили мы. И всегда побеждали. Словами Суворова "Русские прусских всегда бивали". Без всяких оговорок. Любые оговорки заводят в тупик глупости типа Генерала Мороза.
    2. Не преувеличивай, пожалуйста, значимость еврейского вопроса для русских. Большинство людей, которых мне случалось и случается наблюдать, относятся к этому вопросу не то, чтобы индифферентно, но, как сейчас принято выражаться, "без фанатизма".
    3. Китайцы и Казахстан. Не знаю, что и сказать. Насколько я знаю, там совершенно обратная картина. совсем не такое пофигистическое отношение, как в России. Их, грубо говоря, вычистили из Казахстана.

  79. Камрады! Вы мне лапшу на уши не вешайте. Лучшие в мире солдаты (были), это немцы. После них англичане (были). Кончились и те и другие. Кончились хорошие солдаты и в России. Посмотрите данные вашего же минобороны по призыву и здоровью призывного контингента. Теперь, лучшими солдатами будут китайцы – совокупность дисциплины и упорства. Далее – бросим, действительно, еврейскую тему. КСА! Я имел ввиду только одно – виновных надо искать всегда, начиная с себя, и только потом брать внешние факторы. Вот и найдите виновных в том, что Россия сумела расфукать фсё.
    Далее – ситуация по Казахстану, проверяемая по экономическим и визуальным наблюдениям бывающих там людей (а на сайте как-то откликался на эту тему товарищ Александр из Казахстана), не подтверждает твоё утверждение.
    КСА – по демократии, лучше всего высказался Хайнлайн, в книге "Звёздный десант", мы это уже (давно) обсуждали.

  80. На мой взгляд, одна из лучших армий сейчас израильская, но уж очень маленькая , если ее увеличить, возможно все испортят…Немцы , просто как нация способны создать хорошую армию, но потенциал и реальность разные вещи. Что касается китайцев, армия у них хорошая, но после войны со вьетнамцами , я понизил градус восторга на эту тему….

  81. KSA 04.04.2008 2:20:23
    "…Как Вам моя идея? …"

    Давным-давно, где-то в году 94-95, я заинтересовался вопросом величины денежных поступлений в казну. В итоге, всё закружилось вокруг налоговой системы, которую я попытался обрисовать в своей голове по принципу: выявленные противоречия, причина зарождения этой проблемы и методика ее устранения. По сути, получился большой системный кейс, но мы тогда еще и словечка такого не знали.

    Противоречие сформулировалось достаточно быстро: если работаешь – то тебя за это наказывают; если вкладываешь собственные деньги в получение общественно-значимого продукта – то тебя за это наказывают; если не работаешь – получи пособие по безработице. Решение также не вызвало затруднений: необходимо сместить налогообложение с производства продукции на ее потребление. Существенно больше времени вызвало выяснение причин этой системной реализации: устаревшая двухступенчатая система, эпохи начального капитализма, вторая ступень в которой на сегодняшний день абсолютно не нужна.

    После того, как этот кейс был разложен, я начал искать аналогичные задачи, и вскорости остановился на юридической системе.

    Противоречие: все законодательство построено на двух взаимоисключающих тезисах – презумпция невиновности и ответственности (вплоть до уголовной) за незнание закона. Т.е. с одной стороны, обвинение должно тебе доказать твою вину, а с другой – вы заведомо виновны в незнании закона (а кто все эти тома законов может знать? – никто!).

    Решение: необходимо избавиться от всех этих объемистых и ненужных томов; на основе конституции создать небольшую книжечку основных прав и обязанностей гражданина, которую дополнить аналогичной по объему региональным законодательством с его особенностями и дополнениями; ввести обязательное изучение этих книжечек на уровне средней школы, которое будет завершаться сдачей экзамена на право называться "Гражданином". Также этого права можно лишать асоциальных личностей и т.п. Ответственность же за конкретные решения (например, в суде) полностью возложить на соответствующие инстанции (суд присяжных, например). Чтобы они не заглядывали в книжечку-подсказку на тему "сколько полагается лет за то или это", а сами решали в каждом конкретном случае на основании всех обстоятельств…

    Мне думается, что решение этого кейса в существенной мере затрагивает и вашу задачу.

  82. Вы абсолютно правы, в общем я с вашими исследованиями согласен и попытаюсь просто по перебирать варианты для лучшего усвоения….Скажем так : Вы родили во мне новые мысли, что бывает редко….

  83. Считаю в корне неправильным судить об итогах войны по соотношениям потерь
    (тем более подбитой техники)получается что войска находившиеся вне направления главого удара и не имевшие потерь более боеспособны чем те что шли напрорыв и несли огромные потери Но я о другом ….
    Вкидывание такого рода провокационного материала для обсуждения почему-то сразу вызвало ассоциацию с другим форумом а именно форумом на русcком сайте аглицких воено-воздушных сил…где засланый козачок то и дело подбрасывает на форум подобные провокации а респонденты форума(в основном одни и те-же как подопытные кролики нервно рефлексируют на это)у нас здесь получилось очень похоже…
    Эдмонд, как я помню "про кран и воду" это у К. Беляева а не у В. Высоцкого…

  84. В Олбани перехал на другую квартиру – интернет еще не подключён. В Нью-Йорке сгорел блок питания у компьютера. Никакой возможности обновлять сайт. Думаю продлится еще неделю (не меньше).

  85. 🙂

    мебель потаскать?

    Интернет скоро подключат – 2-3 дня. Блок питания уже купил – жду по почте.

    На работе у меня интернет есть, о я им пользуюсь только в служебных целях (иногда оставляю короткие сообщения)

  86. А-а-а "новоселье"!!? Так с Крапси навсегда или смена временной "берлоги"? В любом случае нужно это дело обмыть! Не пожалею ни времени ни денег на бензин от столицы мира до столицы штата и обратно! :-))))))

  87. Неа, я живу как и прежде на две кавртиры – Олбани и Нью-йорк. Просто в Олбани поменял на другую. Что касается обмыть – подумаем.

  88. Вчера в новостях показали Центр, построенный Шойгу. Кто-нибудь имеет более подробную информацию об этом чудище?

  89. Мы очень рады,что наконец есть ответ на сайте.А то год он простоял без респонса.
    Значит,люди поняли,и возвращаются.
    Короче,на данный момент кризис угрожает только отдельной стране – США.
    И этим все сказано.
    В основном,люди не живут в США.Массы людей не пользуются ни долларами,ни банковской системой США. Те,кто в других странах пользуются – потеряют свои сбережения.
    всякий,кто хоть год провел в Северной Америке – понял,что его имеют.За дом,построенный из фанеры его будут иметь 60 лет.Притом,что он заплатит в 3-дорога,за гнилушку,его семья не получит ничего,сам он пойдет в пуб.дом для престарелых,и это еще он должен благодарить всевышнего.Ирландец,к примеру,получил бы 40 гектаров и гнилушку – нет проблем, там можно 10 домов высторить для литовцев,в той же системе,конура для иностранных собак.А в ЮСА земли-то немерено. В штате Южная Каролина можно поселить все население земного шара.А где они? Почему мексиканцы не застраивают Атланту? А потому,что вся эта земля,то,что в США называется – МиддлВест – никому не нужна.Три куотерс оф ЮСА никому не нужны. ЗЕМЛЯ! Я приземляюсь,дайте мне параметры!

  90. Извините,но Майкл Майоров и Мансур Гиматов должны разделиться по идеям.Один – ненавидит современную Россию,другой – чешется.Лично мне глубоко наплевать как на современную Россию,так и на полную ЮСА.Я там жить не буду,и даже хотелось бы,чтобы и никогда,до зачатия,не жила.Омерзительная страна,что одна что другая,грязная,сектантская,ни тебе чистоты в мозге,ни в уборной. Это я про сейчас,ни про гражд.войну и гулаг.А вообще-то,кто знает про количество убийц в лагерях,тот не будет обсуждать ЮСА" неприятный рекорд по поводу прав человека.

  91. John Doe 30.04.2008 3:57:32

    Ого! Народ проснулся, а опохмелиться еще не успел!
    Да бросьте вы, John, какая ненависть?! И я, и глубокоуважаемый мною Михаил Майоров – реформаторы. Мы строим модель нового мира, примеряем еще ненадеванные одежки различных ситуаций на столь разные и контрастные миры. Ищем точки соприкосновения и причины раздоров. О какой ненависти может идти речь? Другое дело, что во всех этих размышлениях и высказываниях проявляются субъективные оценки тех или иных людей, в основном политиков, деяния которых нужно полоскать в отбеливателе недели 3, чтобы они приняли хоть какой-то вразумительный цвет.

    Но как бы то ни было, ваша мысль о разделении прозвучала – если ее еще кто-либо поддержит (и в первую очередь – Михаил Майоров), то так тому и быть.

  92. Михаилу Майорову

    Извините, Михаил, если что не так…
    Удачи.

  93. Чем это грозит,чем это грозит!Теоретики Блинн.
    Тем что цены на продовольствие уже выросли на Украине в 3 раза за 2 последних месяца.

  94. Нет, это просто потрясающе. Об этом нельзя не написать
    http://lenta.ru/news/2008/05/08/recession/
    По словам Лэйзира, он был бы очень удивлен, если бы NBER объявила о рецессии в США. По его мнению, только в двух отраслях наблюдаются признаки ухудшения, которые могут быть восприняты как рецессия: промышленное производство и розничные продажи.
    А подъем значит где? В отрасли раздающей фудстемпы?

  95. Конечно,цены на продовольстве выросли в 3 раза,и далеко не только на Украине.А что вы ожидаете,если это продовольствие таскать надо по всему миру,таиландских цыплят в Орегон,кенийскую спаржу в Лондон.На самолетах,за деньги на бензин.А что,вам земли мало? Заведите свинью,цыплят,корову,излишки погружайте на лошадь и везите на базар.Так люди жили и так будут жить.А то прямо как в знаменитой танке:
    "Бросим работать,
    Будем петь,танцевать,веселиться.
    Рис
    купим в Канаде"

Leave a Reply

Your email address will not be published.