Отчёт Кассандры. Часть 5.

Поскольку рассмотрение национальных стереотипов, территориально самого крупного государства сделано выше, следует рассмотреть соответствующие базовые стереотипы самого экономически мощного государства планеты – США.

Несомненный положительный баланс с которым в 21век вступила эта страна, является безусловной заслугой англосаксонского этноса, обеспечившего, начиная с 17 века, необходимые духовные и этические условия, оказавшиеся единственно пригодными для построения наиболее динамичного и толерантного общества на нашей планете.

Усиливавшийся вклад в развитие этого государства, по мере роста иммиграции, других этносов, значим только в количественных, а не системообразующих категориях, поскольку иммигрирующие в страну немцы, поляки или итальянцы, не могли по определению быть носителями более высокой материальной или духовной культуры, поскольку уже в 18 веке Англия и английский язык являлись несомненными лидерами планеты, как в плане материальной культуры, так и духовности, качественно отличавшей весь британский мир, от других, не достигших схожего уровня развития производительных сил и общественной мысли, государств Европы.

Сегодняшнее состояние США, сыгравших определяющую роль в положительном, для англо-саксонского мира (и человечества), окончании двух горячих и одной холодной войны, следует характеризовать как состояние человека, взобравшегося на вершину пирамиды и обнаружившего, что он стоит на вершине в полном одиночестве. Мир не прощает успеха!

Это состояние одиночества является, на сегодня, самым большим испытанием, как для всего американского общества, так и для его правящих классов, вставших перед психологически трудной дилеммой: или, несмотря на явную обструкцию своей рациональной глобальной политики со стороны исторически менее успешных и поэтому закомплексованных держав Европы, провоцирующих, вместе с арабскими странами, антиамериканские настроения во всём мире, продолжить проведение этой политики, или отступить. Но помнить, что уйти с вершины пирамиды легко, а снова взобраться на неё будет почти невозможно, место может оказаться занятым.

Сегодня приходится констатировать, что даже англосаксонская ментальность не обеспечивает гарантированной уверенности в логичности и прагматичной моральности поведения правящих классов в США, Великобритании, Канаде и Австралии, свидетельством чего являются отвратительные факты утечки из высших эшелонов администрации США сведений об агентах ЦРУ или принятие ислама высокопоставленными чиновниками в Англии. Несмотря, однако, на наблюдаемую и в англо-саксонских странах эрозию прагматичности мышления правящих классов, их повышенно нервной реакции на демагогические обвинения со стороны «полезных идиотов», (по выражению Ленина) на антигуманность политической практики (словно рациональность и гуманность всегда идентичны), можно надеяться, что интеллектуальный потенциал элит США и Британии способен осознать новый уровень задач, стоящих перед человечеством, что осознание этого уровня будет включать в себя и понимание того нового фактора, что доведённая до абсурда абсолютизация демократии и прав личности, является самым верным способом полной ликвидации и демократии и этих самых прав.

В случае если американская правящая элита своевременно не осознает качественных изменений ситуации, в том числе фактического отторжения населением даже постиндустриальных стран формальных признаков демократии – механизма всеобщего голосования, что подтверждается постоянным снижением % голосующих граждан и, не заявит миру публично об изменении правил игры, её ждёт банкротство, превосходящее по масштабам банкротство СССР.

Инвентаризация сегодняшнего состояния Индии дает картину позволяющую надеяться, что усиление её экономического и военного потенциала в ближайшие 15-20 лет снизит вероятность попыток реализации утопических социалистических методов ИНК и, приведёт к прагматическим действиям во внутренней и внешней политике, с принятием большей ответственности и связанных с этим преимуществ в глобальном мироустройстве.

Рассмотрение ситуации на Латиноамериканском континенте показывает наличие противоречивых тенденций, не позволяющих на сегодня построить устойчивые модели развития данного региона, в связи с наличием значительных масс до сих пор окончательно не адаптированного к сегодняшним реалиям эндогенного и вторичного афро-американского этнического элемента, поэтому попытка построения реальных векторов будет чистой спекуляцией. Примером, достаточно подтверждающим это вывод, является приход к власти в Венесуэле президента Чавеза, отмеченного явными признаками эндогенной ментальности, радикально изменившего политические приоритеты страны, или приход к власти в Бразилии палеонтологического раритета, проспавшего в каком-то музее экономический крах всех моделей реального социализма.

Факторами, позволяющими надеяться на позитивные результаты развития континента, являются отсутствие лингвистических барьеров, общая латинская графика и, формально исповедуемое христианство. При оптимистическом сценарии развития, при осторожном и чутком воздействии на регион со стороны США, Испании и Португалии, последствиями которого должно стать реально ощутимое широкими массами повышение жизненного уровня, этот континент может стать весомым фактором усиления позиций Западной цивилизации.

Положение дел в Чёрной Африке, характеризующееся полной неспособностью населения выйти за рамки племенного мышления, в силу чего все государственные образования континента имеют условный характер, практическое отсутствие политических лидеров, мышление которых хоть сколько-то выходило за рамки племенного, беспредельная коррупция, комплексы неполноценности, некомпетентность, продажность на всех уровнях государственного аппарата, широкое распространение ВИЧ инфицированности континента, прогрессирующее уничтожение фауны континента, позволяет определить состояние дел как безнадёжное, в любой временной проекции.

Химерические надежды «гуманистов», что международное сообщество может радикально изменить состояние дел на этом континенте, никоими образом не соответствуют действительности, как из-за выявленного выше паралича международных институтов, так и из-за неспособности самих стран континента реализовать эту помощь в условия, превышающие уровень раздачи продовольствия и медикаментов. Долгосрочные прогнозы развития ситуации в странах Черной Африки выявляют понимание того обстоятельства, что чёрная раса оказалась нежизнеспособной и непригодной для построения дееспособных социумов. Дальнейшее существование этой расы, без жёсткого международного контроля, сопоставимого с колониальным, гарантированно означает полное уничтожение эко и биосистемы континента и перенос деструктивных процессов на другие континенты.

Вне зависимости от эмоций, страдающих интеллектуальной недостаточностью сторонников того, «что бы всегда и всем было хорошо», хорошо странам Чёрной Африки может быть только в том случае, если всё мировое сообщество возьмёт на себя прокорм и медицинское обслуживание всего континента, поскольку прокормить себя сами, они неспособны в любой временной перспективе. Достаточно просмотреть сопоставимые по континенту статистические сведения по демографии и экономике.

Рассмотрение глобальных тенденций в начале 21 века будет абсолютно недостаточным без просмотра расплодившихся международных неправительственных организаций типа «зелёный мир, международная амнистия и т.п.». Генезис этих организаций тесно связан с историей возникновения разных, якобы неправительственных организации, возникших в мире после образования СССР. Каждому образованному человеку известно понятие «Интернационал», но мало кто знает, что в СССР существовала такая организация как МОПР (Международная организация помощи революционерам), позднее трансформировавшаяся в организацию с длинным гуманным названием – «Дом дружбы с народами зарубежных стран». Эти организации стали для СССР теми каналами, через которые осуществлялось финансирование всех экстремистских организаций левого толка буквально во всех странах земного шара, что доставило международному сообществу достаточно много хлопот.

СССР, очевидно, явился первым в мире государством, поставившим на поток недипломатические и внеэкономические методы разрушения государственных структур своих потенциальных противников. Широкое применение таких методов позволило СССР в годы, предшествующие второй мировой войне оказывать существенное влияние на общественное мнение в странах Западной Европы, а после второй мировой войны, вплотную подошло к возможности достижения цели изменения самой политической структуры ряда европейских государств.

Если учесть что, при этом, СССР практиковал организацию, обучение, вооружение и финансирование вооружённых террористических группировок (Баадер-Майнхоф, Красные бригады, Курдов, ООП и т.д.), как левых так и националистической окраски в Европе, Азии, Африке, Латинской Америке и в арабском мире, что позволило ему достичь ряда стратегических целей, трудно было бы надеяться, что никто в мире не сделал рациональных выводов о практической полезности и почти полной безнаказанности такой государственной практики.

Причём эта практика была эффективна, только в случае её применения против государств с демократической системой управления, имеющих не полностью контролируемое государством общественное мнение и систему информации, или в государствах с преимущественно сельским населением. Применение таких методов против авторитарных государств, где ценность человеческой жизни приближается к нулевой отметке, привело к ужасам красных кхмеров, войне в Афганистане и необходимости вторжения в Ирак.

Практические выводы, сделанные из советского опыта рядом исламских стран – Саудовской Аравией, Ираном и целым рядом других, а также рядом маргинальных левых течений в западных странах, лишившихся на сегодня, как явной поддержки со стороны правопреемника СССР, так и возможности в своей агитации ссылаться на мифические успехи социалистического лагеря, привели к тому, что мировому аналитическому сообществу следовало бы заняться проблемой анализа идеологической базы и центров финансирования антиглобалистов, зелёных, противников смертной казни и правозащитников.

Эти организации, апеллируя, к преобладающей в любом постиндустриальном социуме, прослойке любителей спокойной жизни сегодня, пропагандируют методы мышления, способные лишить дееспособности любой государственный аппарат, подрывают самые основы существования структурированного общества. Крайне интересные наблюдения за демонстрациями, съезжающихся из разных стран антиглобалистов, заканчивающиеся, как правило, противообщественными эксцессами, дают основания для вывода, что организующие эти эксцессы идеологические центры не имеют никакой позитивной программы и нацелены только на создание общественного хаоса.

Интересная информация о подкупе режимом Саддама, ряда политических деятелей и организаций, во многих странах мира, вплоть до самой ООН, не получила широкого освещения в международных СМИ, что позволяет предположить с высокой степенью уверенности, как достоверность этой информации, так и то, что это только верхушка айсберга, применительно к проблеме воздействия арабских нефте и наркодолларов на СМИ, общественное мнение и неправительственные организации и, даже, на наднациональные институты Запада.

Напрашивающийся из этого вывод, что дирижирование антисоциальными силами в постиндустриальном сообществе перешло от СССР к арабским странам, нисколько не облегчает, а только осложняет Западу возможность противодействия наблюдаемым процессам, поскольку сопровождается открытой демографической агрессией ислама, способной так же дезинтегрировать постиндустриальный социум, как сумели привести к биологической и социальной деградации общество Древнего Рима массы завозимых рабов.

Редко дебатируемое утверждение Гитлера, о том, что биологическое смешение более и менее развитых этносов, даст результат более качественный по отношению к одной из производных и менее качественный по отношению к другой, неоспоримо, как в рамках математических понятий деления результата двух неравнозначных слагаемых, так и в рамках физических понятий о снижении разности потенциалов. Это было хорошо известно древним евреям, в силу чего они так противились смешанным бракам.

Но именно смешанные браки являются тем средством, которым ментально отставшие мусульманские этносы доведут до полной деградации основную массу европейского населения уже к середине этого столетия и, к вынужденной эмиграции в ненавистную Америку ментально более развитых слоёв общества.

При этом будет непростительной наивностью надежда, что полученный, от включения в демографические процессы исламского элемента, усреднённый результат будет адекватен реалиям постиндустриального социума, тем более нереальной будет надежда, что этот результат будет обладать большей духовностью. Такие надежды могут питать только люди, которые ни разу в жизни не дали себе труда внимательно прочитать то, что христиане называют «Ветхим Заветом» и сопоставить его с текстами Евангелий и Корана, т. е. люди, подменяющие точное знание приобретёнными от других мифами

Высокая вероятность такого развития событий обусловлена полной неспособностью доведённой до абсурда демократии, обеспечить появление на политической арене Европы личности, у которой хватило бы смелости донести до толпы, в понятных ей категориях, реальное положение дел, и хватило бы воли и ресурсов, чтобы претворить в жизнь необходимые меры.

Ситуация, когда красно-зелёное правительство Германии вынуждено замедлять выполнение программы экономических реформ, из-за сопротивления начавших привыкать к социальному паразитированию масс, самым наглядным образом подтверждает, что демократия в существующей ныне форме, перестала отвечать вновь образующимся вызовам истории.

Прогнозируемая модель развития событий, выявит и новые весьма опасные факторы: снижение конкурентной способности, а в дальнейшем, и полный развал народных хозяйств Франции и Германии, что повлечёт за собой эффект домино по всему ЕС, и проблему французского ядерного оружия и закрытых технологий, которые могут оказаться в руках совершенно изменившегося социума и, соответственно, непредсказуемых политиков.

Базовая причина прогнозируемых негативных процессов в Европе – Исламский (арабский) фактор, был бы сам по себе только относительной угрозой жизнеспособности европейских народов, если бы не сопровождался, как уже указывалось, потерей духовности, моральной и социальной деградацией европейского населения. Эти сопутствующие обстоятельства требуют более внимательного рассмотрения вопроса о причинах, способствующих более примитивной субкультуре столь успешно разлагать высокоорганизованный социум, что исламистам во Франции удалось добиться во французском суде осуждения Брижит Бардо за публикацию книги, осуждающей некоторые реальные и малоприятные особенности мусульманского менталитета, т. е. добиться запрета на свободу слова, при том, что в книге не содержалось призывов к насилию. И это в условиях, когда правоохранительные системы Франции, Англии и Германии не принимают никаких мер в отношении исламских агитаторов, открыто призывающих к насилию.

Вся история первично арабского а, затем исламского сообщества, демонстрирует полную неспособность к построению цивилизованного гражданского общества, в котором могли бы успешно реализовываться как новые социальные формы, так и новейшие достижения науки и технологии. Единственным, сколько-то успешным исключением из этого правила, является Турция. Причём, вся историческая фаза турецких успехов в построении гражданского общества приходится на период после реформ Ататюрка. Представляется исторически доказанным фактом, что многие предшественники Кемаля осознавали необходимость внедрения просвещения, современной медицины, освоения новых промышленных технологий. Такие попытки предпринимались и до Ататюрка, в Египте и в самой Турции и заканчивались безрезультатно. В чём же причина его относительного успеха?

Весомым фактором военных успехов турок в Европе и в установлении контроля над арабским миром, являлось постоянное наличие в Оттоманской империи адаптированного этнического материала, доставшегося по наследству от государственных образований более высокого культурного порядка – Византии, прямой наследнице в этом регионе системообразующих достижений Древнего Рима и постоянные вливания нового генного материала в результате завоеваний. Исчерпание этого ресурса жизнеспособности, на фоне резкого научно технического роста в Европе, положило пределы развитию турецкого общества и вынудило, после разгрома в первой мировой войне, искать новые пути реконструкции государства.

Реформы, предложенные Ататюрком, неизбежным образом затронули религиозную сферу (ликвидация Халифата) и, главное, затронули сферу образовательную. Самым важным элементом в этой области был переход на латинскую графику. Переход на латинский алфавит существенно сократил базовые возможности клерикальных мусульманских кругов к возвращению в духовный оборот наименее желательных для светского общества литературных произведений оттоманского периода, способных это общество деформировать и обеспечил существенное изменение национальной психологии и способности граждан к адаптации в условиях светского государства. При этом не следует забывать, что общество, воспроизводимое в Турции, в любом случае является имитационным.

Ничего подобного в арабском мире, после распада Оттоманской империи, не произошло. Родоплеменные отношения арабских этносов, до сегодняшнего дня не претерпели никакой эволюции и продолжают оставаться главным, если не единственным, цементирующим фактором любого государственного образования арабского мира. Причиной такой окаменелости социального состояния арабского мира являются две взаимозависимые и взаимозаменяемые причины ментального и лингвистического порядка. Структурные особенности арабского языка явились базовой, системообразующей причиной своеобразия арабской ментальности, не способной, как правило, адекватно оценивать существующую реальность, арабская же ментальность, очевидно, явилась причиной существующих языковых особенностей. Сопоставимое развитие арабской общественной мысли, как в области религии, так и не религиозных общественных дисциплин, представляет собой голую пустыню, в которой, образно говоря, не видно ни одной пальмы. Это состояние является тем непреодолимым препятствием, о которое разобьются все планы социальной модернизации арабского мира. Другими словами, арабский мир, в существующих территориальных границах, несмотря даже на наличие нефти, ожидает социальный крах, ввиду полной неспособности решить проблемы занятости, демографические и образовательные.

Таким образом, надежды господина Буша-младшего и разделяющих его иллюзии консерваторов-«романтиков», на возможность построения в арабском мире демократических обществ, относятся или к категории гипотез, предназначенных для пропагандистских целей, или, что гораздо хуже, являются заблуждением того порядка, за который народы платят бессмысленно пролитой кровью. В попытке реформировать Восток, спаять его с Западом, надорвался и спился Александр Македонский, а Киплинг подвёл итог – «Запад есть запад, Восток есть восток».

Само состояние дел в арабском мире, когда исламское духовенство, юридически децентрализованное, постоянно провоцирует мусульманское население на кровавые акции (джихад) против евреев и европейцев на местном уровне, и имеет наглость проводить одновременно международные конференции с христианами и иудеями по мирному диалогу, является вершиной лицемерия, поскольку мир не услышал от ведущих исламских теологов, ни из одной страны исламского мира, ни внятного осуждения террористических актов, ни публичной констатации того факта, что если высшие религиозные авторитеты ислама не объявляли христианам джихад, то все исламские организации, осуществляющие террористические акты под этим лозунгом, действуют вне законов ислама, с вытекающими отсюда юридическими последствиями на территории самих исламских стран.

Подведение итогов анализа, даёт картину банкротства существующих международных институтов, банкротства существующей в постиндустриальном сообществе формы демократии, нарастание бездуховности в человеческой популяции, планетарно негативные последствия, ориентированной на непрерывное потребление экономики, угрозу демографического коллапса и исчезновения на планете, под натиском непрерывно растущей человеческой биомассы, большинства видов животных и, вытекающей из изложенного, неспособности человеческого интеллекта найти решения по указанным проблемам. Полученная картина, самым очевидным образом, не имеет ничего общего с планом Божественной первопричины, заложенной в матрицу мироздания и, может вынудить Экспериментатора к изменению условий эксперимента!

62 thoughts on “Отчёт Кассандры. Часть 5.

  1. Полученная картина, самым очевидным образом, не имеет ничего общего с планом Божественной первопричины, заложенной в матрицу мироздания и, может вынудить Экспериментатора к изменению условий эксперимента!
    А Он вам свои планы рассказал, или вы такой догадливый? Вот не знаю как там в иудаизме, а в христианстве божий промысел предугадывать – грех.

  2. Эдмонд,"Редко дебатируемое утверждение Гитлера, о том, что биологическое смешение более и менее развитых этносов, даст результат более качественный по отношению к одной из производных и менее качественный по отношению к другой, неоспоримо, как в рамках математических понятий деления результата двух неравнозначных слагаемых, так и в рамках физических понятий о снижении разности потенциалов. Это было хорошо известно древним евреям, в силу чего они так противились смешанным бракам"У Вас есть научные данные этого утверждения,вот я например утверждаю,с такой же степенью правдоподобности,что интеллектуальный феномен еврейского этноса определяеться не его избранностью,а именно возможностью смешения с другими этносами, в силу определенного образа жизни,косвенные доказательства этого,в животном мире,самые "смышленые" особи именно "дворняги",а не элитные с родословными,у людей,вероятность,что у очень одаренных родителей будет еще более одаренный ребенок,ничем не подтверждена,а отсюда поговорка"на детях природа отдыхает".

  3. Псевдонаучная муть.
    Набор реакционных клише и мифов.
    Резюме: Аффтар выпей йаду…

  4. Хотелось бы поподробнее по поводу особой англосаксонской духовности…

  5. Эдмонд! Вот скажите мне, Вы действительно верите в то, что пишете? Или это, так сказать, продукт на экспорт?

  6. Палех. Вы откликнулись (на двух ветках) не в том частотном диапазоне, на который я надеялся. Может быть, в следующий раз, нам "повезёт" больше?
    Андрей. Если Вы ставите это мне на вид, как христианин, отвечу следующее – не беспокойтесь, за себя отвечу сам. А Вам вынужден (раз низззя Вам, христианину) порекомендовать срочно выбросить из библитотеки (головы) всю фантастику, которую Вы прочитали и только собираетесь прочитать, все прогнозы всех типов, с которыми Вы знакомились или собираетесь. И срочно прекратить на всех форумах обсуждение будущего русского народа и, шире, человечества. Это единственное, что может спасти Вас от греха, как христианина. Если же Вы не с этой колокольни бес поко и лись, то не хрена словоблудием заниматься.

  7. Не проще ли дать ссылку на свой сайт и тот кто хочет там и прочтет….

  8. Религиозные евреи избили женщину за «неправильное» местонахождение в автобусе

    Пятеро представителей ультрарелигиозной части еврейской общины Бейт-Шемеша, будучи недовольными тем, что одна из пассажирок автобуса компании «Эгед» позволила себе усесться среди всех прочих, а не удалилась, как и положено женщине, в заднюю часть автобуса, напали на «нарушительницу» религиозного порядка. За отказ пересесть назад от пятерки разгневанных мужчин досталось не только самой женщине, но и сидевшему рядом с ней солдату.

    Дневная потасовка, начавшаяся в городском автобусе под номером 497, завершилась общим нападением нескольких десятков «харедим» на вызванный на место происшествия патруль. Зачинщикам удалось покинуть сцену до прибытия стражей порядка, и полицейским осталось только разогнать мятежников, продолжавших агрессивные попытки установить в городском транспорте собственные порядки.

    Бурная стычка завершилась без человеческих жертв, однако колеса полицейской машины оказались буквально порезанными. Сегодняшний случай – не единственное проявление религиозного экстремизма в этом районе, где периодически представители общины совершают воспитательные попытки рассадить мужчин и женщин «как положено» по разным частям транспортного средства. В прошлом году очередная подобная попытка закончилась для 50-летней американки, отказавшейся выполнить требование мужчин и пересесть назад, многочисленными ушибами и повреждениями.

    Портал ISRAland – http://www.isra.com

  9. \А Вам вынужден (раз низззя Вам, христианину) порекомендовать срочно выбросить из библитотеки (головы) всю фантастику, которую Вы прочитали и только собираетесь прочитать, все прогнозы всех типов, с которыми Вы знакомились или собираетесь. И срочно прекратить на всех форумах обсуждение будущего русского народа и, шире, человечества. Это единственное, что может спасти Вас от греха, как христианина.\

    Эдмонд , плз, не смешивайте Божий дар с яичницей. Непостижимость Божьего замысла действительно для православных константа. И запрет обращаться к потусторонним силам с целью выяснить это будущее действительно грех. На чем собственно и погорел первый еврейский царь(согласно Библии). А думать о будущем российского народа и блюсти его нравственность- Прямая обязанность православного. И не уподобляйтесь Вадиму в попытках описать православие , как мракобесие, приписывая ему какие то противоречия с наукой(типа научных прогнозов). В общем отметелили вы Андрея ни за что….вместо того, что бы объяснить ему, что к примеру Каббалисты только этим и занимаются т.е. Пропагандой того , что они знают Божий замысел…А может даже сам Бог с ними советуется…???

  10. Воинствующие клерикализм и традиционализм отвратительны независимо от того, кто их демонстрирует – евреи или жители острова Фиджи.

    Если дать волю клерикалам, они быстро установят на земле "Царство Божие" – уничтожат друг друга и всех нас. :-(((

    не уподобляйтесь Вадиму в попытках описать православие , как мракобесие, приписывая ему какие то противоречия с наукой

    Повторяю для особо невнимательных: любой клерикализм и традиционализм – это глупость, ограниченность, мракобесие и в конечном счёте самоубийство. Религиозность, выходящая за рамки участия в праздничных застольях – разновидность психического расстройства.

    Распространённые попытки "примирить науку и религию", утверждения, будто религия и наука занимаются "разными вещами" – либо лукавство, либо невежество: наука исследует мир, а религия пытается прекратить исследование и заменить его космогонией собственного изобретения, репрессивно ограничивая любые попытки её пересмотра. Любая религия (в разной степени) пытается заменить собой науку, искусственно поставить ей пределы. Рано или поздно религиозное мировоззрение окажется там, где ему и место: на свалке истории.

    Да, и по поводу Каббалы Вы, уважаемый KSA, выдали очередную глупость, как всегда, основываясь на утверждениях каких-то подозрительных личностей и толкованиях переводов с греческого на китайский и обратно, не имея ни малейшего представления (не говоря уже о квалификации) о предмете. С чем Вас и поздравляю.

  11. /Воинствующие клерикализм и традиционализм отвратительны независимо от того, кто их демонстрирует – евреи или жители острова Фиджи./

    Это у кого какой вкус. Мне отвратительна Тупость псевдо-научного подхода, основанная на ничем не подтвержденных претензиях на необъятную ширину и глубину знаний.

    /Религиозность, выходящая за рамки участия в праздничных застольях – разновидность психического расстройства./

    В таком случае я вам сочувствую, Вы живете в мире где как минимум половина населения страдает психическим расстройством. Это еще один повод Вам гордиться собой.

    /наука исследует мир, а религия пытается прекратить исследование и заменить его космогонией собственного изобретения, репрессивно ограничивая любые попытки её пересмотра/

    Ха-Ха-Ха…Проблема споров Религий и науки заключается только в том, что нынешняя наука сама по сути уже лет 100 является религией. Собственно для ясности не мешало бы уточнить, что такое Космогония собственного изобретения. Только чур! Пургу о том, что церковь объявила , что солнце вращается вокруг земли не гнать…

    \Да, и по поводу Каббалы Вы, уважаемый KSA, выдали очередную глупость, как всегда, основываясь на утверждениях каких-то подозрительных личностей и толкованиях переводов с греческого на китайский и обратно, не имея ни малейшего представления (не говоря уже о квалификации) о предмете.\

    Признаюсь, в смысле Каббалы знатоком меня назвать нельзя, хотя я честно говоря, надеялся на ответ более надежного в этом плане специалиста, чем Вы.
    Учитывая ваше отношение к религиям, да еще и к ортодоксальным ее ветвям, вряд ли ваше мнение по этому вопросу чего либо весит, вы такой же дилетант как и я.

  12. Прошу заметить, что г-н Эдмонд так и не ответил, откуда ему стал известен замысел творца, и собственно в чем этот замысел заключается.
    Впрочем пусть его.
    Эдмонд, вы бы лучше написали об обстановке в регионе, в связи с возможным вводом турецких войск в северный Ирак.
    Конкретики хочется, а не этих ваших размышлений о судьбах иудо-христианских цивилизаций.

  13. В том мире, где я живу, религиозно-вольтанутых где-то около 10% +/- статпогрешность. А вот Вы где живёте? Интересно.
    Но, если Вам приятны проявления воинствующего мракобесия, невежества и ненависти, – независимо от того, кто их проявляет, – наверное, нам действительно лучше пересекаться исключительно виртуально.

    Проблема споров Религий и науки заключается только в том, что нынешняя наука сама по сути уже лет 100 является религией

    Голословное заявление, как всегда, ничем не подкреплённое. "Ради красного словца не пожалею и отца". (с)

    Только чур! Пургу о том, что церковь объявила , что солнце вращается вокруг земли не гнать

    Отчего же? Стыдно, да? Уже прогресс.

    Признаюсь, в смысле Каббалы знатоком меня назвать нельзя

    Это заметно невооружённым глазом.

    я честно говоря, надеялся на ответ более надежного в этом плане специалиста

    Ни один специалист по Каббале в здравом уме и твёрдой памяти ничего никогда не станет обсуждать с Вами, совершенно посторонним прохожим. Если Вы даже этого не знаете – как Вы можете на что-то ещё претендовать?! А ещё присобачить Каббалу к религии – это вообще жесть. (8-О) Удивительное рядом, как говорится. :-/

  14. КСА. Значица так. Вы там, разберитесь с собой. Я вот тут, с горя от Вашего наезда неоправданного, снял с полок аж целых 3 (три) Библии. Стал проверять – везде есть откровения ап. Иоанна. А что это, как не выдача тайн Провидения? Так, что нечего – сказано, пусть фантастику и пргнозы перестанет читать, значт сказано. Нечего за горизонт закладывать. Далее – если Вы считаете, что бороться надо только за нравственность русского народа, стало быть, Вы крайний националист. Туточки я Вам не союзник. А вот в том, чтоб объеденится с Вами, на предмет отколошматить Давыдова, за его крайний атеистический снобизьм – это пожалйста. Тоже мне – атеист полный! КСА, где оне – атеисты были, когда наши верующие предки страдали за веру? Мои за одну, Ваши за другую? Вот именно! Как только полегчало с инквизицией (тайным приказом, кгб, фсб), так они тут. А как пострадать, так нету!
    Вадим. С другой стороны, нам надо объединяться, чтоб поколошматить КСА, поскольку отвергая право человека "постигать Б-жий замысел" он ощутимо угрожает праву человека и на исследования. Я подозри ваю, что поскольку он проявил свои ярко выраженные националистические наклонности, он и тут старается ради того, чтобы православные опередили всех в науке, даже атеистов. Поскольку сам, втихаря, наукой конечно занимается.
    Андрей. Вы сами правильно понимаете возможные варианты и возможные точки бифуркации. Сказать, какя тенденция сейчас продолеет, даже хорошо их зная (тенденции), очень трудно. Всё зависит от степени безвыходности. Пока, гормональная состовлящая мотиваций, выше у курдов.

  15. Я с удовольствием общаюсь с умными и ироничными людьми, вроде Вас. 😉 Однако, лавируя и блокируясь, старайтесь помнить: дружба с религиозными фанатиками – прямой путь к уничтожению Израиля. Вам, как сионисту, это не должно быть интересно. :-)))

  16. Что за гормональная составляющая, поясните пожалуйста, а то мне непонятно.

  17. Тут, в наших реакционных кругах,позор нашей тусовки – полный атеист Давыдов, о (простите) кинЭстЭтиках говорил. Так вот, означенные действуют, в основном, в условиях гормонального с стресса. Логические просчёты ситуёвин им свойственны слабо. По к ряду исторических причин, курды большие кинестэтики, чем турки. Кроме того, именно они составляли те зондеркомманды, которые работали с армянами. Есть разные теорийки гнилые, о резком повышении ряда "интересных" качеств в этносах, осуществляющих массово зверские насилия над людьми. На чеченах и арабах вроде бы подтверждается, на сегодняшних немцах – под вопросом.

  18. \КСА. Значица так. Вы там, разберитесь с собой. Я вот тут, с горя от Вашего наезда неоправданного, снял с полок аж целых 3 (три) Библии. Стал проверять – везде есть откровения ап. Иоанна. А что это, как не выдача тайн Провидения?\

    Эдмонд, Вы просто себя уронили в моих глазах, будем считать этот эпизод случайным. Откровения Иоанна – это запись(в нашем понимании) тех видений будущего, которые показывал Бог. Все, что Бог дает, мы принимаем с благодарностью. Запрещено с целью познания будущего пользоваться гаданием, вызовом духов, астрологией…Неужели я неясно высказался, или проблема в том, что сами высказывания подвергаются сомнению? Проблема понимания только в том, что если Бог тебе прямо не сообщил свой замысел : хоть ус..сь ничего не выяснишь…Ну это с нашей точки зрения. А с вашей?

    \Так, что нечего – сказано, пусть фантастику и пргнозы перестанет читать, значт сказано. Нечего за горизонт закладывать.\
    Фантастика,за редким исключением, вообще к будущему никакого отношения не имеет…

    \ Далее – если Вы считаете, что бороться надо только за нравственность русского народа, стало быть, Вы крайний националист. Туточки я Вам не союзник.\
    Надо, могу и обязанность – это все таки разные вещи. Да, меня неприятно изумляет нравственное падение евреев, но в этом вопросе я реалист – мое влияние на на ваше сообщество можно приравнять к нулю. А что касается православных "разных степеней погружения" – это моя обязанность. Хотя ваше определение "националист" вообще ко мне не подходит, попробуем определиться с другой стороны : я не глобалист и не космополит, это точно.
    К слову сказать, кажется Достоевский изложил мысль, что русский человек без православия большая дрянь(за точность не ручаюсь). Так вот для равновесия напишу, что мое понимание еврейского вопроса аналогичное : еврей без веры в Бога – это крайне опасный человек с большими разрушительными способностями, как бы он не выглядел простым бухгалтером или всемирным аналитиком и интеллектуалом типа Вадима. Именно такие евреи и устроили революцию У НАС…

    \Вадим. С другой стороны, нам надо объединяться, чтоб поколошматить КСА, поскольку отвергая право человека "постигать Б-жий замысел" он ощутимо угрожает праву человека и на исследования. Я подозри ваю, что поскольку он проявил свои ярко выраженные националистические наклонности, он и тут старается ради того, чтобы православные опередили всех в науке, даже атеистов. Поскольку сам, втихаря, наукой конечно занимается.\

    Я? Право человека? Исследования? Только и занимаюсь здесь, что истоптал о клавиатуру пальцы до локтей , доказывая, что у православия и науки(подчеркиваю НАУКИ)нет претензий друг к другу. Ну ладно, сейчас вообще все делают и говорят, чего в голову взбредет…Но позвольте, ВЕЛИКИЙ ЛОМОНОСОВ-то жил во время, когда для еретиков и вероотступников существовали в России религиозные тюрьмы!!!! В общем давно известный факт: Каждый видит в написанном ТО ЧЕГО ХОЧЕТ ВИДЕТЬ. Конечно в науке , я не соглашусь с Дарвинизмом, как антинаучной религией, вызывает у меня смех астрономические теории, не по тому , что они не верны, а по тому, что по сути большинство из них ЯВЛЯЮТСЯ ГИПОТЕЗАМИ, но выдаются за научные факты. Более того, утверждаю, что по замыслу Божьему человек является творцом, а значит с него спросится на том свете : Дали тебе талант творца, ну и что ты с ним сделал?(это я ссылаюсь на Библейскую притчу о талантах). Единственная тонкость : мягко говоря, не одобряется попытки приравнять себя к богам…Т.е. творец то творец – но не зарывайся, помни , что в координатах мироздания ты выглядишь микробом на яйце с очень тоненькой скорлупкой под названием земля.

  19. У нас разный концептуальный подход, и разная информационная база. Поэтому мы консенсу сом не обзаведёмся. И вообче, меня со вчерашнего дня обличать пробило. Вот обличил вчера матёрого ать еиста Давыдова, полегчало маненько. Теперь христиан обличать буду. Вот заступаетесь за Иоанна, насчёт выдачи тайнов, типа раз ему сказали, значт мы благодарны. Низзя токо гадать, вызывать и астро логировать. А вот ваш христианский еврей Нострадамус – хто его знает – как он свои катрены писал? Он же не дал показаний под присягой, что перечисленными Вами запрещёнными методами не пользовался! Или этот – Ж. Верн. Кто ему нашептал, что к луне первыми полетят америкосы, да ещё из Флориды? Подозрительно это! А уж про Вашего старца, которого Вы недавно насчёт Китая цитировали, вообще умолчу, чтоб Вас не расстраивать. И, всё-таки, кто ему про Китай нашептал? Так что не надо, христиане те ещё жуки, ничуть не лучше полных атеистов, а могит быть, даже хуже. Вот Ньютон тот же – мало того, что ему позволили открыть закон всемирного тяготеня, так он ещё – наглость предельная, Библию стал пытаться расшифровывать. Миллион страниц исписал. И это без компа. Так что, КСА, молчите на эту тему – у христиан кругом ушки торчать з-за лозунгов "да не познай" и "не судите, да несудимы будете." А, что люди(евреи)без веры, опасны – это в точку. Но, русские опасны, что с верой, что без веры. Читайте русских Розанова, Бердяева и Соловьёва. Можно и Чаадаева.

  20. Именно такие евреи и устроили революцию У НАС…

    Поздравляю Вас, KSA. Вы – русофоб и невежда, вы ненавидите русских (т.е. самого себя), полагая их (себя) безвольным скотом, идущим на поводу у любой, так сказать, мерзости, и завидуете евреям, которые якобы способны "взнуздать" русских. Вот до каких "высот" может "подняться" настоящий религиозный мыслитель: аж до Геббельса. Полагаю бесполезным объяснять Вам причины революции в России: Михаил, сделав это уже неоднократно, не добился ни малейшего результата, где уж мне!

    еврей без веры в Бога – это крайне опасный человек с большими разрушительными способностями

    Ну да, чего ещё ждать от "мыслителя", кроме как "откровений". Любой – понимаете, любой!!! – безнравственный человек крайне опасен. В том числе для самого себя. Но – если Вы верите, будто только "вера" способна сделать человека нравственным, Вы ошибаетесь. Выдаёте желаемое за действительное. Именно отсюда растёт Ваша ненависть и самоненависть.

    Осмелюсь порекомендовать Вам – в качестве неотложной терапевтической помощи – срочно и резко прекратить посещение "исламских форумов". Они на Вас, похоже, исключительно дурно воздействуют.

  21. \У нас разный концептуальный подход, и разная информационная база. Поэтому мы консенсу сом не обзаведёмся.\

    А я и не мучу себя потугами найти консенсус…Я мучаюсь исключительно задачей: ну нузачем, к примеру иудею верить в Иисуса Христа, как говорится – наздоровье, но пользоваться , к примеру иудейскими источниками для понимания христианства – нонсенс ! Поэтому вместо того, что бы с умным видом нападать на меня по поводу Апокалепсиса(т.е. того, что вы успели между делом там увидеть), можно просто задать вопрос, или это для Вас зазорно? В конце концов, если свой взгляд выражают два математика, они никогда не поймут , что хочет сказать один другому пока не разберутся, что у одного логика построена на бинарном понятии истины(истина-ложь) а у друго на троичном понятии(истина-ложь-неопределенность), вот я и пытаюсь донести до форума мысль : Вы можете критиковать православие, это ваше право, не надо только критиковать его за то , чего у него нет или не надо критиковать такое православие каким вы его представляете..Правда , как показывает опыт, если предмет действительно изучен, дискуссия прекращается…

    \Теперь христиан обличать буду. Вот заступаетесь за Иоанна, насчёт выдачи тайнов, типа раз ему сказали, значт мы благодарны. Низзя токо гадать, вызывать и астро логировать. А вот ваш христианский еврей Нострадамус – хто его знает – как он свои катрены писал?\

    Да, было дело…Правда у нас его бы обязательно поджарили на костре…К слову Вы еще и немцев забыли с надписями на пряжках Got mit uns(блин может неправильно написал? С института ни слова по немецки …)

    /Или этот – Ж. Верн. Кто ему нашептал, что к луне первыми полетят америкосы, да ещё из Флориды? Подозрительно это!/

    А что, Ж.Верн ортодоксальный христианин? Впервые слышу, но поинтересуюсь…

    \А уж про Вашего старца, которого Вы недавно насчёт Китая цитировали, вообще умолчу, чтоб Вас не расстраивать. И, всё-таки, кто ему про Китай нашептал?\

    Да, вот так, как бы оно не крутилось, но в православии так уж устроено, связь с Богом всегда найдется(не для Вадима будь сказано). Тем и живем : Николай Мир Ликийский, Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Иоан Кронштадский и многие другие, которые имели возможность получать информацию прямо от Бога. В этом и интерес православия. Да мы живем в чудесном общении с Богом, который поддерживает наш крест…

    \ Вот Ньютон тот же – мало того, что ему позволили открыть закон всемирного тяготеня, так он ещё – наглость предельная, Библию стал пытаться расшифровывать. Миллион страниц исписал. И это без компа.\

    Пока ничего зазорного в деяниях г.Ньютона не обнаружил, по моим данным, набожный был человек..

    \ Так что, КСА, молчите на эту тему – у христиан кругом ушки торчать з-за лозунгов "да не познай" и "не судите, да несудимы будете." \

    На счет "да не познай" – буду признателен за ссылочку…На счет "не судите, да несудимы будете." – аксиома, только к чему это Вы привели? Может я Вас или Вадима за что нибудь осудил? Простите ради Бога, я это нечаянно…Бог вас создал такими , не мне наводить здесь порядки…

    \Но, русские опасны, что с верой, что без веры. Читайте русских Розанова, Бердяева и Соловьёва. Можно и Чаадаева.\

    О! Прячься все ! Русские идут ! Только надо бы уточнить, чем все таки опасен для Вас в Израиле или в Америке тот самый русский, живущий в сибирской деревне и регулярно посещающий церковь? Может Вы под этим названием испугались Нерусского Русского царя Петра I? Или Русского Нерусского царя Сталина, или хохлов Хрущева и Брежнева, может русский Берия(кстати еврейское имя) Вас так напугал?
    Т.е. не затруднит ли Вас, для моего развития привести пример человека, авторитетного в православном обществе, которого бы вы считали опасным. Мне это действительно интересно.

  22. По пункту – известных в православии, но о пас ных людей. Сразу, на вскид – Иоан Кронштадский – идей ный вож и покровитель "чёрной сотни". Теперь об опасности русских, живущих в Израиле. Да замотали, как мат, значт русский. А опасность русских, что находящихся в "вере", что без неё, сводится к тому, что те несчастные евреи, которые хотели привести Русь к сосиализьму, ни в одной другой стране мира не набрали бы себе столько помошничков для смазывания этого пути кровушкой, как им удалось набрать среди русских. Куда только у русских вера в царя батюшку и Иисуса делась. Кто белых победил – евреи чтоль? Не – чисто русские, православные в недавнем прошлом, люди в атаки ходили. Мои еврейсие братья только в тылу дистанционно ими справляли. Вот ведь умельцы. Я, против них, так – мелочь. Никак даже нашу реакционную тусовку сделать сионистской не могу. Вообче – лучше, чем перечисленные мной русские философы, высказаться по русским не смогу.

  23. \По пункту – известных в православии, но о пас ных людей. Сразу, на вскид – Иоан Кронштадский – идей ный вож и покровитель "чёрной сотни".\
    Как говорится, не разу не слышал, это , тем не менее, не делает Ваше утверждение неверным, просто мне с ним надо разобраться. Не поможете ли с первоисточником? Но даже если это так, какую опасность он представляет для вас лично и для Израиля в частности ? Вы боитесь, что русские, проживающие в Израиле, создадут черную сотню? Или преживаете за Вадима?

    \Теперь об опасности русских, живущих в Израиле. Да замотали, как мат, значт русский. А опасность русских, что находящихся в "вере", что без неё, сводится к тому, что те несчастные евреи, которые хотели привести Русь к сосиализьму, ни в одной другой стране мира не набрали бы себе столько помошничков для смазывания этого пути кровушкой, как им удалось набрать среди русских. Куда только у русских вера в царя батюшку и Иисуса делась.\

    Как бы одно не отменяет другого, куда вера делась законный вопрос, но если Вы утверждаете, что кровушка лилась по причине наличия православия, это утверждение повисает…

    \ Кто белых победил – евреи чтоль? Не – чисто русские, православные в недавнем прошлом, люди в атаки ходили. Мои еврейсие братья только в тылу дистанционно ими справляли. Вот ведь умельцы. Я, против них, так – мелочь\

    Этот кусок перекликается с постом Вадима, по этому вынужден ответить. Русские как нация очень молоды, я бы сказал – дети, которым свойственна наивность. И даже дело не в том, что еврейскому этносу больше в 4 раза тысяч лет, а так уж сложилась история. По этому можно считать меня кем угодно, но русский народ подвержен манипулированию очень сильно и покупается на конфетки типа "Вся власть советам", "Землю крестьянам", "если пенсионеры пострадают, я лично лягу на рельсы…" и т.д.и.т.п. Именно по этому, ни о какой демократии речи вести нельзя…Царь нужен…В любом виде : Николай 25 -тый, Путин первый…
    Ваши еврейские братья, на сколько мне известно, на протяжении истории управляли в тылу не только красными полками но и турецкой империей и арабскими завоеваниями европы я уж не говорю о Хазарском каганате…Но почему то такой резни(Ну мне так кажется) не происходило…Я для себя это определил просто : евреи – беспредельщики начали управлять, люди которые, плюнув на лысину своим отцам иудеям решили, что они создадут СВОЮ МОРАЛЬ и свое устройство мира. Вадим этим занимается до сих пор, он употребляет слово мораль не в классическом варианте Десяти заповедей, а в своем, только ему понятном, разумеется это позволяет очень широко интерпретировать данное понятие.
    \ Никак даже нашу реакционную тусовку сделать сионистской не могу. Вообче – лучше, чем перечисленные мной русские философы, высказаться по русским не смогу.\

    Если я ничего не перепутал, Сионисты – это те , кто призывает всех евреев ехать на этно-генетическую территорию. Если это правда, у вас здесь кандидатов и не так уж много….Что касается философов и их высказываний, виноват, мало я их ценю, но Вам виднее, возможно вместе с философами вы видите какую то особую опасность русских, я как русский и живущий среди них же видимо принюхался и опасность чаще вижу с другой стороны…Это как вариант, что еще одна группа людей , совсем даже не русского происхождения( к стати и не обязательно еврейского) впарит нам наивным людям, в общем то интересующихся только собой, какую нибудь новую мировую идею, например захватить Израиль….Бросить все для достижения мира во всем мире, переселить всех на марс….

  24. В догонку:
    \А опасность русских, что находящихся в "вере", что без неё, сводится к тому, что те несчастные евреи, которые хотели привести Русь к сосиализьму, ни в одной другой стране мира не набрали бы себе столько помошничков для смазывания этого пути кровушкой, как им удалось набрать среди русских.\

    Из вашего же поста следует и рецепт : не надо вести русских НИКУДА! Все останутся целы…А то вроде бы вы видите что стоит растяжка, но так и хочется ее пнуть…А не будете трогать – 1000 лет простоит без всякого вреда…

    \ Кто белых победил – евреи чтоль? Не – чисто русские, православные в недавнем прошлом, люди в атаки ходили. Мои еврейсие братья только в тылу дистанционно ими справляли. Вот ведь умельцы. Я, против них, так – мелочь\

    На сколько я помню, почти все эти умельцы плохо кончили, чего Вам не желаю…

  25. Ваши еврейские братья, на сколько мне известно, на протяжении истории управляли в тылу не только красными полками но и турецкой империей и арабскими завоеваниями европы я уж не говорю о Хазарском каганате…

    Диагноз ясен. Опять появились многоточия в серединах и окончаниях абзацев.
    Подброшу ещё несколько конструктивных идей.

    1. Батыя с Мамаем натравили на Русь евреи. Предъявить Верховному Еврейскому Правительству требования выплатить компенсацию за выплаченную евре… тьфу, татарам дань. Не забыть пересчитать проценты!

    2. Пётр Первый – тайный иудей. Был обращён в иудаизм в ходе своего пребывания в зарубежной командировке, после чего замыслил и осуществил геноцид и религиоцид, уничтожив Истинное Православие. И вообще, начиная с Петра Первого, Россией руководили Евреи, и вся Русская История – это борьба Евреев за власть над Россией!

    3. Евреи убили нашего Бога!!!

    Слушайте, KSA, наверное, Вам очень страшно жить на свете. Я Вам искренне сочувствую. К сожалению, ничем не могу помочь. :-(((

    P.S. Мне вот интересно, как можно иметь такие взгляды и называть себя (а главное, верить в то, что так и есть!) христианином?!

  26. \Слушайте, KSA, наверное, Вам очень страшно жить на свете. Я Вам искренне сочувствую. К сожалению, ничем не могу помочь. :-(((\

    Уверяю Вас, не страшнее чем Вам. Я придерживаюсь тезиса : На все Божья воля.И верю в загробную жизнь…По этому проблем в этом плане нет.

    По поводу многоточий – ну это же я Эдмонду писал, а он не жалуется…

    \P.S. Мне вот интересно, как можно иметь такие взгляды и называть себя (а главное, верить в то, что так и есть!) христианином?!\

    Во! Давно ждал, сейчас Вадим меня начнет учить христианскому восприятию мира.
    Для интересующихся :
    – Христианином называется человек, который верит, что Иисус Христос является сыном Божьим и воплотился (принял человеческий облик) ради спасения людей в него уверовавших.
    – Православным называется крещеный по православному обряду человек, согласный со всеми утверждениями молитвы ВЕРУЮ(Символ веры). Разумеется при этом есть понятия воцерковленный православный и невоцерковленный.

    Поясните , чем я не соответствую этим определениям?

  27. Вадим. То, что мы, вместе с КСА, изобличили Вас как злостного ате иста, ещё не повод метелить его со всех сторон. У него есть некоторый конструктивный подход. Как и у меня. Мы оба (КСА и я) настаиваем на том, что мораль (навственность, совесть) могут быть универсальными только в том случае, если опираются на некую объективную (абсолютную) инстанцию. Такова же точка зреня Тойнби. В противном случае, нет ровным счётом никакой возможности доказать, что мораль, скажем, педофила, хуже морали нациста, а мораль нациста, чем-то хуже морали коммуниста. Есть такая, как видите, необходимость вынести вопросы морали (нравственности) за пределы компетенции человеков слабых. Это обстоятельство было хорошо взвешено и осознано теми силами, которые и вынесли эту проблематику именно в таком виде в момент дачи Синайского Откровения. Вы сами, не отрицали того факта, что до Синайского Откровения, никаких признаков морали в социумах не наблюдалось. Оговороюсь для продвинутых, что шумерская социальная практика и законодательство стоят в особом ряду и, в силу этого, в зону действия этого моего утверждения не входят. Так что, КСА всего-лиш искренен насчёт русских. Просто он, в ряде вопросов, меньше информирован. Как с тем же Кронштадским. И плохо знает успехи руководимых им погромщиков.

  28. Я не против объективизации нравственности и понимаю, что сделать это на определённом историческом этапе оказалось возможным только через специальную инфраструктуру (религию). Я лишь хочу заметить, что:

    1) Ни для чего больше религия не годится (до Синайского откровения нравственность не была объективирована в сознании масс, хотя нравственные люди были и будут всегда);

    2) Нет необходимости умножать сущности (религии) – так, кстати, и сказано в заповедях для сыновей Ноя (которые, по мнению мусульман, евреи "испортили");

    3) Это не абсолютно универсальный способ;

    4) Религиозные фанатики, загробноверующие, конспирологи и прочие интеллектуально беспомощные персонажи являются балластом и должны быть низведены, курощены и дураковаляны "не отходя от кассы".

    В общем, мне лень дальше это развивать, sapienti sat. Может быть, статья всё-таки родится.

    Специально для KSA, последняя, 598-я китайская попытка: нельзя, блин, одновременно верить в Бога Всевышнего и Галактическую Сионо-Масонскую Империю. Или руки с мылом, или чай с сахаром. Иначе это шизофрения.

  29. Вадим. Вы не можете ставить в вину КСА одновременно веру в Б-га и космическую сионо-масонскую империю. Уж на что Д.Ди был продвинутый мужик, и то знал, что первый священный язык, он его назвал "энокийский", практически был еврейский. Опять же, все продвинутые люди знают – что Б-г сам еврей. Как же тут без сионской космической империи?

  30. Кстати – откуда к Вам пришло "или руки с мылом, или……" Я считал это своим необсуждаемым патентом много десятилетий.

  31. Эдмонд,"Мы оба (КСА и я) настаиваем на том, что мораль (навственность, совесть) могут быть универсальными только в том случае, если опираются на некую объективную (абсолютную) инстанцию. Такова же точка зреня Тойнби. В противном случае, нет ровным счётом никакой возможности доказать, что мораль, скажем, педофила, хуже морали нациста, а мораль нациста, чем-то хуже морали коммуниста. Есть такая, как видите, необходимость вынести вопросы морали (нравственности) за пределы компетенции человеков слабых." скажите Вы действительно не видите другого,кроме как божественного происхождения, тех нравственных и моральных постулатов(тех же 10 заповедей),да и не только их,но и жизненых "привычек" по которым сейчас живет человество? Вы,знаете,я не нашел ни одного "поведенческого правила" к коим призывет религия,которое бы не мог обьяснить зачем они появились и необходимость им следовать,правда некоторые ,я считаю уже устарели,некоторые не универсальны,а значит требуют не однозначного решения(по обстоятельствам).Вы верите в абсолютную истину,иначе,сообственно и неможет быть,так как Вы верующий,скажите,а что Вас неустраивает в точке зрения "все в мире относительно и нет "абсолютного" ничего,но что самое поразительное,что и в таком мире можно найти законы морали,которые будут устраивать всех и все будут им следовать добровольно,представте такой момент,что любую ситуацию,в которую попадает человек,он может представить на суд,людей или друго человека, в том виде,в котором она действительно произошла и не у кого нет и тени сомнения,что это было не так,как вы представили,много найдется желающих,которые захотят,что либо совершать противоправное(речь идет не только об уголовных деяниях),если они будут знать на 100%,что все это всплывет и "не рано или поздно",а точно "рано" и прийдется отвечать и не на том свете,а здесь еще при жизни.Здесь нет технической реализации,здесь только идея о справедливости.Потому как мне очень не хочеться,чтобы мы жили и дальше по формуле "человек человеку враг",очень хочеться по другой "человек человеку друг".Чтобы все знали,а не верили,что у стоящего напротив нет "камня за пазухой".

  32. "Я не против объективизации нравственности и понимаю, что сделать это на определённом историческом этапе оказалось возможным только через специальную инфраструктуру (религию)". Я полность согласен с этим тезисом.

  33. Считаю,что законы морали и нравственности,целиком определяются необходимостью устойчивости,в данном случае,человеческого общества,а не принципами хорошо или плохо,которые даны сверху,законы,как определяют поведение общества,так и вынуждены меняться,когда развитие последнего дошло,до такой стадии,что они либо не нужны и отбрасываются,либо уже начинают тормозить и их необходимо пересматривать, при этом безусловно работает закон вложенности и ограниченности действия(законы Ньютона и общий закон относительности Энштейна),безусловно,можно все представить и подругому,что на определенном этапе развития,нам вновь будут даны "поправки" сверху(форма не имеет значения),но не проще ли предположить,что это не сверху,а так диктует нам условия мир, в котором мы живем и тот уровень до которого мы доросли,а откуда этот мир?! Поживем увидим,еще не доросли.

  34. Palex-у:
    Извините , что я врываюсь в вашу дискуссию с Эдмондом, но мне кажется, я имею право высказаться на тему нравственности.

    \скажите Вы действительно не видите другого,кроме как божественного происхождения, тех нравственных и моральных постулатов(тех же 10 заповедей),да и не только их,но и жизненых "привычек" по которым сейчас живет человество? Вы,знаете,я не нашел ни одного "поведенческого правила" к коим призывет религия,которое бы не мог обьяснить зачем они появились и необходимость им следовать,правда некоторые ,я считаю уже устарели,некоторые не универсальны,а значит требуют не однозначного решения(по обстоятельствам)\

    1. Вы знаете, мне както попались(в пересказе) воспоминания людоедки, она утверждала, что человеческое мясо – самая вкусная еда. Кроме того, с точки зрения современного подхода – это не рационально , зарывать столько белков в землю или кремировать. У аборигенов новой Зеландии считалось АМОРАЛЬНО, убив противника его не съесть. На каких то островах рядом с Австралией совсем недавно избавили местное население от привычки выкапывать труп родственника и съедать его мозг. Думаете это были тупые дикие полулюди? Хрена с два, они пользовались всеми плодами современной цивилизации : Радио, телевидение, авиация…К чему это я? …Ну предположим, соберется группа людей и объявит Вам, что Ваши понятия морали устарели и надо их привести в соответствие с потребностями общества. Не съедите труп своей бабушки – все , кранты вам…Сейчас упорно продвигается мысль об устарелости запрета на гомосексуализм. А ведь это явление не новое, а я даже назвал бы его очень старым. Но позвольте , если кому то хочется поиметь маленького мальчика и таких много, почему бы это не перевести в разряд моральных действий. Но если уж так продвигаться, то возможно вернуть и человеческие жертвоприношения, о которых молчат славянские новоязычники пропогандируя свою религию. Другими словами : Природа человека испорчена, и при неограниченной власти он все превратит в СКОТСТВО. Каждый, берущий(или агитирующий) на себя право сломать существующий уклад в голове держит не высказанную мысль : "Вот если сделать по моему – будет здорово", потом приходят под эти флаги другие и говорят : А почему ты решил , что будет по твоему? Нет буде по нашему – т.е. Револющия пожирает своих организаторов…
    2. Ваша беда , на мой взгляд, заключается в том, что воспитаны Вы в Христианской(предполагаю) культуре. И мало знаете о других культурах, весьма отличающихся от того, что вы видели.
    3. Как то я дискутировал с приятелем на тему ЧТО НАЗЫВАТЬ ЧЕЛОВЕКОМ. В действительности эта тема становится все актуальней. Ну скажем с современным развитием техники скоро руки-ноги меняем свободно на протезы, сердце- легкие, вместо пищеварительного тракта – батарейки, вместо мозга -компьетер…Скажите : до какого состояния замены это будет называться человеком, а с какого роботом? Что вообще называется человеком? Спросите науку, она вам ответит – ДНК ! Т.е. если в результате экспериментов над обезьяной ДНК сравняются, я не должен протестовать против замужества своей дочери с обезьяной? А уж вопрос могу ли я ее съесть или нет по причине одинаковых ДНК вообще интересен. Заметьте, я еще о кланировании нихрена не говорил. Но лучше я истрачу время на Аборты. На эту тему ученые тоже имеют понятия , что такое человек,уж не помнюкакое, чушь запоминать очень тяжело, а адоптаторы тут же подхватили вашу мысль – если это не человек(имеется в виду плод)значит убить его не является аморальным, ну зачем нам столько жителей на земле…Сейчас я ссылку дать не могу, но видел фильм в нете, который показывает процесс аборта, как ребенок сопротивляется, как ему больно…Каждому надо в обязательном порядке вменить просмотр…
    4. По поводу Божественности морали. Если отбросить Божественное происхождение человека, то каким бы он умным не казался – это всего навсего – случайный мутант космоса , загрязняющий пока еще только землю, но скоро будет загрязнять и дальний космос. Я знаю таких моралистов, согласно морали которых , самое моральное действие – УНИЧТОЖИТЬ НАХРЕН ВСЮ ЭТУ ОПУХОЛЬ ВСЕЛЕННОЙ !
    Разумеется, я далек от такой морали, поскольку Божественное(креативное) происхождение человека предполагает, что он продукт разума, соответственно , в него вложены определенные законы, физики, химии, ботаники-зоологиии и СОЦИАЛЬНЫЙ ЗАКОН. Нарушение любых этих законов ВСЕГДА ПРИВЕДЕТ К НЕПРИЯТНОСТЯМ. Вы можете выйти с пятого этажа в окно , изобретя новый закон притяжения, не давать организму питания и витаминов, или нарушать установленные Богом законы морали – РАНО ИЛИ ПОЗДНО РЕЗУЛЬТАТ ПОЛУЧИТЕ!.
    5. Что радует. Прежде всего, что моральный закон работает. Как только не пытаются объяснить его устарелость, смотришь, опять у него родились поклонники, и ничего живут, не смотря на то , что их регулярно асфальтом покрывают.

  35. Спасибо Сергей. Освобожусь, врежу ещё. Ать еисты хреновы. Мы – теисты, построили мир, опираясь на вполне конкретную генеральную мысль, а они тут понабежали. со своими сосиализьмами, горчичными газами, либерализьмом. Примазываются мораль менять на своё усмотрене. ЩЩас! Буду свободен попозже, раздолбаю.

  36. Ваши примеры не совсем корректны,прошу обратить внимание,что все они принадлежат к некоторым небольшим группам людей,которые в силу обстоятельств,были изолированны от основной цивилизации,а потом когда эта цивилизация до них докатилась,произошел конфликт межту старым образом жизни и новым,соответсвенно старой и новой моралью,которую они не понимают,моральные законы не меняються в десятилетия,они оперируют столетиями,а некоторые и тысячилетиями,процессы столкновений различных моралей были и будут,результаты могут быть самые причудливые,но главное направление , это стабилизация системы и ее жизнеспособность,нелогичность иногда наших поступков,примеры которых вы привели,абсолютно логичны,если на результат смотреть "шире",поведение не только определяеться сиюминутной выгодой,но с дальним прицелом,что порой гораздо оказываеться выгоднее,и законы морали не решаються группой людей,их можно предложить,но даже если общество примет их,а они окажуться "ложными",устойчивость последнего нарушиться и потребуеться очередная коррекция или возврат к старым.

  37. \Ваши примеры не совсем корректны,прошу обратить внимание,что все они принадлежат к некоторым небольшим группам людей,которые в силу обстоятельств,были изолированны от основной цивилизации\

    Уважаемый Palex, я даже не знаю с какого места вам возразить…Что такое Основная цивилизация? Как вы ее определяете? По количеству человек? По территории? По ценности знаний? По морали, которую она проповедует?
    Маленькие группы людей – это случайно не Римская империя в дохристианское время?

    Хорошо, отвлечемся на историю.
    Родоначальниками той самой цивилизации, которую вы подразумеваете, явились древние евреи. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ ЗАПОЛНЯВШИЕ ВЕСЬ МИР НЕ СООТВЕТСТВОВАЛИ МОРАЛЬНЫМ ПРИНЦИПАМ ИУДЕЕВ.
    Хорошо ли( удобно ли) живется ортодоксальным иудеям в рамках своих моральных понятий?. Думаю прочитав список законов, которые надо исполнять, вы тут же придете к выводу : Уж что-что а объявить Иудаизм выдумкой в угоду удобства НАЗВАТЬ НЕЛЬЗЯ. Зачем они (Иудаисты) несли (несут) это бремя? Глупые очень? Не могли придумать как удобней приладить законы к своей жизни? Да евреи половину, что вы сейчас можете видеть придумали…А тут – никак, не подымается рука это изменить..
    Есть ответ – уж очень серьезный источник знаний, не сравнимый с "очень умными и научно образованными людьми".
    И не взирая на всю "неприемлимость" Иудейского учения в быту окружавших народов, это учение передало (донесло) этот факел нравственности до христиан. Христианское учение о морали скажете удобное? Нет удобное было языческое учение о морали древних славян. По этим принципам если родители старые, то вполне морально их убить и закопать…А кормить, поить, так они могут и до 100 лет дожить, мучайся с ними… Теперь вам это(не убивать родителей) кажется естественным, и не факт , что это достижение навсегда, нет, сейчас никто за топором не пойдет, увидев , что мать старая – просто сдаст в приют. Т.е. языческая мораль ПРОГРЕССИРУЕТ. А наша группа людей достаточно большая…

    \но главное направление , это стабилизация системы и ее жизнеспособность,\

    Вы всерьез можете рассуждать о том, что признание в Европе однополых браков чего то стабилизирует? Ну ка- Ну ка поделитесь. Может это стабилизирует рождаемость умирающей европы? Может это поднимает экономику? Может армия крепчает? Тогда вопрос : А че приняли такие законы? Какая цель? Или что совсем от фонаря принимают законы, нарушающие прежние моральные нормы?

    \они окажуться "ложными",устойчивость последнего нарушиться и потребуеться очередная коррекция или возврат к старым.\

    Ну да..Давайте проведем эксперимент с этой штукой которая называется гранатой. Ну если она , стерва , взорвется, мы ее опять соберем и склеим.
    Когда у меня родился сын, я был оччень нормальный советский олух..Верил всему , что говорят , к примеру, врачи…В то замечательное время какой то идиот в белом халате написал докторскую о том, что если ребенок родился , вредно давать сразу сосать грудь матери. ЕПРСТ! Идиот ! Если 7000 лет давали грудь сразу после рождения и все еще живы и уродами типа этого ученого рождаются не все, задуматься бы надо…Теперь вишь ли выяснили – в молозиве, которое выкачивает ребенок в первые минуты из груди содержится вагон антисептиков и других полезных ребенку веществ , о которых позаботился Господь Бог без всякого участия науки. В результате, сын бросил сосать вообще, вырос на бутылке, и до 14 лет НЕПРЕРЫВНО БОЛЕЛ, всеми болезнями , которые проходили мимо и даже менингитом ! Что теперь ? Жизнь то ребенка одна, какая сволочь за это ответила?
    Идея поворота сибирских рек в среднюю азию была известна еще в царское время и был соответствующий проект, но делать не стали ! Боялись чего нибудь непредвиденного при нарушении естественности. Как выяснилось и правильно сделали. Сейчас ничего не боятся, в век когда космические корабли бороздят…, ответственность только уголовная, а если ты еще и законы пишешь – проблема нету…

    По этому, не знаю как там дела у Индусов , а для всех здесь болтающих в форуме – ЕДИНСТВЕННЫЙ ВАРИАНТ СТАБИЛИЗАЦИИ ОСТАТЬСЯ НА ПЛАТФОРМЕ 10 ЗАПОВЕДЕЙ ДАННЫХ МОИСЕЮ БОГОМ.При этом условии может статься, что на альфу центавру так никогда и не полетим, но жить будем 100%-но.

  38. Спасибо, Сергей. Полностью солидарен. Палех. Вы меня замотали. Где у меня неясно изложены мысли, что Вы задаёте вопросы? Насчёт абортов и необходимости трансформации ряда вопросов, потерпите. В "Отчёте" дальше будет. Если только этот амерский эксрлуататор Майоров (с сигарой и брюках полосатых с подтяжками)не увидит там ряда сомнительных для себя, эксплуататора, моментов. Ваша очень заметная слабость, это боязнь находится в поле причинно-следственной логики. Именно это приводит к слабости Ваших тезисов. Там, где исторические факты и статистика, не оставляют никакого поля для вопросов, они у Вас возникают. Очень хочется. чтоБ все были братьями. Только, Вы уж пожалуйста определитесь, потомок перуанских индейцев, вяжущий другому "колумбийский галстук" и те, кто отрезал немецким туристкам головы в Луксоре, после публичного изнасилования – они Вам тоже братья? И,как вы собираетесь реформирвать мораль, в плане глобального консенсуса – что возьмёте за основу? Дайте свой взгляд, в противопоставление моим реакционным.

  39. Спасибо, KSA. Ваш панегирик евреям меня без всяких кавычек умилил. Это ничего, что Вы по ходу дела впали в ересь жидовствующих?

    ЕДИНСТВЕННЫЙ ВАРИАНТ СТАБИЛИЗАЦИИ ОСТАТЬСЯ НА ПЛАТФОРМЕ 10 ЗАПОВЕДЕЙ ДАННЫХ МОИСЕЮ БОГОМ.При этом условии может статься, что на альфу центавру так никогда и не полетим, но жить будем 100%-но.

    Нет, недаром, недаром церковные иерархи неявно, но запрещают пастве читать Новый Завет, а уж тем более – Ветхий! Как насчёт заповедей №2 и №5? Вот-вот. Я уж не говорю о "не нарушить пришёл я, но исполнить". Ужас, ужас.

    А как Вы будете "ставить на платформу" ваших визави с исламских форумов? Они ведь "точно знают", что евреи "поправили" Св. Писание? Поделитесь ноу-хау!

    Попробую ещё раз.

    1. Я не возражаю против объективизации нравственности – но мне это не нужно. (У меня сейчас "тяжёлое финансовое положение" и период "поиска предназначения" – но я же не иду грабить банки и убивать старушек? И вовсе не от страха.)

    2. Я недаром выставил в эпиграф своей статьи тезис насчёт атеизма, который есть тонкий лёд. Если кому-то нужно – пожалуйста. Только чур – держаться в рамочках: не выдавать за божественные заповеди глубокомысленные рассуждения на предмет того, с какой ноги правильно вставать и какой формы камушком выковыривать гуано из ануса. Договорились? (А, Вам, наверное, о таких "тонкостях" шариата не рассказывали? Ну, Вы поинтересуйтесь, поинтересуйтесь.)

    3. Я понимаю: дуракам жизненно необходимо иметь в каждый момент времени всенепременно полную картину мироустройства и ответы абсолютно на все вопросы. Дурак не функционирует в состоянии неопределённости. Но считать дураками всех – это жесть!

    Дело вот ещё в чём. Церковь как институт – не та, что "Невеста Христова", а та, чьи иерархи беспошлинно торгуют табачком и водочкой и у которых из-под рясы погоны просвечивают – это инструмент манипуляции, инструмент власти. Её "КПД" в аспекте объективизации нравственности на сегодняшний день если не и отрицательный, то не слишком далёк от нуля. То же самое действительно в отношении всех остальных вариантов "церквеобразных" структур. Поэтому люди с тонким обонянием и какими-никакими принципами (вроде меня) стараются держаться от этого всего подальше. Беспринципные же – создают альтернативные структуры. А дураки в эти альтернативные структуры вливаются. Увольте-с!

    Ислам – типичная альтернативная структура. В своё время не были проведены надлежащие корректирующие мероприятия (что, кстати, лишний раз подтверждает несостоятельность всякого "теизма") – вот и имеем теперь проблему на пол-планеты.

    Да, вот ещё – отчего бы и не полететь на Альфу Центавра? А-а, "там нету Бога", значит, "всё позволено". Да и то – как в полёте намаз совершать? Сколько раз? Сутки в звездолёте – это что, это как? На заборе кол, на колу мочало – начинай, дурак, сначала. :-/

  40. \что Вы по ходу дела впали в ересь жидовствующих?\

    Думаю, Вы в очередной раз ошибаетесь, до ереси я не дошел, излагаю точку зрения Московского патриархата.

    \Нет, недаром, недаром церковные иерархи неявно, но запрещают пастве читать Новый Завет, а уж тем более – Ветхий! Как насчёт заповедей №2 и №5? Вот-вот. Я уж не говорю о "не нарушить пришёл я, но исполнить". Ужас, ужас.\

    Ба! Да у нас тут с атеистом наклевывается религиозный спор? Вы наверно имели в виду заповеди 2 и 4(а не 5)? Видите ли, если бы вас интересовал результат(т.е. то чего я вам на эту тему скажу) я бы взялся за объяснение, а так, ограничусь общей формулировкой : за 2000 лет православие научилось отвечать на эти вопросы, другое дело , что этот ответ может не удовлетворить Эдмонда , как Иудея, какого нибудь правоверного мусульманина или Вас , прирожденного атеиста, но нас эти ответы удовлетворяют.

    \А как Вы будете "ставить на платформу" ваших визави с исламских форумов? Они ведь "точно знают", что евреи "поправили" Св. Писание? Поделитесь ноу-хау!\

    Слышал звон, но…(это я о Вас). Я в религиозных вопросах не спорю, не с иудеями ни с мусульманами, по причине отсутствия смысла. Иногда спорю с вашим братом атеистом и то по тому , что обычно начало спора – это заявление, что мы дескать такие научные, все и так знаем, а вы тьма и опиум для народа. В результате дискуссии проступает явный факт, что атеизм – то РЕЛИГИЯ. Ну а где религия спора быть не должно…

    \Я не возражаю против объективизации нравственности – но мне это не нужно. (У меня сейчас "тяжёлое финансовое положение" и период "поиска предназначения" – но я же не иду грабить банки и убивать старушек? И вовсе не от страха.)\

    Вы сами то поняли чего написали? Если вы пишите об объективной нравственности, то причем здесь ваше Я? Нравственность это общественный закон и курочить его по причине того, что Вадим не ходит грабить банки
    не следует. Завтра вы решите все таки грабить , что будем делать с законом?

    \с какой ноги правильно вставать и какой формы камушком выковыривать гуано из ануса. Договорились? (А, Вам, наверное, о таких "тонкостях" шариата не рассказывали? Ну, Вы поинтересуйтесь, поинтересуйтесь.)\

    Не могу считать себя знатоком ислама, но позволю себе с вами согласиться : Законы шариата не являются божественным предписанием, один из вариантов я даже прочитал(невнимательно). Это я чтобы у вас не оставалось сомнений,что в этой теме Америку Вы мне не открыли.

    \Дело вот ещё в чём. Церковь как институт – не та, что "Невеста Христова", а та, чьи иерархи беспошлинно торгуют табачком и водочкой и у которых из-под рясы погоны просвечивают – это инструмент манипуляции, инструмент власти.\

    Ну наконец и до этого добрели…Ответить что ли? Церковь православная – это институт православного общества, какое общество, такое и духовенство, нету у нас других людей!Из таких же , как я грешников и появляются попы, дьяконы, архимандриты и т.д. Только я никак в голову не возьму, какого атеиста не возьмешь – первое , чем он интересуется – нравственностью церковнослужителей ! Вам бы больше интересоваться нравственностью атеистов, так нет же… На счет инструмента манипуляции : ТАМ НЕЧЕМ МАНИПУЛИРОВАТЬ !
    Это скажет вам любой , кто регулярно ходит в церковь !И Только большой поет писатель и фантазер может это придумать !

    \ Её "КПД" в аспекте объективизации нравственности на сегодняшний день если не и отрицательный, то не слишком далёк от нуля. То же самое действительно в отношении всех остальных вариантов "церквеобразных" структур. Поэтому люди с тонким обонянием и какими-никакими принципами (вроде меня) стараются держаться от этого всего подальше.\

    ЕПРСТ, уж не я ли Вас приглашал в церковь? Или Вы это решили похвастаться, дескать я такой чистый , светлый и пушистый мне не место в этом дерьме?
    И Вы еще беретесь говорить о мировом устройстве, хрена с два , во всем этом устройстве и во всех ваших цивилизациях есть только одна константа – Это ВЫ красивый умный и правильный!
    Собственно это и следовало ожидать…

  41. за 2000 лет православие научилось отвечать на эти вопросы

    Не отвечать, а выкручиваться. Почувствуйте разницу. Насчёт позиции МП – да перестаньте, это Вы не позицию озвучили, а повторили пропагандистский штамп.

    нас эти ответы удовлетворяют

    Не сомневаюсь. Это как "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" и верно потому, что всесильно. На колу мочало и т.д.

    что атеизм – то РЕЛИГИЯ

    Упс. По себе людей не судят. Не надо убеждения к религии приравнивать, ок?

    Нравственность это общественный закон и курочить его по причине того, что Вадим не ходит грабить банки не следует

    Упс №2. Где я говорил, что следует, да ещё и ради меня, такого всего из себя правильного?! Передёргиваем, как это принято у мракобесов, да? ;-)))

    Законы шариата не являются божественным предписанием

    Это Вы так не считаете. А вот товарищи с исламских форумов Вам за такое заявление ушки-то и отрежут (они ж у нас всё буквально понимают – дикари-с). И это ещё в лучшем случае! А то, что невнимательно читали – напрасно. Познавательно-с!

    Церковь православная – это институт православного общества

    Где это Вы православное общество увидели?! Офигеть, дайте два!!!

    какого атеиста не возьмешь – первое , чем он интересуется – нравственностью церковнослужителей

    Да ну?! Это поп Иванов или поп Петров персональную пайцзу на торговлю бисовым зельем получили – или усё ж таки РПЦ МП как институт? А? Возразить-то нечего – переводим стрелку на неправомочность придирок к нравственности священнослужителей.
    Понятно, "других людей у меня для вас нет" (с). Дурака будете из кого другого лепить.
    Впрочем, то, что Вы не поняли, о чём я говорю, меня как-то не удивляет. Только свой щенячий оптимизм никак не могу перебороть: всё надеюсь – вдруг у Вас "третье ухо" возьмёт да и откроется.

    Вам бы больше интересоваться нравственностью атеистов

    Да вот как-то так получается, что среди знакомых мне атеистов отчего-то не наблюдается ни убийц, ни грабителей, ни педофилов, ни торговцев наркотиками (кстати, итальянские мафиози – такие ревностные католики, шо на них прямо пробы негде ставить, типа русских православных бандюков с крестами во всё пузо). А вот педик один очень набожный такой – да, имеется. Страдает, но педствует. Ежики плакали, кололись – далее по тексту.
    Так что – мимо, мимо.

    ТАМ НЕЧЕМ МАНИПУЛИРОВАТЬ!

    Тише тише. Не нужно так громко. :-))) Вы сами-то в это верите? Правда? Ну-ну.

    не я ли Вас приглашал в церковь? Или Вы это решили похвастаться

    Нет, не приглашали, да я бы и не пошёл. 🙂 Да, решил вот похвастаться, поскольку больше нечем. Довольны? :-))) (Это я типа щёку другую подставляю. Что-то будет?!)

    во всем этом устройстве и во всех ваших цивилизациях есть только одна константа – Это ВЫ красивый умный и правильный!

    Что-то Вы такое умное-умное сказанули – я не осилил, простите великодушно. Но, собственно, этого и следовало ожидать: аргументов нет, переходим на личности.

  42. Вадиму и Сергею. Друзья. Посмотрев вашу полемику, обнаружил, что она очень похожа на склоку. Причём, в основном, по Вашей вине Вадим. То-ли Вы плохо разобрались в самом себе, то-ли что, но, похоже, что Вы не поняли, что интеллектуально и нравственно и Вы, и КСА, и я находимся на очень схожих позициях. Да можно позорить КСА за то, что представляет из себя, на сегодня, РПЦ. Да, можно позорить меня, за то, что из себя представляют, на сегодня, некоторые религиозные евреи. Можно позорить и Вас, за то, что такие недавние ать еисты, как Лужков, скурвились и стали кричать, что оне христиане. Продолжая, по привычке, воровать нещадно. Вас можно позорить и за то, что ваша ать еистичиская публика совершает процентно больше преступлений, чем, не а теист. Успокойтесь – Вам всё равно не превзойти в этом вопросе персонажи Достоевского. Задумайтесь над другим – Вы уверены, что, если бы в Вас не было даже рудиментарных остатков иудейско-христианской нравственности, Вы были бы точно таким же моральным человеком, каким являетесь. Ведь эта система координат в Вас всё равно вложена. Не берите на себя слишком много. Вас никто, в этой полемике, да и в других, не звал в церковь или в синагогу. Здесь просто объясняли Палеху некоторые прописные истины. Чего Вы накинулись?

  43. Господа верующие,в том то и штуку,что "истины прописные",они для вас прописные,а вот для меня и еще некоторой части,не большей надо признать,человечества они не прописные.Вопросы я задавал конкретные,можно было бы просто ответить "да или нет",ну нет так нет,замечание,мораль и нравственность с генами не передаеться,ненадо просто так нести,ведь можно и попросить статистику,работы подтвержающие этот факт,а то что мы все были воспитаны нашими родителями на тех же заповедях,так с этим никто и не спорит,только в отличии от своих родителей,я их не просто принял,как аксиому,а принятие было целым процессом анализа на соответсвие оных необходимости и отвечающих моим моральным и нравственным взглядам,короче "доверяй но проверяй",понятно, что меня сначало воспитывали и создали моральные принципы,а уж потом я их проверял и шишки набивал.
    KSA, ну что Вы к гомикам привязались,ну что это не естественное явление?!Ну тысячи лет говорили,что нет,ну ведь теперь же знаем,что есть процент "несчасливчиков",и что теперь будем с ними делать,что у нас говорит Главный,хорошо запрещать и не видеть,когда у самого не болит,честно по всем моментам не хочеться отвечать,стоим мы на разных базах,сообственно я пытался понять,как можно имея такую широку информативность во многих областях(это я о Эдмонде) иметь такие взгляды,думаю, не очень широкая информативность в современной науке,ну последнее только мои предположения.

  44. \KSA, ну что Вы к гомикам привязались,ну что это не естественное явление?!\

    Есть еще много таких же естественных явлений : убить , украсть, изнасиловать….Но они почему то преследуются либо уголовно, либо сажают в психушку…

    \Ну тысячи лет говорили,что нет,ну ведь теперь же знаем,что есть процент "несчасливчиков",и что теперь будем с ними делать\

    Разговор скорее не о них а о нас : Ну давайте будем делать гей- парады, приветствовать однополые браки, со слезами счастья смотреть на официальную регистрацию "молодых". Это скорее всего заинтересует молодежь, им же все интересно ! Как там , если выпьешь, покуришь , уколешься…А если задницу подставишь ? Это же страшно интересно ! Если у Вас, к примеру, есть сын и Вы увидели, проходя с ним по улице, что группа мальчишек развлекается, перебегая перед машинами, что бы Вы ему сказали? А если бы из этой стаи подбежал его дворовый приятель и начал уговаривать тоже посоревноваться?

    \что у нас говорит Главный,хорошо запрещать и не видеть,когда у самого не болит,честно по всем моментам не хочеться отвечать\

    На счет у самого не болит. У них тоже ничего не болит кроме анального отверствия. Это , как мне объяснили, не болезнь – это распущенность и желание новых ощущений. Не путайте с действительно психическими заболеваниями. Кроме того, по крайней мере несколько лет назад,в Екатеринбурге действовала организация борьбы с наркоманией. Возглавлял ее бывший наркоман. Он утверждал, что все рассказы о невозможности выйти из ломки, обязательного лечения, которые раздувают наши "ученые" – полная туфта. Наркоманию он объяснял просто : если парень попробовал женщину, он все время будет искать возможность повторить эти ощущения, полная аналогия с наркотиком. По этому , когда родители привозили своего отпрыска в состоянии накачки, он просто наручниками пристегивал его к кровати и держал неделю невзирая ни на какие вопли…после отпускал, если с первого раза не помогало, с третьего – железно вся болезнь выходила…

    \стоим мы на разных базах,сообственно я пытался понять,как можно имея такую широку информативность во многих областях(это я о Эдмонде) иметь такие взгляды,думаю, не очень широкая информативность в современной науке,ну последнее только мои предположения.\

    Эдмонд за себя может ответить и сам, а я просто подброшу ссылочку если будет время загляните http://www.nt-creaz.org.ua/education/53-scientists-about-God.htm

  45. Палех. Я очень (сверхшироко)информирван о прблемах всяких филий. А Вы прсто трус, который уже в который раз уходит от прямого, лобового разговора. Что со мной, что с КСА. Как только доходит до попытки попросить Вас определиться конкретно, так Вы в кусты. Наличие у меня специфической практики служебной ещё в молодости, наводит, в связи с этим, на определённые мысли,

  46. Придётся, таки, высказать чётко позицию по мужеложеству и прочему. Главный документ говорит об этой публике чётко – "не оставляй в живых". Значит-ли это, что древние евреи только тем и занимались, что отлавливали и тут же пускали в расход таких людей? Нет. Сангедрин, в каденцию которого происходила хоть одна смертная казнь, именовался кровавым. Значит-ли это, что евреи только на словах боролись с такими явлениями и боялись крови? Нет. Однажды, только за изнасилование женщины, евреи пустили в распыл 40 (сорок) тысяч человек, почти полностью одно колено, оставив на развод только 600 человек. Читайте Иосифа Флавия – "Иудейские древности". Принцип был простой – да, человек может заболеть нехорошей болезнью, но человек не может требовать признать это нормой. Предположим (не к нам сказано), человек заболел проказой, или люисом. Это же не значит, что он должен демонстративно и публично требовать уравнивания себя в правах с незаболевшими. Как выглядит дело с педерастами? Поскольку, в молодости, мне приходилось иногда принимать участие в превентивных чистках от разной публики нехорошей, Москвы, я знаю не понаслышке эту проблему. Большинство этого сообщества составляют невольные жертвы инфицирования педерастией (обманным, или насильственным способом) ещё в подростковом возрасте. Может-ли общество, при наличии статистических данных, подтверждающих этот факт, допустить пропаганду или открытое попустительство публичным проявлениям педерастии и лесбиянства? Нормальное не может. Только загнивающее. Отсюда моя позиция. Если у Вас, Палех, есть желание её оспорить – милости прошу для прямого разговора. Если нет, больше на эту тему не выступайте.

  47. Эдмонд,давайте о конкретике,хотя о педерастах я вообще не начинал,а только парировал выпад KSA,вот вы пишите"Поскольку, в молодости, мне приходилось иногда принимать участие в превентивных чистках от разной публики нехорошей, Москвы, я знаю не понаслышке эту проблему. Большинство этого сообщества составляют невольные жертвы инфицирования педерастией (обманным, или насильственным способом) ещё в подростковом возрасте",ну вот,что мне делать в таком случае,если Вы УВЕРЕНЫ,что БОЛЬШИНСТВО их это не с вроожденными отклонениями(обусловленные гормональным фоном,который в свою очередь связан с генетикой),а именно жертвы(обманным, или насильственным способом),хотя есть врачебная статистика,а мне тоже пришлось в своей жизни поговорить с врачем,который занимался именно,этой проблемой,так вот 7-13% это врожденные отклонения(это именно они потом даже хотят менять пол),а вот остальные,Вы совершенно правы это жертвы и распущенность и которых можно и нужно лечить,что и с успехом делаеться,так вот я не о последних,а о первых говорю(кстате,я абсолютно против любой агитации этого явления,считаю,что жить вместе, конечно, они могут,а вот воспитывать детей нет,хотя последнее,для меня еще не решеный до конца вопрос)Этот процент врожденных примерно одинаков и не увеличиваеться,но и не уменьшаеться,может обьясните,зачем это Богу надо,с рождения ребенка обрекать на "мучения" в его будующей жизни,если по Его же законам педерастия это отрицательное явление,я не вижу логики в ЕГО действиях,а вот с научной точки зрения все в порядке,обьяснение есть.Так что будем делать с этими 7-13 процентами?

  48. KSA,в ответе Эдмонду,я надеюся ответил и на все ВАши возражения,если честно,я об одном,а Вы об другом,безусловно,не нужно раздувать это явление,кто спорит,только и закрывать глаза на реально существующих ЛЮДЕЙ,тоже не гоже,между прочим среди них не мало и гениев.

  49. По поводу труса,Скажите Вы действительно не видите другого,кроме как божественного происхождения, тех нравственных и моральных постулатов(тех же 10 заповедей),да и не только их,но и жизненых "привычек" по которым сейчас живет человество?Задаю Вам еще раз этот же вопрос и хочу услышать конкретный ответ.

  50. Слишком долог разговор, если Вы не введёте понятие "инволюция". Однако попробуем. Да,есть люди с генетическим сбоем. Делать с ними ничего не надо. Думалось, что мой убедительный экскурс в историю евреев Вам всё объяснит. Повторяю – здоровое общество не может уничтожать носителей инфекционных болезней но, не может позволить им разносить инфекцию дальше. Попробуйте сказать, что Вы не согласны. Теперь об источнике морали. Если попробуете понять, будет хорошо. Иногда создаётся впечатление, что Первопричина, заложив в константы определённые величины (там заряд електрона, ещё чтой-то), совершенно сознательно оставила некоторые величины в виде системы обратной связи. Некоторые моменты в Священном Писании позволяют придти к выводу, что возникавшая в связи с этим степень неопределённости достигала слишком больших значений. В связи с чем ВСЁ Синайское Откровение можно воспринимать как коррелирующее действие в системе обратной связи. Я постарался ответиь на Ваш вопрос. Нужна симметрия – ответьте на мой. Какую базу планетного консенсуса Вы изберёте в вопросах морали? Только помните, что Вы такой же продукт ИХЦ, как Давыдов,КСА, или я.

  51. Палех! Ау, где Вы? Где симметрия? Где Ваш ответ? Близко не подходите с вопросами, пока не восстановите сим метрию.

  52. Эдмонд,я вообще то работаю,к компу могу подходить или поздно или очень рано утром,так что уж извиняйте за скорость ответа.Мой ответ на ваш вопрос,не может быть не предсказуем,человек имеет ту мораль,которую ему заложили в детстве,немного адаптированная в юношестве и зрелости за изменнеия я не считаю,поэтому так как мораль заложена моими родителями,а они у меня православные,то и мои базовы такие же.Как я уже писал,что внести кое какие изменнеия нужно.Поэтому базовая мораль для меня лично, конечно, ИХЦ,только это не значит,что я не буду рассматривать возможные варианты предложений,на планетарную мораль.Надеюсь,что ответил достаточно конкретно.
    В рассуждении появления моральных заповедей,ваше обьяснение достаточно логично,но не очень научно исходя уже их известных данных,количественных и качественных характеристк как нашей Вселенной,так работы наболее близкого нам сложного биологичесого организма,нашего тела,безусловно прямые параллели проводить нельзя,но по совокупности различных данных,я больше склонен,к самостоятельному развитию как неживой,так и живой материи во Вселенной,без какой либо направляющей и руководящей Высшей Силы,хотя не исключаю ее существовоние,но тогда ее контролирование процессами идет на глобальном уровне(законов,констант,взаимодействий),а не на микроуровне,частным случаем которого являеться наша цивилизация,потому как считаю,что она не единственная и будет она существовать или нет,в глобальном масштабе не имет никакого значения.
    "Да,есть люди с генетическим сбоем"это не просто сбой,это конкретный процент,рождающихся детей,(может обьясните,зачем это Богу надо,с рождения ребенка обрекать на "мучения" в его будующей жизни,если по Его же законам педерастия это отрицательное явление,я не вижу логики в ЕГО действиях)на мой ворпос вы так и не ответили.

  53. \так вот 7-13% это врожденные отклонения(это именно они потом даже хотят менять пол),\

    Позвольте с Вами не согласится, мне кажется Вас обманули : ПЕДЕРАСТЫ НИКОГДА НЕ МЕНЯЮТ ПОЛ ! В том то все и дело. И если уж как то можно говорить об особи мужского пола, которая мечтает подставить свой зад, то объясните мне в какую сторону надо менять пол у того кто вставляет член в этот самый зад?
    Да есть люди с психическими отклонениями. Что делать с ними Эдмонд уже сказал т.е. главное нейтрализовать. Претензии к Богу здесь неуместны. При всем том , что человечество изо всех сил старается убежать от его законов бытия и получает за это болезни разные, Вы еще чем то недовольны.
    Возможно я мало ценю людей, но в вашем понимании Гений – это уже априори хорошо, в моем варианте, частенько можно добавить к слову Гений – злой.
    Более того, часто слову гений можно поставить в эквивалент сочетание Ненормальный человек. Так что если среди педерастов есть и гении, я бы начал сомневаться, нужен ли такой гений обществу.

    \Вы,знаете,я не нашел ни одного "поведенческого правила" к коим призывет религия,которое бы не мог обьяснить зачем они появились и необходимость им следовать,правда некоторые ,я считаю уже устарели,некоторые не универсальны,а значит требуют не однозначного решения(по обстоятельствам)\

    Начинайте, заповедь первая :

    *** Да не будет у тебя других богов Пред лицем Моим ***

    Зачем появилась и чем заменим по нашим обстоятельствам?

    Вообще то объяснить можно чего угодно. У меня в студенческие годы на экзамене по радиоприемным устройствам был случай. Мой приятель не знал как работает схема АРУ в самолетной станции. Но он очень умный парень, изобрел как она работает и минут тридцать логически доказывал преподавателю что она работает именно так. В конце преп сказал : Знаете, Николай, мне трудно что либо возразить вашим логическим выкладкам, но ПОВЕРЬТЕ, эта схема работает НЕ ТАК! Или замечательнейший факт , как физики всего мира спорили около 100 лет на тему : Мог ли Архимед поджечь флот зеркалами. ЕПРСТ ! Квантовую физику уже применили… И еще бы 500 лет спорили, если бы греческий лейтенант не вывел свой взвод с зеркалами на берег !
    Т.е. одно дело объяснить, а совершенно другое ЗНАТЬ!
    К слову, поскольку вы поклонник науки, отмечу, что это и есть признак научного подхода : Доказательство научности через повторяемость результатов. Все остальное варианты религий.

  54. Я не знаю, где Вы приобрели представления о Б-ге, на уровне гравюр Дюрера или Бидструповских картинок, если считаете возможным кричать о несправедливости в появлении на свет педерастов или людей с другими отклонениями? Я Вам дал намёк, Вы его не поняли. Дело Ваше. Только тогда кричать о не справедливости может любая частица материи, начиная от той котороая попадает за горизонт событий и кончая той, котору Вы сжигаете для приготовления шашлыка. Пока Вы не увеличите масштаб восприятии вопроса, с Вами, на эту тему, говорить нет смысла. По поводу морали и консенсуса, могу фиксировать Ваше полное непонимание того, что совместить стереотипы разных субкультур в принципе невозможно, Особенно при том, что моральные нормы имеются по факту только в контексте ИХЦ. В других их просто нет – есть только устоявшиеся исторически наборы поведенческих реакций.

  55. "Позвольте с Вами не согласится, мне кажется Вас обманули : ПЕДЕРАСТЫ НИКОГДА НЕ МЕНЯЮТ ПОЛ ! В том то все и дело." педерасы,в данном случае,были все людии и мужчины и женщины,вы же привели пример о параде геев и лесбиянок,затем оных начали называть педерасами(вероятно для сокращения написания,так я Вас понял),а процент с генетическими отклонениями есть и это установленный факт,независящий от ВАшей веры в это явление.
    Причем вариантов этого явления тоже куча,разбирать каждый не вижу никакой необходимости,да и желания.
    Гений для меня явление редкое,а потому ценное,разбор остальных деталей его характеристик не требуеться,мир это не черное и белое,мы можем до утра разбирать в деталях.
    "*** Да не будет у тебя других богов Пред лицем Моим ***
    Зачем появилась и чем заменим по нашим обстоятельствам?
    Все,что я ВАм сейчас не напишу для ВАс не будет иметь никакого значения,Вы уже в продолжении это подтвердили.У Вас 10 заповедей и рождение монотеизма начинаеться с разговора с Богом,а у меня нет,ну и до чего мы можем договориться? Я Вам буду доказывать простое развитие человечества и необходимость поэтому смены регуляторов в его отношениях между членами общества , смены во взглядах на мир,обусловленных его "открытиями" на тот момент,поймите мне это обьяснение более логично,чем в то которое верите Вы.
    "К слову, поскольку вы поклонник науки, отмечу, что это и есть признак научного подхода : Доказательство научности через повторяемость результатов. Все остальное варианты религий.Вот с эти абсолютно согласен.

Leave a Reply

Your email address will not be published.