Раша, Рашка* и Косово.

Проблема современного мира состоит в том, что мы описываем историю народов в терминах принятых в современности. Вот один из примеров: «Попытку объединения Сербии предпринял князь Лазарь при поддержке Печского патриархата. Но в 1389 году на Косовом поле объединённая сербская армия князя Лазаря была разбита численно превосходящими войсками султана Мурада I, а сам князь убит. Сербия признала сюзеренитет* Османской империи.» Пример взят из Википедии, но мог быть взят также откуда угодно. Из учебника истории любой европейской страны.

«Что Майоров увидел странного в этой цитате», как всегда спросит мой читатель. Ведь всё верно написано!!!

Проблема состоит в том, что верно написана только вторая часть фразы, а именно то место, где говорится про войска султана Мурада I и суверенитет Османской Империи. Первая часть цитаты, которая говорит о попытках объединить Сербию и об объединенной сербской армии, написана явно под влиянием французских энциклопедистов, которые появились на свет ровно через четыреста лет после окончания битвы на Косовом Поле.

Представьте себе книгу Марка Твена о приключениях Геккельбери Финна и Тома Сойера, переписанную в полит-корректных терминах современности. Как она будет выглядеть? Будет ли это правдой? Сможем ли мы по такой, переписанной под современную реальность книженции, правильно определить то, что же там происходило в Америке двести лет назад?

Уже сейчас, многие американские «историки» начинают придумывать факты, что афро-американцы были активными участниками сражений американских колонистов с армией английского короля во время войны за независимость Америки. Сейчас активно поднимается вопрос о том, что негры уже тогда начали бороться за «права человека», которые продекларировала Американская революция. Пройдёт еще совсем немного времени и забудется тот факт, что при подписании «Декларации Независимости», те американские колонии в которых присутствовало рабство, прописали отдельной строкой, что они вступают в Союз (США), только на условиях СОХРАНЕНИЯ РАБОВЛАДЕНИЯ. Более того, они тогда предупредили, что если Союз, когда-нибудь, поднимет вопрос об ОТМЕНЕ РАБОВЛАДЕНИЯ в этих штатах, то они выйдут из состава союза и создадут отдельное государство, что и сделали, когда президентом США стал Авраам Линкольн.

Итак, как бы с точки зрения ЗДРАВОГО СМЫСЛА, я бы переписал цитату из Википедии.

«Сербский князь Лазарь, при поддержке Печского патриархата, предпринял попытку возвращения земель, которые за сто лет до этого были владениями сербских сюзеренов. Но в 1389 году на Косовом поле, армия князя Лазаря была разбита численно превосходящими войсками султана Мурада I, а сам князь убит. Сербские князья и сербский патриархат признали суверенитет* Османской империи над своими (сербскими) землями.»

Всё, что я сделал – убрал любое упоминание о СЕРБСКОЙ НАЦИИ.

Почему? Потому что национализм, как идеология, появился намного позже.

Знаете ли, мне режет слух, когда я слышу явный НОНСЕНС. Вчера, разбирая кладовку, я нашёл покрытую пылью огромную коробку видеокассет с русскими фильмами. За коробкой стоял видеомагнитофон. Недолго думая, я подключил видик к телеку и начал просматривать некоторые фильмы. То, что раньше не резало слух, сейчас мучает его как скрежет трущихся между собой металлических предметов.

«Мушкетёры, Двадцать лет спустя», Юнгвельда Хилькевича – граф де ля Фер говорит о Мазарини – «Первый министр Франции совершенно не думает о Франции!» и так далее, в подобном же тоне.

Стоит ли мне напомнить о том, что Мазарини был первым министром ФРАНЦУЗСКОГО КОРОЛЯ, а его обязанность была думать об интересах ФРАНЦУЗСКОГО КОРОЛЯ, которые не всегда пересекались с интересами ФРАНЦИИ?

Давайте начнём все по порядку – история европейских НАРОДОВ до Великой Французской Революции, это история КОРОЛЕЙ, а не НАРОДОВ. История ФРАНЦИИ это то, что попадало под суверенитет французского короля. Современный Французский язык это тот диалект, на котором было принято говорить при дворе французского короля, а литературный французский язык это язык, который сформировался под воздействием литературных произведений, написанных для ФРАНЦУСКОГО КОРОЛЯ и его придворных.

Я часто задумываюсь над тем, почему в течении тысячелетий было принято вести церковную службу на УНИФИЦИРОВАННОМ ЯЗЫКЕ. Католики вели службу на латинском, а русская православная церковь на языке южных славян?

Проблема заключалась в том, что во Франции или в России, или в Германии, или где-либо еще, то есть в огромных странах, которые ничего, кроме «суверенитета*» царствующей династии не связывало, НЕ БЫЛО УНИФИЦИРОВАННОГО ЯЗЫКА. Не было книг, не было кинофильмов. Были церковные и юридические документы, написанные на языке церкви и государственные документы, написанные на языке сюзерена.

Попадая из одной провинции французского королевства в другую, случайный путешественник был не в состоянии, без определённой подготовки, понять язык местного населения. Слава богу еще, что язык простых людей был не богат, составлял от силы тысячу слов и выражений, которые крутились вокруг основной темы – УРОЖАЙ-НЕУРОЖАЙ, а церковники и нобилитет прекрасно общались между собой либо на языке церкви, либо на языке сюзерена.

Мартин Лютер, задумавшись над тем, что простой народ совершенно не понимает язык священного писания, написанного по латински, решил перевести его на язык понятный простолюдинам. Его перевод Библии (1542) на «немецкий», стал основой современного немецкого языка. Стоит ли говорить, что Мартин Лютер переводил Библию на тот диалект немецкого языка, которым он сам пользовался, а уже после этого перевода, разобщенное и разноязыкое германское население, восприняв наиболее понятный вариант БИБЛИИ, которым был перевод Мартина Лютера с латинского языка, начало приобщаться к общему национальному языку. Стандарт был положен. Появились основы для возникновения немецкой нации.

Вслед за переводом библии на немецкий, что послужило основой для создания литературного немецкого языка, Мартин Лютер предложил идею НЕЗАВИСИМОСТИ государства от церкви. До Мартина Лютера ЦЕРКОВЬ и ГОСУДАРСТВО были одним понятием. Не случайно, что многие православные народы, не говоря уже о мусульманах, до сих пор путают или даже подменяют местами, два разных понятия – ЦЕРКОВЬ и ГОСУДАРСТВО. Идея о том, что церковь это всего лишь посредник между богом и людьми, была слишком революционна для 16 века, что и послужило причиной кровопролитных европейских религиозных войн.

Знаете почему после всех этих войн германский военный строй стал общепризнанным стандартом во всех армиях мира? Знаете почему современная российская армия до сих пор в своём уставе сохраняет некоторые чисто немецкие команды? Германия, разъединенная на множество мелких княжеств, но объединенная немецким литературным языком, начало которому положил Мартин Лютер, произвела на свет дотоле невиданное чудо. Полки, набранные из разных городов и земель, на которых проживали германские народности, на поле битвы ПОНИМАЛИ ЯЗЫК СВОЕГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО!

Унифицированный язык дал возможность создать УНИФИЦИРОВАННУЮ АРМИЮ! Команды были короткими, ясными и быстро выполнялись всеми участниками сражения не взирая на то, что люди из полка, набранном в Тюрингии, с трудом понимали язык людей из полка, набранного в Вестфалии. Эффект унификации армейских команд, в свою очередь, привел к еще большему парадоксу. Во времена войн, которые вел прусский король Фридрих Великий, национальность солдата, служащего в прусской армии, вообще перестала иметь значение, главное чтобы солдат правильно понимал десяток команд отданных прусскими офицерами – «Заряжай, целься, пли…».

Под знамёнами Вильгельма служили национальности всей Европы. Даже родоначальник русского литературного языка, Михаил Ломоносов, некоторое время служил в прусской армии, пока не сбежал.

К чему я всё это веду? Нужно чётко различать где начинается ИСТОРИЯ НАЦИИ и где заканчивается история отдельной королевской семьи.

Не смотря на то, что элементы парламентаризма и национальной идеи у развитых европейских народов были заложены еще в одиннадцатом веке, до начала французской революции понятия НАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО не существовало и не могло существовать. Эпоха просвещенных монархов, которая началась незадолго до Великой Французской Революции – была периодом формирования НАЦИЙ, сложившихся под суверенитетом* ВЕЛИКИХ монархов Европы. Я подчёркиваю – ВЕЛИКИХ МОНАРХОВ, а их всего-то было четыре династии…

Сейчас Украина создала для себя нового национального героя – гетмана Мазепу. Он, де, еще тогда, мечтал о независимом Украинском государстве.

Напоминаю, первым просвященным монархом Европы принято считать прусского короля Фридриха Великого. Именно при нём, под влиянием Вольтера, возникло подобие признания абсолютной королевской властью права называть своих ПОДДАННЫХ термином НАРОД! На этом, собственно, все и заканчивалось. Народ народом, а абсолютная королевская власть помазанника божьего – ПРЕЖДЕ ВСЕГО. Тем не менее национальные идеи в четырёх великих самодержавных государствах Европы начали бродить еще со времён Фридриха Великого и окончательно оформились во время Великой Французской Революции, когда впервые в истории один народ, одна нация, поставила себя выше королевской власти.

Если бы Мазепа, кости которого давно пылились в гробу, когда началась Великая Французская Революция, начал бы распространять идеи о независимом Украинском государстве или об Украинской Нации, как сейчас нас пытаются убедить указы президента Ющенко, то его современники были бы не в состоянии понять эти идеи.

Украина не могла бы никогда стать независимым государством. У Украины не было своей королевской фамилии. Если бы Мазепа объявил себя королём, никто бы из существующих тогда монархов его таковым бы не признал – это всё равно, что Карл Двенадцатый признал бы в Мазепе равного себе. Короли называли друг друга братьями в те времена. Я с трудом представляю себе Европу начала восемнадцатого века, когда украинский гетман, став королём Украины, был бы признан другими монархиями Европы, как равный, как БРАТ! Точно так же я с трудом представляю себе, как гетман Мазепа, мог оперировать понятиями, которые изобрели французские просветители уже после его смерти? Неужели непонятно, что Мазепе сознательно приписываются идеи, которые в его время просто не существовали, а появились намного позже?

Нация не могла обладать суверенитетом во времена Петра Великого. Суверенитетом обладали только государства во главе которых стоял МОНАРХ. Теория монархии основывалась на наследственном праве МОНАРХА. Поэтому, когда в Википедии пишут, что «Князь Лазарь на Косовом поле, пытался объединить сербские земли», я смеюсь. Для меня, этот самый князь Лазарь, всего лишь пытался восстановить свой суверенитет над одной из территорий, ранее принадлежащей его предкам.

У Мазепы никогда не было идеи о независимости украинского государства, да и не могло быть. Единственное что мог сделать Мазепа – перебежать от одного сюзерена к другому. Более того, он это сделал абсолютно не по причине того, что мечтал о создании независимого украинского государства, как это сейчас пытается преподнести нам господин Ющенко. Мазепа был любимцем Петра Великого. Из истории нам известно, что у Петра был еще один любимец – Алексашка Меньшиков. Так вот, этот самый Меньшиков, был очень ревнивым любимцем. Он был настолько ревнив, что в конце-концов сожрал всех остальных любимцев, в том числе и Мазепу. Мазепа, окруженный верной охраной, сбежал к Карлу Двенадцатому и навсегда стал национальным героем украинских нацистов.

Украинским нацистам нужно быть последовательными. Если вы объявляете гетмана Мазепу героем, тогда вы должны заклеймить в предательстве украинские полки, оставшиеся под управлением Петра Великого. Этого требует элементарная логика. Каждому известно, что Мазепа перебежал к Карлу двенадцатому в сопровождении личной охраны. Украинские же полки, остались на стороне законного государя.

Если бы у украинских нацистов были мозги, то они бы знали, что в восемнадцатом веке у Украины был очень небогатый выбор – либо русская, либо польская корона. Понятия «НЕЗАВИСИМАЯ НАЦИЯ» тогда просто не существовало.

Теперь о Косово.

Сербии очень повезло, что Европа всячески пытается отделить от неё этот край. Косовары никогда не простят Сербии её великодержавного шовинизма, возродившегося после смерти Тито. Сербы же всегда будут бороться против идеи Великой Албании! Это замкнутый круг.

Государственность южных славян появилась в результате подъема национального сознания среди малых народов. Россия, преследуя свои геополитические интересы, всячески поддерживала подъем национального самосознания у южных славян и греков. Нужно сказать, что несмотря на столетия присутствия на этих землях османской империи, южные славяне и греки сохранили и свой язык и свою собственную религию. Все было тихо мирно, до тех пор пока остальным великим державам мира не потребовалось взять под контроль Босфор и Дарданеллы. С этого момента кто-то сознательно начал раздувать национальное сознание южного славянства, благо идеи эти были уже созданы и опробованы на ВЕЛИКИХ НАЦИЯХ Европы.

На территории Балкан и Греции начались национальные восстания, руководящие центры всех этих восстаний находились на территории Российской, Австрийской и Британской империй.

В Одессе есть греческая площадь. Она названа греческой, потому что на ней стоит историческое здание, где в середине девятнадцатого века находился центр национального греческого сопротивления. Этот домик должен нести для греков точно такое же значение как Independence Hall в Филадельфии для американцев. Именно с этого домика в Одессе началось Греческое Национальное Государство. Греки об этом предпочитают не вспоминать.

Усилиями России, которая преследовала свои геополитические интересы, на Балканах, во второй половине девятнадцатого века, появилось несколько независимых королевств. Эти королевства недолго хранили преданность России и очень быстро попали под влияние Великобритании. Начались бесконечные войны, которые были направлены на ослабление Австрийской и Османской Империй. В 1912 году, королевство Сербия, присоединило к себе Косово. Основной причиной этого захвата послужила НАЦИОНАЛЬНАЯ идея восстановления исторической справедливости. Косово мол, колыбель сербской государственности.

Понятие «Косово – бывшая вотчина давно исчезнувшей сербской княжеской фамилии и колыбель сербского православия» было сознательно подменено понятием «Косово – колыбель СЕРБСКОЙ НАЦИИ (государственности)». Никаких прав на эту землю, кроме националистического угара и желания выйти к морю, у Сербии не было. У Петра Великого, прорубившего окно в Европу, такое право было. Оно было основано на династическом праве наследования земель, а Сербия присоединила к себе Косово на тех же основаниях, на которых Израиль присоединил к себе Западный Иерусалим.

Представьте себе на минуточку, что Россия сейчас присоединяет к себе Киев, пользуясь лозунгом – «Киев мать городов русских».

И главное все ВЕРЯТ. Евреи верят, что их государственность была заложена царём Давидом, русские свято верят в Рюрика, Французы в Карла Великого… Всех не перечислишь. Верят во весь этот бред и продолжают на этих основаниях нацеливать друг на друга оружие…

В 1912 году, во время аннексии Косово Сербией, в Косово проживало албанское большинство и сербское меньшинство примерно в тех же пропорциях, что и сейчас, после массового исхода сербского населения.

Кто прав, кто виноват – РЕШАТЬ НЕ НАМ!

Официальная точка зрения России – сербы и косовары должны решить вопрос самостоятельно, без апелляций к другим межгосударственным институтам. Это, на сегодняшний день, самый правильный подход. Иначе начнется цепная реакция развала многонациональных государств. Основная проблема состоит в том, что решение косовского вопроса в рамках современных представлений о мироустройстве, без ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ, просто не возможно.

Современные межгосударственные отношения до сих пор строятся на модели оставленной нам в наследство монархической системой Европы, а национальные истории народов, на основании которых мы до сих пор строим свои притязания, были написаны под диктовку «великих» деятелей двадцатого столетия – Сталина, Черчилля и Гитлера. Поэтому ничего путного я в ближайшем будущем не жду. Тем более, что вместо того чтобы идти вперед и находить точки соприкосновения между народами, европейские нации продолжают сочинять нонсенс вроде героического гетмана Мазепы или Великих Сербских князей, стремящихся объединить сербские земли.


*Рашка – историческое название раннего сербского княжества.

*сюзеренитет – явный неологизм. Этого слова в природе не существует. Правильным русским термином следует считать термин «Суверенитет». Суверен или Сюзерен это один и тот же термин, только термин Сюзерен является более полным приближением к произношению французского языка.

106 thoughts on “Раша, Рашка* и Косово.

  1. Хорошая статья. Но, кроме всего теоретического, есть и практическое следствие. Теперь у малых (несуществующих) государств Европы (Шотландия, страна Басков, Валлония, Абхазия, Южная Осетия, Каталония, Приднестровье) появится повод отделиться от больших стран. Прецедент создан.
    Второе следствие, может быть важнее первого. В самом центре Европы появилось второе, после Албании, мусульманское государство. Тут есть о чем подумать.

  2. Шесть из пятнадцати членов Совбеза ООН заявили, что провозглашение независимости Косова и переход края под протекторат Европейского союза полностью соответствует международному праву. Об этом говорится в распространенном в воскресенье совместном заявлении, подписанном США, Бельгией, Великобританией, Францией, Италией и Хорватией, сообщает РИА Новости со ссылкой на своего корреспондента в штаб-квартире ООН.

    "Начинающийся процесс находится в полном соответствии с международным правом, включая резолюцию СБ ООН 1244, которая обеспечивает рамки для перехода к новому постоянному статусу Косова", – говорится в заявлении, распространенном после завершения консультаций СБ ООН, проходивших за закрытыми дверями. При этом авторы заявления подчеркнули, что статус Косово предопределен и не может стать прецедентом в мировой практике.

    "уникальным стечением обстоятельств" !!!!

  3. Меня меньще всего волнуют так называемые исторические права наций на ту, или иную территорию. Существует такое понятие, как срок давности. Поэтому сейчас Косово – провинция сербии и ничто иное. И если сегодня мы разрешим отделиться албанцам, то завтра отделяться какие-нибудь еще бандиты. И ZG им будет долго рассказывать, что Косово не прецендент. А они слушать и потихоньку усаживать его на кол.
    Бандитам нельзя позволять обзаводиться собственной территорией. Наиболее правильным вариантом сейчас является ввести сербские войска в Косово и поразвешивать сепаратистов по деревьям. При полной поддержки международного сообщества. Иначе завтра к вашему дому придет еще один дикий "албанец" и скажет, что это его "историческая территория", а он – штрадалец от тоталитаризма. И в лучшем случае предложит валить, куда глаза глядят, в худьшем же – пустит пудю в живот, предварительно изнасиловав на ваших глазах жену и дочь. И ведб я ничего не придумываю – просто доходчиво описываю реальных муслимских дикарей.

  4. Все это выгодно штатам – дробление и развал все государств мира на мелкие княжества, занятые локальными конфликтами. Они истощаются, а штаты – богатеют и усливиают влияние. Европа и Россия будут раздроблены рано или поздно. Увы, но во многом от неграмотности населения.

  5. Александр

    Меня меньще всего волнуют так называемые исторические права наций на ту, или иную территорию. Существует такое понятие, как срок давности.

    Вы конечно знаете анатомию человека и самым можете догадаться по какому человеческому органу косоварам Ваше новое изобретение в международном праве. А если Вы еще и музикант – то вспомните про инструмент по которое колотять.

    Косово сейчась это уже бывщая часть Сербии который любимый Вамы международное сообщество само и отняло – наверное Вы позабили демократизирующие бомбардировки Сербии . Стоит лы напомнить Вам что cербские войска тогда были в Косово ?

    Что касаеться цитаты с лента.ру который я привел – просто хотел обратить внимание на езуитскую формулировку. Сильный ВСЕГДА может обосновать свои дейсвия. И это правыльно.

  6. /Сильный ВСЕГДА может обосновать свои дейсвия. И это правыльно. /

    Фраза не совсем понятна, поясните плз….Правильно то что? Я еще понимаю фразу : Историю пишут победители…Но в Вашу вникнуть не могу…Хоть и готов даже согласиться : Россия вполне под эту формулу может начать бомбить Грузию, после полгода бомбежек ввести ограниченный контингент и устроить "демократические " выборы, да собственно это уже было в 40 году в Латвии…
    Меня, как и Путина, устроит любой вариант формулы международных отношений, лишь бы она не была двулична…

  7. Статья хорошая, мысли в ней правильные. Очень хорошое обоснование того, что при решении сегодняшних споров не стоит сильно далеко углублятьтся в историю. Только я думаю надо этот экскурс ограничить еще радикальнее, например, 50 лет. От этой печки и плясать.

  8. Мне нравится стиль Михаила – полностью в разрез с догмами, но при этом верно. В отношении Косова тоже верно, но фишка лишь том, что это прецедент, показавший что границы стран намалеванные "союзниками" в Потсдаме – теперь не более чем туалетная бумага. Ведь результат был достигнут прямым военным вмешательством извне. Право сильнейшего подразумевает применение силы. Но на земле не существует силы, способность которой подчинить целые страны не ни у кого вызывает сомнений. Ну а раз так, то новая война лишь вопрос времени. На этот раз она может быть по истине мировой а не общеевропейской. Kакими на самом деле были WW1 и ее логичное продолжение – WW2.

  9. KSA
    Да я это имел ввиду- Историю пишут победители . А то что не поняли – извиняюсь – все таки русский не родной язык. А насчет Вас с Путиным – ждем реакции на это событие 🙂

  10. Михаил. Статья написана прекрасно. Есть некотрые логические и исторические неувязки но, я их и упоминать не стану в связи с тем, что твёрдо уверен – цитирую по Булгакову – "Взять бы этого Майорова, да за такие доказательства, года на три в Соловки"! Вы, там, продавшись за валюту с масонским глазом, которую употреблял ваш знаменитый сексофонист, организоввший всю продажу Косова исламским силам, пытаетесь доказать, что патриётам славянским нечего волноваться, и снова описывать ступеньки американского посольства? Согласен! Обосновали! Вот только как вы обоснуете логичность создания в центре и без того неспокойного района Европы, новой исламской "чёрной" дыры, которая будет эффективно работать на дальнейшую дестабилизацию Европы в интересах агрессивного ислама? Вам мало тех "болотных" рассадников всех видов "малярии", котрыми являются такие исламские анклавы, как север Пакистана, Афганистан, Чечня, Ливан, Судан?. Да, не спорю, в произшедшем есть сущесственная вина России – по крайней мере Примакова. С Ельцина какой спрос – недоумок. Но, то что сейчас Россия не способна предложить миру концептуально правильное понимание происходящего, в том числе из-за своей проститутской политики сидеть на двух стульях – и быть партнёром Запада и быть подстилкой для Организации исламских государств, и приводит к появлению вот таких статей.

  11. А мне понравилось версия ZG – "Сильный ВСЕГДА может обосновать свои действия". Сильного всегда будут слушать, даже если он несёт откровенную чепуху. Кстати еще существует русская поговорка – "Сила есть – ума не надо".

  12. Да, самое главное эти европейские недоумки не заметили.
    В самом центре Европы появилось большое и независимое исламское государство – Большая Албания, т.е. Албания плюс Косово.
    Эти придурки еще поплачут кровавыми слезами – да поздно будет.
    Но создали все это – европейские демократы при поддержке США.
    Россия была против – наши руки чисты.
    Ох попомнят еще эти европейцы свою глупость – да поздно будет.

  13. Извините за правописание – я болгар, а русский язык учил лет 25 назад. Хочу сделать маленкое уточнение – в сегодняшной Албании из албанцев 60-62% мусульманы, 20-22% католики и 18-20% православные. Это официальная статистика и верно, я был там. Из болгар, которые живут тоже в Албании и Косово, 40% православные, 60% мусульманы. В Косово соотношение мусульман/католики/православные то, как и в Албании 60/20/20/. А какая держава получится из Косово посмотрим, жители сегодняшней Албании не очень любят косовары, потому что они извратили Кодекса Лека Дукагини (морально – этический кодекс, составлен в середину ХV века). Как минимум 50-60% из них натуральные атеисты, а что получается из атеиста …

  14. Господа, Косово не является ИСЛАМСКИМ государством. Не нужно перегибать палку. Нормальные европейцы, только заё***ые за пятьсот лет турецкого ига. Так же нужно понимать, что Сербия никогда не признавала никаких национальных прав за албанским большинством в Косово.

    Нужно отличать исламское государство от государства с элементами исламской культуры. Мы ведь взрослые люди! Косовские девчёнки такие же раскрепощенные как русские или сербские.

    Вопрос в другом. Вопрос стоит даже не в Абхазии, Южной Осетии, Приднестровье или в Нагорном Карабахе. В конце-концов всё это относительно маленькие, как сейчас принято говорить на Западе "уникальные" случаи. Они поддаются контролю из вне.

    А вот что с Украиной теперь делать?

    Украина это ведь искуственное образование, которому большевики, согласно своей национальной теории, дали государственность. Украина существует только до тех пор, пока на свете есть система созданая тремя великими государствами – победителями во второй мировой войне.

    Чтобы там БиБиСи не врало самой себе, всё больше убеждая саму-себя, что Украина является НАЦИЕЙ, мы то ведь понимаем, что всё это враньё!

    80% русскоязыного населения Украины не бегают по своей собственной стране и не размахивают российскими флагами, как это делают албанцы в Косово размахивая флагами Албании, по одной простой причине – Россия уважает систему созданную Сталиным, Черчилем и Рузвельтом. Не будет системы – России же лучше. Опять начнётся собирание русских земель под управление Москвы.

    Ежели какой-то там Албании можно, то Москве сам бог велел…

    Хотя, я всё больше и больше убеждаюсь, что развалы союзов государств и их восстановление, меньше всего имеет общего с национальными теориями. Это всё экономика и здравый смысл.

  15. Господа. Не надо обманывать самих себя. Косово – все таки исламское государство. Если в стране официально 60 (а может и 80)% исламистов, причем агрессивных – то все остальные просто вынуждены под них подстраиваться. Все прекрасно понимают, что "правят бал в Косово ортодоксальные исламисты". Это – сейчас.
    Через 5 лет все 95% будут исламистами – не надо себя обманывать.
    Майорову.
    Что касается Украины – посмотрим, как это государство окрепнет (или не сможет окрепнуть).

  16. АК, только один вопрос – откуда вы взяли, что они исламисты? Линк киньте или что нибудь еще. Очень вам буду признателен.

    Эту теорию, крутящуюся в русском обществе, впрочем как и теорию о том, что все – албанцы мафиози и торговцы наркотой, я прекрасно знаю. Такие теории, применяемые к российским мусульманским республикам, давно могли бы уничтожить Россию, как это произошло в Югославии. Только Россия не Югославия и не Сербия. Наши "исламисты" и "торговцы наркотой" прекрасно себя чуствуют внутри своих национальных автономных образований.

    И не стройте себе иллюзий АК, Югославию уничтожил сербский национализм, а не НАТО и не исламисты. Это факт. Жалко, что в России он не известен.

    Еще добавлю – если умеренный национализм русского народа понять можно, то национализм сербов – НОНСЕНС. Народ без истории и без культуры.

  17. Является ли Косово исламистким государством и будет ли оно прогрессировать в сторону исламизма узнаем скоро. В ближайшие месяцы и года.
    На самом деле в любом государстве должно быть нечто, что его "цементирует". Исламизм, как и всякое агрессивное учение быстро "цементирует" людей.
    Посмотрим. Ждать недолго.

  18. Давно не читал столь интересных статей на русском языке. Пожалуй, не соглашусь с рядом Ваших выводов, но логика Ваша – достойна.

    Я профан в геополитике. Возможно поэтому меня сейчас интересует вопрос: "А почему, собственно, Запад форсировал независимость Косова именно сейчас на фоне довольно противного анти-исламизма в Европе и США, и "успехов" в Афганистане и Ираке ?"

    Все, кто следил за ситуацией в разваливающейся Югославией через западную прессу, не могли не заметить явную попытку ассоциировать Россию с Сербией. Функция этого шоу, как мне кажется, была ориентировать исламский эстеблишмент против России.

    Лично для меня эта ассоциация Росси и Сербии никогда не была очевидной. А вот функция агрессии против Югославии оказалась очень продуктивной – тогда Штатам удалось очень эффективно построить своё разросшееся европейское стадо.

  19. Честно говоря мне тоже не понятна " … Функция этого шоу …". Если хотели народам России показать как надо действовать (национализм) и что при этом получиться (независимое государство), то опоздали. Россия уже всем очень доходчиво объяснила в Чечне, как делать не надо и что за это будет. Все поняли, кроме пиндосов (Задорного вспомнил).

  20. Александр

    Россия уже всем очень доходчиво объяснила в Чечне

    Все происходить по Вашей логике "доходчивых объяснений". Сербии тоже оооооооочеееень доходчиво все обьяснили.

    Вы конечно не считаете себе националистом ? ЗАБАВНО !!!!

    Вы как представитель народа которому удалось забрать себе одну седмую часть земли считаете теперещние границы незыблемим. Другие которым мало досталось или не досталось ничего так не считають. Единственный аргументь у Вас "доходчивые объяснения". Вы считаете их националистами – прям как когда то Мамай и Тохтамиш считали Ваших предков националистами :-). Я конечно согласен с Михаилем что в те времена понятие нации не было или не имело такой интерпретации как сейчась , но все же….

    Конечно я осознаю что новая мировая война может разрушить нашу планету. Но готовы лы Вы жертвовать своим рады ЧУЖИХ ? Я вот не готов

  21. \Вы как представитель народа которому удалось забрать себе одну седмую часть земли считаете теперещние границы незыблемим. Другие которым мало досталось или не досталось ничего так не считають\

    1. На мой взгляд, как представителя народа захватившего одну седьмую, уж если другим чего то не досталось, то неважнецкий народ попался…Или наоборот, народ на столько хорош, что может в принципе жить и без национального удела(евреи к примеру)
    2. Вопрос желаний неудачников обсуждать бессмысленно, сейчас на повестке дня исключительно желания удачников. Россия захотела и добилась Чечни в своем составе, чего уж она от этого выиграла, я лично не знаю, как русский националист , склоняюсь к мысли , что по совокупности проиграла, НАТО решило урвать себе Косово, ну посмотрим, что она при этом приобрела…

  22. КСА – Я не оспариваю право России, НАТО или кого то еще другого СИЛОЙ отстаивать свою правоту – Если есть сила – конечно. Но при этом не принимаю НИКАКИХ объяснений с их стороны.

    А удача понятие временное 😉 Это я не на зло Вам говорю – Все таки я симпатизирую ухвативщим одну-седмую 😉

    Насчет евреев – не согласен – не зря же они воссоздали Израил и так отчаянно боряться сейчась за него. Это в старом мире можно было остаться евреем – в сегодняшнем во много раз толерантном мире они быстро будут ассимилироватся – через 50 лет в Америке только горстка хасидов будет именовать себя евреем – цитата когда то я читал на сем40.ру

  23. \А удача понятие временное \
    Согласно последним исследованиям так называемых ученых – неудачник понятие перманентное, по этому в Америке все лезут из кожи вон, стараясь слыть удачливым, более того, якобы в американской бытовухе существует устойчивое мнении о заразности неудачливых людей, по этому от них шарахаются….Если это плавно перевести на страны и народы, то видно невооруженным глазом народов и народностей МНОГО больше чем государств. Поскольку эта ситуация складывалась естественным(возможно не справедливым) способом, то жаловаться не на что….

    \в сегодняшнем во много раз толерантном мире они быстро будут ассимилироватся – через 50 лет в Америке только горстка хасидов будет именовать себя евреем\

    Не будучи специалистом в этнографии, тем не менее позволю себе несколько сравнений : Евреи имели самоидентификацию во времена, когда англичанами , французами, американцами, русскими и уж тем паче украинцами И НЕ ПАХЛО….Сейчас эта самоидентификация еврейской нации много четче, чем у русских к примеру, а кто такие американцы я в этом плане вообще с трудом понимаю, или кто такой бельгиец или француз…
    По этому, вопрос идентификации не стоит вообще, вопрос стоит в численности особей еврейской национальности, не думаю, что 50 лет убьют нацию, если она выживала в течение 4-5 тыс лет…

  24. Господа! Вынужден не согласиться с утверждением АК, что у России чистые руки. Это СССР (Россия правопреемник) поставил на нужный уровень арабский терроризм. Вспомните учебные лагеря в Крыму и других местах. В ведь Россию пердупреждали ещё в 60е годы, что такие шутки с исламом опасны. Глупость Примакова, который уговорил Милошевича не подписывать соглашения, достигнутые в Париже, тоже никуда не денешь. А они были лучше, чем то, что сейчас имеется. Теперь насчёт Чечни, Думается Александр просто не в курсе, что, поскольку Кремлю пришлось согласится с фактом изгнания русского населения из Чечни, что Россия там проиграла. Теперь итоговое – и Западные элиты и русская, просто не понимают, что своими действиями они З дают цивилизацию исламу. Вот один пример – совсем на меднях, еБископ Кентер пердийский пердложил включить некоторые нормы шариата в британское законо дательство.

  25. Я думаю АК имел в виду Россию нынешнюю….

    \Теперь итоговое – и Западные элиты и русская, просто не понимают, что своими действиями они З дают цивилизацию исламу. Вот один пример – совсем на меднях, еБископ Кентер пердийский пердложил включить некоторые нормы шариата в британское законо дательство.\
    Опираясь на ваши же, Эдмонд , описания ислама, я только могу приветствовать этот процесс. Цивилизация инфицирована, если не выживет, то и хрен с ней…
    Да и не ясно, что собственно должна Россия делать и зачем делать в ДЕЛЕ СПАСЕНИЯ НЕКОЙ ЗАЖРАВШЕЙСЯ И ТУПОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ ?

  26. Всякая диаспора устойчива при кажущимся неблагоприятными услових – всякие гонения и сегрегация только способствуют ее сохранности ( тотальное физическое уничтожение исключаем – это сработает – но не всегда страны приемники этому прибегают ) и наоборот тепличные условия разрушають .

  27. Согласен. Если цивилизация не сможет рационально трансформироваться. Эти толпы, мечущиеся по планете в секс и жоп – турах для мужчин и женщин, симпатий у Творца вызвать не могут.

  28. Прочитал статью предложенную Авплатом, она подтвердила мои ощущения причинно следственной связи Югославских событий, да, если бы сербы не стремились так в европу, НАТО ни за что не отважилось бы начать эту войну, а зависимость от кого то развязывает руки…
    В общем господа болеющие за Сербию, имейте в виду, там скорее не злость на бомбардировки или ненависть за захват территории, а скорее несогласие с порядком очередности вступления в европу…

  29. \Всякая диаспора устойчива при кажущимся неблагоприятными услових – всякие гонения и сегрегация только способствуют ее сохранности ( тотальное физическое уничтожение исключаем – это сработает – но не всегда страны приемники этому прибегают ) и наоборот тепличные условия разрушають .
    \
    Я уже почти согласился с Вами, но и почитаемый мной Гумилев и те факты, которые набиты в моей башке, склоняют меня в пользу теории, что если у нации есть стержень, то пережив голод и разруху, она переживает и изобилие, но когда стержень пропадает(Пассионарность по Гумилеву) , что ни делай – ползет на кладбище…Если дело плохо, ее кто нибудь завоевывает, а она сопротивляться не может, если все хорошо и сыто, обжирается и перестает плодиться…

  30. Пассионарность ? Согласен ( куда мне с Гумилевем тягаться 🙂 ) !

    Пассионарность сейчась у албанцев 🙂

  31. \Пассионарность сейчась у албанцев :-)\

    Не уверен. На сколько я понимаю, простое определение пассионарности – Способность отдать свою жизнь за некие идеалы. Действительно у албанцев косово всплеск их личной пассионарности или это ситуация, когда здоровый мужик науськивает мелкую и визгливую шавку на прохожих, Она лает нестерпимо и все время пытается засунуть свой хвост мужику в ноги…А уйди мужик, собаки этой не найдешь…

  32. Идеалы всякие бывают – Пассионарные монголи везли народам идеалы бескрайных пастбищ для овец 🙂

  33. Я прошу прощения но, кажется, ЗГ путает демографическое давление с пассионарностью, говоря об албанцах или вспоминая монголов.

  34. \Идеалы всякие бывают – Пассионарные монголи везли народам идеалы бескрайных пастбищ для овец :-)\
    Я конечно не понял о каких монголах вы говорите, но если это относится к периоду Чингиз хана и далее, то монголы несли пассионарную идею величия монгольской нации и завоевания всего мира. В общем ни чем не отличаемую идею от пассионарной идеи греков периода Александра македонского. И те и другие за эту идиотскую идею клали свои жизни…

    \демографическое давление? В Монголии ?????\
    Ваш сарказм не помешал им выполнить все свои планы….Включая Китай , Азию, Индию, Иран, Россию…

  35. Видите-ли, на период Чингиз хана, такое давление было. Плюс умелая ориентация ситуёвины китайскими чиновниками. А уровень монгольской пассио нар ности, конечно был выше, чем у леммингов, которые в случае избыточного давленя, просто идуть топить ся в фиорды. Не надо, не очень удачный термин, придуманный Гумилёвым, совсем уж опускать, приписывая его носителям уж совсем животной ментальности. И всё сказанное,однако, не снимает с повестки дня вопрос о том, как теперь инфицированная сифилизация будет с помощью существующих "элитариев", справляться с исламской напастью.

  36. Я думаю, Вы обратили внимание, что справляться с исламской напастью никто не собирается. Собираются "дружить семьями"…не взирая на прогнозы , что 2050 году вся европа будет исламизирована. А как будут дружить – показывают нескончаемые исламские погромы и чеченские разборки по всей европе.
    Помните как весь мир страдал от того , что а Афганистане были уничтожены статуи Будды(памятник ЮНЕСКО)? Ай ай ай….Вот только ни одна собака даже не сообщила о том, что в Косово был уничтожен православный собор, тоже памятник ЮНЕСКО…И если уж вернуться к обзору всей дискуссии :
    Болгарину:
    Государство становится исламским не от количества мусульман, а как только они приходят к власти…По этому Косово мусульманское государство, как бы оно не выглядело по телевидению и что бы не говорили проживающие там косовары. По плодам познается дерево, по делам люди. Уничтожить храм могли только мусульмане или коммунисты…. Отгадайте кто был на этот раз?

  37. В Албании я видел брошенные и разрушенные времени и джамии, и церквы. Думаю, что атеистическое поколение, которые вырасли комунисты очень легко втянут в "национализм". Апропо, чем плох "национализм"? Или дискутирующие путают "шовинизм" и "национализм"? Эти понятия антонимные! С этнокультурной точки зрения, на этот етап для албанский етнос (у него как минимум три ветви)гораздо важнее клановое деление, а не деление на мусульманы/християны. Гораздо важны повеления Кодекса Лека Дукагини (которые подразумывает и кровное отомщение), чем повеления Евангелия или шериата. Здесь на Балканах, верующий челевек никогда не взорвал бы джамию или церков, а для атеиста это обычное дело.

  38. В современном мире полно государств где королями- царями и помине не пахло…но ничего существуют себе потихоньку…а если нужна сказка о царе-Горохе, то ее тут-же и придумают…анекдот середины 90-х – тема диссертации "Запорожская Сечь как непреодолимое препятствие на пути украинской государственности"…

  39. Это СССР (Россия правопреемник) поставил на нужный уровень арабский терроризм. Вспомните учебные лагеря в Крыму и других местах. В ведь Россию пердупреждали ещё в 60е годы, что такие шутки с исламом опасны. ОК это было тогда, шла холодная война и подложить свинью супративнику было за счастье… А это сейчас.. Небольшая логическая цепь для упрощения понимания (а то только и слышно что они там в Европе не понимают что делают!!!!)…Вопрос – новый исламский анклав в Европе создан по инициативе кого? ответ – закоперщик и паровоз процесса – США. Вопрос – кто в Америке реально у руля? Ответ – креатура государства Израиль (сорри Эдмонд от правды никуда не денешься). Вопрос – неужели в Израиле не понимали что делали и куда Америку пихали? Ответ – все прекрасно понимали и понимают сейчас что к чему (просто как хороший шахматист – Израиль видит ситуацию на много ходов вперед, в отличие от старой Европы которая уже вообще ничего не видит..) Главный вопрос – что же увидел Израиль такого (чего не увидели мы) что решил жертвовать ферзем (Европой, ИХЦ)? Мой вариант ответа – (я не склонен считать что это было сделано лишь с целью через Сербию нагадить России, как пишут в газетах заказные политологи..)Как приверженец конспиралогической теории могу выдвинуть такой вариант – предвидя неизбежно приближающееся начало новой большой (самой большой в Истории) войны такими действиями Израиль попытался отвести острие копья нацеленное ему в лицо и хоть каким то образом попытаться уцелеть в будущей катастрофе….Спасибо за внимание.

  40. А не думает ли почтенное общество что мудрый архиепископ Кентерберрийский таким необычным образом попытался поднять и продвинуть в аглицкие массы эту страшную для ВБ проблему? Выступи же он с критикой прогрессирующего засилья мусульманами Альбиона он неминуемо бы был сразу же записан в враги не только ислама но и демократии, прогресса, еще много еще чего(придумайте сами)и наполучал бы по своей архиепископской шапке на всю оставшуюся жизнь…

  41. Утверждать что либерастически мыслящие еврееи Америки являются нашей (Израильской) креатурой,некоторое упрощение. Тогда можно сразу заявить, что и Патриарх Православный тож. Если серьёзно, то мы сами бы с удовольствием разобрались бы с этой публикой, которая приняла участие в насаждении в США клинических форм либерализьма. Начиная от попыток отмены смертной казни и разрешения абортов и однополых браков и, заканчивая паскудством с Косово. Нечег фсё валить на евреев. У вас в России либерастов не евреев тоже достаточно. А говорить надо о деле – что сегодняшняя генерация мировых элит и элитариев, демон срирует все признаки коллаборационизма с исламом. Достаточно вспомнить материалы о подкупе Саддамом разных персоналий и в России и во Франции и в ООН. И, заметьте, никто даже не решается проследить такую же информацию по саудоаравийским делишкам.

  42. \В Албании я видел брошенные и разрушенные времени и джамии, и церквы. Думаю, что атеистическое поколение, которые вырасли комунисты очень легко втянут в "национализм". Апропо, чем плох "национализм"? Или дискутирующие путают "шовинизм" и "национализм"? Эти понятия антонимные! С этнокультурной точки зрения, на этот етап для албанский етнос (у него как минимум три ветви)гораздо важнее клановое деление, а не деление на мусульманы/християны. Гораздо важны повеления Кодекса Лека Дукагини (которые подразумывает и кровное отомщение), чем повеления Евангелия или шериата. Здесь на Балканах, верующий челевек никогда не взорвал бы джамию или церков, а для атеиста это обычное дело. \

    С трудом понимаю вашу мысль. Я не критиковал национализм. Я критиковал ислам.
    Только не надо меня уговаривать, что собралась кучка боснийских албанцев и пошла громить что попало. Да им ни патрона ни грамма взрывчатки бы не дали, все происходило и происходит исключительно под контролем(как и все "стихийные" оранжевые революции). И если у хозяина этого боезапаса исполнители начали бы делать , что хотят, наступила бы показательная порка…Но порки небыло…Значит уничтожение православных храмов – часть стратегии. И, заметьте, я не слышал голоса, к примеру, Саудовской Аравии : вы что там засранцы делаете? Ну а уж про вонючую гомосековскую европу я вообще молчу..А почему? Выдвигаю гипотезу:
    Знаете отличие иудаизма, мусульманства и коммунизма от христианства?
    В христианстве грех явление безотносительное, в отличии от трех ранее перечисленных религий. Т.е. лжесвидетельствовать, воровать и убивать нельзя не только по отношению к членам твоей конфессии, но и всех других. Был я в советское время в командировке в Баку. Там сразу предупредили : обмануть на рынке неверного – это благое дело для мусульманина…
    К чему я это? Я не собираюсь критиковать уклады других религиозных направлений, это их путь,я это только к тому, что у нормальных христиан не может быть единения с представителями другого менталитета. Может быть СОСУЩЕСТВОВАНИЕ!
    Так называемая ИХЦ(Европа с Америкой) – это как раз биолого-социальный эксперимент скрещивания иудейства с христианством. Результат – нежизнеспособная химера, которую пытаются привить мусульманством.
    Как вам мои национально-менталитетные идеи?

  43. Это СССР (Россия правопреемник) поставил на нужный уровень арабский терроризм. Вспомните учебные лагеря в Крыму и других местах.
    Да неужели!!! А может вспомните, кто готовил Усаму бен Ладена, и учебные лагеря в Пакистане и по всему миру?
    Так что нечего на СССР кивать, особенно США и Израилю. Последнему неплохо бы вспомнить, что это советские солдаты, прошедшие Прохоровку и Зееловские высоты, обеспечили Израилю сам факт его существования.

  44. Прошу прощения – одно допольнение.

    Азербайджанцы в ринках Еревана и Тбилиси считались ЧЕСТНЫМИ торговцами .В Баку не был – не знаю.

    Прощу имет ввиду что я самий что ни ест незаинтересованный свидетель – все таки "Платон мой враг но истина дороже" 😉

  45. Заметьте, я не сказал, что меня обманули на рынке, я передал слова азербайджанца, который не хотел неприятностей командированному коллеге.
    Что говорит об определенной ментальности, а не об причислении всех азербаджанцев к ворам…
    Удовлетворите мое любопытство, почему, собственно, Вы самый не заинтересованный свидетель?

  46. \Так что нечего на СССР кивать, особенно США и Израилю. Последнему неплохо бы вспомнить, что это советские солдаты, прошедшие Прохоровку и Зееловские высоты, обеспечили Израилю сам факт его существования.\

    Мне кажется, что Вам тоже следует вспомнить, что на Зееловских высотах, Прохоровке, взятии Берлина и вообще во второй мировой войне евреи не были безучастны к происходящим событиям, и далеко не все воевали в должности политруков и особистов, приезжайте в Израиль на 9 мая, кое кто еще остался в живых. Так что и сам факт существования России – это часть борьбы евреев.
    Или Вы можете привести пример какого нибудь подразделения СС с еврейским контенгентом ? Напомню вам, что дивизии СС состояли из украинцев ,литовцев, эстонцев, жителей кавказского региона и аж целая армия генерала Власова – русская…Вот только евреев не помню…

  47. Удовлетворите мое любопытство, почему, собственно, Вы самый не заинтересованный свидетель?

    Я же добавил "Платон мой враг но истина дороже" 😉

    Все таки трудно обвинить армянина в лжесвидетельствовании в пользу азербайджанцев 😉

  48. Хочу высказать пару утверждений тыкскыть со своей колокольни:

    1) Косовские албанцы НЕ ИСЛАМИСТЫ. Уж не знаю кто такую чушь пустил в оборот. Подозреваю что большинство высказывавшихся здесь живых косовских албанцев в глаза не видели. Зато косовские албанцы в массе своей НЕПРИМИРИМЫЕ НАЦИОНАЛИСТЫ, даже в большей степени, чем собственно албанцы, проживающие в Албании (Та самая гумилевская пассионарность, если уж применять к сложившейся ситуации данный термин, у косоваров просто зашкаливает). Албанские толпы громили сербские храмы не потому что они имеют что-то против православия, а потому что эти храмы были СЕРБСКИМИ. В них албанские националисты видели не святыни, а СИМВОЛ ВРАЖЕСКОГО ГОСПОДСТВА.

    2) Милошевич НЕ БЫЛ НАЦИОНАЛИСТОМ! Ликвидация автономии Косова была ответным шагом (соглашусь, не самым удачным) на активизацию сепаратистких настроений в крае еще в 1989м году. И вообще в корне неверно считать что националистические настроения сербов были основной причиной насилия на Балканах. Все намного сложнее и проще одновременно.

  49. Могу ли я спросить Вас, откуда Вы знаете, что косовские албанцы не исламисты?
    Они не выкрикивают исламских лозунгов и не призывают к джихаду?
    У нас в Чечне тоже сначала пахло исключительно национализмом и суверенитетом…а в результате, когда эту хреновину смыли – оказалось – вагхабизм! И это при том, что повальное большинство чеченцев с религиозной точки зрения очень привлекательны – они суфиты т.е. очень редкий вариант исламской секты. Тут то и выяснилось, что саудовцы работают очень хорошо, не даром Беня Ладен так и не пойман…Как говаривал наш президент : Бывших КГБ-шников не бывает, точно так же можно сказать и про исламские страны : Бывших исламских стран нет. А те которые претендуют на эту позицию Турция и Египет постоянно балансируют на краю…С удовольствием посмотрю на страну с мусульманским населением, которую Вы укажете , и которая в полном смысле является светской. Я уже не говорю, что скоро исламское Косово не будет так странно смотреться в европе, где ряд стран подбирается к барьеру 15-25 % исламского населения.Соответственно, введение в них норм шариата – вполне естественная потребность…

  50. /С трудом понимаю вашу мысль. Я не критиковал национализм. Я критиковал ислам./
    Я не уверен, что вы поняли правильно меня. Если думаем в рамках опозиции "християнство/ислам" о то, что случилось в Косово, тогда будеть огромно упрощение положение дел. Албанцы взорвали православных храмов преимуществено потому что они воспринимали их как "сербские", "державные", "великосербские". Т.е. сербы сделали фундаментальную ошибку – успели за 20 лет поставить знак "=" между "православие" и "сербское" (а все мы знаем, что религия должа быть как правило наднациональная). Я думаю, что здесь этнический конфликт, у которого есть конфесиональные измерения. Албанцы просто не хотят жить вместе со сербы. Можеть быть, через годы, этот конфликт (он не закончил, продолжение следует) получить конфесиональную одежду, но сейчесь только так выглядить. Повторяю: у абланцев (как в Косово, как в БЮР Македония, как у Р Албания) конфесионльная самоидентификация выглядить так: мусульманы-60%, католики-20%, православные-20%.

  51. Хорошо, пожуем увидим, но пока остаюсь при своем мнении : В отношениях между народами границы выкладываются по дорожкам религии и национальности, но часто эти два понятия отделить нельзя. Что такое неправославный серб или неправославный русский – это нонсенс типа еврей-атеист. Но и в этих случаях ментальность остается под воздействием прошлого страны и народа. А кто нибудь может представить себе чеченца – православного?
    По этому то что албанцы не хотят жить с сербами, это даже хорошо и правильно,но меня поражает, что при этом они ни как не согласны отдать территорию Косово заселенную сербами. Это по вашему тоже национализм? Это как Вы упомянули называется уже скорее шовинизм и сильно тянет на установку вагхабизма, которая гласит : территория, на которой хоть когда нибудь проживали мусульмане ДОЛЖНА БЫТЬ МУСУЛЬМАНСКОЙ! Совершенно не удивлюсь, если обнаружится где нибудь карта Косово на всю территорию Сербии(когдато это же была территория Турции), такую карту Чечни я уже видел…
    И дальше будет все как везде, Косово – это будет Саудовская аравия, но без нефти и газа, как и любая мусульманская страна, она будет не в состоянии выбиться в приличные европейские страны и даже себя прокормить, ее будут кормить, но плохо, она будет кормежкой недовольна и повернется к исламским традициям…Взрывам выстрелам и наркотикам…

  52. Милошевич НЕ БЫЛ НАЦИОНАЛИСТОМ!

    Поправка на ветер – может быть он и не был, но большинство сербов было. Путина ведь тоже националистом назвать трудно, но ведь тенденции в России развиваются.

    Теперь о национализме, шовинизме или нацизме. Каждый в эти термины вкладывает свое понятие. Терминология эта на западе устарела и считается нездоровой. Как и термин геополитика, которым мы так широко оперируем.

    У меня есть свои критерии. Если считать, что нация это народ населяюший определенную страну, то здоровым национализмом можно считать некую общую гордость за успехи своей нации и страны. Национальность гражданина при этом не имеет значения – татарин, русский, дагестанец. Если национализм ограничивается национальной, клановой или религиозной принадлежностью – … (все что угодно) ведет к развалу страны и не разу не создал ничего нового.

  53. Все изыски очень интересны. Остаётся только один, но главный вопрос – господа, вы понимаете, какой "ящик Пандоры" открыли в Косово, или нет? Вот вам маленький сценарий того, для чего уже создан прецедент – на территорию нации (народа), (государства) N переселяется ЯВОЧНЫМ порядком граждане совершенно другой ментальности Х. В месте своего компактного проживания в этом государстве, они становятся большинством. Вот вам все условия для превращения, скажем, Ставропольского края, в новое светское мусульманское государство……! Такое может теперь произойти везде.

  54. Эдмонд: Вот вам все условия для превращения, скажем, Ставропольского края, в новое светское мусульманское государство……! Такое может теперь произойти везде.

    Такое, между прочим, происходило ВСЕГДА и ВЕЗДЕ! мы сделали попытку это зафиксировать, но у нас это не получится. Выживут только великие культуры, которые найдут в себе силу и мудрость не оттолкнуть ВАРВАРОВ от себя, тем самым превратив их во врагов, а ассимилировать и воспользоваться их животной силой. (Европа ищет этот путь, ошибается, но ищет, а мы пока преуспели лишь в отталкивании варваров)

    Хочу всем присутсвуюшим напомнить, что сила "православного государства" России, по отношению к той же Турции, всгда подкреплялась многократным преимушеством в "живой силе". Численность населения России в период ее наибольшей экспансии была сопоставима с численностью всей европы и турции (18 век).

    Есть два пути:

    1) Снова нарожать и так нарожать чтобы всем мало не показалось. (в этом случае россия вернеться в 18 век, что для меня равносильно с современным Ираном )

    2) В конце-концов прекратить заниматься херней, и научится использовать те огромные ценности, которые накопила Русская Культура. В конце коцов все это толеранство и правозашитниство было создано обычным русским человеком, простым русским мужиком – графом Львом Толстым. Поэтому – хотите учить нас толеранству, научитесь сначала читать по русски, более того В ПЕРВОИСТОЧНИКЕ (роман Воскресение).

  55. Михаил. Вы, с упорством достойным лучшего применения, пытаетесь защитить проиституированную ситуацию с Косово. При том, активно пытаетесь обмишурить (не боюсь такого определения) тех неинформированных людей, которые в отличие от Вас и меня, меньше представляют, насколько исламские варвары не пригодны для адаптации в реалии постиндустриального социума. Продались мухаммедам за баксы. Тем кто не знает, сообщу интересную вешть. Вот сложилось так, что в Москве, в годы онные, не могли властя набрать русского человека на конвейер ЗиЛа. И чтож вы думаете – поехали набирать в Казахстан – Узбекистан? Фига! Стали завозить вьетнамцев – те могли работать. Муслимы нет. Именно поэтому, что с предприятий азьятских СНГ ушли русские, предприятия и стоят.

  56. Стали завозить вьетнамцев – те могли работать. Муслимы нет. Именно поэтому, что с предприятий азьятских СНГ ушли русские, предприятия и стоят.

    Так ведь я с этим согласен, эдмонд. Правда ортодоксы-муслимы для меня также бесполезны, как и ортодоксы-православные, как и ортодоксы-евреи, и прочие ортодоксы, Одного поля ягодки…

    Я же говорю не про всех варваров, а про тех кто СОГЛАСЕН ассимилироваться, про тех кто ПОЛЕЗЕН для нас. А с муслимством пора заканчивать, как и с православием, как и со всеми опиумами для народов…

  57. Могу ли я спросить Вас, откуда Вы знаете, что косовские албанцы не исламисты?
    Они не выкрикивают исламских лозунгов и не призывают к джихаду?

    Да, Вы правильно угадали. Не выкрикивают и не призывают. И никто за ними таких тенденций не замечал. Зато везде где нипопадя вывешивают албанские флаги и не стесняясь высказывают пожелания об объединении всех албанцев (кстати, с точки зрения национализма это вполне легитимная цель). А вот на каком основании Вы думаете что они исламисты было бы интересно узнать. Или Вы исходите из теории что "раз большинство мусульмане, значит исламисты"?
    Извините за пошлый пример, но это мне напоминает анекдот про поручика Ржевского: – Поручик, а как Вы определяете, берет ли женщина в рот или нет? – Рот есть, значит берет.

    У нас в Чечне тоже сначала пахло исключительно национализмом и суверенитетом…а в результате, когда эту хреновину смыли – оказалось – вагхабизм!

    Если Вы хоть немного знакомы с тем как развивались события в Чечне, то должны знать что в начале 90-х никаким ваххабизмом там и не пахло. Насколько я знаю исламисткие настроения появились у определенной части чеченского общества под воздействием длинной череды неоднозначных событий. Лишь после того как чеченское общество было тотально разобщено и деморализовано в игру вступил исламский фактор.

  58. Греки, однажды сделали большую ошибку, они дали славянам грамоту и разрешили им вести церковную службу на родном языке. Хотя до этого он велась только на трех – латинском, греческом и еврейском. Теперь мы имеем миллионы бритоголовых, которые кричат на каждом углу, что Сербия и Россия начались 1000 лет назад и приводят как примеры сербские или русские монастыри. Мартин Лютер, сделал свой перевод Библии тогда, когда Германия уже переняла все ценности римско-греческой цивилизации, а славяне так и не успели ничего окромя поповства перенять.

    России повезло – у нее на престоле оказался великий царь – Петр 1. В 18-19 веках сложилась уникальная русская культура, которя до сих пор хранит в себе многие уникальные для европы вещи – классическое изобразительное искуство, классический балет, классическая музыка. По многим показателям мы будем даже больше европой, чем сама европа, почему же мы преврашаемся в бритоголовое стадо? Вот этот вопрос нужно решить!

  59. Михаил, указывая на то что Милошевич не был сербским националистом я выразил свое несогласие с приведенным Вами тезисом о сербском национализме как первоисточнике югославских войн. Обвинять сербов в "великодержавном шовинизме" это примерно так же, как обвинять русских (точнее "советских") в 1944м году в германофобии. Не сербы первые стали носиться с националистическими идеями, а их противники в гражданской войне. Только после того как стало ясно что югославскую федерацию сохранить не удастся, у сербов возникла идея о поддержке этнически сербских анклавов на территориях Хорватии и Боснии. Весьма прагматичная идея, учитывая то что в противном случае данные территории были бы поглощены враждебными государствами а их население либо ассимилировано, либо вынуждено бежать (что в основном и случилось).

    После того как и это не удалось, после всех бедствий и унижений, выпавших на долю сербского населения, было вполне логичным что Сербия стремилась к тому чтобы хотя бы сохранить сербское государство в своих формальных границах, т е удержать Косово и Метохию. Где здесь великодержавный шовинизм мне непонятно.

  60. Майорова купили за нефтебаксы. Вот он и утверждает, что есть варвары(исламские), которых можно адаптировать. Только в стройотрядах, под надзором старшины-хохла. А за хохлом тоже надо присматривать, чтоб они его не купили и не споили. А иначе, Михаил, никак. Никакие социостатистические и личные наблюденя не подтверждают вашего утверждения о возможности адаптации. Они снова и снова способны воспроизводить только клановую структуру.

  61. Интересный обзор развития ситуации вокруг Косово в последние несколько лет (и довольно эмоциональный, я бы сказал – автор не стесняясь раздает оценки западным деятелям и организациям):

    Сага несправедливости и лицемерия
    Джордж Самуэли
    http://states2008.russ.ru/v_fokuse_dnya/saga_nespravedlivosti_i_licemeriya

  62. Господа, мы пока говорим с вами на разных языках.

    Национализм сербов начался не вчера и даже не с убийства в Сараево. Милошевич, с точки зрения русских стандартов, действительно не националист, но его идея о "титульной нации" (адаптация к русскому термину), как бы она привлекательно не выглядела, могла привести только к одному результату. Нация она либо одна, либо титульная.

    На сегодняшний день США и Европа повторяют с Россией то же самое, что они однажды сделали в 1917 году. Тогда, во главе России оказалась наднациональная сила, которая сумела сплотить империю, сейчас же, к сожелению, не сушествует понятной идеологии, которая могла бы снова нас обьединить.

  63. Никакие социостатистические и личные наблюденя не подтверждают вашего утверждения о возможности адаптации.

    Насколько я помню царь Петр Великий сначала русского мужика цепями к станку приковывал… Чем вам не возможность адаптации?

  64. После того что произошло в Косово, я как трезво-мысляший человек, понимаю, что Россию, как государство, может спасти только русская национальная идея, хотя я и ненавижу национализм во всех его проявлениях.

    это означает прямую конфронтацию с Западом и войну, локальную (Грузия, Украина) или всеобшую.

    Иначе – все будем в евросоюзе, а последний русский умрет через пятьдесят лет.

    У меня есть другие идеи, не связанные с национализмом, но боюсь что до Ленина или Карла Маркса мне очень далеко…

  65. Производительность труда (немецку) это непозволило достичь. И РОссия, если бы не существовала в контексте европейской цивилизации, так бы и осталась на уровне Персии.

  66. И РОссия, если бы не существовала в контексте европейской цивилизации, так бы и осталась на уровне Персии.

    Я думаю, что спорить было бы бесполезно. Уже сколько лет продолжается спор между западниками и русофилами, другое дело что Русская культура, в контексте европейской цивилизации, создала свою уникальную и самодостачную культуру. Потеряем ее и снова станем Персией, но Европой не станем.

  67. Спорить, Михаил, действительно нет смысла. Смысл, в поднятой Вами теме, находится в другой зоне – сдача позиций цивилизации сегодняшними элитами постхристианского сообщества. На меднях, была статья в "Вашигтон пост", о поглупении Америки. Прочитав, могу сказать только одно – глупеет не только Америка. Глупеет всё постхристианской сообщество, в том числе и Россия. Мне вот, понимая фсё эфто, в отличие от Вас, ещё хуже, и потянуть, в написании программы, на уровне Макса, смог бы, да вот беда, понимаю, что реализовывать будет не с кем. Так что, и мой, и Ваш удел – участь "Кассандры".

  68. Может не в тему, но просто почему то вспомнилось.
    Позапрошлым летом был в Турции, ну как обычно стандартные 5 звезд вечером анимационная команда начинает шоу. Начинается оно с того, что шеф этой команды, турок в возрасте, спрашивает а кто у нас н-р из России? россияне хлопают, потом кто из Германии? – немцы хлопают,кто из Турции? – турки хлопают. Что интересно каждый вечер он упорно повторял, а кто из Республики Косово? хотя никто не хлопал, таких не было, но он видимо весь сезон это повторял. Моя жена, наверное, уже тогда была уверена на 100% что где то есть Республика Кососво.
    Вот вам и сербский национализм….

  69. Да уж странно слышать подобную наглость из уст турка. Тем более что Турция владела Косово на протяжении 600 лет, с трудом отбилась на Косовом поле 500 лет тому назад и окончательно потеряла право на эту землю после того как сербы ёе аннексировали (при помоши Англии) в 1912 году. (Как вам этот вариант истории?)

    Национализм он ведь вешь обоюдная.

  70. Я не согласен с вами эдмонд. Я уже думал на эту тему (тупение населения) не раз и вот к какому выводу пришел:

    1) это не они тупеют, это я умнею с возрастом.

    2) мыслителям прошлого было проще, им не нужно было пробиваться через
    миллионы клинических сумасшедших с диагнозом – "философ-писатель". Такого диагноза тогда еще не было.

    3) Во времена Толстого был только один литературный журнал, поетому Толстого сразу заметили и признали, нам же нужно потратить десятки лет на рассталкивание "философофф-писателей", которые окопались в тысячах изданий только для того чтобы нас наконец "поняли".

    4) Пора начинать выдавать лицензии на право пользоваться "свободой слова". Я не понимаю почему книги людей не обладаюшими элементарными знаниями выходят сто-тысячными тиражами (что наносит огромный вред обшеству), а нормальные квалифицированные люди не могут пробиться. Лицензии в нашем деле так же необходимы как в хирургии.

    5) Хорошая идеология не нуждается в гениях, она нуждается в хороших исполнителях.

  71. Не согласный я. Хорошую идеологию кому-то создавать надо. А объективно наблюдаемое снижение уровня фундаментально необходимых познаний у пиплов, наблюдается повсеместно – что в Англии, что в США, что в России. А лицензию на право голоса (свободы слова), отменили при вводе всеобщего избирательного права, в том числе, при наделении им женщин. Вот этого, последнего, я вообще не смог понять – зачем им право голоса? Если женщина умна – муж всегда будет голосовать, как ей надо. А если дура, так какя ей разница, за кого голосует муж?

  72. Косово – это очередная искра от вечно существующего противоречия в международном праве между государственной целостностью и правом наций на самоопределение.
    Повторяю: вечное противоречие…

  73. Меня очень давно занимал вопрос : почему Косово(со слов представителей ИХЦ) не может быть прецедентом в других случаях. Както это повторяется непрерывно и без объяснений…Наконец! Ешка Фишер дал интервью и все объяснил. Косово может быть ТОЛЬКО В СТРАНАХ С НЕДОСТАТОЧНОЙ ДЕМОКРАТИЕЙ! Т.е. Абхазии не может быть отдельной т.к. Грузия очччень демократическая страна, даже баски не могут отделиться по причине того, что Испания очччень демократическая страна и т.д. Я искренне порадовался этому интервью, оно подтвердило позицию: Запад был, есть и будет есть врагом России, он признает Россию в двух случаях :
    а) Российские войска расквартируются во всех западных столицах
    б) Натовские войска будут расквартированы по всем крупным городам России

    третьего варианта не дано….Даже с Китаем они могут найти общий язык, но только не с нами… И никакие наличия или отсутствия противоречий в международном праве здесь не имеют значения. В действительности, после Косово ООН надо закрывать, как ненужную никому организацию…

  74. Как Вы, взрослый и разумный человек, можете всерьез слушать объяснения западных политиков "почему Косово не может быть прецедентом".
    Да нет никаких разумных объяснений и быть не может.
    Объяснение только одно "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
    А вот сербы молодцы. Разгром и поджог посольства США в Белграде – это поступок. Вот так формируются великие нации.

  75. Что то не понял за что Вы меня упрекаете…Я как раз изложил вашу точку зрения…
    Что касается сербов, не могу сказать , что я в восторге от их поведения(как впрочем и от нашего). Нечего боржоми пить когда почки отвалились, раньше и надо было пиндосов жечь, когда они бомбили, стоило грохнуть хоть одной бомбой , к примеру по Италии, как стране НАТО, и вся картина войны была бы другой…
    Но может это все еще впереди…А уж если бы в Англии рванули чегоньть…А вместо это Милошевич непрерывно с ними переговоры говорил, а вся страна до сих пор рвется в европу…Загадочно…

  76. Я вас ни коим образом не упрекаю а просто даю более общее объяснение случившемуся. Т.е. слова западных политиков (в данном случае) мало чего стоят. Это тот случай, когда человек только подыскивает словесное прикрытие под истиннное желание. Настоящее желание – сильное. Слова – прикрытие, которое ничего не стоят. Анализ слов – малоинтересен.
    Например, молодой человек хочет потискать девушку в темном месте. Это желание – настоящее и сильное. Придумываются разные объяснения, типа "пойдем вечером в кино" или "пойдем в парке подышим цветами" – ни кино ни цветы ему не нужны – у него конкретное желание.
    Так и здесь – было и есть конкретное желание "урезать" Сербию и создать сильное албанское государство в центре Европы. Это желание истинное и сильное. Под это желание подыскиваются разные слова, которые мало чего стоят. Эти слова – только прикрытие. Поэтому адекватный анализ выступлений всех этих Иошек Фишеров только один – словесное прикрытие, дымовая завеса. Искать в этих словах глубокий смысл – просто смешно для взрослых людей, таких как Вы и я.
    А побоище у посольства имеет другой глубокий смысл – моральная, идейная и политическая мобилизация сербского народа. Типа "Горнист трубит сбор".

  77. в тему: http://inosmi.ru/stories/07/01/29/3500/239778.html

    Почему Запад дает Косово независимость, одновременно отказываясь признать Приднестровье, Южную Осетию и Абхазию?…В этом и есть разница. Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия не демонстрируют приверженности евроатлантической концепции многосторонней безопасности и политической свободы под защитой закона.

  78. Даже с Китаем они могут найти общий язык, но только не с нами…

    Тоже всегда удивлялся этому обстоятельству. Думаю что для этого есть ряд причин:

    а) Китай делает для Запада полезное дело: снабжает дешевыми товарами. При этом лишь меньшая часть от тех денег которые западный потребитель выкладывает за китайский товар идет собственно в Китай (это означает что на труде китайских рабочих наживаются как западные простые потребители, так и капиталисты-посредники).

    б) Китай встроен в западную экономику намертво. Пока что китайская экономика слишком зависима от западной для того чтобы угрожать ей.

    в) У Китая нет лишних природных ресурсов.

    г) Китай далеко как от Европы, так и от Америки.

    д) Китай не может стереть с лица земли США и Европу.

    е) Китайцы желтые.

    ё) Китайцы склонны молчать.

    Выбирайте какая из этих причин самая главная.

  79. А вот сербы молодцы. Разгром и поджог посольства США в Белграде – это поступок. Вот так формируются великие нации.

    Согласен с Вами, за исключением того что мне не совсем нравится слово "великие". Я бы сказал "так формируются любые нации, ибо для того чтобы родилась (или же подтвердила свое существование) любая нация нужно хотя бы маленькое, но преступление. Нечто такое что ясно показывает: " Мы есть отдельное общество, настроения которого не обязательно совпадают с моралью всех остальных. И поэтому мы даем себе право нарушить "общечеловеческий" закон ради нашего существования".

  80. Да, согласен. Не обязательно преступление – но поступки для формирования нации нужны. Хотя где грань между поступком и преступлением.
    Например, уничтожение индейцев в США – это что?
    Преступление, поступок или так, мелкая шалость?
    А формирование Британской Империи в 19 веке? А Римская империя?
    Сколько миллионов ни в чем не повинных людей было убито?
    А тут так, мелкая шалость, подумаешь, посольство сожгли.

  81. Наши политики очень сильно ошибаются, когда обвиняют Запад в "двойных стандартах". Например, почему Турция признаёт право косоваров на независимость, но не признаёт право курдов на своё государство?

    У западных политиков стандарт на самом деле только один, но это отнюдь не пресловутое "международное право", в существование которого наивно верят наши политики. Стандарт у западных политиков один и весьма постоянен – выгода. Если выгодно признать независимость – признают, невыгодно – не признают. Всякие слова типа "международное право", "свобода слова", "общечеловеческие ценности", "демократия" и т.д. – это всего лишь слова, которые ровным счётом ничего не стоят. Так, разводилово для лохов.

    Я думаю, нам надо переходить на тот же стандарт общения с западными политиками. Скажем, приезжает к нам какая-нибудь кондолиза и начинает втирать, скажем, про "общечеловеческие ценности". Её надлежит выслушать, покивать головой, потом сказать: "А нам это невыгодно. Попробуйте впарить эту туфту каким-нибудь лохам, а нам это неинтересно." Вот это они поймут. Во всяком случае, непоняток больше не будет.

  82. Правильная мысль насчет стандартов. Верным путем идете товарищ.
    Но, одно маленькое техническое уточнение. Говорить вслух разным там кондолизам, о выгоде нельзя. Вслух надо громко и пафосно говорить о нарушениях прав человек и всякую прочую лабуду. При этом, настоящий внутренний стандарт – это выгода для России – но такая информация широко не озвучивается.

  83. Правильная мысль насчет стандартов. Верным путем идете товарищ.
    Но, одно маленькое техническое уточнение. Говорить вслух разным там кондолизам, о выгоде нельзя. Вслух надо громко и пафосно говорить о нарушениях прав человек и всякую прочую лабуду. При этом, настоящий внутренний стандарт – это выгода для России – но такая информация широко не озвучивается.
    Тут сразу три беды. Первая – Россси, при первом взгляде, этот бордель с Косово. вроде бы, выгоден. Вполне можно под это всё обустроить с Приднестровьем и Абхазией. Но, если посмотреть дальше, этот же сценарий тогда, тем более может быть применён к самой России в дальнейшем. А это чревато. И, наконец. есть большой вопрос – а правильно-ли Российский новый истеблиш МЕНТ – эли тарии новые, осознаёт что выгодно для России, а что нет. Частичный ответ заключается в формулировке – а куда легшее инкорпорироваться – в западный ист ебли ш МЕНТ, али в восточный?

  84. Никто Россию в Западный эстеблишмент не возьмет и брать не будет. Т.е. отдельно взятым олигархам разрешат покупать дома на Риджент стрит за огромные деньги. И все.
    Вместо того, чтобы взять Россию в ЕС ее могут (и пытаются, но безуспешно) разграбить и разобрать на части. Именно так поступила в 12 веке Западная Европа с Византией – разграбили, растащили и отдали туркам.
    В этой ситуации России значительно выгоднее не ложиться под Европу а просто поддерживать с ней хорошие отношения. Именно так поступают США, Япония и Китай.
    А иметь своих, обиженных союзников в самом центре Европы очень даже выгодно для России.

  85. Хотя где грань между поступком и преступлением.

    В том-то и дело что эта грань порой очень тонкая. Вот возмем Ваш пример про индейцев. Спору нет – это было жуткое преступление. Но! Несмотря на техническое преимущество американцы индейские территории завоевали, а не получили даром. До этого американские колонисты сотни лет жили в страхе перед индейцами. И миф покорения огромных враждебных пространств стал одним из краеугольных камней самоидентификации американской нации (наряду с мифом о Свободе, изначально заключавшемся в противопоставлении себя тогдашним "европейским ценностям")

    К сожалению нации рождаются через кровь, иногда больше свою, иногда больше чужую. Надеюсь что так будет не всегда. Но до сих пор это было так. Современную турецкую нацию породил геноцид армян. Но этот же геноцид породил и современную армянскую нацию. И подобных примеров много. Такова селяви.

  86. Вы пишите что на самом деле двойных стандартов не существует, а каждый делает то что ему выгодно. Согласен. Однако если бы все стороны честно признались в том, что "мы делаем так и так, потому что нам это выгодно, а другие пусть делают то что им выгодно" то тогда бы и отпали все обвинения в двойных стандартах. А двойные стандарты как раз заключаются в том, что "мы делаем как нам выгодно, а вы не имеете права!" Извечная проблема сожительства людей – тут или все ограничиваем себя общими правилами, или каждый делает как он захочет, не считаясь с другими. Третий вариант – жить по двойным стандартам (жить по лжи), что, собственно сейчас и происходит.

  87. Есть такой видный современный мистик – Kryon. Так вот он прямо пишет, что человек тем и отличается от ангелов, что живет по двойным стандартам.
    Т.е. обещает одно – делает другое, сам выполняет одни правила – от других людей требует выполнения совсем других правил. Говорит одно – имеет в виду совсем другое. Иногда просто нагло лжет.
    Ангелы так не поступают. Язык ангелов не позволяет говорить ложь, например.
    А люди, как это называет Kryon, полны "дуализма", т.е. у них много лживого в душах и словах.

  88. Объяснение с которым трудно поспорить. Мне вспоминается пессимизм Достоевского по-поводу бесовщины в людях и невозможности вследствие этого построения счастливого общества.

  89. Kryon и другие мистики 19, 20 и 21 века называют это – второе начало в человеческой душе земным. Т.е. в душе человека предполагается божественное (ангельское) зерно и оболочка из энергии Земли (Геи). Божественное, ангельское начало не содержит ни лжи, ни зависти, ни злобы. Земное начало не столь идеально. Об этом же писал и Даниил Андреев в Розе Мира.
    Карьера человека, здесь на Земле, трудноосуществима, если он будет вести себя как ангел. Недаром говорят "Князь мира сего" (Земли), имея в виду князя подземного царства.
    Но, успешный человек может строить свою земную жизнь на некоей тонкой грани между божественным и земным.

  90. Милый АК…
    Есть ангелы, есть демоны или падшие ангелы….
    если их смешать получится Человек….
    имя, которого не всегда звучит ГОРДО….
    особенно последнее время….
    ….ВСЁ СМЕШАЛОСЬ В ДОМЕ ОБЛОМСКИХ…..
    Ангелы врут на каждом шагу….
    Демоны… спасают… людей….
    и плачут по ночам… от одиночества…
    Боги… отворачиваются и смеются… над нашими потугами…
    Дьяволы… переживают за судьбы народов…
    и пытаются спасти никому не нужное Человечество….
    Куда мы идем?….
    …Я на распутьи…
    …Я потеряла уверенность в ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ….
    несмотря… на свю УСПЕШНОСТЬ….

  91. Все эти мистики (Kryon, Гурджиев, Даниил Андреев) считают, что никаких демонов нет. Люди – это и есть падшие ангелы. Здесь, на Земле, они забывают, или частично забывают свою светлую ангельскую сущность и начинают делать всякие ужасные вещи. Дуализм их мучает.
    Либо они просто вспоминают в своих снах, когда они были ангелами и тоскуют по возвышенной, небесной любви. Здесь, на Земле, все чувства приземлены и несколько вульгарны.
    Это проблема, большая проблема, для тех, кто понимает.

  92. So, well…
    Wellcome to the club…
    Эта идиома означает… присоединяйтесь Господин Барон… присоединяйтесь…
    Добро пожаловать в клуб Падших Ангелов… Людей… Демонов…

  93. Открываем "клуб Падших Ангелов", которые вспоминают, иногда, как они любили в иных мирах.
    Песни из к/ф "31 июня" прямо таки пронизаны идеей о таком галактическом "дежа-вю".
    Помните. Там поет Татьяна Анциферова, своим нечеловеческим голосом.
    "Скажи нам сколько пришлось скитаться,
    Среди туманных миров скитаться,
    Затем чтоб мы с тобою, мы друг друга нашли.
    А вдруг прикажет судьба расстаться,
    Опять прикажет судьба расстаться
    При свете звезд у края Земли"
    Т.е. автор песни вспоминает какие-то встречи в иных мирах.
    Но, не может до конца вспомнить.
    Только не надо, пожалуйста считать меня полным шизофреником.
    Просто мне нравится эта песня.

  94. Мне тоже нравится эта нравится эта песня и этот фильм один из моих любимых фильмов…
    Да и название для клуба Вы придумали подходящее…

    Ну, чтож чему быть… того не миновать…
    Пока, что в клуб принимаются все желающие…

  95. белый ангел бродит в поле белом
    тихо очи падшему герою закрывает белыми перстами
    путь земной окончил он с победой
    и вознесся в небеса над нами
    чтоб оттуда при луне и звездах
    при сияющем в зените солнце
    видеть поступь римских легионов…..

  96. Ну, Серега, ты даешь… считай, что принят в Клуб… без экзаменов и испытательного срока…
    Ну, если ты, Вы, конечно, хочете…
    А у нас оказывается романтики политикой интересутся… илли политики романтикой… не разберу… что-то… Я

  97. В этом фильме "31 июня" есть еще несколько "дежа-вю" с опережением на 25 лет. Во-первых, герой, живущий в 21 веке, постоянно разговаривает по телефону без провода. Или это беспроводной телефон или что-то вроде мобильника. В 1980 году ничего подобного даже в проекте не было.
    Ну – техническое предвидение можно себе представить.
    Но, второе дежа-вю уже из области фантистики. Артист Этуш, который играет черного мага, сделал его, как две капли воды похожим на будущего, через 15 лет олигарха Бориса Березовского. Сходство почти фотографическое. При этом, надо учесть, что в 1980 году Борис Березовский был никому не известным кандидатом наук, да и внешне он изрядно изменился к середине 1990х.
    В-общем фильм получился мистический.

  98. Похож, очень похож. Если бы фильм сделали в 1996 году – вопросов нет. В 1996 году Березовский и был таким "черным магом". который непонятным образом открывал запросто двери в кремлевские кабинеты.
    А сейчас все – магия кончилась – заклятие испарилось. Сейчас он – обыкновенный эмигрант, даже не очень богатый (миллиард проел, осталось около 600 миллионов).
    Еще пример "дежа вю", которое Вы, будучи в США не знаете.
    В фильме "Джентльмены удачи" узбекский жулик работает в Москве дворником и кричит прохожим "Ты налево не ходи, направо ходи, лед падать будет, башку разобьет, совсем мертвый будешь".
    Так вот в нынешней Москве немало киргизских и узбекских дворников – прямо как в фильме. Только 20 лет спустя – дежа вю.

  99. Ну, это называется иначе… – за что боролись, на то и напоролись…

  100. Почему "падшим ангелам" трудно жить на Земле среди людей. Проблем много. Лично меня страшно тяготит уже много много лет только одна проблема.
    Надо врать. Надо постоянно привирать. Надо говорить то, чего нет.
    Ладно там, преувеличивать, преуменьшать, переставлять акценты. Надо просто нагло врать. Это меня, почему-то утомляет.
    Детские воспоминания. В школе проходят Мичурина по биологии. там написано, что Мичурин, в отличие от Бербанка (американский селекционер) всегда планировал эксперименты. Отлично. А потом идет рассказ о том, как зайцы сгрызли яблоню и Мичурин привил на яблоню – грушу. Я говорю учительнице: "Но ведь это было случайно. Мичурин не мог запланировать подгрызание яблони зайцем." Все – двойка в журнал.
    Потом, уже в студенческие годы. Показывают тяжело больного, полного альцгеймера – Леонида Ильича Брежнева. И взрослые, здоровые люди говорят публично, что этот полный маразматик – гениально руководит страной.
    Но это же – неправда. Он ничем не руководит, его медсестра за руку водит.
    На сей раз я все таки промолчал, но мне это очень не понравилось.
    Потом это все нарастает. Мужья врут женам. Жены врут мужьям.
    Огромная фирма выпускает слабый раствор фосфорной кислоты и красителей с сахаром (Кока- кола) как лучший в мире напиток. Буш говорит, что в Ираке полно химического оружия – его там и в помине нет.
    Ельцин говорит в 1998 году, что курс рубля тверд как никогда – рубль падает на следующий день в 6 раз.
    Получается, что если не врать, хотя бы иногда, то в этом мире не проживешь и дня. Мне это почему-то не нравится.

  101. А ты ОЧКИ одень – солнечные и поймешь, что ты в своем мире, за пуленепробиваемым стеклом….
    И перечитай на досуге мой опус "Волшебные очки"…
    Я тебя очень понимаю, родной, … мне верят только, когда я вру…, а когда я говорю правду… народ говорит… "ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ПОТОМУ ЧТО ТАК НЕ БЫВАЕТ"…
    Жизнь ПАДШИХ АНГЕЛОВ полна сюрпризов и неожиданностей непонятных и необъяснимых для простых смертных…
    …"Не реви…. – это ты ревёшь или Я реву…" – "Малыш и Карлсон"
    С состраданием и пониманием… НИКА.

  102. Спасибо на добром слове и за сочувствие. На самом деле со временем "падшие ангелы" приспосабливаются жить среди людей (humans). И даже неплохо живут. Хотя, фальшь человеческой жизни все время ощущается.
    Настоящего в этой, человеческой жизни довоьно мало.
    Например, эмоции. Встречи с хорошими людьми. Эмоции – это настоящее.
    Особенно, когда встречаешь другого такого же "падшего ангела", то это всегда дает огромной силы эмоции. Но, такое бывает нечасто.

Leave a Reply

Your email address will not be published.