Отчёт Кассандры. Часть 1. Проданный мир.

Оказавшись, волею судеб, гражданином самой длинной и широкой страны в мире, испытывая законную гордость от того, что эта страна обладает демократической системой и конституцией самой последней модели, по сравнению с которой демократические модели и конституции постиндустриальных стран представляются музейными экспонатами, оказываешься вынужденным проанализировать, как причины, приведшие эту страну к таким достижениям, так и сопоставить эти достижения с положением других стран.

Теряющаяся в истории легенда о прагматическом способе действий князя Владимира при выборе религии, сходная с методикой выбора лошадей, коренным образом расходится с почти параллельными сведениями о выборе религии хазарским князем Буланом, ориентировавшемся на логичность и духовность и, очевидно, является базовой причиной наблюдаемой на всём протяжении Российской истории романтичности и самоуверенности русских правящих классов.

Самонадеянная мечта о «Третьем Риме» явилась основой для отторжения, вплоть до Петра Великого, всех технических и социальных достижений Запада и вплотную подвела Российскую империю к полному социальному краху при Николае II, на станции с символическим названием «Дно».

Исторически интересная и масштабная (в сопоставлении с Мюнстерской и Парижской коммунами), попытка построения сверхсправедливого общества, дав определённый позитивный стимул для социального прогресса капитализма, дала столь масштабные преступления против человечности и экономического здравого смысла, что просто тихо умерла, не в состоянии выполнить одновременно две задачи – обеспечить достаточную для «борьбы за мир во всём мире», вооружённость и обеспечить элементарную сытость населения.

Пришедшие к власти в1991 году «демократы» оказались перед дилеммой: необходимость обеспечить объяснение причин краха самой научно обоснованной социальной системы и необходимостью обеспечить явно разлагающееся общество хоть какой-то морально политической базой. Такой спасительной соломинкой для потерявших ориентацию воспитанников диалектического материализма стала попытка вернуть в исторический оборот знаменитую формулу графа Уварова «Самодержавие, Православие, Народность».

Голубая мечта русских патриотов, деревенская община дореволюционной России, до сих пор представляется им примером естественной народной демократии и самым наглядным примером постоянной тяги загадочной русской души к так называемой «Соборности».

Никто при этом не может объяснить в конкретных политэкономических терминах, что такое тяга к «соборности» применительно к реальной истории русской государственности, характеризовавшейся постоянными (по Пушкину) «бессмысленными и беспощадными» бунтами и постоянным бегством населения от организующей деятельности государства в так называемую «Степь». Никто из патриотов не способен объяснить тот феномен, что фактическое закрепощение сельского населения «самоназвание – хрестьяне» произошло при Борисе Годунове (если мне не изменяет память в 1597 году), путём отмены «Юрьева дня», института который мы имеем право и обязаны рассматривать, как достаточно адекватный для той эпохи институт регулирования хозяйственных взаимоотношений землевладельца и работника, дававший работнику возможность расторжения (в сегодняшней терминологии) годичного производственного контракта. Никакая теория  якобы биологически присущей русскому человеку «государственности» не выдерживает проверки историческими фактами, в том числе фактом психологической неспособности этнически неоднородного русского населения рационально воспринимать организующие действия землевладельца или государства, заставлявшая его ежесезонно менять хозяев, исключая тем самым возможность сколько ни-будь надёжно прогнозировать для землевладельца и государства результаты хозяйственной деятельности, существования налоговой системы, исполнения воинской повинности, т.е. любых аспектов, необходимых для возможности существования собственно государства. Кочующее население было неспособно не то чтобы к государственности, оно было неспособно даже к бережному отношению к тем средствам производства, которое предоставлял землевладелец. Именно такое «хрестьянство» и был вынужден насильно прикреплять к земле Борис Годунов. Выработавшийся за столетия насильственного прикрепления к земле и работе инстинкт рабской покорности начальству и стал тем феноменом, который, нежелающие видеть неприятные факты, русские «патриоты» (вопреки Салтыкову-Щедрину, Пушкину и Лермонтову) и стали именовать «государственностью» народа.

Что же касается «соборности», то реальность хозяйствования русской деревни после 1861 года, вплоть до Столыпинских реформ отчётливо показала, что вся «соборность» деревенского схода по вопросам нарезки пахотных или покосных земель решалась голосами купленных за самогон горлопанов, представлявших в масштабно упрощённом, опошленном варианте аналог клиентуры древнеримских патрициев.

В этом качественном состоянии населения, только поверхностно затронутого дисциплиной капиталистической системы хозяйственных отношений, Россия, вопреки предостережениям Маркса, «прыгнула» в «социализм», который просто не мог не перерасти в тотально авторитарную систему правления.

Уже в «Городе Солнца» Т. Кампанеллы интеллектуально достаточный читатель мог проследить те характеристики социалистического общества, которые делали авторитаризм неизбежным, в том числе некоторые моменты политики народонаселения, в дальнейшем применённые нацистами и большевиками. Духовно нищее население не имевшее, в подавляющей массе, представления о духовных ценностях человечества, даже в основной массе не знакомое с текстом Библии (это в стране основой которой, по Уварову, было «Самодержавие, Православие, Народность») и стало той питательной средой, в которой стало возможным неконтролируемое государственное насилие и масштабный экспорт, так и не подтвердившихся практикой, порочных политэкономических методов построения социума, голодающие реликты которых до сих пор существуют на Кубе и в Северной Корее.

Самым парадоксальным, в этой ситуации, являются те оценки стран третьего мира, которые в своих аналитических трудах по экономике и социологии дают всякие русские специалисты, сообщая миру о том, что экономики, скажем Ирана или Пакистана являются неизбежно догоняющими, в виду того, что эти страны поздно встали на путь промышленного развития, неявно подразумевая при этом, что сама Россия уже перестала быть страной догоняющей. Эта достаточно забавная самооценка, напрочь забывает, что Россия до сих пор практически не имеет адекватной банковской системы, не имеет промышленности способной функционировать без протекционистских мер и, при этом имеет степень криминализации народного хозяйства и бюрократии сопоставимую разве что с Колумбией. Если учесть, что русский менталитет, изнасилованный Петром Великим, встал на путь модернизации общества на рубеже 18 века, и до сих пор представляет собой то, что наблюдаем, очевидно, мы получаем право сделать вывод, что те, кто был вынужден догонять, догонять будут всегда. Из этого же следует и другой вывод, если России не помогли 300 лет реформ, а Японии после урока коммодора Перри хватило 50, следовательно, помимо фактора времени в вопросе модернизации общества, существует и другой фактор – фактор потенциальной способности к модернизации самого общества. Если учесть, что в это же время другие коммодоры преподавали России ещё более жёсткий урок в Севастополе, а результаты совместного экзамена на усвоение пройденного в 1904-1905 годах оказались в пользу Японии, то возникает право на утверждение, что Россия оказалась менее пригодна для модернизации (несмотря на 150 лет форы), чем Япония.

Возникает право и на предположение, что по ментальным и, наверное, генетическим причинам, Россия держащаяся на плаву все эти 300 лет только за счёт многоаспектной активности государства, а не личной инициативы граждан, так и останется аутсайдером в постиндустриальном сообществе, несмотря как  на непомерные амбиции и самомнение, так и комплексы неполноценности её правящих классов. Русские так и не сумели осознать, что они проиграли вторую мировую войну, что Гитлер, пусть мёртвой рукой, осуществил практически все поставленные им в отношении России цели. И, даже после такого урока, единственно, на что хватило русской ментальности после трагедии в Беслане, в качестве главного способа борьбы с экстремизмом – это восстановление сталинской вертикали власти, приведшей Россию к позору 1941 года. Собственно говоря, таким проектом усиления исполнительной власти господин Путин всего лишь подтвердил диагноз, поставленный русскому народу Лермонтовым – «Страна рабов, страна господ».

Сегодняшнее состояние внешней политики России, пытающейся ухватиться сразу за все центры силы, как скажем, попытка выстроить особые отношения с НАТО, при одновременном заигрывании с исламским и арабским миром, Китаем и Индией, лучше всего характеризует её правящие классы, как абсолютно беспринципные и аморальные, что для правящих классов является не пороком, а ещё более грозным признаком – признаком отсутствия даже потенциальной способности обрести сколько-нибудь отчётливое культурное лицо и, соответственно,  и культурную самоидентификацию и, в силу этого, сколько-нибудь устойчиво прогнозируемую национальную политику.

Другими словами, Россия, как и при канцлере Бестужеве, будет и дальше относиться к числу, как покупаемых, так и продаваемых государств, элита которой, со времён князя Меньшикова, предпочитает держать свои капиталы за пределами страны, что неизбежно приведёт её к неспособности создать национально мыслящие финансовые центры и к окончательному историческому банкротству, поскольку сидеть сразу на всех стульях ещё никому не удавалось. Самым ярким подтверждением этой азбучной истины является факт голосования 20 июля 2004 года в генеральной ассамблее ООН по вопросу разделительного забора между Израилем и палестинцами, когда Россия, вместе с исламскими странами, проголосовала за осуждение Израиля, и тут же получила в августе – сентябре благодарность исламского мира в виде взрывов самолётов и уничтожения детей в Беслане.

Явная неспособность посткоммунистической правящей элиты России определить иерархию ценностей (Цивилизация – Религия – Нация), выстроить адекватные геополитические концепции, полная утрата ею каких либо идеалов уже в 70 годы (кроме патологической жажды власти), постановка во главу угла зализывание комплексов национальной неполноценности и личностного обогащения, привела правящие круги России к неспособности обеспечить этико-моральное обоснование своих действий в Чечне и, тем самым, создать понятные цивилизованному сообществу векторы и границы своих действий, результатом чего явилась явная победа псевдогуманной пропаганды чеченских исламистов.

Деградация масштабных параметров русских возможностей, сместившаяся от способности спасать арабов от разгрома Израилем, до неспособности спасти своего ставленника в Аджарии, явным образом настолько ничему не научила правящие круги, что вынуждает постулировать тезис, что характеристики внешней политики России определяются не адекватными геополитическими концепциями, а наличием или отсутствием нефтедолларов.

Можно только удивляться тому, что русское общество не нашло в своих рядах системно мыслящих политологов, способных внятно объяснить цивилизованной общественности, что политические реалии периода окончания второй мировой войны снимают с России всякие обвинения в геноциде малых народов. Что в точно таком же геноциде тогда можно обвинить и чехов и французов и те же США, интернировавших своих же сограждан японского происхождения, что инициатором-виновником этих процессов были нацистская Германия и Япония; что сегодняшние действия России на Кавказе являются всего лишь одним из театров борьбы с международным исламским терроризмом, совиновником появления которого является в большей или меньшей степени всё постиндустриальное сообщество, начиная с Великобритании, начавшей использовать арабскую карту ещё в первую мировую войну, что привело к полному распаду Оттоманской империи и, заканчивая США, сумевших временно переориентировать (благодаря глупейшей ошибке СССР с Афганистаном) наиболее экстремистские круги исламских стран (в первую очередь арабских).

Эта совиновность, являющаяся достаточным основанием для прекращения глупейшей грызни между странами (морально-этической базой которых явились разные вариации иудео-христианства), по поводу программы дальнейших действий и попыток получить односторонние преимущества сепаратными заигрываниями с той или иной группой исламских государств, свидетельствует о том, что обозначились пределы дальнейшего позитивного развития самого иудео-христианского сообщества, явно не способного к проведению координированной ответственной политики в глобальных масштабах. Азбучной истиной является мысль, что если лидер (которым на сегодня является иудео-христианская цивилизация) не может добежать до финиша, то на финиш придёт другой лидер. И это, скорее всего, будет Китай. У Китая, в отличие от США, не висят гирями на ногах такие союзники, как Франция и Германия, нет такой, оказавшейся бесполезной, обузы как НАТО и Китаю не придёт в голову свои деньги сливать в «чёрную дыру» исламских социумов.

Постиндустриальное сообщество никак не хочет осознать несколько простых истин: разыгрывание друг против друга исламской карты, как показала историческая практика, ничего кроме ущерба самим игрокам не приносит; программа глобализации теоретически возможна только при достаточной толерантности контактирующих культур (а таковыми являются практически все неисламские культуры Азии), в противном случае, каковым является исламская субкультура, любые попытки снижения уровня биологической агрессивности базово присущие этой субкультуре просто обречены на провал.

Безусловно, является парадоксом то, что культура имевшая наибольший опыт непрерывных военных, культурных и торговых контактов с иудео-христианской цивилизацией в течение 14 веков, оказалась почти полностью непригодна к позитивному развитию и неконфликтному включению в глобальные процессы, но здесь, для более полного понимания проблемы, необходима ссылка на арабского историка 14 века Ибн Хальдуна, указавшего на то обстоятельство, что этнос (арабы) воспринявший недоброкачественную компиляцию из ТОРЫ, Евангелия (Арианства) и фетишизма, коей является Коран, «неспособен к государственности».

Именно эта неспособность и явилась исторической причиной того странного на первый взгляд положения, что арабы, в отличие от турок и персов, так и не сумели создать в колыбели возникновения своей религии самодостаточного уровня материальной и духовной культуры, что все достижения «великолепной арабской культуры», как любили напыщенно выражаться историки СССР, имели место только в регионах с уже имевшимся высоким уровнем материальной культуры (Иберийский п-ов, Сирия и Междуречье), фактически речь идет о паразитировании на достижениях предшествующих и, зачастую, неродственных культур, и именно по причине своей неспособности арабы утратили государственность под натиском турок-османов.

В более широком сегодняшнем контексте, статистические данные и сопоставимые сведения по мусульманским странам неарабского мира и по арабским странам показывают нарастающее отставание арабских стран по всем социологическим показателям, что является достаточным подтверждением бесперспективности надежд на их возможную ненасильственную адаптацию к задачам мирового сообщества.

Эдмонд Левин. Москва. Ноябрь. 2004г.

134 thoughts on “Отчёт Кассандры. Часть 1. Проданный мир.

  1. Мне больно об этом говорить, но, боюсь, что хазарский князь в свое время ошибочно выбрал государственную религию. Хазарский каганат просуществовал не очень долго и "канул в лету". Как известно из истории, Вещий Олег – киевский князь – устроил небольшую "миротворческую миссию", после которой хазарского княжества просто не стало.
    А насчет государственных религий, так еще лет 20 назад японские, иные экономисты, обнаружили, что все наиболее удачные государства имеют в качестве религии христианство в протестантской форме.
    Т.е. США, Англия, Германия, Швеция, Дания и т.д. Т.е.. это самая подходящая религия для создания процветающего государства.

  2. Как-то депрессивненько, да. И возразить вроде нечего по существу… Разве что с отстутствием у русских государственного инстинкта автор несколько перебарщивает. Как и с Юрьевым днём: почитаешь и выходит – в Юрьев день "хрестьянство" дружно снималось с насиженных мест и, подобно перелётным птицам, мигрировало от вредного барина к хорошему. Улыбнуло.
    А в остальном… "Как-то грустно и как-то ужасно" (с).

  3. АК. Он не ошибку совершил, поскольку не на ярмарке веру выбирал. А с викингами, тогда, им было трудно спорить.
    Вадим. Как Вы правильно сами написали – человеком быть трудно, даже при хорошем воспитании и, не смотря на некоторый, объективно обусловленный, пессимистический оптимизм.

  4. Дорогой Эдмонд! Это же невозможно читать!!! Автор должден говорить с читателем, вы же разговариваете сами с собой! Это выглядит как бормотание под нос, когда вместо того, чтобы строить логичные тексты, обращенные к внешнему собеседнику, вы вторите собственным мыслям, даже не задумаваясь о том, что читателю ваш "виртуальный внутренний собеседник" не известен! Слушайте, ну я читал выши тексты, я знаю, что в них вы все проблемы мироздания сводите к тому, что есть еврейская религия, а есть варварские, грязные и богопротивные культы. Хорошо. Я это понял, а что дальше? Этому будет посвящена вся книга?! А не кажется, что это слишком неуважительно к читателю заставлять его прочитывать эту одну (!) единственную мысль более чем одной странице?!

  5. Мне очень жаль, если читая мои тексты, Вы увидели в них только одну проблему мироздания. Лично я вижу больше. Кстати, не связанных с религией. Я ведь, как и, скажем, Майоров, никого не заставляю читать. Тем более, что, лично я, считаю это не беседой с самим собой, а именно отчётом.

  6. Это, конечно же, небольшой, частный вопрос в масштабах всего человечества. Однако, мне кажется, что, когда хазарский князь выбрал веру для своего народа, то он совершил ошибку. Именно ошибку – сделал неправильный ход. Как в шахматах: надо было не принимать жертву ладьи – а он принял, потерял качество и проиграл партию. Соответственно хазарский князь, вернее его внуки, потеряли свою страну. Это – безусловно пример ошибочного хода. Правильный ход приводит к победе.

  7. Тогда и выбор веры князем Владимиром не принёс ему успеха в противостоянии с номадическими этносами Азии. АК, Вы пересекли две совершенно разные струи потока истории. Если помните, никакое, совместно исповедемое христианство, не помогло англосаксам, когда на них навались из Нормандии. Так что дело не в неправильно выбранной религии, а в объективно сложившейся ситуации, в её силовой и экономической составляющей. Викинги не хотели допустить чтобы дань уходила на сторону. А противостоять, тогда, им не мог никто.

  8. Мне больно об этом говорить, но, боюсь, что хазарский князь в свое время ошибочно выбрал государственную религию.

    Да пурга это всё – никто ничего не выбирал там, пеар сплошной в стиле Х века, первый класс, вторая четверть. ЛОЛ – не было никакого иудаизма, тем более в том виде, в котором его сегодня понимают. Караимские басни, а не иудаизм. Кто-то нашестерил, что у евреев много денег и можно их в качестве "привлечения инвестиций" заполучить. 😉

    Т.е. США, Англия, Германия, Швеция, Дания и т.д. Т.е.. это самая подходящая религия для создания процветающего государства.

    Неочевидно. США без госрегулирования, введённого ФДР, усвистала бы в пропасть похуже, чем СССР 80-х. Да вообще, сейчас все кейсианские рецепты – мусор истории, что-то другое варится. Пока разберёмся досконально, что, и выработаем рецепты – их тоже пора будет отправлять на свалку. 🙁

  9. Выбор христианства князем Владимиром принес России в 9 веке огромные выгоды. Чтобы не пересказывать многотомные книги – развитая письменность, книги, появились летописцы а потом и книгопечатники.
    Россия стала частью огромного христианского мира. Этим все сказано. Это было приобщение к огромному пласту культуры и цивилизации и торговли и всего остального. А в дальнейшем и к науке.
    Азиатские князья могли потом, в 13 веке, одерживать над Россией временные победы – но потом именно святой Сергий Радонежский благословил князя Дмитрия на победу.
    И все эти азиатские князья были, в результате, отброшены на периферию исторического прогресса.

  10. Какие инвестиции в 5-6 веке нашей эры? Государство Израиль было разрушено до основания. Купцы евреи были разбросаны по всему свету. Какие могли быть инвестиции в захолустный хазарский каганат?

  11. Хорошая шутка. На самом деле, можно себе представить, что этот периферийный хазарский каганат стал, на какое-то время, эдаким заповедником, где некоторые интеллигентные (или состоятельные) евреи могли переждать трудные времена. Но, кто-же мог знать, что хазарские князья начнут набеги на Русь и, что эти набеги так плохо кончатся.

  12. Ну да, ну да. При чём тут Израиль вообще?! И я недаром слова "привлечь инвестиции" взял в кавычки, Вы не заметили, коллега? 😉 Слово такое – рахдониты – Вам что-нибудь говорит?
    И вообще, знаете ли, – инвестиции, они разные бывают. Иногда не нужно много денег – нужно правильное количество в правильном месте в правильное время. Вы удивитесь, какие бывают при таком стечении факторов результаты. 8-0 Конкретных примеров сейчас не приведу – Тырнет велик, было бы желание… 😉

  13. Да, рахдониты осели в Хазарии и, на какое-то время это принесло стране экономический успех. Потом, однако, возникли трудности.

  14. Хазары не на Русь начали набеги, а на Гардарик, поскольку основателями Киева были поляне, а хозяева русы называли это Гардарик. Было и другое название – читайте исландские саги. А по хазарам – Галеви.

  15. Как известно из истории, Вещий Олег – киевский князь – устроил небольшую "миротворческую миссию", после которой хазарского княжества просто не стало.

    Вообще-то, хазар разбил Святослав.

    А насчет сознательного выбора хазарами иудаизма – это забавно. Насколько я понимаю, иудаизм – религия евреев. В том смысле, что если ты по матери не еврей – не можешь ты исповедовать иудаизм.

  16. Авплат. Ну ладно бы кто-то типа герца, но у Вас, вроде бы, другой тезаурус. Такое вопиющее невежество не стоит демонстрировать. Тем более в таких вопросах, ну ладно там я , в биноме Ньютона запросто запутаюсь. А тут ведь не надо даже думать – надо просто знать.

  17. Наш друг avptat невольно коснулся весьма болезненного пункта в государственном устройстве Хазарии. Об этом, опять же книги написаны, в том числе и Гумилевым. Насколько я понимаю в Хазарии верхушка общества были настоящие иудеи а низшие классы (большинство) как-бы придерживались обычаев и традиций, но настоящими иудеями не были.
    Вот это расслоение общества, во многом стало причиной гибели государства Хазарии. Так, во всяком случае, пишут многие историки.

  18. То, что Вы умеете писать – замечательно! Было бы неплохо, если бы Вы научились ещё и читать. :-)))

    Ваши познания о "религии евреев", по-видимому, заключены в этой Вашей чеканной фразе:

    Насколько я понимаю, иудаизм – религия евреев

    Я плакалЪ.

    В иудаизме не поощряется прозелитизм, особенно в ортодоксальном (это такой, в котором мужики ходят в шляпах и с пейсами, а тётки похожи на барышень позапрошлого века, только без кринолинов и турнюров), но он возможен. В иудаизме "лёгких форм" это вообще "пятиминутное дело" – почти как у христиан. 😉

    Если кто-то что-то не знает – лучше спросить у знающих коллег. Иначе может конфуз приключиться. 🙂

    Действительно, Святослав, первый русский государь, нанёс ХК сокрушительный удар, после которого тот так и не оправился.

    ОФФ: Михаил! Ну, сколько можно?! Прикрутите уже нормальный движок, это же сущее мучение!

    АК: – Насколько я понимаю в Хазарии верхушка общества были настоящие иудеи

    Вы совершенно неправильно понимаете. "Настоящих иудеев" вообще не существует. Существует масса групп, группочек и группёшек, каждая из которых, надувая щёки, пытается изображать из себя "настоящих иудеев". Ключевой вопрос не в том, кто настоящий, а кто нет, а у кого бабки. 😉
    Вы всерьёз предполагаете, будто "иудаизм" хазарского "истеблишмента" был хоть чем-то похож на иудаизм Виленского Гаона или Баал-Шем-Това? Ну, так поверьте на слово: не больше, чем мой атеизм – на атеизм какого-нибудь красного матроса ДыбЭнко-Коллонтай. 😉

  19. Насчёт Движка.

    Вот вы думате – ПРИКРУТИЛ и всё…

    Не так всё просто. Более того – ваше "сущее мучение" сидит только у вас в голове. Никто другой не жалуется.

    Проблема состоит в том, что все "прикручивают движки" с открытым кодом. Никто не хочет, более того, никто не умеет писать свои. В этом заключается проблемка.

    Любой "террорист", которому что-либо не понравится на таком форуме, может легко хакнуть "прикрученный движок". "Движок" находиться в свободном распространении и с открытым кодом. В сети полно советов как их "хакать". Мне эта проблема не нужна. Я написал всё самостоятельно и оставил только наиболее функциональные вещи (Редактировать, Удалить и простейшее форматирование).

    Хочу вам напомнить, что это не ФОРУМ, форум у меня только намечается, но появится он не ранше, чем на этом сайте будет как минимум тысяча человек в день. Еще раз это не форум, это КОММЕНТАРИИ к прочитанному. Здесь нет постоянных пользователей, картинок и возможностей цитировать своих оппонентов. Подумайте сами почему. Также предлагаю поразмыслить почему я ставлю новые посты наверх.

    Так делаю не только я, но и ведущие масс-медиа мира. Интерфейс форумов это совершенно другое.

    Вы привыкли к интерфейсу форумов, которые расплодились в сети как грибы, которые похожи друг на друга как близнецы и теперь требуете от меня то, к чему вы привыкли. Форум будет, но не сейчас и будет не такой как у всех.

    Знаете, вы мне напоминаете одного моего знакомого, который женился и пересел со спортивной машины в семейный седан. Он тоже мне всё время жаловался, что никак не может понять почему у его новой машины скорости переключаются не правильно и выезжая на хайвэй он никак не может сразу влезть в первую попавшуюся дырку. Он никак не мог понять, что всё дело не в УЖАСНОЙ НОВОЙ МАШИНЕ, которую неправильно собрали на заводе, а в его привычке ездить.

    Пришли к нам – привыкайте к нашему интерфейсу. Не хочу сказать, что здесь всё замечательно, но достаточно функционально. Дальше будет видно.

  20. Ладно, аннулирую свои стенания по поводу движка: хозяин – барин. 😉
    Думаю, что "ведущие масс-медиа" не пользуются форумными движками просто потому, что не хотят и/или не могут содержать модераторов.
    В чём Вы абсолютно правы – так это в том, что "чат" не следует поощрять.
    Спасибо за науку. 😉

    P.S. А этот Ваш знакомый – он правда такой олиго… первозданный или это Вы полемики для – "ради красного словца не пожалею и отца"? 😉

  21. Ну да…Почти со всем согласен…Хотя совершенно не разделяю вашего пессимизма…
    1. Отчасти от того, что как человек с достаточно большим количеством русской крови, я отношусь пофигистски ко всем этим русским правителям, которые были русскими весьма номинально. Где то промелькнула забавная калькуляция – у Николая II насчитали аж целых 4% русской крови(могло бы и вообще не оказаться)Пушкин(представитель российского дворянства) русский язык учил, свободно разговаривая по французски.. По этому, правители были хорошие( кто не знает говорю – один из лучших царей по мнению русского народа был Маленков), и разные….По этому суть описанного, я к Руси отношу с трудом. Начиная с Рюрика, у них своя свадьба, у нас своя… Хотя не ожидайте от меня антогонизма к власти, как кто то сказал из религиозных философов: власть на Руси нужна что бы предотвратить появление ада на земле…Ибо земля во власти дьявола и мы все горазды делать гадости….
    2. Христианство на Руси. Придерживаюсь мнения, что оно было и до Владимира с его знаменитым выбором. Владимир выбирал государственную религию, а христианство на Руси уже жило своей нормальной жизнью, включая принесение христиан в жертву…
    3. История не терпит сослагательного наклонения но…Очень может быть, если бы не силовое введение христианства , как гос религии, Русь вообще бы не состоялась…(и даже это я не воспринимаю трагически).Намечался по моему разумению пассионарный кризис, а с христианством возник пассионарный толчок(терминология по Гумилеву)
    4. Упрекать русских, что они ,дескать, все время не так все делают, да и правители у них неправильные…Это все равно, что упрекать евреев за их историю…Дескать, сначала начали поклоняться другим богам, затем на два государства разбились …да и независимость завоевать не смогли..им ее подарили…Т.е. все мои попытки найти в истории народ или государство не имеющих на себе (разумеется с моей точки зрения) пятен закончились плачевно. Если кто знает примеры, поделитесь…

    Что касается статьи. Я как то не смог понять довольно резкого перехода от критического анализа русской истории и действительности к горести о будущем иудейско-христианской цивилизации…Неужели и здесь русские виноваты? Что надо русским сделать? Уничтожить всех арабов, что бы американцы и израильтяне поаплодировали? Большего ведь от них ждать не приходится…
    Вообще то Вам, Эдмонд, как человеку религиозному, вообще заботиться , вроде бы не следовало на эту тему..т.е. На все воля Божия…

    Могу, правда, высказать несколько гипотез для объяснения этого прискорбного факта:

    1. "Сатана там правит бал…там правит бал…" . Жадность, гордыня…и.т.д.и.т.п.
    2. В действительности, возглавляют эту иудейско- христианскую цивилизацию секта, поклоняющаяся Ваалу( по крайней мере в инете болтается фильм, где съемки ежегодного сжигания младенца в присутствии всего мирового истеблишмента иудо-жристианской цивилизации…если кто может сказать, что это подделка – буду рад заслушать аргументы…). А уж последние мнения всяких архитекторов по поводу падения башен 11 сентября говорят, что видимо, кому то очень глубоко наплевать на все цивилизации вместе взятые…

    С уважением…

  22. Эдмонд, Вы упорно считаете, что у челеовечества нет и не может быть иной цели, кроме всеобщей поддержки евреев вообще и государства Израиль в частности. Могу Вас огорчить. Подавляющему большинству людей просто наплевать на то существует Израиль, или нет, отправили всех евреев в крематорий, или парочку на развод оставили.
    У людей свои проблемы и не надо перекладывать на них свои. Ваши интересы для нас – разменная монета. Можем вместе с вами мочить арабов, а можем наоборот мочить с арабами вас. Для России гораздо важнее недопущение полного контроля США и Британии над Суэцким каналом, чем все арабо-израильские проблемы вместе взятые. В Большой Игре вы не игроки, а фигуры.

  23. С анекдотов.ru…
    "На всемирном конкурсе скромности главный приз взял претендент из Израиля. Он занял последнее место."
    Прикололо "хазарским князем Буланом, ориентировавшемся на логичность и духовность". Для меня очевидно что иудаизм очень практичная идеология. Но логика к ней притянута за уши. А о духовности я вообще молчу. Одни немытые хасиды или автоматические лифты по субботам чего стоят. Извините – дальше читать не стал.
    Мне трудно понять до конца все нападки на арабов. Если с ними все так плохо – объявите им байкот и пролоббируйте (благо возможности есть) их блокаду по ВСЕМ фронтам. Как, с одной стороны, можно им давать зеленые фантики за нефть, а с другой огорчаться что они спонсируют этой макулатурой менее удачливых арабов или разномастных террористов.

  24. Вы меня заинтриговали, если к духовности относится посещение бани, Вы бы не могли по точнее определить ваше понимание духовности?

    с уважением

  25. Александр. У меня что-то странное случилось после Вашего поста – причём тут Израиль? При чём тут Суэцкий канал? Вы думаете, что Россия игрок, а не участник? Вы бы попробовали посмотреть на проблему шире.
    КСА. Ну, насчёт Баала, я даже полемизировать не буду, в том числе с теми, кто так свободно высказывается по Иудаизму, не обладая, при этом, необходимым квалификационным минимумом. Касательно цивилизации – лучшей, чем сегодня человечество не имеет, и не имело. К сожалению – глубинно прав в своей статье Майоров – она становится идиотской. Вот об этом и отчёт.
    Пятна в истории есть у всех но, тут Вы достали и меня и себя, нет ни одной другой истории в мире, в которой страна, обладая самой большой в мире ресурсной базой, находясь, при этом, в ареале христианства, сумела бы так расфукать все свои теоритические возможности. Заметьте, находясь, при этом, с 1612, по 1913 год, в условиях лучших, чем любая страна Европы и не худших чем то, что потом стало США. Это особый талант надо иметь, чтоб так профукаться. Теперь о религии – я уже гворил Вам, что (с точки зрения Иудаизма), человек – прямой партнёр. Мы уже обсуждали вопрос правой и левой щеки в христанстве.

  26. Вот и Вы меня озадачиваете….

    \Касательно цивилизации – лучшей, чем сегодня человечество не имеет, и не имело\

    Ну не являюсь я поклонником этой цивилизации, по крайней мере в ее нынешнем состоянии…Она бездуховная – значит все равно вымрет…И мне пофиг как ее достижения, так и ее проблемы…

    \нет ни одной другой истории в мире, в которой страна, обладая самой большой в мире ресурсной базой, находясь, при этом, в ареале христианства, сумела бы так расфукать все свои теоритические возможности.\

    Ну Вам это кажется таким невозможно-непростительным, а я отношусь как раз к этому совершенно спокойно.Свое же расфукали, не ваше…..Проблема в том, что Вы видимо ставите себя на место какого- нибудь русского царя и представляете как бы Вы здорово этим распорядились…забывая при этом, что в подчинении у вас были бы русские…Да еще и христиане с заявой, что ОНИ ТО КАК РАЗ САМЫЕ ПРАВИЛЬНЫЕ, (цитата : Легче верблюду войти в игольное ушко, чем богатому в Царствие небесное…) Так что СТЯЖАНИЕ – это не для нашей страны…. Они бы все равно у Вас все разворовали….Да и вообще…Небыло у России какой то специальной цели влиться в ЦИВИЛИЗАЦИЮ, соответственно критерии КУДА БЕЖАТЬ – другие.
    С другой стороны, что то не помню я не припомню процветания Испании и Португалии, захвативших золотоносную часть Америки и возивших золото эскадрами….На этом этапе истории выиграла Германия, которая не имела колоний……

    На Руси самобытной, как я понимаю, сильно значимым был Критерий ДОСТАТОЧНОСТИ…Был ли он в ЦИВИЛИЗАЦИИ хоть когда нибудь -сомневаюсь…

    С уважением

  27. съемки ежегодного сжигания младенца в присутствии всего мирового истеблишмента иудо-жристианской цивилизации

    Правда?! Сцылку в студию – хочу посмотреть!
    Вроде бы Вы взрослый, вменяемый человек…
    Я одно время активно переписывался с тёткой, свято убеждённой – у евреев существует тайный (!!!) культ подмешивания христианской крови в мацу. Почему именно в мацу, а не в чолнт или штрудел?! Не даёт ответа. Кандидат исторических наук, между прочим, тётка-то. Автор книг, статей и монографий. Усёр полный, короче.
    Сульфазин в четыре точки с последующей "шлифовкой" аминазином – лучший рецепт в таких клинических случаях.

    иудо-жри стианской цивилизации

    Типа оговорка по Фрейду. 😉 Холоднокровней, Маня! ;-)))

    1. Можем вместе с вами мочить арабов, а можем наоборот мочить с арабами вас.
    2. Для России гораздо важнее недопущение полного контроля США и Британии над Суэцким каналом, чем все арабо-израильские проблемы вместе взятые.
    3. В Большой Игре вы не игроки, а фигуры.

    1. Это как – "из любви к искусству", что ли? Всё равно, кого – лишь бы мочить? Шикарная геополитика, ничего не скажешь. Вы бы определились как-то – ну, интересы там, перспективы, я не знаю. Портос, понимаешь – "я дерусь, потому что дерусь!"

    2. А вот это уже интересно. Я как раз прорабатываю одну альтернативу, где СССР пытается получить контроль над СК. Не могли бы Вы поподробнее обосновать необходимость такого контроля для России? Буду очень признателен! Можно в почту strannik[@]gmx.de

    3. Если использовать аналогию "шахматной доски", то игроков на ней нет – фигурами являются все, только значение фигур разное. 😉 "Игроки" по отношению к "доске" абсолютно трансцендентны. 😉 Если продолжить аналогию, то Израиль, не являясь ни в коем случае ферзём, не является и пешкой.

    У России есть постоянные интересы, но есть и природные союзники, интересы которых с российскими совпадают в такой долгосрочной перспективе, что временными разногласиями – именно в свете постоянных интересов – можно смело пренебречь.

    Ну не являюсь я поклонником этой цивилизации, по крайней мере в ее нынешнем состоянии.

    Я бы на Вашем месте так не "бросался" бы цивилизацией. Вы, похоже, не до конца отдаёте себе отчёт, в какой мере являетесь её продуктом, плотью от плоти и кровью от крови. Если для Вас категорическим императивом существования является духовность, примите совет – держитесь за эту цивилизацию руками, ногами, ногтями и зубами. В другой у Вас и Ваших внуков не будет не только духовности – даже миски похлёбки. Но если Вы склонны ставить знак равенства между духовностью и животной приверженностью каким-то там "традициям" типа утыкания лбом пять раз в день в грязную тряпку под ослиные вопли – ничем не смогу помочь. Вы никак не понимаете, что кризис и смерть – вещи разные, никак не тождественные. Да, кризис может привести к смерти. Но больной может и выздороветь. Особенно если не торопиться с отпеванием и погребением.

    На Руси самобытной, как я понимаю, сильно значимым был Критерий ДОСТАТОЧНОСТИ…Был ли он в ЦИВИЛИЗАЦИИ хоть когда нибудь -сомневаюсь…

    Да, вот с достаточностью – в особенности с определением, что же это такое, а также где кончается достаток и начинается избыток – у нас большие, большие проблемы… :-(((

    Что касается проблем России. Главная её проблема – недоделанная индустриализация и, как следствие, несостоявшийся переход в следующей формации, которую называют постиндустриальной, а правильнее было бы называть информационно-логистической. А вот почему так произошло – тут надо разбираться. Есть у меня серьёзные основания полагать, что замешаны в этом силы, куда более тектонические, нежели "жидомасоны", "атлантисты" или "современные российские элиты" – равно как и прочие клочки биомассы, составляющие ничтожно малую долю в массе планеты Земля. 😉

  28. Много интересных вопросов в глобальном масштабе обсуждается. Конкретно.
    Думаю, что история государства Российского была (и остается) весьма успешной и за период 1613 – 1913 и позднее. В частности, за период 1613 – 1913 удалось, причем в весьма экстремальных условиях, построить целую цивилизацию, а не только страну. Неплохо, для начала.
    В 20 веке были страшные испытания, которые Россия, все-таки, к 21 веку, прошла, и с немалыми достижениями. За это время страны и империи появлялись и исчезали.
    Что будет дальше с Россией и со всем остальным человечеством? Не знаю.
    Мне кажется, что после 2012 года многое прояснится.

  29. \Вроде бы Вы взрослый, вменяемый человек…\ Это что ? Очередное предложение к дискуссии? Даже не дождались моего ответа, а уже построили схему заранее меня унизив….

    Вы как то, на мой взгляд, просите ссылку с надеждой, что я не отвечу….
    Ниже ссылка на статью, где все пересказано по русски,

    http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2006/06/25/45497.shtml

    В этой статье ссылка на сам 1.5 часовой фильм

    http://video.google.com/videoplay?docid=-1358319439993514946 q=police+state

    Фильм на американском…И американский…т.е. все равно как то снято не по человечески, присутствует расчет на эффект….Но если этот фильм подделка, я думаю, автор(а он там собственной персоной присутствует) может загреметь в тюрягу, но до сих пор ни опровержений ни судебных процессов. К стати, обращаюсь к г.Майорову, как знатоку тамошней жизни, хотелось бы получить заключение по достоверности фильма….

    С уважением

  30. А, ну Вы бы так сразу и сказали – КавказЦентр.

    Вы как то, на мой взгляд, просите ссылку с надеждой, что я не отвечу…

    Ну, отчего же. Я люблю такой "эксклюзивчик". Только, в отличие от Вас, имею соответствующую психофизиологическую подготовку и надлежащий уровень иммунитета, которого у Вас, судя по всему, не имеется.

    "Не читайте по утрам советских газет", уважаемый. Здоровее будете. Опасаюсь за жизнь и здоровье Ваших чад и домочадцев – на их месте я бы Вам контекстный фильтр на браузер поставил.

    Тьфу.

  31. Я вообще то смотрел фильм,который снял не кавказ-центр а американец, а ссылку дал на первое попавшееся описание этого фильма….Ну да Вам это все равно, вы же кроме себя все равно ничего не читаете.А смотрите только зеркало…..Что касается меня, поскольку я не такой страшно гениальный, я и с кавказом могу побеседовать, если надо….Мнение любого человека мне интересно, если это мнение есть и его могут нормально высказывать…
    без уважения…

  32. Вот теперь именно вы меня, не то, чтобы озадачили – просто потрясля. Если Библия для вас не источник №1, то, что же за христианство вы исповедуете? Если вы общаетесь с кавказцентром, то – где же ваш аналитический подход? Как, утверждая, что вы христианин, можно вообще говорить о принесении младенцев в жертву жрецами? Какими? Задумайтесь – что вы пишите о самодостаточности? Когда это, вечно завидующая Западу Россия чувствовала себя самодостаточной? Вы что, хотя бы с творчеством Салтыкова не знакомы?
    Россия, имея с 1612 по 1913 условия идеальные, с лучшим, чем пассажиры "Мейфлауэра" стартом, имела к 1914 году ВНП в 14 раз ниже чем США. Постарайтесь, всё-таки, быть реалистом.

  33. В данной дискуссии я участвую на периферии. Но, хочу еще раз заметить, что построить целую цивилизацию на такой проблемной територии и с такими проблемными соседями, как в России было очень непросто.
    США – особая страна, строилась отдельно от Европы и Азии и, кстати, христианами (протестантами).

  34. Не было в России идеальных условий. Идеальные условия – это как раз у США: море со всех сторон и мягкий (по сравнению с 75% территории России) климат. А уж события – "триггеры" Смутного времени, с его последствиями… Как раз, по моему убеждению, до середины 19 века было проделано если не оптимум, то очень близкое к нему количество и качество мероприятий. Правда, были заложены и несколько "бомб", которые во второй половине 19 века начали одна за другой срабатывать. Ну, и имеем, что имеем… :-(((

  35. \ Если Библия для вас не источник №1, то, что же за христианство вы исповедуете?\
    Я исповедую Православие, вам конечно может показаться, что , если Вы блестяще знаете тору , то и все остальное как то прилагается…Увы…я сказал только то, что образованный православный знает – православие уже было примерно 100 лет а Евангелие – отсутствовало, по тому , что ученики ничего не писали и ждали возвращения Христа….Передавая устное предание как и что…

    \Если вы общаетесь с кавказцентром, то – где же ваш аналитический подход?\

    Замечания не понял, мне казалось, что что аналитика подразумевает работу и информацией…Кавказ центр – тоже источник информации…

    \Как, утверждая, что вы христианин, можно вообще говорить о принесении младенцев в жертву жрецами? Какими?\

    Во первых я это совершенно не одобряю…А какими я уже отвечал – Американскими….Если следовать предложенному мной для обсуждения фильму…

    \Задумайтесь – что вы пишите о самодостаточности? Когда это, вечно завидующая Западу Россия чувствовала себя самодостаточной?\

    Вы наверно пропустили половину моих мыслей, изложенных мной…Под Россией то кого Вы понимаете? Я же пытался объяснить…России было всегда две…Одна – это и есть тот запад в разных формах как грибы возникавший и возникающий на этой территории и совершенно другая, хорошо описанная академиком Панченко и тем же Салтыковым-Щедриным при описании российского крестьянства…Не понимание того что русский человек самодостаточен, часто приводило правительство в недоумение, по этому решения принимались в основном Сталинские….

    \Россия, имея с 1612 по 1913 условия идеальные, с лучшим, чем пассажиры "Мейфлауэра" стартом, имела к 1914 году ВНП в 14 раз ниже чем США.\

    Как русский я Вам отвечу : плевать я хотел на ВВП. В Инете тут мелькала статья о том, что дескать провели очень качественный опрос по КАЧЕСТВУ ЖИЗНИ на всей нашей планете. Выяснилось, что более всего довольны жизнью жители каких то островов…А все жители ЦИВИЛИЗАЦИИ находятся где то в середине списка….Так вот – я хочу ХОРОШО ЖИТЬ , а не иметь большой ВВП
    P.S. К 1913 году Россия имела самое защищенное трудовое законодательство в мире….Например максимальный срок больничного листа до инвалидности был 6 месяцев, сейчас и в СССР и России – 4, самые четкие условия были оговорены по применению детского труда…И т.д.

    С уважением

    Постарайтесь, всё-таки, быть реалистом.

  36. Россия до 1917 года действительно была очень успешным государством. Если бы февральская и октябрьская революции то, Россия стала бы победителем в 1 Мировой Войне и дальнейший рост трудно было даже прогнозировать.
    Но, видимо кому-то все эти успехи стояли поперек горла. До сих пор не могу понять КТО или ЧТО заставило вполне успешную русскую элиту сбросить царя в феврале-марте 1917, накануне победы в войне. Рационального объяснения всему этому нет.
    Известно только, что все участники заговора были масоны очень высокого посвящения.

  37. Можно сказать Вы сами ответили на вопрос о причинах.Т.е. элита захотела западной жизни – получила гроб.Все умные были, мудрых не оказалось… От себя добавлю, что неприятности на Руси были по разным причинам, но попытки привить западную ветку цивилизации всегда кончались бедами(Петр первый,Декабристы, Столыпин, Сталин, Гайдар-Чубаис….может кого и забыл…)Т.е. это попытка не естественным путем сделаться красивее(ну как аппарат Елизарова) при этом есть у меня знакомый : ногу вытянули, а он все равно хромает…менталитет…
    И всех страшно раздражает это отсутствие западной цивилизации в России…Как кто то из канадцев правильно объяснил, были бы русские неграми или китайцами, никто бы от них ничего не требовал, а раз они белые – ДОЛЖНЫ БЫТЬ В ЭТОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ И БАСТА! А что касается Америки и европы, то да…В Росии рабами торговали очень давно…по сравнению…с цивилизацией…

    С уважением

  38. КСА. В продолжении "Отчёта" я немного коснусь и христианства, Пока, предварительно, хочу напомнить вам, что в Евангелиях есть зафиксированная прямая речь Иешуа – "Я пришёл исполнить Закон и Пророков, а не нарушить". Этот Закон и есть Тора. Теперь о младенцах – где же критичность в работе с такими источниками, как кавказцентр. Вы что, не знаете, что человеческие жертвоприношения отрицает любая форма христианства, что этим занимаются только сатанисты и новые прозелиты старых языческих культов, которые, как грибы после дождя, возникают и в России и в Англии и в Греции и в Америке? А вот на ВНП плевать бы вам не стоило, именно состояние ВНП и довело православную Россию до революции, а пролетарский СССР до распада. Когда с ВНП плохо, мало никому не кажется. Живя на островах южных морей, можно плевать на ВНП, пока растут бананы и ловится рыба, до определённого момента. Что касательно законодательства (лучшего в мире), то помнится мне, именно его существование и обеспечило "Ленский расстрел" и прочие прелести той России, которые мы хорошо знаем из истории.
    Вадим. Условия – это не только климат. Вот Швеция – уж на что климат суб (тропический), а средний урожай пшеницы – 45ц/га., против России с негодным климатом на Кубани и в Ставрополье, как?

  39. Причины февральской революции в России были отнюдь не в ВВП. На самом деле на 4 год войны в Германии все ресурсы были полностью истощены. Полностью. Это было известно всем и в Германии и в России и в Англии. И вдруг, "ни с того ни с сего" в России устраивается революция. Хотя в России запасов сырья и металлов и продуктов и даже одежды было еще на 2-3 года. Даже знаменитые "буденовки" были уже пошиты в 1916 году и кожаные куртки с маузерами были уже закуплены во Франции и приготовлены для специальных мотоциклетных частей – а достались комиссарам.
    Если бы не эта февральская революция, то даже без всяких особых стратегических "ходов" война бы закончилась весной-летом 1917 года, причем закончилась бы полной победой России.
    К чему я все это говорю – материальная сторона здесь не играла никакой роли. А вот морально и идеологически тогдашняя российская элита продалась.
    Можно предположить, что в апреле-мае 1945 года Адольф Гитлер тоже ждал чего-то подобного. Но Сталин – это вам не Николай 2. Никто и не пикнул и победа была достигнута.

  40. \Пока, предварительно, хочу напомнить вам, что в Евангелиях есть зафиксированная прямая речь Иешуа – "Я пришёл исполнить Закон и Пророков, а не нарушить". Этот Закон и есть Тора.\

    Как бы и спорить не о чем…Зайдите в любой православный храм и увидите наверняка икону Христа с надписью Новую заповедь даю вам…..Смысл такой : Любите Бога и Ближнего и будете иметь эквивалент Торы…Т.е. изучать Тору как не предполагалось так и не предполагается в Православии…

    \Теперь о младенцах – где же критичность в работе с такими источниками, как кавказцентр. Вы что, не знаете, что человеческие жертвоприношения отрицает любая форма христианства, что этим занимаются только сатанисты и новые прозелиты старых языческих культов, которые, как грибы после дождя, возникают и в России и в Англии и в Греции и в Америке?\

    Ну так я же про это же и писал…Повторю еще раз исключительно из за уважения к Вам, Эдмонд. Мы не можем договориться с ЗАПАДНОЙ цивилизацией т.к. у ее руководства находятся как раз адепты языческой веры. И назвать ее Христианской (эту цивилизацию) – нельзя….В подтверждение сказанному я привел фильм, снятый американцем, о камланиях международной западной элиты на тайных сборищах. Это ни как не связано с КавказЦентром и ссылку на фильм я получил из другого источника. Просто именно сейчас по просьбе заклятого друга в поисках ссылки наткнулся на статью об этом фильме СО ССЫЛКОЙ на сам фильм , к моему великому сожалению на КАВКАЗЦЕНТРЕ. Но не взирая на это, могу сказать , что описание фильма соответствует содержанию….Но вместо обсуждения фильма, мне все предлагают обсуждать КавказЦентр и его влияние на мои аналитические способности…В общем, как и в Советское время вместо того , что бы смотреть голливудский фильм, мы читаем почему его смотреть не надо….

    \ А вот на ВНП плевать бы вам не стоило, именно состояние ВНП и довело православную Россию до революции, а пролетарский СССР до распада.\

    Все таки вы странный иудей, это про американцев говорят , что они 6 дней в неделю верят в фондовый рынок, а один день в Бога…Ну что у древних евреев был большой ВВП, когда они захватили палестину?…Я уж лучше буду с вами обсуждать теорию пассионарности Гумилева, она выглядит более научно, чем все объяснении через ВВП. Низкий ВВП – это результат потери пассионарности…А потеря элитой России веры в Бога, тайные культы и секты, желание ВВП любой ценой – вот это и привело к революции…Собственно говоря и СССР – то же…Только вместо веры в Бога, можно написать веры в Коммунизм…

    \Что касательно законодательства (лучшего в мире), то помнится мне, именно его существование и обеспечило "Ленский расстрел" и прочие прелести той России, которые мы хорошо знаем из истории.\

    По поводу лучшего законодательства – не моя идея. Это вывел один еврей- эмигрант из СССР, это была его профессия изучать Россию в предреволюционный период…

    С уважением

  41. Обидно мне что-то за нашего еврейскго парня. Кто что хочет, тот ему это что-то и приписывет. Это, как-то мало общего имеет с теми первыми христианами, которые были все сплош евреи и строго исполняли Закон. Ренан ведь о христианах (последующих) написал – "христиане – это плохие иудеи." Православные русские, в отличие от православных же греков, кто их всему этому и научил, не то что Библию в виде Ветхого завета (сиречь Тора в плохом переводе), но даже Библию в виде Евангелий начинают отвергать. Если вы теперь скажете мне, что Иешуа был ариец, я уже не удивлюсь. Так в чём же тогда законодательная и теоритическая база вашего христианства? И, всё-таки, как нам стать более взаимопонятливыми? Ведь посудите сами – ваша фраза о том, что вы не можете договориться с западными лидерами язычникам, подразумевает, по меньшей мере, что вы живёте в стране, которой руководят не кгбэшники Путин и Редигер, а просвещённые христиане и что страна у вас сплошь христианская, с высоким уровнем морали, низким уровнем преступности и нулевым (статистически) алкоголизмом! Смело! Мне бы хотелось, если возможно, сохранить к вам уважение. И вам самому, оно (самоуважение) бы тоже не помешало.

  42. Мы не можем договориться с ЗАПАДНОЙ цивилизацией т.к. у ее руководства находятся как раз адепты языческой веры. И назвать ее Христианской (эту цивилизацию) – нельзя….В подтверждение сказанному я привел фильм, снятый американцем, о камланиях международной западной элиты на тайных сборищах.

    Я, конечно, понимаю – отсутствие систематического образования, долгие годы политинформаций в школе и на работе, привычка читать всё подряд, вдруг доступный Интернет и всё такое. Но всё равно – я тихо выпадаю в осадок. С таким набором полемических аргументов и "доказательств", с такой "железной" логикой, как у Вас, – Вам, уважаемый KSA, требуется срочная квалифицированная психиатрическая помощь. Не уверен, что здесь Вам смогут её оказать. Я – точно не в состоянии. Вы – не оппонент, Вы – пациент. Только вот я – не доктор.

    Уважаемый KSA! Вы в курсе, что ещё скрывают от Вас подлые сатанисты из высших эшелонов американской власти?! Поделитесь с нами своими открытиями! В Интернете полно съёмок "настоящих НЛО", "настоящих инопланетян", а так же абсолютно "достоверных", "неопровержимых" – судов-то не было?! – "фактов" похищения сотен тысяч ни в чём не повинных граждан с целью изуверских медицинских экспериментов под руководством тайных язычников в балахонах, расшитых пентаграммами, магендавидами и надписями на жидомасонском языке справа налево! Ужас какой!

    Да, вот ещё что – чуть не забыл! Верховному Сионистскому Комитету Земли мной была направлена жалоба на Ваше нежелание присоединиться к Секте Распространителей Самооблуживающихся Унитазов. И я уже получил ответ – Вы приговорены к пожизненному курощению, низведению и дуракавалянию, а также принудительному кормлению плюшками! Я знал, я знал – Справедливость восторжествует! (К сожалению, документ относится к рангу Высшего Тайного Посвящения и уничтожается ещё до прочтения, поэтому привести ссылку на копию оригинала не могу – похитят и сожгут.)

    :-)))))))))))))))))))))))

  43. Вот и я со своми центами захотел отметится.
    Хочу провести этакий БЕССИСТЕМНЫЙ АНАЛИЗ Части 1 вашего произведения уважаемый автор причем на уровне тех "хресьтиян – ни на что не способных"
    Итак ваш труд начинается с ТЕЗИСА о том что тупой киевский князь выбирал и выбрал не ту, "неправильную", с точки зрения уважаемого автора религию (тут же приводя как достойный пример умного хазарского кагана выбравшего "правильную религию") ( Я то со школьных учебников считал что принятие Владимиром (а затем и Русью) православия было предварительным условием династического брака с какой-то там родственницей Византийского базилевса – спасибо просветили)
    Из ТЕЗИСА уважаемый автор делает ряд выводов – ВЫВОД № 1 – из-за неправильного выбора князя все на Руси пошло наперекосяк…и "хрестьяне" – тупые ни на что не способные и истеблишмент такой-же причем с тех самых далеких времен и по нашу что ни есть современную действительность!
    ВЫВОД №2 – из-за неправильного выбора князя такое государство как Русь или Россия вообще не способно самоорганизоваться как "нормальное" (в понимании уважаемого автора) государство но раз все таки это произошло то государственность Руси тогда или России сейчас НЕПРАВИЛЬНАЯ УЩЕРБНАЯ можно сказать паталогическая "жертва аборта" в отличие от других "правильных" государственностей (кстати я знаю что есть народец который кичится своей исключительностью но за последние 2 тысячи лет так и не удосужился самоорганизоваться в хоть какое нибудь самое паскудненькое государствишко… и получил его ток благодаря богатому дядечке …
    – из-за "неправильного" выбора киевского князя и проистекших отсюда выводов №1 и №2 уважаемый автор делает ГЛАВНЫЙ ВЫВОД Части 1 – "неправильное" государство, населенное "неправильными" людишками имеющими "неправильную" религию и которыми управляет "неправильная " элита ВОТ ПРИЧИНА почему оно СТАРАЕТСЯ блюсти собственные интересы и не хочет ПРОНИКНУТЬСЯ интересами чужого государста (хотя там на четверть бывший наш народ)Вот вам бабушка и Юрьев день! И еще вопрос к уважаемому автору Почему когда ругают коммунизм все почему- вспоминают Кубу с Кореей а пр Китай молчок?!!! Слона то я и не приметил! Вон как уважаемый автор нахваливал коммунистический Китай…двойные стандарты батюшка?

  44. Сериу. Ну что вы. Вы всё правильно изложили, кроме как зачем-то посчитали, что у меня идёт речь о том, что эта жертва аборта не хочет радеть об Израиле. Ни Боже мой, ни в коем случае. Мы не от дядюшки государство получили обратно – от своего интеллекта. Заплатив за это всем, кому было положено. В том числе и сталинской России.
    АК. Простите, не ответил на Ваш пост. Если Вы помните, к 1915 году царская Россия исчерпала все свои ресурсы и не могла нигде получить займы. Вы должны помнить и причину. Устранив формально причину,Россия смогла получить займы и произвести закупки снаряжения. Так что дело, всё-таки, в ВНП, без которого хорошо только тем, кто имеет своё натуральное хозяйство. Но государства натуральным хозяйством прожить не могут. В Германии же были исчерпаны продовольственные и сырьевые ресурсы, а не производительная мощь.

  45. Займы Россия действительно брала во Франции. Но к 1917 году, к февралю, на 4 год мировой войны все эти займы имели ценность резаной бумаги.
    В Германии, может быть и были деньги, но не было ни нефти, ни хлеба, ни масла (только маргарин) ни других видов сырья. Еще пара месяцев и германская армия вынуждена была бы сдаться. Мощности может в Германии и были, но без сырья они не работали.
    А именно в России к 1917 году оборонная промышленность вышла на высокие обороты, на фронте было достаточно и патронов и снарядов и самолеты были и бронепроезда и пушки с пулеметами. Было все для победы. Было и сырье была и работающая оборонная промышленность.
    После победы, которая была уже совсем рядом, Россия, совершенно спокойно погасила бы этот жалкий французский займ за счет репараций в Германии и в Австрии.
    На самом деле в конце 20х годов в Европе был дефолт и все эти займы мало чего стоили.
    Нет, в том то и дело, что материальных проблем не было. Было сознательное предательство правящей элиты. Одно радует, через полгода все эти министры и банкиры и генералы получили полю в лоб от комиссаров Ленина и Троцкого. Дома их конфисковали а дети были объявлены людьми третьего сорта. Это было "кармическое воздаяние" за предательство. И масоны не помогли.

  46. Было сознательное предательство правящей элиты.

    Я только одного не понимаю – с какой целью? Какие (или чьи) интересы преследовала эта самая элита и в чём они заключались?

  47. Я не Господь Бог и никогда не узнаю в деталях, что там делалось в русской элите в феврале- марте 1917 года. Но, известно, точно, что все участники заговора против царя Николая 2 были масонами высшего посвящения.
    Логично было бы предположить, что самое высшее масонское начальство Европы дало им команду (именно команду а не рекомендацию) срочно свергать царя. Иначе, через 3-5 месяцев Россия станет гегемоном всей Европы, а то еще и мира. А этот сценарий был неприемлим для них.
    Масоны, это понятно, являлись и являются транснациональной корпорацией. Понятно, что у них были четкие планы послевоенного устройства Европы и мира в 1917 году. Видимо, гегемония России в эти планы ну никак не вписывалась.
    Потом, ближе к жизни. Для Англии возможная гегемония Россия была бы просто катастрофой. Т.е. агенты влияния Интелленжент Сервис тоже могли поработать.
    Для европейцев любое усиление России всегда было крайне неприятным. Даже Карл Маркс писал в своих письмах к Энгельсу о том, что русские освободили Болгарию от турецкого ига с большой неприязнью. Типа: не туда история пошла.

  48. Т.е. Вы полагаете, что эти самые масоны из русской элиты выполняли приказ. Но даже будучи масонами, они не могли не понимать – выполнение приказа является для них не только политическим, но и вполне себе физиологическим самоубийством. Они идиоты или самоубийцы? Или и то, и другое?

    Понимаете, Вы сами себе противоречите. Если Россия вот-вот должна была растоптать своей мощью Европу, то такая очевидная вещь не могла ускользнуть от внимания русских элитных масонов. В свете этой перспективы мне совершенно непонятно – зачем выполнять самоубийственный (для исполнителей) приказ вышестоящих "Магистров". Из любви к масонству? Из любви к Европе? Вы поставьте себя на их место. Вот, завтра ваши казаки будут гарцевать на мостовых Парижа. И ут к вам из-за портьеры бросается в ноги с воплем "Барин! Не погуби!" крючконосый масон: "Ты же наш! Это же я тебя шпагой по жо… по спине, то есть, лупил, в масоны посвящал!" И Вы, прослезившись, отвечаете: "Ради любимого дружка – и серёжку из ушка! Сей же час велю трубачам играть ретираду! Заводы остановлю, эшелоны с бомбами под откос пущу – всё для тебя, дорогой, сделаю, только не плачь, не кручинься, брат мой во Розе и Кресте разлюбезный!"

    Какую бочку варенья и корзину печенья согласились бы Вы лично принять в качестве отступного? Какие выгоды могло сулить русскому масону подчинение такому приказу – пили, дорогой, сук, на котором сидишь? Не понимаю.

    Едем дальше. В начале 1917 года победа Антанты над Германией (без России) была ещё далеко не очевидна. Во всяком случае, даже при очень тяжёлом положении с сырьём и продуктами, фрицы давали лягушатникам и гордым альбионцам прикурить "токо так". Франция (как минимум) не могла не понимать: вывод России из войны (а смута неизбежно вывела бы Россию из войны) даже без сепаратного мира с Германией ослабит коалицию, т.е. ещё больше жанов и пьеров ляжет под Соммой и Верденом – а как потом избирателям в глаза смотреть? Т.е. со стороны французских масонов отдать приказ "Делай, брат, революцию в России!" тоже, мягко говоря, не тянет на гениальное решение. Или им тоже кто-то приказал? Кто? Английские масоны? А они уже всё просчитали? Ой, не верится мне в эту констрЮкцию.

    Кто был заинтересован в выводе России из войны? Только Германия. Разработки немцев в этом направлении начались не вдруг – это давняя идея, как Вы совершенно справедливо заметили, ещё во времена Маркса-Энгельса соответствующие настроения там циркулировали. А на самом деле – с 8 века где-то, как я понимаю (не с 18, а с 8!). Но этак мы слишком глубоко в историю влезем, это нам сейчас не надо.

    Я Вас, на самом деле, подвожу к простой мысли: всегда спрашивайте – "Кому выгодно?" Версия с масонами – это типичная активка, дымовая завеса для прикрытия операции передового отряда немецкого империализма – Генштаба Рейхсвера. А сказки о масонах оставьте русопятым идиотам – они эту жвачку ужё вторую сотню лет жуют, всё никак дожевать не могут.

  49. Германцы безусловно выкармливали большевиков и частично меньшевиков. Остальные российские партии не были столь циничны и прямо денег у немцев не брали.
    Люди, которые свергали в феврале 1917 года царя опъяняли себя и окружающих различными демократическими идеями. Типа: свергнем царя и так хорошо заживем. Обычная "демшиза" скажет человек, переживший 1990е годы в России. Но тогда они еще не знали и знать не могли последствий свержения царя. Думали, были уверены, что будет очень хорошо. Также, как московская интеллигенция в 1991 году считала, что после распада СССР жизнь у интеллигентов станет очень хорошей и сытной. У каждого будет по мерседесу и по даче на Рублевке. А потом пришлось или уезжать в США на грошовые должности или голодать в Москве.
    И еще русские элитные масоны (на то они и масоны) должны, просто обязаны выполнять приказы высшей инстанции. А высшая инстанция для них была в Европе а не в России.
    Также, как во время восстания декабристов – главный масон – Тургенев получал приказы из Европы.

  50. Немного с юмором, но серьезно. Если в 988 году князь Владимир принял неправильное решение насчет будущей религии. Почему тогда из Израиля народ потянулся обратно в Россию? Возвращаются на "историческую родину"?
    Я, лично не против, хорошим людям место найдется.
    Вначале вернулись артисты. Сейчас потянулись бизнесмены.
    После Нового Года, снимут визовые ограничения и уже планируют дополнительные рейсы Тель-Авив – Москва.
    Значит, не так плоха а скорее хороша религия князя Владимира.
    Жду и вас в Москве.

  51. Насчёт идей – согласен. Демшиза – явление вневременное. И по поводу Германии мы с Вами практически пришли к консенсусу.

    Я думаю, не было никакого структурированного, продуманного заговора с чётким пониманием того, что и как произойдёт. Было именно что демшизоидное беснование, отягощённое войной и немецкой агентурно-подрывной деятельностью. Это и послужило "триггером" февральских событий.

    Однако ни сами по себе февральские события, ни активность немцев никак не объясняют того, что разразилось после февраля. Заметьте: "после этого" совсем не обязательно означает "вследствие этого"! Проблемы Российской Империи были куда глубже и структурнее, чем любые масоны в состоянии организовать. Версия о масонах стала популярной ещё и в среде дворянской эмиграции: дескать, если б не злокозненные масоны, соблазнившие малых сих, всё было бы у нас шоколадненько. А вот то, что феодальная по сути своей дворянская элита так и не сумела перестроиться на индустриальную "волну" – этого они не только признать, но даже понять не в состоянии. До сих пор. А ведь это и есть причина, хотя, опять же, далеко не единственная.

  52. Немного серьёзно, но с юумором. Дело в том. что в Москву тянуться те, кто не в выборе норманского ярла не сомневается, а те, кому на рынке израильском места не нашлось. В какой-то мере люди, так сказать второго сорта. Как писал в одной из пьес Б.Шоу,(не о русских) "вы наши отходы всегда приспосабливаете." Так вот приспособили Маркса, других. На здоровье. О себе зарекаться не буду, может быть и посещу.

  53. Не буду преувеличивать своих возможностей. Что на самом деле думали эти интеллигенты в марте 1917 года можно только вообразить. Прекрасно помню, какие бредовые идеи овладевали московскими научниками в начале 1990х. Потом они постепенно поумнели, но не сразу.
    А тут, видимо людям казалось, что после свержения царя Москва автоматически превратится в Париж со всеми вытекающими последствиями.
    А дальнейших последствий (вроде возвращения Ильича и взятие им власти) никто и кошмарном бреду не мог себе представить.

  54. И всё-таки Вы не идёте вглубь. Демшиза, масоны, дедушка Ленин – это всё пена, мусор на поверхности. Нет анализа – не получается синтез. 🙂 Впрочем, коллега Эдмонд пока тоже не добрался до сути. Посмотрим, что будет в части 2 и 3, если 3 част предполагается. 😉

  55. Вадим,там предполагается больше но, я действовал в рамках самоцензуры.

  56. Я – хороший (мыслящий) экспериментатор. Стараюсь видеть простые последствия сложных теорий. Похоже, что в России предполагается подъем – поэтому люди из Израиля собрались в дорогу в Москву.

  57. Эдмонду

    Ой, это ещё хуже цензуры! 8-0

    2 АК

    Кстати, меня дико бесит эта вот поза российская любимая: ах-ах, мы такие бедные, никто нас не любит, все против нас злоумышляют, – масоны, сионисты, атлантисты и адвентисты! Перестаньте жевать сопли и организуйте контрразработки, кадры, при желании, найти не так уж сложно – вот я, например! 😉 А уж в Израиле-то – плюнуть некуда, того и гляди, в русского попадёшь! Или мы будем ждать, пока эти самые масоны сами по себе, вдруг, признают наше морально-этическое и политико-экономическое превосходство и приползут на карачках прощения просить?!

    Другая "идея" ничуть не умнее: "мы же их не трогаем, пусть и они нас не трогают!" Чёрта с два: именно что трогаем – самим своим существованием! Так раз уж всё равно воевать – надо воевать, а не ныть. А в настоящей войне сказки, знаете ли, мало помогают. Нужно и свои силы досконально взвесить, определить направления работы, приоритетные, вторстепенные, разработать легендирование, обеспечивать прикрытие. Всё это, конечно, сложно и хлопотно. Гораздо комфортнее – изображать из себя жертву аборта и пугать самого себя масонскими страшилками. Только как бы действительно на вертел не угодить!

  58. Моя позиция не столь уж пессимистична. Да, нас кое-кто не любит – ничего страшного – хорошие люди нас любят. Более того, если уровень жизни в России еще немного повысится, то выстроится целая очередь людей, желающих в России жить – это приятно. (такая очередь уже формируется).Более того, всем этим прозелитам придется называть себя русскими патриотами – вдвойне приятно.
    А когда на планете Земля потеплеет еще на 1 градус, то от желающих вернуться на свою родину в Россию совсем отбоя не будет – место найдем всем – Россия большая. Будем осваивать Дальний Восток.

  59. Вашими бы устами да мёд пить… Дай-то Бог, как говорится, чтобы Вы оказались правы. Я думаю, не всё так лубочно-лепо, однако.

  60. Ну, конечно, русские ни к чему не способны, одне жыды всё знають и умеють.

  61. \Православные русские, в отличие от православных же греков, кто их всему этому и научил, не то что Библию в виде Ветхого завета (сиречь Тора в плохом переводе), но даже Библию в виде Евангелий начинают отвергать.\

    Не ОТВЕРГАТЬ, а а ставить на положенное ему(Евангилею) вторичное после Церковного предания место в системе церковных ценностей. Т.е. Евангелие – ЭТО СОСТАВНАЯ ЧАСТЬ ЦЕРКОВНОГО ПРЕДАНИЯ. Это имеет свои достоинства и недостатки. Примером может служить церковный раскол при Никоне. У старообрядцев предание вообще возведено в неприкосновенность т.е. КАК НАС ПРЕДКИ НАУЧИЛИ ТАК ДЕЛАТЬ И БУДЕМ…В общем это не новость – ВЕДЫ были то же устным преданием…Записаны были относительно недавно…

    \Так в чём же тогда законодательная и теоритическая база вашего христианства?\

    База находится в Церковном предании, подкрепленном 4-мя отобранными описаниями пребывания Христа на земле и писаниями Святых отцов. Все же знают, что Евангилие больше четырех, остальные числятся , как недостоверные(Апокрифы) и разделение это произошло лет через 100 после распятия Христа…Христианство прошло свой путь формирования и самоосознания, к примеру было дополнено учением о Святой Троице…Проходило ряд соборных чисток на предмет соответствия новых теологических данных церковному преданию

    \И, всё-таки, как нам стать более взаимопонятливыми? Ведь посудите сами – ваша фраза о том, что вы не можете договориться с западными лидерами язычникам, подразумевает, по меньшей мере, что вы живёте в стране, которой руководят не кгбэшники Путин и Редигер, а просвещённые христиане и что страна у вас сплошь христианская, с высоким уровнем морали, низким уровнем преступности и нулевым (статистически) алкоголизмом!\

    Во первых, в самом первом посте на эту тему я написал: У МЕНЯ ЕСТЬ ГИПОТЕЗА…Т.е. в случае, если мне логически докажут, что причины по которым Западные лидеры не могут договориться с нашими другие, я запросто соглашусь….У Вас же кроме причитаний и плача о Недоговоренности и сожалений о том что Россия не такая , как вам бы хотелось – НИЧЕГО НЕТ.
    Что касается Путина, я не склонен преуменьшать его христианские достоинства, а уж название кгбэшник – только добавляет в моих глазах авторитета….Суть разногласий на мой взгляд кроется в желании вашей Иудейско-Христианской цивилизации обязательно кого нибудь НАДУТЬ(при этом с милой улыбкой), чего более всего не переносят православные КГБэшники… Страна, в действительности считает себя христианской(коей не является, разумеется), но это не отменяет наличия в ней массы Вадимов Давыдовых, которые считают себя наследниками некой христианской культуры(могу сделать предположение – Православия).Да, такая страна, даже евреи в ней особенные, а я уж не говорю про другие нации, каким то образом занесенные на эту территорию. И менталитет русско-православного сочинения, не взирая на собственную греховность, предпочитают поиск ПРАВДЫ а не ВВП….
    В ответ могу тоже уколоть : Скажите , гей парады в Иерусалиме говорят о процветании Иудаизма? Плохой (с вашей точки зрения) православный г.Лужков наотрез отказывается разрешить гей парады в Москве, а ваши иудеи в Израиле?Или вообще как с этим обстоят дела в Иудейско-Христианской цивилизации?

    \ Смело! Мне бы хотелось, если возможно, сохранить к вам уважение. И вам самому, оно (самоуважение) бы тоже не помешало.\

    Ну это меня практически не беспокоит…Хотя я так и не понял, почему уважение ко мне (да и самоуважение) находится под таким вопросом. Вы много узнали обо мне и моей религии? Тем самым подтвердили тот тезис, что разные группы(национальные, религиозные) людей ,чем больше узнают друг друга , тем больше не любят…

    С уважением…..

  62. предмет соответствия новых теологических данных церковному преданию
    Раскройте тему, плиз, что это за новые теологические данные? И в чем предмет теологии как науки, и каков ее метод? Все еще не расстанетесь с идеей пост-обезьяним умишком понять кто воду в аквариуме меняет, временами отстреливая конкурентов в этом архиважном деле?

  63. Я как теолог, видимо далеко не из выдающихся, это к дьякону Кураеву лучше бы…Но на вопрос ответить попытаюсь на примерах..

    Что я понимаю под новыми теологическими данными. Я понимаю это в контексте – новые после вознесения Христа.
    Первым вопросом христианства был вопрос самоидентификации, который в Библии не был затронут никак…Апостолы(т.е. отобранные специально 12 учеников) были просто вынуждены решить проблему : Христианство – это очередная секта Иудеев или отдельное религиозное направление. Были споры, но согласно Деяниям апостолов(отдельные книги), Христос вмешался(посредством явления во сне) и определил это как явление сильно отличное от Иудаизма, в том числе , к примеру, отменил закон о еде, ЗАСТАВИЛ вести проповедь среди язычников. После этого, ученики вооружившись новыми представлениями о своей миссии пришли к выводу, что масса остальных требований Иудейства становится не актуальной(обрезание, уклад жизни и т.д.).

    Возникали и другие вопросы, связанные с бытом, рекомендации по молитве, организации церквей и т.д. В процессе развития были описаны (рекомендованы) религиозные мероприятия(совместные молитвы – литургии, требы – к примеру крещение и т.д.) т.е. масса ответов на вопросы, которые возникали, находили отражение в христианской жизни, из чего и формировалось ПРЕДАНИЕ(одни христиане учили других)

    В Евангелие Дух Святой(третья ипостась единого Бога согласно учению о Троице) почти не затрагивается. Но после вознесения Христа, ученики столкнулись с явлением и действием Святого духа непосредственно на них…Возник теологический вопрос : что это такое?
    Евангелие определяет Иисуса Христа исключительно как сына Божия…Но поскольку все понятия сущности Христа очень сложны(Сын Божий, Богочеловек) то возможны различные трактовки…

    Теология на основе Предания,Евангелие, общений с Христом(имеется в виду после его вознесения на небо) пытается отвечать на вопросы и теологические(уточнение христианского понимания Бога) и практические – можно ли делать аборты….Метод теологии – это изучение древних текстов(как иудейских, так и христианских)

    Еще раз повторяю, я передаю то как обычный православный(а не преподаватель духовной академии) понимает этот вопрос…

    Пост – обезьяним умишком отличаются Атеисты-Дарвинисты т.к. они произошли от обезьяны, наши теологи( происходящие от Адама и Евы) стараются не потерять знания дарованные Богом, и применить их к текущим проблемам…Пример: согласно преданию, священник, желающий окропить святой водой к примеру дом или автомобиль, берет с собой маааленький пузырек Святой воды и едет куда надо…Далее наливает ведро обычной воды – в него пузырек…И считается, согласно преданию, что вся вода в ведре становится ОСВЯЩЕННОЙ…Велико же мое было удивление, что согласно фактам , утверждаемым в документальном фильме о свойствах воды, было сказано, что особые свойства воды передаются от малых объемов большим…

    С уважением..

  64. \Я, конечно, понимаю – отсутствие систематического образования, долгие годы политинформаций в школе и на работе, привычка читать всё подряд, вдруг доступный Интернет и всё такое.\

    Мне казалось, я ни кому о своем образовании не докладывал, но если уж так вопрос встал : я инженер, вполне систематическое образование в Рижском институте инженеров гражданской авиации имени Ленинского комсомола. И этим горжусь…Все подряд не читаю, и уж тем более в отличии от вас, если чего нибудь читаю, то стараюсь разобраться. Для таких как вы специально ПЕРЕВОЖУ – по сути вопроса я не читал вообще ничего, я СМОТРЕЛ И СЛУШАЛ(но для вас эта разница не существенная) вы ведь человек поверхностного восприятия, для вас что на Кубе, что на Кубани… Меня приучили моим образованием : если я чего то не так делаю – самолет упадет , люди погибнут, а ваше вшивое образование только и позволяет языком чесать…по интернету…

    \ Но всё равно – я тихо выпадаю в осадок. С таким набором полемических аргументов и "доказательств", с такой "железной" логикой, как у Вас, – Вам, уважаемый KSA, требуется срочная квалифицированная психиатрическая помощь. Не уверен, что здесь Вам смогут её оказать. Я – точно не в состоянии. Вы – не оппонент, Вы – пациент. Только вот я – не доктор.\

    Конечно вы не доктор, вы самонадеянный НАХАЛ – не будучи доктором ставить диагноз…И это прет изо всех дыр…

    \Уважаемый KSA! Вы в курсе, что ещё скрывают от Вас подлые сатанисты из высших эшелонов американской власти?! Поделитесь с нами своими открытиями! В Интернете полно съёмок "настоящих НЛО", "настоящих инопланетян", а так же абсолютно "достоверных", "неопровержимых" – судов-то не было?! – "фактов" похищения сотен тысяч ни в чём не повинных граждан с целью изуверских медицинских экспериментов под руководством тайных язычников в балахонах, расшитых пентаграммами, магендавидами и надписями на жидомасонском языке справа налево! Ужас какой!\

    Пока не в курсе, но то что они завалили башни сами 11 сентября, не сомневаюсь…А по поводу НЛО – это только у вас погруженных в анабиоз гордыни принято стебаться, у нас православных это явление НОРМАЛЬНОЕ И СУЩЕСТВУЮЩЕЕ – ЭТО БЕСОВЩИНА…что впрочем относится и к вашему поведению то же….

    \Да, вот ещё что – чуть не забыл! Верховному Сионистскому Комитету Земли мной была направлена жалоба на Ваше нежелание присоединиться к Секте Распространителей Самооблуживающихся Унитазов. И я уже получил ответ – Вы приговорены к пожизненному курощению, низведению и дуракавалянию, а также принудительному кормлению плюшками! Я знал, я знал – Справедливость восторжествует! (К сожалению, документ относится к рангу Высшего Тайного Посвящения и уничтожается ещё до прочтения, поэтому привести ссылку на копию оригинала не могу – похитят и сожгут.)\

    д у р а ч о к …жалкий в своем юродстве…

  65. Сергей. Не обижайтесь, но у нас мало возможностей договориться по проблемам теологическим – слишком разный уровень осмысления макрокосма Иудаизмом и Православием. Но, до тех пор, пока Православие, хотя бы формально, не будет отвергать 10 заповедей, я, в этой части, в Православие камня не кину. Что же каксается Вашей, достаточно слабой, попытки объехать на кривой вопрос о теоритической и идеологической базе Вашего христианства. то замечу Вам одно, ещё со времён Маймонида и Лютера было подмечено, что христианам лучше в теологические споры с иудеями не вступать – непременно будут биты, если будут иметь неосторожность оставаться в рамках логики и фактов. У Лютера, в его трудах, об этом чётко сказано. Вот и приходится Вам выкручиваться, ссылаясь на данные отдельных личностей, полученные во сне (как у Мохаммеда). Где свидетели, где доказательства? Насчёт лукавства "нашей цивилизации" могу сказать Вам, что я ( и евреи статистически) никогда никого не обманывали, а вот патологическое воровство и нечестность русских представителей христианства настолько великолепно отражены в истории и литературе, что дальше просто некуда. Даже источников Вам приводить не буду – неинтересно. Ваш пассаж о христианах-кгбэшниках неподражаем – он полностью отразил Вашу ментальность. Дело ещё в том, что никаких недоговорённосте и плачей я не допускаю – всегда излагаю всё открыто – в лоб. Это многие (не все) русские предпочитают юлить. А сожалеть что Россия така или не така, мне незачем. Никогда в жизни, в отличие от многих носителей русской ментальности, не боялся фактов.

  66. Я не имею ни мысли ни подсознательного желания договориться по теологическим проблемам…Этого никто не смог, и видимо не сможет…Я только пытаюсь уточнить Ваши и знания других о Православии, а лучше это явление или хуже, я не рассматриваю….Да и в теоретический спор меня не тянет, вне зависимости буду я бит(эка проблема, я же не профессор духовной академии) или даже чего то смогу доказать…

    Вот и сейчас, я исключительно для точности подправлю Вашу фразу :
    \Вот и приходится Вам выкручиваться, ссылаясь на данные отдельных личностей, полученные во сне (как у Мохаммеда)\

    не надо эквивалентить "выкручивание" c моей ссылкой на книги "Деяния апостолов" , они все таки в каждом Евангелие обязательно представлены в конце…А меня от силы можно привлечь за свободный пересказ…По поводу Мохаммеда, мне казалось, что у него это было не во сне , а трансе….т.е. он впадал в трансовое состояние…

    \ Где свидетели, где доказательства? \
    Если этот вопрос относится к предыдущему абзацу, то хочется удивиться, что это Вы так по мелочам…Где вообще доказательства всего того, что было написано в Евангелие…? Правда в разрезе этого вопроса можно и Тору считать красивой сказкой….

    \Насчёт лукавства "нашей цивилизации" могу сказать Вам, что я ( и евреи статистически) никогда никого не обманывали\

    Да ну! Подлогом объявили геноцид в Сербии и отвоевали Косово…Надули по поводу Ирака и ОМП, при этом Абхазия – НИЗЗЯ…А Косово – НАДО…С Россией дружить нельзя – демократии там нет, а вот в Саудовской аравии ой как демократии полно…Недавно Буш по ББСя выступал, вот Россия в Авгане – ой неправа, а мы во Вьетнаме такие хорошие завозчики демократии, зря ушли…

    Это я и называю НАДУВАТЕЛЬСТВОМ. Англичане нам предлагали и конституцию даже поменять – Штатам бы они попробовали предложить такое —не, ворон ворону(Т.е. Иудейско-Христианская цивилизация)глаз не выклюнет….Или все что я перечислил не имеет отношения к обсуждаемой цивилизации?

    \, а вот патологическое воровство и нечестность русских представителей христианства настолько великолепно отражены в истории и литературе, что дальше просто некуда.\

    Отражено большей частью русскими, евреи тоже много анекдотов про себя написали…Хотя из еврейских воров кое кто на памяти имеется : Ходорковский, Гайдар, Чубаис, Абрамович и.т.д.и.т.п.Что русские делают с русскими оставим русским и обсуждать…Приведите какой нибудь пример на уровне взаимоотношения государств….Что же это может быть? Киевские князья при походах на Византию, вероломно слали гонца : Иду на Вы? Махинациями и подковерной игрой отвоевали прибалтику у шведов? Может вели сепаратные переговоры с Гитлером? А да , вспомнил, украли у Америки секрет ядерного оружия….И обиженная НАТА украла у нас секрет ракетного топлива….

    \ Ваш пассаж о христианах-кгбэшниках неподражаем – он полностью отразил Вашу ментальность.\

    Что есть, то есть…

    \ никаких недоговорённосте и плачей я не допускаю – всегда излагаю всё открыто – в лоб. Это многие (не все) русские предпочитают юлить. А сожалеть что Россия така или не така, мне незачем.\

    Ну так выдвиньте свою гипотезу, чего-ж мы договориться то не можем…?
    факты не заменяют идей и причин…

    С уважением

  67. Эдмонд!
    Вы таки опять за своё?
    Я Вас хочу приструнить не за то, за что Вас "воспитывают" софорумники….Вы опять забыли, батенька, что Ваш еврейский (еврейский – это не не ругательство, это по месту пребывания) взгляд на развитие человечества несколько однобок. Да, Вы подробно описываете горемыкание русских хрестьян, "подвиги" российских правителей(правда, не упомянув реальных подвигов русского народа, включая татар, грузин и, заметъте, евреев). Но, Вами Китай подаётся несколько уже со стороны, индокитая, с его миллиардами населения и историей, не видать, южно-американский континент в его многообразии не учитывается, Где Австралия? Ну если вы даёте картину мира в его истории, не оставляйте белых пятен,… кроме геноцида евреев был ранее геноцид того народа, который стал цыганами, индейцы где? Давно-ли раскрепощен французский крестьянин, немецкий? в рамках взятого Вами отрезка времени – османы, рюрики…да вчера. И, как сказал как-то знатный китаец(по моему Денсяопин) во Франции – на вопрос: как Вы считаете, что дала миру Французская революция? он ответил – еще не известно, прошло очень мало времени…….не надо скоропалительных выводов….

  68. Хаттабыч

    Цитата из Дэна – это круто. Уважаю! ;-)))
    С одной стороны, Вы правы – глобального охвата нет. С другой стороны, неочевидна его необходимость: даже сегодня (а вчера, т.е. 200 – 300 лет тому) влияние указанных регионов планеты вроде ЮА или Австралии на события в Евразии исчезающе мало.

    KSA

    Ой-ой. Обиделись? На обиженных воду возят.
    К Вашему сведению, единственная страна из т.н. "западных", безоговорочно поддерживавших Сербию в Косовском вопросе и Россию в чеченском, был и остаётся Израиль. Кстати, то, что, несмотря на все усилия, не удалось удержать США от югославского позорища, ещё раз подтверждает: с такими друзьями, как США (сегодня как минимум), Израилю никаких врагов не надо.

  69. Возможно я многих разочарую, но Израиль , в моем понимании, не относится к Иудейско-Христианской цивилизации….перечислять по пунктам лень….К ней я отношу только Европу с Америкой…А почему поддерживает Сербов и Россию в определенных вопросах – тоже ясно – исключительно в пику мусульманам…

  70. Коллеги. Майорова к ответу. Он забанил мой вполне корректный ответ Сергею и Хаттабычу. Михаил, имейте совесть – в чём дело?
    Сергей – повторю суть с кореективами по другому. Лягаться со мной насчёт перевертышей (христиан кгбэшников) несолидно. Вот русские, всего за тыщу лет, сменили Перуна на Христа, Христа на Маркса (были коммуниистом – признавайтесь?), теперь снова Маркса на Христа – это несолидно. ССылаться на то, что Ригведы тоже записаны недавно – тоже несолидно. Стало быть не читали Ригведы. Иначе бы это позорище даже не вспоминали. Речь, однако, главная, на сегодня, в вашем последнем посте – о позиции Израиля по своей морали что-ли судите? Интересно – в иудео-христианской цивилизации нет иудеев – да, это по Фрейду. Вы исчё помечтатйте о том, что еврея Иешуа, как-нибудь, переделать в русского арийца. Вот тады вам станеть хорошо.
    Хаттабыч. Хранцузских и аглицких хрестьян ослобонили намного (намного) раньше 1861 года. А оглабление темы, хотя и сознательно неполное, исчё будить.

  71. \Лягаться со мной насчёт перевертышей (христиан кгбэшников) несолидно.\
    У нас менталитет разный – Иудеем надо родиться, а православным креститься и если даже ты прожил свиньей всю жизнь, правильно покаявшись, можешь получить прощение….Я еще раз повторяю : как у православного к православному, я бы не смог выставить претензии Путину…Апостол Павел вообще начал карьеру с того что участвовал в избиениях христиан…

    \ Вот русские, всего за тыщу лет, сменили Перуна на Христа, Христа на Маркса (были коммуниистом – признавайтесь?), теперь снова Маркса на Христа – это несолидно.\

    Не был, только пионэром и комсомольцем, да такой народ христианский – в вечном поиске…несолидный, согласен, но у нас не всемирная выставка солидности….Хотя вспоминая дедушку Маркса, тоже можно упомянуть , что он из евреев и идеи у него были сделать из страны какой-нить большой кибуц…

    \ Речь, однако, главная, на сегодня, в вашем последнем посте – о позиции Израиля по своей морали что-ли судите? \

    Думаю, как думаю, а вы сейчас начнете может рассказывать, что у Израильских министров патологическая любовь к России и Сербии? Кстати, я аморального в изложенной мной позиции Израиля ничего не вижу – так сказать здоровый реализм…

    \Интересно – в иудео-христианской цивилизации нет иудеев – да, это по Фрейду.\

    Я такого не писал, я писал , что Израиль не отношу к Иудейско-Христианской цивилизации т.к. Если представить , что Израиль принадлежит к какой то цивилизации, то я бы назвал ее все таки Иудейской. А учитывая мое отношение к Иудейско-Христианской цивилизации , это можно считать комплиментом…
    Если касаться вопроса Иудейско-Христианской цивилизации, то она появилась, разумеется на мой непросвещенный взгляд , как сплав Иудеев и западных Христиан, Назвать израильтян подобным сплавом – не отважусь…

    \ Вы исчё помечтатйте о том, что еврея Иешуа, как-нибудь, переделать в русского арийца. Вот тады вам станеть хорошо.\

    Не беспокойтесь, я совершенно однозначен в этом вопросе – Христос по национальности был Еврей, по вероисповеданию – Иудей…Хотя идей на этот счет наслушался много, самая интересная от ККК : Христос не был евреем – он был Иудеем

    С уважением

  72. Сергей. Вас уже упрекали другие, что вы неприличным образом пытаетесь говорить за других. Вы за меня не домысливайте – нехорошо(с). У нас нет ни к кому, тем более паталогической, любви. У нас есть всегда точное понимание справедливости. Вот именно с этой точки зрения и Израиль, как государство,и я, как автор ряда статей, и оценивали всю эту историю. Лично я до сих пор сожалею, что ваша сверхчестная православная Россия скурвилась (в лице бывшего еврея Примакова), и продала Сербию с потрохами. Про "драмммма тический разворот" над атлантикой, проститутскую политическую трескотню и демосрации у ам. посльства мне, пожалуйста, не рассказывайте. Я не пипл, по другому информирован.

  73. Михаил. Приношу, в таком случае, извинения. Но куда делся пост, я так и не понял

  74. Просто маленькое уточнение в тему. Сербию продавал Черномырдин – человек совсем не русский. Ну и все НТВ и все остальные московские демократы. Русский, именно русский народ Сербию не продавал, что постоянно ставилось народу в вину московскими же демократами "демшизой".
    Я прекрасно, в деталях помню это время (у меня почти фотографическая память на подробности). Помню, например, восторженные репортажи НТВ (Гусинский) о бомбежках Белграда. Мы, русские люди, этого никогда не забудем.

  75. вопрос к Эдмонду,KSA- господа, Вы верите в современной науке в новые гипотезы(я подчеркиваю "верите",потому что даже специалистам в этих областях не всем дано понять)в областях космологии,теорий обьединения основных сил в микромире,новый взгляд на основные физические мировые константы,последние гипотезы предклеточного развития на Земле(до 1-1.5 млрд. лет назад),самое главное новые физические(повторяемые в разных лабораториях)методы определения возраста чего либо,состава,размеров,дистанции до обьекта, я привожу лишь часть того что мы теперь можем измерить,определить с большой точностью,в результате
    чего сделать правильный логический вывод.Если вы этим методам измерений верите,то они позволяют нам оперировать на данный момент временем 13.5 млрд лет возраст Вселенной(той части Мира который нам пока доступен для наблюдения) и 10 в -34 степени граница микро,за ее пределами пока белая страница,расстояния теже 12 млрд световых лет во Вселенной и последние измерения попытки увидеть кварки,хоты теория струн еще долго не сможет быть подтверждена или опровергнута,и вот весь предыдущий спор идет о некоторых Писаниях пришедших к нам один 4000 лет, другой 2000 назад,сотворение мира я вообще не хочу упоминать(хотя некоторые вещи если предположить,что Бог на том уровне развития человека и не мог ничего другого сказать,все-равно бы не понял последний,ну это как ребенку 3 лет сотворение мира рассказывать на уровне квантовой физики и космологии),а вот остальное касается исключительно человека и только о нем и только о правилах, как ему жить на этой Земле.
    Так вот не кажеться ли вам ,что даже то что мы уже можем достаточно точно знать и "знания" заключенные в тех Писаниях просто несопостовимы,поверить,что они особым образом зашифрованы и саморазворачиваемы(ну как организм строиться по генетическому коду)-очень слабо вериться не тот уровень передачи информации ,а вот то что в них пришел к нам опыт всех человеческих поколений обо всех ошибках и находках,а как говориться выводы делайте сами вот это мне кажеться более логический вывод,хотя я рассуждаю как материалист.

  76. Что мне нравится в Эдмоне, так это то, что профессиональный фашист с таким апломбом рассказывает об истории цивилизации. Эдмон, будь осторожен, ты сдаешь всех ваших.

  77. Эдмонду :

    \Сергей. Вас уже упрекали другие, что вы неприличным образом пытаетесь говорить за других.\

    Да наверно так и есть, но для меня это процесс естественный, жаль, что он кого то обижает, обычно я это делаю, когда что то оппонентом не досказано, я автоматически в голове достраиваю недостающую часть, ну если это вас угнетает и вы не желаете знать , чего я из ваших постов и как понял, я буду стараться этого не делать…

    \У нас есть всегда точное понимание справедливости. Вот именно с этой точки зрения и Израиль, как государство,и я, как автор ряда статей, и оценивали всю эту историю.\

    Истратив в прошлом достаточное количество времени на еврейских, русскоязычных сайтах, я не обнаружил не только декларируемого Вами единения мнений жителей Израиля и его правительства, но и даже единого мнения самого правительства…Неужели вопрос Сербии и России так однозначен в Израиле?
    Не верю, как говаривал некий Станиславский….

    \Лично я до сих пор сожалею, что ваша сверхчестная православная Россия скурвилась (в лице бывшего еврея Примакова), и продала Сербию с потрохами. Про "драмммма тический разворот" над атлантикой, проститутскую политическую трескотню и демосрации у ам. посльства мне, пожалуйста, не рассказывайте. Я не пипл, по другому информирован.\

    Ну я пипл…информирую себя сам, но если быть достаточно последовательным, скурвилась Россия чуть чуть раньше и фамилии (не полный список) Елькин, Чубаис, Гайдар, Ходор, Гусинский, Березовский…..
    тут знакомых не узнаете? Вот это как раз то , что с трудом удается разделить : русские очень плохие, они даже портят всех царей иноземной крови…Каких только правителей им не подсовывали…Все портятся…

    Palex-у:

    В последних гипотезах науки я не силен, скорее по тому , что гипотеза интересна , если из нее можно получить что то практическое, а это сейчас редкость….Нынче гипотеза – это рекламное шоу с подтекстом – денег дай!

    \самое главное новые физические(повторяемые в разных лабораториях)методы определения возраста чего либо,состава,размеров,дистанции до обьекта, я привожу лишь часть того что мы теперь можем измерить,определить с большой точностью,в результате чего сделать правильный логический вывод.\

    Отношусь со скепсисом. Если мы обсуждаем какой то объект( в данном случае – время) да еще не в простом утилитарном виде, то хочется спросить а что мы вообще о нем? Когда я для себя пытался этот вопрос разрешить получилась такая цепочка :
    – время = это то , что мы КОСВЕННО измеряем посредством приборов, основанных на физических явлениях
    – встает вопрос, насколько стабильны эти физические явления
    – реального ответа нет, т.к. эксперименты о постоянстве колебаний атомов, распад радиоактивных элементов, скорости света дают(я надеюсь) правильный результат – они постоянны , НО …В ПРЕДЕЛАХ НИЧТОЖНОГО ОТРЕЗКА ВРЕМЕНИ ИЗМЕРЯЕМОГО ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ, а переносится это все на размерности – МИЛЛИАРДЫ ЛЕТ.
    – Таким образом, МОЖНО ДОПУСТИТЬ, что 2000 лет назад и скорость света была другой и распад углерода имел не сегодняшнюю характеристику…

    В общем в современной физике для меня интересен скорее г.Вейник(Царство ему небесное)так сказать,диссидент от физики…или астроном Козырев, который доказал, что на луне присутствует жидкое ядро и вулканическая деятельность, что разумеется СОВЕРШЕННО не приемлимо для современной астрофизики…

    \а вот остальное касается исключительно человека и только о нем и только о правилах, как ему жить на этой Земле.\

    Абсолютно согласен…

    \Так вот не кажеться ли вам ,что даже то что мы уже можем достаточно точно знать и "знания" заключенные в тех Писаниях просто несопостовимы,поверить,что они особым образом зашифрованы и саморазворачиваемы(ну как организм строиться по генетическому коду)-очень слабо вериться не тот уровень передачи информации ,а вот то что в них пришел к нам опыт всех человеческих поколений обо всех ошибках и находках,а как говориться выводы делайте сами вот это мне кажеться более логический вывод,хотя я рассуждаю как материалист.\

    До конца вопроса не понял, но так как я себе представляю -я сторонник креационного направления в науке и ученых этого направления достаточно во всех отраслях от физики до биологии. Т.е. как минимум жизнь на земле творение внешнего Разума, и этот же внешний Разум( мы все еще находимся в лоне материализма) оставил нам НЕКОТОРЫЕ знания, с одной стороны ограниченные нашим несовершенством, с другой целью, которую преследовал этот Разум. Думаю по зашифрованности этих знаний больший специалист – Эдмонд. Я придерживаюсь мнения, что в знания не так уж важны по сравнению с умением при достижении определенной цели. Ну вот , к примеру, ставлю я себе совершенно материальную цель – после смерти во первых, сохранить СВОЕ Я, во вторых попасть в определенную компанию людей которые мне близки по духу,
    а православное учение меня озадачивает : ОКАЗЫВАЕТСЯ НУЖНА ЛЮБОВЬ! Не профессоров физики или математики приглашают и не людей выучивших библию от корки до корки…А как научиться Любить – это вопрос….

    С уважением

  78. Палех. Эта тематика была (в большом объёме) в ликвидированном варианте книги. По целому ряду весьма серьёзных причин я не стал рассматривать поднятые Вами вопросы в публикуемом огрызке. В целом могу сказать, что Вы подняли вопросы интересно. Есть на эти вопросы и ответы, достаточно конструктивные. В этой части особенно интересен Ваш пассаж об уровне информации, который мог быть дан на период "Дарования Торы". Но эти темы нам не поднять в эфире – будет полная профанация, сводящая к нулю возможность получения интересных полемических результатов. Если захотите. попробуйте найти информацию по "Кодам Торы", может быть прочитаете немного поверхностную, но занимательную книгу – Дроснин, "Библейский код"
    Сергей. Вы полностью примирили меня с собой – Вашим последним постом, не обижайтесь, Вам бы немного повысить свой информационный багаж, нам нашлось бы о чём поговорить. Но, немножко о Сербии – это не русские продали Сербов, как говорит АК и Вы – это правители. А кто это сказал – "каждый народ имеет тех правителей, которых заслуживает"? Примаков – премьер (на тот период), а продавали Черномырдин и Гусинский? Очень интересное утверждение, а мин.об, мид, генштаб, свр в роли той девушки которая понесла в беспамятстве? А вот в Израиле, по Сербии, был и есть, достаточно широкий консенсус в поддержку.
    Нежид. Вот воспитываешь Вас, воспитывашь, а Вы всё там же. Ну при чём тут фашизм? Батенька, да даже за время Вашего активного участия в рикционной тусовке, уже можно было развиться, информационно, поболее.

  79. КСА, а что такое свое я? Насколько оно постоянно? Захотите ли вы его сохранить, если заполучите на старости лет болезнь Альцгеймера? Или если накачать вас наркотой, будет ли это вашим я или нет? И почему вы считаете, что то я, которое бывает у человека в 15-16 лет, полное остроты чувств и непосредственности должно быть отвергнуто старческим маразматическим (в большинстве случаев) я? Резюмирую: какое я сохранится после смерти?

  80. Креационисты вцепились в критику радиоуглеродного метода (несовершенного, как и все остальные) мертвой хваткой. Но до его изобретения применялись другие. Известны они и сейчас. Есть т.н. соляной метод, ленточный метод и т.п. Все полученные данные несопоставимы со сроками в 2-4 тысячи лет.

    Самое смешное, что креационисты находятся в том-же плену, что и материалисты, считая что мир формировался постепенно. Пытаясь привести религиозные сведения в соответствие с научными. На самом деле, если подходить к вопросу с позиций веры (или Веры), то можно смело утверждать, что Вселенная была создана когда угодно (хоть секунду назад) такой как она есть и не пытаться искать логику в ее строении.

    Что касается меня, то я не вижу никакого противоречия между всеми этими точками зрения. Случайное или разумное воздействие, какая разница? Если мы не знаем (а это было-бы слишком смело) логики и мотивации богов, то их действия (если таковые имеют место) можно считать хаотическими. Возможность влияния на их действия также представляется сомнительной, хотя, если есть желающие произвести эксперимент по отмене, например 1-го закона Ньютона, никаких проблем…

    Что же касается сохранения личности после смерти, то с этим все в порядке и так, без дополнительных сущностей. Личность, частично закодированная в генетической информации передается детям. Кроме этого остается память, знания, умения. То, что эту личность составляло. Память. Тело-же служит строительным материалом новым живым существам, реализуя концепцию переселения душ, если хотите.

  81. мужики! и что?
    дискус ушёл налево, не в тему….Эдмонду плюс!
    Таки перевёл конкретную критику его опуса на личности, Сербию, и "Бермудский треугольник(это я о науке ( пардон, какие струны и кварки, технологии надо развивать, топим ассигнациями, бл…туда-ж сорвался)).
    Развитию человечества помогает не принадлежность к той или иной расе или религии, а образование (и холод с голодом). От обезьяны мы еще не так ушли, как многие себе думают – простейшая проверка – на пенопластовый скрежет – шерсть дыбом (похоже на сигнал макаки о поползновении змеи)?
    Ежели развитыми считать по dN/dt, таки грызуны с микробами побеждають человека, если брать возможность истребления себе подобных и не подобных, то есть (-dN/dt), то побеждают человек и микробы с вирусами….
    Нужен табличный анализ, возможно он укажет, что есть (и где есть) условия максимального роста "человечности"…
    боюсь только, будет, как у М.Жванецкого – …у нас милосердие есть, но только к раненным в бою…
    а по принадлежности к религиям и расам считать " человечность" – дык это-ж уже было, и несколько раз, и каждый раз херово кончалось для "людоведов".
    Эдмонд, и не стыдно?

  82. Дан, успокоили :))) Накормить червей – вот в чем оказывается великое предназначение!
    Вопрос к КСА, вот вы верите в бессмертие души или личности, как угодно, в интересную компанию и удовлетворение всех потребностей в "той" жизни. Скажите, а нахрена Богу все это нужно, делать вам такое счастье?

  83. Скажите, а нахрена Богу все это нужно, делать вам такое счастье?

    Присоединяюсь к вопросу. :-)))

    Что же касается сохранения личности после смерти, то с этим все в порядке и так, без дополнительных сущностей. Личность, частично закодированная в генетической информации передается детям. Кроме этого остается память, знания, умения. То, что эту личность составляло. Память. Тело-же служит строительным материалом новым живым существам, реализуя концепцию переселения душ, если хотите.

    Ай, молодец! Браво! Хочешь личного бессмертия – создай информационную константу (константу по отношению к средней продолжительности жизни человека). Бессмертен Толстой. Королёв. Циолковский. Вольтер. Моисей. Даже Гитлер. 🙁 А сказки о "бессмертии души" – это, действительно, для пипла, который есть протоплазма, питательный бульон для гениев. ;-))) Нет, на самом деле, конечно, люди есть люди и достойны лучшей участи, нежели участь навоза. Но для этого нужно трудиться – головой, головой, мать вашу, а это трудно! Это не мордой в пол тыкаться, убеждая себя – дескать, вот живу высшей духовной жизнью!

    Задумайтесь, друзья. В иврите и в русском слово "молиться" имеет возвратную форму. Почему бы это?! 😉

  84. \Скажите, а нахрена Богу все это нужно, делать вам такое счастье?\

    Если сослаться на Библию, то ответ простой – ведь Адам и Ева были созданы, что бы ухаживать за райским садом, жить в постоянном контакте с Богом и получать от него ВСЕ НЕОБХОДИМОЕ.(т.е. Бог создал некого слугу по своему образу и подобию). Адам допустил грех, чем (для материалистов пишу) испортил в себе некую структуру ( можем условно назвать ее ДНК), и его дети это искривление получили, но поскольку конечный процесс личности предполагает сложное влияние многих факторов, то ВОЗМОЖНОСТЬ ОТБОРА НУЖНЫХ ЧЕЛОВЕКОВ остается. На что я и надеюсь….
    Если пофилосовствовать, то Бог НЕПОСТИГАЕМ, и цели его могут оказаться более сложными, чем мы в СОСТОЯНИИ понять…

    \КСА, а что такое свое я? Насколько оно постоянно? Захотите ли вы его сохранить, если заполучите на старости лет болезнь Альцгеймера? Или если накачать вас наркотой, будет ли это вашим я или нет? И почему вы считаете, что то я, которое бывает у человека в 15-16 лет, полное остроты чувств и непосредственности должно быть отвергнуто старческим маразматическим (в большинстве случаев) я? Резюмирую: какое я сохранится после смерти?\

    Православие трактует ТРОЙСТВЕННОСТЬ понятия человека :
    – дух
    – душа
    – тело
    При этом все три ипостаси влияют друг на друга, а взаимодействие между духом и телом осуществляется только через душу. По старым понятиям, ДУХОВНОЕ – это раздел человека , я бы назвал метофизический…Т.е. свойство человека не связанные с жизнью в нашем понимании, а те свойства , которые связывают нас с Богом, от сюда и парадоксальность отдельных поступков человека(альтруизм, самопожертвование, любовь).
    Душа – это ближе к психике и сложным реакциям человека на информационные раздражители
    Про тело не буду…
    В реальности, человек в состоянии изуродовать любую часть себя или другого человека, сейчас время когда очень развито тело(ум и мозг я отношу сюда же), а дух находится в недоразвитом состоянии, (далее говорю от себя) цель человека ГАРМОНИЧНО РАЗВИВАТЬ ВСЕ ТРИ СОСТАВЛЯЮЩИЕ.
    Для физиков пишу. Несколько лет назад ученый д.Слезин из СПБ института головного мозга им.Бехререва сделал открытие, КОТОРОЕ НИКОГО НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛО : он обнаружил четвертое состояние мозга – МОЛИТВЕННОЕ. Оно возникает только у МОЛЯЩИХСЯ БОГУ людей(к примеру его нет при медитации), соответственно, Слезин сделал вывод, что если такое свойство у человека есть , то оно ЕМУ НУЖНО. Т.е. человеку НУЖНО ОБЩАТЬСЯ С БОГОМ…., влияние душевных усилий на тело извесно широко, но определяется, как ненаучное, ну и в православии присутствует культ воздействия на душу и дух путем воздействия на тело(пример – пост)
    По этому, когда Вы умрете, думаю вам (да и мне) придется столкнуться с тем прискорбным фактом, что тела нет, а какие "мышцы" у вашего духа и души вопрос…Возможно мы все удивимся нашей немощи…

    С уважением

  85. На самом деле никто из нас не знает в точности для чего был создан человек. Да, возможно, человек, в чем-то подобен Богу. Но, разница в масштабах может быть пугаеще громадной.
    Простой пример. Эритроциты, которые несутся внутри артерий и переносят кислород во всем подобны Человеку. Но, могут ли эти небольшие белковые шарики понять свое предназначение и понять, что такое Человек, внутри которого они летят по артериям. Вряд-ли. Человек сидит на стуле и читает газету – попробуй объясни это Эритроциту.
    Опять же подлинный смысл собственного циркулирования по артериям они (если бы у них было бы сознание) вряд-ли бы поняли. Придумали бы своего личного бога – по типу огромного Тромбоцита. Понять, что такое настоящий их хозяин они, скорее всего, никак не смогут.
    А вы хотите, чтобы человек понял подлинный, глубочайший смысл своей жизни. Это может быть непросто.

  86. КСА, в природе нет ничего лишнего, с этих позиций, зачем тогда Адаму и Еве были нужны эти самые греховные части тела, кроме как использования по прямому назначению? Все эти учения рассыпаются как карточные домики под натиском простых вопросов, и держатся лишь на крови и власти.

  87. dan-у
    \Случайное или разумное воздействие, какая разница? Если мы не знаем (а это было-бы слишком смело) логики и мотивации богов, то их действия (если таковые имеют место) можно считать хаотическими.\

    Ваше решение оспаривать не буду, для меня же большая разница получу я по мордасам так…в порядке случайности или от личности, которая устанавливает законы поведения…Если это Бог, надо бы, выяснить какие законы он вложил в этот мир, что бы заглянуть за горизонт(смерть), если все это случайность ЭПИКУРЕЙЦЫ- рулезфорева….

    ответ на Давыдова, но в расчете на остальных :

    \А сказки о "бессмертии души" – это, действительно, для пипла, который есть протоплазма, питательный бульон для гениев. ;-)))\

    По скольку я читаю не все подряд, а только то чего не читает Давыдов, поделюсь…К моему удовлетворению, наука наконец то добрела до очередного поворота, где факты позволяют сказать в сторону той же науки : "А нихрена то вы батенька не понимаете…" . Можно конечно брезговать не читать г.Могуди про его факты существования ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО Я, когда тело и в том числе мозг мертво…Но я лично разговаривал с женщиной пережившей клиническую смерть с описанными Моуди эффектами. Кроме того, замечательные вещи по телевизору рассказывала академик Наталья Бехтерева(всю жизнь, к слову изучавшая мозг), ну это тоже можно отбросить..если факты не удовлетворяют теории – факты надо выбросить…
    А уж кем то высказанная гипотеза , что человек остается бессмертным по причине передачи своей ДНК потомкам – очень кастрированная, оставил дескать после себя продукты жизнедеятельности…

    С уважением

  88. КСА, лучше верится в то, чего очень хочется. Оттого вы так легко вылавиваете все, что хоть как-то подстраивается под ваши догмы. А не понимаем мы нихрена, с ваших слов, лишь потому, что абсолютной истины не существует, только мы то это понимаем, а вот вы все еще упираетесь рогами.

  89. \КСА, в природе нет ничего лишнего, с этих позиций, зачем тогда Адму и Еве были нужны эти самые греховные части тела, кроме как использования по прямому назначению? Все эти учения рассыпаются как карточные домики под натиском простых вопросов, и держатся лишь на крови и власти.\

    Это я виноват, я же должен был рассчитывать на то, что вы Библию не читали, а смотрели кукольный спектакль Образцова на эту тему…
    Грех состоял в НЕПОСЛУШАНИИ БОГУ. Т.е. было сказано – НЕ ЕСТЬ С ЭТОГО ДЕРЕВА.
    Части тела здесь совершенно не причем(я позволю себе догадку – Вы это о сексе)
    Разочарую – сексуальное размножение людей было задумано до грехопадения(если прочитать библию)

    Более того ,как раз этот грех сейчас и процветает…И нас тянет к знаниям, нам вредным…(это я о дереве, с которого был сорван запретный ПЛОД)

    С уважением

  90. Вот вот, яблока он вкусил и пошло такое порево. На счет кукол вы правильно заметили, есть куклы и кукловоды, хотите – становитесь куклами, а вот нас и наших детей вербовать в них не смейте.

  91. \КСА, лучше верится в то, чего очень хочется. Оттого вы так легко вылавиваете все, что хоть как-то подстраивается под ваши догмы.\

    И да и нет….Я прошел длинный путь борьбы с собой, когда пытался построить для себя модель мироздания…ПОСТЕПЕННО пришел к православию, хотя это достаточно неудобная религия, но нашел ее самой гармоничной…И теперь да, все время добавляю в свою модель СПЕЦИАЛЬНО ОТОБРАННЫЕ ФАКТЫ, не выбрасывая и анализируя то , что не укладывается в модель, но постепенно, все артифакты как то находили свое место…Либо факты оказывались не фактами, либо модель была не очень точна….

    \ А не понимаем мы нихрена, с ваших слов, лишь потому, что абсолютной истины не существует, только мы то это понимаем, а вот вы все еще упираетесь рогами.\

    Непонимание – это как раз нормально, гораздо хуже не правильное понимание или недопонимание….На счет рогов – обязательно спрошу у жены….А на счет Абсолютной истины – не согласен – это БОГ. Но даст ли он нам абсолютные знания – не уверен…

  92. \Вот вот, яблока он вкусил и пошло такое порево\
    Эдмонд ругаться будет за ваше яблоко, яблоко придумал кто то из тех кто Библию не читал, а слушал в пересказах…В Библии написано – ПЛОД, а что написано в Торе – к Эдмонду…

    \На счет кукол вы правильно заметили, есть куклы и кукловоды, хотите – становитесь куклами, а вот нас и наших детей вербовать в них не смейте.\

    Вербовать? слово то какое…У нас это близко к слову сеять…Т.е. мы слово Божие стараемся высказать – а уж на какую почву оно упадет нам не ведомо…Не прорастет – значит так и надо…Хотя я даже и этого то не делаю, просто пересказываю Библию(самую читаемую книгу в мире – и это не шутка) дабы исключительно, только для того , что бы поднять ваш культурный уровень…
    Вот и отвечай на Ваши – же вопросы…облили ведром помоев..Не спрашивайте тогда если боитесь быть завербованным…

  93. А мы и без абсолютных знаний неплохо живем. Побольше бы трудиься, и все проблемы человечества решим сами. А на счет истин, вот и оставим Богу – Господне, а нам мирским – разбираться с тем что нас окружает.

  94. КСА, я ничего не имею против заповедей православных, рекламируйте порядочный образ жизни, но не обещайте золотых гор после смерти, сможете?

  95. То что Вы хотите – это к Давыдову, он как раз сторонник такого направления, ко мне надо обращаться за разъяснением православия, смысл которого как раз и состоит в стяжании загробной жизни..А православная так называемая культура не ко мне, но я проблемы не вижу : у нас тут все просто – вопрос- ответ, нет вопроса – не будет моего ответа….А не отвечать кому нибудь из опасения , что мой ответ вам неприятен , тогда нахрена мне этот форум….

    P/S Я золотых гор и не обещал никому, в действительности многих там ждет АД.
    Может и меня тоже….Я говорил о принципиальной возможности получить нормальную жизнь после смерти…

  96. Сначала о Хаттабыче. А чего мне батенька, стыдится? Все эти вопросы, по которым так преждевременно развернулась полемика, так, или иначе, хоть намёками, будут затронуты. Я вполне светский человек, который может сообщить вам, что Тора имеет (для широкого круга её читателей) три языка – один из них, это язык людей. Об остальном – я всегда чётко, в лоб, излагаю свои взгляды и никогда не бегаю их обсуждения. Пока никто не сумел высказаться по этой части опуса моего СИСТЕМНО. Не смогли и вы. Поскольку точность и фактологическая достоверность у меня всегда соблюдаются.
    КСА. Я абсолютно солидарен со всем, что Вы написали, в глубинном понимании Вами ряда вопросов. Могу только сожалеть, что Вы не имеете, хуже того не стремитесь (как мне кажется), получить более точную и широкоую информацию из источников, которые Вы самоцензурно считаете не дружественными. В этом смысле мне всегда было легче иметь дело с рядом преподователей духовной академии и рядом рукоположенных московских пастырей, которые понимали глубинно безусловную надобность знания иудаистских источников для себя – не для паствы. С теми же, кто этого не понимает, кто не решается читать Тору,сопутствующие источники или там Ренана, с теми разговаривать не о чем, поскольку они свои личностные зададчи не выполняют. Вам И вашим достаточно агрессивным оппонентам задам вопрос – а вдруг Б-гу что-то от нас надо? И зачем? И попробуйте увязать это с сегодняшней астрофизикой.
    А насчёт вербовки, Сергей, пусть такие, как герц, нас не пугаются. Мы сеем, а не вербуем. Мне лично пришлось пройти долгий путь самостоятельного познания, прежде чем со мной стали разговаривать. А путь этот начался в 12 лет.

  97. \Могу только сожалеть, что Вы не имеете, хуже того не стремитесь (как мне кажется), получить более точную и широкоую информацию из источников, которые Вы самоцензурно считаете не дружественными.\

    Вы ошибаетесь в каждой строке…Как раз на эту тему вы даже меня ругали…Все источники можно сделать полезными, а уж если Вы считаете , что я противник изучения Торы, то я видимо очень плохо излагал свои мысли… Но в сутках 24 часа…Надо еще и на хлеб насущный заработать…
    То что представители духовенства вам представляются лучшими собеседниками , чем я – не удивительно, я же все таки дилетант в этой области…

    С уважением

  98. Эдмонд, с сегодняшней астрофизикой ничего Ваше поповское не вяжется, уж простите (схоластику не рассматриваем). Если читать не научную, а научно-популярную литературу, можно до такого доболтаться, дух захватывает!

  99. Я фигею, дорогая редакция. Герц, я, кажется, понимаю, в чём проблема с нашими уважаемыми оппонентами. Они незнакомы с первоисточниками. А я всегда говорю: читайте, блин, первоисточники, там всё написано!

    Эдмонд, я тоже долгое время был уверен, что первоисточник – это Тора. Потом я вспомнил, чему меня учили в школе на уроках математики – во втором, что ли, классе, сложил-вычел – нет, не вытанцовывается. Первоисточники существуют, они даже введены в научный оборот. Если Вам интересно, Вы их найдёте, ознакомитесь с ними, и сделаете свои выводы. Не обязательно они совпадут с моими – но кое-что прояснится. Подробностей я излагать тут не стану, дабы не профанировать.

    KSA, церковное предание не является первоисточником. Точка. Вы же инженер – ищИте ошибку в схеме!

    Мне весь этот разговор напоминает беседу с одним умеренно просвещённым мусульманином, который был убеждён: Коран – абсолютный первоисточник, Тору евреи подделали, христиане – вообще почти язычники. В такой системе координат невозможно договориться в принципе. Никогда. Ну, и добраться до истины – тем более. Тут и к бабке не ходи.

    Эдмонд, и последнее. Вы правы: Богу (богам) от нас кое-что надо. Было надо. Чтобы мы, блин, на них пахали. За крышу, типа. Им было очень много надо, и мы им это давали. Потом они просто отсюда свалили – что-то тут с метаболизмом у них не заладилось, или ещё какие проблемы нарисовались. Но это уже нюансы, не очень для нашей полемики интересные. Интересно другое: они нас создали именно для того, чтобы мы на них – им – работали. Какое-то время – довольно долго – эта тема прокатывала. А теперь – фуюшки. Всё. Баста. Тем более, что Бога (богов) уже никаких нет, а есть институты, корпорации, занявшие их место, которое, как известно, не бывает пусто. Это очень-очень грубо я обозначил – штрихами. Не картинка даже – так, кроки. Но sapienti sat.

  100. Вадим. Насчёт первоисточников у меня более, менее, но хорошо. Ваша точка зрения тоже входит в круг рассматриваемых вариантов. К сожалению, в этом ракурсе, пасьянс не складывается.

  101. Есть очень серьезное мнение, что Богу от нас кое-что надо. Ну, как человеку нужно, чтобы эритроциты переносили кислород по артериям. Вот и мы, сами того не замечая, вырабатываем для него какую-то энергию.
    Но нам об этом не говорят – вот в чем проблема. И люди начинают выдумывать каких-то "самодельных богов". Настоящий Бог также далеко от нас как настоящий Человек от отдельно взятых Эртиноцитов и Тромбоцитов.
    Хотя, строго говоря, клетки крови "сделаны по образу п подобию" тех же клеток, из которых создан сам Большой Человек.

  102. Ваше решение оспаривать не буду, для меня же большая разница получу я по мордасам так…в порядке случайности или от личности, которая устанавливает законы поведения…Если это Бог, надо бы, выяснить какие законы он вложил в этот мир, что бы заглянуть за горизонт(смерть)…

    Ну это уже ближе к моральным аспектам религий. Я склонен их отделять от «миротворческих». Одно дело — сказка про Адама и Еву (а есть в ней намек или нет, уже и не важно), а другое — Заповеди. Религии играли и играют системообразующую роль во многих обществах, логично что они всегда содержат то или иное количество уложений относительно морально-этических и правовых аспектов поведения. Вопрос (для меня) в том, следовать ли им по причине гипотетического посмертного наказания/поощрения или просто потому что по другому жить не получается?

    Если же брать за основу поведенческую модель Магдалены (вполне себе библейскую), то можно далеко уйти. Типа ближе к старости покаяться во всем и взятки гладки? Или все-таки лучше «беречь честь смолоду»?

  103. 2 АК
    Интересная гипотеза, особенно в свете того, что человек в ней занимает какое-то, подобающее ему, место в Замысле Творения. Льстит самолюбию и т.д. В принципе, опровергнуть сложно. Как и доказать истинность. ;-)))

    2 Эдмонд
    Не складывается пасьянс, если с той же колодой – половина карт потеряна, масти называются неверно, игроки время от времени дорисовывают недостающие, по их мнению, фигуры (или как там в картах называются все эти джокеры-валеты) – в таком разрезе и не сложится. :-)))

    Я же сказал – это не готовая картинка, это направление поиска. А вот сущности выдумывать – это лишнее, хотя, безусловно, увлекательно. :-)))

  104. Наши, человеческие, представления о морали могут быть очень далеки от того, что сам Бог понимает под этим словом. Ну, представьте себе, пивные дрожжи в кружке, начнут думать: "А для чего мы нужны человеку?".
    Да пиво наработать – и все.

  105. Вадим. У меня есть некоторые (существенные) основания полагать, что я обладаю достаточно точной и полной колодой. Кроме того – я постоянно "советуюсь" с Оккамом. Кроме того – есть технологически прверенные методы заполнения "лакун", которые давно успешно применяются. Кроме того – мне известны только два основных ареала содержательных первоисточников в нашем мире – это шумеры и древний Египет.

  106. Шумеры – это горячо. Точно ознакомились? И как? Тянет на первоисточник? 😉

  107. Вадим. Давайте не будем профанировать – моё знакомство с этими источниками началось более 40 лет назад. Но они не исчерпывают информационную ситуацию. Вы никак не хотите (извините – возможно)понять, что имеете в иудаизме дело с самой древней и НЕПРЕРЫВНОЙ информационной системой, представители которой отличаются редкой методичностью и склонностью всё подвергать сомнению. И вообще, ну не о том мой опус. Насчёт христианства – в следующей части.

  108. Да пиво наработать – и все.

    Будучи айтишником я прекрасно понимаю разницу между представлениями о системе, которые могут сложиться при взгляде изнутри с тем, что видно снаружи.

    Но у нас, внутри, выработаны определенные правила игры. Когда играют иначе, общество либо рушится либо вводит ограничения. Ограничения могут оформляться по-разному. Бушмены Калахари не знают Библии или Корана. Они им не нужны. Но наше общество сложнее, чем бушменское. У нас есть государство, полиция, дума. Автомобили. На дороге действуют свои «заповеди». ПДД называются. Кто-то их соблюдает только когда дорожный патруль за поворотом, а кто-то потому что иначе нельзя. Кто более прав?

    Если в основе нравственности лежит боязнь получить в лоб, то грош цена такой нравственности. Можно крестик снять и изменить жене. Можно объявить своих врагов нехристями. Много чего можно…

  109. Мне представляется ( в порядке бреда), что мораль одна из констант мироздания, как заряд электрона. Так же ( в порядке бреда) выскажу мыслю, что поскольку, как грят люди знающие ( может вруть?), количество возможных позиций електрона велико. мы имеем дело с проблемой неопределённости реальности.

  110. Малокультурные и необученные и духовно неразвитые люди, видимо, нарабатывают не очень качественную "духовную энергию". Точно также, дикие дрожжи, не прошедшие селекцию вырабатывают невкусное и слабое пиво. Те штаммы дрожжей, которые вырабатывают хорошее пиво отбирались столетиями, если не тысячелетиями (представте себе какие это огромные сроки в масштабах самих дрожжей).
    Также развитые и цивилизованные и духовные люди, видимо, нарабатывают очень хорошую духовную энергию – типа пива "Будвайзер". Поэтому людей продолжают просвещать и внедрять в их среду некие моральные ценности.

  111. Никакого бреда в неопределенности реальности не вижу. Реальность «объективная» прямому наблюдению не поддается и потому как-бы не существует. Ее модель формируется в сознании наблюдателя на несколько миллисекунд после того, как. Причем у разных наблюдателей разная.

    Кроме того, я глубоко убежден, что любое событие происходит всеми возможными способами одновременно. Как раз в силу квантовой природы мира. А мы наблюдаем своеобразную интерференционную картину. Которая может зависеть от наблюдателя (как в опыте с 2-мя дырками и датчиком).

  112. AK. Вы придете к 42-м. Про это уже даже фильм сняли. Можно смело пропустить 10-20 шагов логической цепочки.

  113. ОФФ – помогите!

    В каком-то из обсуждений мелькала цитата – что-то типа "хорошие люди будут делать добро и без религии, а чтобы хорошие люди начали творить зло, нужна религия". Кто постил, повторите! Спасибо!

  114. Как обычно многа букаф.
    Ну, впрочем, я уже привык что Эдмонд в этом плане отличается плодовитостью. Одно только не пойму – если это уже откомпилированная выжимка, то что же было в оригинале?!

    Что касаемо темы статьи – позабавило.
    Если для автора путь, пройденный от захудалого княжества до второй в мире супердержавы прозябание и разложение – то я не знаю тогда, какого рожна ему еще надо…

    Сейчас мы, разумеется, уже не супердержава, а всего лишь в первой десятке мировых держав с неплохими перспективами на будущее – но у Эдмонда как обычно жемчуг мелкий.

    По поводу революции 1917 года.
    Господа, вы забываете, что в начале это была самая обычная буржуазно-демократическая революция, каковые произошли во всех странах Европы гораздо раньше, а до нас сия тенденция просто докатилось лет на сто-двести позже, и не в самый лучший момент.
    К сожалению, буржуазия сумела власть взять, но удержать ее – нет.
    Короче, нам просто не повезло – наложились последствия войны, а так же некоторые другие негативные факторы, не в последнюю очередь свою роль тут сыграла личность царя – я считаю Николая II самым неподходящим для трона самодержцем в такое горячее время.
    Ну а немцы нам слегка подгадили и удачно воспользовались нашими проблемами, но я не сомневаюсь что и без них октябрьская революция состялась бы.
    Что касается масонов – смиялсо. Страсть как люблю почитать про всемирные ложи жидомасонов, которые из-за кулис дергают за ниточки и всякие там веревочки попутно закусывая жаренными младенцами. Бывает очень смешно…

  115. Вечно и нискoлько не старея,
    Всюду и в любое время года
    Длится, где сойдутся два еврея,
    Спор о судьбах русского народа.

    Стихи, как все понимают, не мои.

  116. \KSA, церковное предание не является первоисточником. Точка. Вы же инженер – ищИте ошибку в схеме!\

    Если кто то по неосторожности заглянет в какую нибудь радиосхему и не увидит там конденсатора, он может подумать, что в этой схеме емкостей вообще нет…А это совсем не так, и если нет катушек индуктивности, то можно заявить , что и индуктивностей тоже нет, о сопротивлении без резисторов тоже можно не рассуждать… Если, типа того, информация передается вербальным(устным) способом, это вообще не информация.
    Еще на шаг уточню позицию по церковному преданию:сначала ,(лет 100), оно существовало, как устное, потом его записали, в сухом остатке получилось:
    – 4 евангелие
    – деяния(решения) апостолов
    – учения Св.отцов и вселенских соборов по спорным вопросам

    Чегож – тут, блин, выглядит неестественным…?! Просто когда пытаются понять Православие(православный взгляд на некоторые вещи) только по одной Библии(Новому завету) возникает не понимание как раз с православными, например…. Ну нет в библии ни описания служб, ни понятия исповеди и т.д. , а это как раз и есть та самая настоящая православная культура( культура общения с Богом, окружающими людьми и С СОБОЙ). А то , что Христианской культурой считаете Вы, это только оболочка от Христианской культуры,так сказать , только общение с окружающими…

  117. Автор стихов Игорь Губерман

    О себе он написал так

    НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
    ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
    МНЕ С ИДИОТАМИ – ПРОТИВНО,
    А СРЕДИ УМНЫХ – ОДИНОКО.
    ЖИВЯ ЛЕГКО И СИРОТЛИВО,
    БЛАЖЕН, КАК ПАЛЬМА НА БОЛОТЕ,
    ЕВРЕЙ СЛАВЯНСКОГО РАЗЛИВА,
    АНТИСЕМИТ БЕЗ КРАЙНЕЙ ПЛОТИ

  118. 2АК
    Необычной была октябрьская революция. А в феврале – вполне себе обычная буржуазно-демократическая.

  119. Думаю, что февральско-мартовская революция 1917 в России не была совсем обычной. См. результаты этой революции.

  120. Вот эта, вроде бы "обычная" февральская революция открыла дорогу в Россию для Ленина и Троцкого и быстро привела к октябрьской революции. Т.е.последствия были весьма и весьма необычные.

  121. Ваша позиция во всём совпадает с позицией Кремля? :-/ Позвольте усомниться. По-моему, очень хорошо, что есть такие, как этот господин, и стоило бы пожелать ему и таким, как он, большого успеха.

  122. Моя позиция – это моя позиция. Джатрас этот – действительно хороший человек. Но, к сожалению, не он определяет внешнюю политику Вашингтона.
    А так – милый человек и говорит правильно.

  123. АК. Я как-то, правда не так грубо, высказывал общую мысль, что сегодняшний американский истеблишмент сдаёт цивилизацию. И другую такую же, что сегодняшняя "элита" России также сдаёт и цивилизацию и Россию. Вот, в Америке уже появились люди, с вполне приемлемой для меня биографией и ментальностью, которые это уже осознали. А в России пока не вижу.

  124. А это, для меня, правый спектр Республиканской партии. Плюс вполне конкретные тезисы о ментальной недостаточности исламской субкультуры.

Leave a Reply

Your email address will not be published.