Лафа заканчивается.

В шестнадцатом-семнадцатом веках, с разницей в шестьдесят лет, случились два примечательных события. В 1555 году, царь Иван Грозный выдал разрешение компании английских купцов, на монопольную торговлю российским мехом, лесом и льном, создав таким образом «Московскую Компанию», а в 1617 году британская Ист-Индская компания, получила права от императора Джахангира ( Jahangir ) на торговлю в Индии. Чем все закончилось для Индии всем прекрасно известно. Россия, по счастливой случайности, сохранила свою независимость.

Есть еще только одна страна в мире, которой удалось остаться независимой от настойчивых англо-саксонских торговцев – Япония. На протяжении сотен лет эта страна попросту изолировала себя от всего западного, а когда пришло время, начала бурно развиваться.

Что касается Индии и Китая, то эти две страны были намного развитее и богаче своих колонизаторов. Достаточно сказать, что еще Марко Поло, приводил данные о развитии ремесел в Китае тринадцатого века. Если исходить из его данных, то Европа достигла паритета с Китаем, по уровню производства товаров, только с началом промышленной революции.

Некоторые несознательные граждане не устают повторять, что европейская цивилизация – самая успешная в мире. Мол, посмотрите на арабов – «жалкие, ничтожные люди». Да, жалкие и ничтожные, но уровень цивилизации всегда определялся количеством природных ресурсов, а не врождённым талантом. Араб на верблюде заслуживает большей похвалы, чем англичанин на парусном военном корабле. В конце-концов у арабов не было из чего строить корабли. Они построили свою культуру среди редких оазисов в пустыне. Не случись на их дороге пророк Мухамед, со своим видением дальнейшего развития арабской культуры, мы бы сейчас изучали в школах не только арабские цифры, но и арабский алфавит.

Развитие национальной культуры может базироваться только на двух вещах – свобода предпринимательства и природные ресурсы. В Европе всегда было полно ресурсов, но никогда не было свободы. Европейская цивилизация неоднородна. Промышленная революция возникла в относительно свободных странах, таких как Голландия, Англия и Германия. Почему она не возникла в Италии? В Испании? Во Франции?

Ответ один – централизация власти и господство католической церкви.

Россия тоже не успела поучаствовать в промышленной революции. Наша революция началась по приказу сверху. Тем не менее, благодаря несвободе нашего общества и централизации власти, мы сохранили свою независимость. Индия независимость потеряла – всему виной децентрализация и свобода вероисповедания.

А ведь стартовые условия у Англии и Индии были равны. В чём же дело? Дело в нечестной игре, силовых решениях и выкручивании рук.

Россия самая богатая страна мира. Все остальные страны уже исчерпали или находятся на грани исчерпания своих ресурсов. Поэтому предполагать, что Россия поднимается с колен только благодаря тому, что в мире сложилась хорошая сырьевая конъюнктура, смешно. А как она еще может сложиться? Мировая экономика растёт, потребление всё увеличивается, а ресурсы становятся всё более и более недоступными.

Я прекрасно понимаю жадных до чужих ресурсов англо-саксов. У них есть только один путь для выживания – прибрать к рукам чужое. Именно этим и объясняется всё возрастающая лавина провокаций и фальшивок, появившаяся в последнее время. Но только ни к чему хорошему вся эта возня не приведет.

Всё сходиться к простой формуле – не хотите делиться, никто не будет делиться с вами.

Европейский Союз накладывает на свои новые колонии определенные обязательства по сворачиванию производства товаров и услуг. Не так давно, Брюссельская бюрократия обвинила Гданьскую судоверфь, колыбель профсоюза «Солидарность», в том, что она не выполняет условий, которые ей навязали перед тем, как западная Европа предоставила субсидию в один миллиард евро.

Какие же такие условия не выполняют поляки и за что они получили такие деньжищи? А очень простые условия – поляки не хотят сокращать и без того умирающее производство. Оказывается субсидия была выдана не на развитие, а на ЗАКРЫТИЕ. Точно такие же субсидии европейцы повыдавали прибалтам и те позакрывали и разворовали всё фабрики и заводы построенные там Россией. То же самое происходит в сельском хозяйстве новоиспеченных европейцев. Болгария, которая продавала в СССР всё, что могла вырастить на своих полях, теперь получила квоты на производство сельскохозяйственной продукции и в лучшем случае выращивает тридцать процентов от советского периода производства. Уровень жизни болгар упал соответственно. Если в советские времена Болгария считалась самой процветающей страной социализма, то теперь она самая нищая страна капитализма.

Точно такое же «процветание» уготовано и Украине, если она не расстанется с планами добровольно стать колонией Западной Европы. Пускай Украина никогда не станет больше частью России. Это можно понять. Как говорит Кучма – «Украина не Россия», но зачем же добровольно втискивать себя в рамки ограничений?

Главная угроза для Запада заключается не в том, что Россия может получить контроль над распределительными энергетическими сетями Европы. Парадокс состоит в том, что если Россия этот контроль в конце-концов не получит, то Запад просто останется ни с чем. Пока мы еще имеем излишки газа и нефти для продажи их западным спекулянтам, которые продают их в четыре раза дороже, а лет через пять-десять, ситуация может измениться. Посмотрите, что сейчас происходит с торговлей лесом. Россия вводит экспортные пошлины на вывоз сырья. В течении пяти лет пошлины вырастут в десять раз. Если год назад пошлина составляла четыре евро за кубометр леса, то сейчас она составляет десять и уже запланирован постепенный подъем пошлин до пятидесяти евро.

О чём это говорит? Это говорит о том, что развивающаяся деревообрабатывающая промышленность России нуждается в сырье больше, чем какие-то там шведы или финны. Заводы и газораспределительные сети может построить каждый, но вот ресурсы есть не у всех. Через пять лет, шведы и финны выстроятся в очереди за получением рабочих виз в Россию. Почему? Потому что в этих странах позакрываются предприятия ныне работающие на российском сырье.

Швеция и Финляндия уже сейчас имеют скрытую безработицу составляющую двадцать процентов, хотя они и рапортуют о гораздо меньших цифрах. Сейчас все ненужные люди либо сидят на социалке, либо работают на специально для этого дела изобретённых государством работах. Что произойдёт тогда, когда государство не будет иметь денег для поддержки своих граждан из-за остановки предприятий? А ведь Шведская деревообрабатывающая промышленность зависит на тридцать процентов от поставок из России, а финская на пятьдесят. Ведь у них не получится, как у прибалтов, стать для России офшорно-транзитной зоной. Да и для прибалтов лафа уже заканчивается. Скоро придется закатать рукава и идти работать дворниками в московские ЖЭУ ( занятие к которому они уже привыкли подметая лондонские тротуары ).

У России есть всё. Пустите Россию на свой рынок и Европа, став частично русской, будет процветать. Прекратите своё дурака-валяние, это ни к чему хорошему не приведёт.

Будущее России прекрасно – неограниченные ресурсы и полная свобода предпринимательства. Будущее Европы – крах социализма. Будущее Америки неопределенно. Оно решается прямо сейчас на наших глазах. Никогда еще эта страна не знала такого безответственного руководства. Будущее мировой цивилизации находится в Азии. Пора вспомнить, что Россия великая азиатская держава, тем более, что в Европу нас всё равно никогда не пустят. Да и не нужно нам туда. Зачем стучать в закрытую дверь? Но и вы уж не обессудьте когда мы забудем нашу дверь открыть для вас.

123 thoughts on “Лафа заканчивается.

  1. Не согласен с утверждением, что будущее Америки не определено. Как раз таки очень определено! Это как с термодинамикой – невозможно предсказать движение капли воды в океане, но движение океана предсказывается весьма точно. США сами себе вырыли могилу со своей идеей глобализации. Как говорится, "за что боролись – на то и напоролись". США закрыли собственное производство большинства необходимых товаров, перенеся его в страны "третьего мира". Только при этом они забыли, что от такого переноса выигрывают единицы топ-менеджеров, а проигрывают десятки тысяч рабочих закрывающихся заводов. Единицы топ-менеджеров не составляют Америку, её составляют как раз таки простые обыватели. Таким образом, закрывая у себя производство, Америка рубит сук, на котором сидит.

    Эти структурные перекосы в экономике США достигли уже точки невозврата. США уже при всём желании не могут исправить ситуацию, даже если бы они захотели это сделать. Скажем, где шьются знаменитые американские джинсы? В Китае! В США текстильная промышленность практически уничтожена. А где производятся знаменитое оружие Винчестер? В Мексике – в США не осталось ни одного завода Винчестер. Недавно я видел подборку фотографий из Денвера – сердца американской автомобильной промышленности. На этих фотографиях были изображены здания на центральных улицах города, какими они были 20 лет назад, и какими они стали сейчас. Удручающее зрелище!

  2. Да…., Америке п-ц и Европе тоже! Только сомневаюсь, что от нынешнего положение дел, описанного выше, нашему народу что-то перепадет. Кто-то из классиков сказал, что народ все время обманывать нельзя, но это к НАШЕМУ народу ,видимо , не относится….. Хотя, если верить прогнозам, и Россия, со временем, займет ДОМИНИРУЮЩЕЕ место в ЕВРОПЕ и МИРЕ, и научится практично вести дела, то , боюсь, пойдет ТОЙ же дорогой, которую УЖЕ прошла Европа. Законы Экономического развития Едины для ВСЕХ. В особенности, когда "руководящей и направляющей" уже нет.

  3. Подколю я автора (по дружески), а то народ чтой-то обленилси. Помнится мне, кака один еврей (в прошлом), подельником-организатором некоего нифтянного бойкоту был. Ну и что – этот треклятый, ненавистный всем коммунистам и либерастам, Запад ответил всем сучар стникам бойкоту резким развитием энергосберегающих технологий. Автору бы прикинуть % доли России в мировой торговле, может быть удалось бы понять, что ежели даже Россия завтра, вместе со всем сырьём, улетит на Марс, особой трагедии не произойдёт.

  4. Если США за компанию с Израилем улетят на Марс, то трагедией это тоже не будет 🙂 А ведь улетела римская империя – и по ней никто не тосковал ни тогда ни сейчас?

    Да америка потребляет столько-же сколько вся европа. Но ведь бусы (доллары и облигации) которыми США расплачиваются за это реальной ценности все равно не несут.
    Технический прогресс (конек США) давно превратился в ИБД (иммитация бурной деятельности). Все самые полезные приборы были изобретены 40 лет назад. (Тогда-же человек полетел в космос). Я лично не сильно огорчусь если мне придется менять компьютер не раз в 18 месяцев а раз в 18 лет!

    А без лидера прожить можно. Можно менять лидеров как перчатки – от этого есть разница только для него. Но пока он на месте – все зависит от него 😉 А сейчас лидер явно облажался.

  5. эдмонд, я уже в одной из моих статей писал, что энергосберегаюшие технологии сродни изобретению вечного двигателя. В одном месте станем платить меньше зато в другом начнем переплачивать. Хороший пример гибридные электро-бензиновые автомобили.

    Запад не ОТВЕЧАЕТ на бойкоты!

    эволюционный процесс улучшения технических средств
    сам заботится об постепенном увеличении экономичности и долговечности!

    Политики могут играть словами сколько они хотят. От них все равно ничего не не изменится. Одни будут обьявлять бойкоты, другие радеть за повышение экономичности, а технический прогресс будет идти своим чередом.

    И как бы он не шел, как бы политики всех стран не вертели словами, всегда будет понятие, которое называется – ограниченность ресурсов. и всегда будет все увеличивающиеся потребление товаров и услуг.

    А в своей статье я затронул тему о которой еше не догадывается никто. Даже Европа, со всеми своими нобелевскими лауреатами.

    Пример – в течении десяти лет конечная цена газ для потребителей в Европе и России сравняется. Кому Газпром будет продавать ГАЗ? Европейским спекулянатм, которые привыкли получать барыши из воздуха или российским потребителям?

    Европа медленно но верно приближается к белорусской ситуации. Только белорусия попала в эту ситуацию из-за повышения цен на газ в европе, а европа попадет в подобную ситуацию из-за повышения потребления газа в России. экономика-то растет. это ведь только вы и ваши друзья англичане считаете, что она растет только из-за увеличения экспорта сырья. сами себя обманываете и в конце концов попадете в ловушку.

    теперь о мировой торговле…

    Вы, эдмонд, известный жонглер цифрами. Доля, в долларовом отношении может быть не велика, пока, зато в количественном огромна (тонны, баррели и прочие измерения). Вы в каких измерениях считать изволите?

  6. Все эти энергосберегающие технологии в конечном счете приводят только к одному – к росту цены на нефть и бензин. Поэтому сейчас уже становится экономически оправданным добыча с платформ в Северном Море, а затем уже и со дна Арктических Морей. Вот, собственно и все.

  7. Благодарю за поправку, действительно, я имел в виду Детройт, а не Денвер. Очепятка. Дико извиняюсь. Прошу прощения. Ещё раз благодарю.

  8. Это был не кто-то из классиков, а "честный Эйб" Абрахам Линкольн. Буквально он сказал: "Можно всё время обманывать одного человека. Можно некоторое время обманывать всех. Нельзя всё время всех обманывать."

    Я с такой формулировкой вообще не согласен, поскольку из первых двух утверждений следует, что можно кого-то обманывать, ссылаясь на то, что это разрешил делать сам Линкольн.

    Насчёт "законов экономического развития". Не давайте себя обманывать!!! Эти пресловутые "законы" работают на самом деле совсем не так, как об этом написано в учебниках! Чем беззастенчиво пользуются немногочисленные те, кто знает, как на самом деле всё происходит.

  9. Никакими "энергосберегающими" технологиями вы не сможете снизить количество энергии, необходимой для получения из руды одной тонны алюминия или стали, а именно эти отрасли являются самыми энергоёмкими.

  10. У любой страны есть предпосылки к величию…
    Верно и обратное утверждение.
    Все зависит от того, как жители этой страны будут использовать предоставленные им шансы.
    У нас, кстати, этих предпосылок больше чем у кого-либо еще.

    З.Ы. У США масса проблем, согласен, но нерешаемых нет – все зависит от воли граждан и правительства страны.

  11. Денвер не есть столица амерского автопрома да и расположен он в Колорадо А описываемую вами картину можно увидеть практически во всех городах (если там нет какой нибудь военки или развлекательного бизнеса)А столица вышеупомянутого автопрома есть Детройт – вот какая картина откроется вам если вы воспользуетесь монорельсовым поездом который ходит по небольшому кольцу вокруг даунтауна и одновременно делового центра города – блестят башни-трубы банков и автомобильных корпораций, чистенькие билдинги гос учреждений, в сносном состоянии огромный выставочный комплекс – где ежегодно проходит автосалон – один из крупнейших в мире – во всех смыслах… а все что между – город-герой Сталинград образца 1943 года – сплошные руины…Если сесть в машину и поехать в любую сторону от центра (но ток не в озеро конечно) по любой крупной авеню на десятки миль все стоит заколочено и закрыто – бизнесы жилье все что угодно… Да что Детройт в Нью-Йорке в даунтауне тож самое но только замаскировано снаружи чтоб туристов не распугивать..громады билдингов внутри пусты уже много лет ( правда потихоньку предприимчивый в основном наш народ выкупает и перестраивает бывшие фабрики под супер бупер жилье)мне доводилось быть в одном здании (бывший огромный жд терминал) так фирма под датацентр арендует один огромный этаж – а другие стоят пустые там же заходишь в помещение заброшеного вокзального ресторана а там все как было в 60-тые так и осталось – мебель по моде того времени плакаты с машинами того времени и толстый слой пыли.. и таких зданий десятки и сотни …

  12. михаил. Вот видите, как оживилась дискуся? Вы, михаил, известный демагог, цифры оспорить не можете, так "толкуном" этих цифр начинаете работать. А цЫфры эти просты, они свидетельствуют только о том, что большая часть экспорта России, как в долларовом исчислении, так и в физических единицах, приходится на сырьё. Одним словом, по прежнему, "Верхняя Вольта, с ракетами". Если вы думаете, что это, хоть как-то приближает Россию и народ ейный, к уровню жизни развитых стран, то это ошибка. Вы сами, живущий и работающий в США, при всех "немерянных" успехах "новой, демократической" России, самое лучшее тому подтверждение.

  13. Эдмонд, современное "экономическое чудо" развитых стран объясняются техническим прогрессом, к коиму причастны 3% населения, рабским по западным меркам трудом иммигрантов, и 97% быдла из числа коренного населения этих самых стран. Вот наберем в Россию иммигрантов, поставим их у бетономешалок и заткнем Вас за пояс. Так что о качестве "материала" не передергивайте, я уже приводил фотосеты о потомках Моисея, не будем повторяться.
    Та же Западная Европа набрала новых "членов", а жители этих стран шо немые ломанулись пахать в Европу, вместо того, чтобы делать жизнь в своей стране лучше, улучшают чужие страны – современный (экономический) вид рабства и колонизации. И не пугайте нас арабами, изобретен идеальный иммигрант-рабочий – кастрированный китаец – пашет как вол и не "следит".

  14. Герц. Белены чтоль объелись? Кого это вы у бетономешалок ставить собрались, чтоб нас заткнуть. Тут надо искать тех, кто вам авионику нашего уровня будет делать. Их на бетономешалках не производят. А вот нащщщёт кастрированя китайцев – это интересно, развейте мысль пожалуйста. Дело в том, что, как-то, на одной из пьянок, мы, уединившись небольшой компанией в составе некоего администратора, кгбэшника, прокурора и мвдэшника, с рядом других специалистов, пытались найти рациональный способ решеня китайского вопросу. Ну – мненя были разные. Один специалист даже предложил спроектировать и установить на границе промышленные мясорубки, чтоб китайцы могли проходить по 10 в ряд – сразу. Ну, а допытый продукт отправлять в Африку, для решения продовольственной проблемы. Но, конечно, мы энто отвергли, как несбыточные фантазии, да ещё уличили спеца, что мы только по бутылке выпили, а он, сволочь, уже больше. Так что, в свете того, что интеллектуальные усиля для решеня такого вопросу уже прикладывались, ваше пред ло женя надо признать новаторскими. Дерзай те, и знакомь те нас с вашими мы сля ми.

  15. Эдмонд, в России сейчас проблема не сделать прорыв в авионике, а сделать людям нормальные условия существования, причем быстро. Трудовые ресурсы из бедных стран – лучшее решение. А нужный процент интеллектуалов в России всегда найдется.
    Если же подойти к проблеме сравнения серьезно, то могу Вам ответственно сказать, что сложные системы, коими являются современные государства, сравнивать "в лоб" по одному или нескольким критериям, и на этом основании их ранжировать просто неграмотно. Если все еще хотите сравниться, давайте разработаем целевую функцию, включим в нее сотню-другую факторов, и тогда посмотрим, у кого это самое длиннее. Вот у Вас есть хорошая (на сегодня) авионика, а собственная стратегическая авиация, космонавтика, подводный флот, сделанные до последнего винтика у вас же есть?

  16. К вопросу об авионике.
    Наши заводы загружены заказами на наши самолёты. Наверно покупатели не знают, что она у нас не дотягивает до израильского (?!) уровня.
    Так что, Эдмонд, не мелите чепуху!

    http://www.lenta.ru/news/2007/08/24/su/

  17. Герц. Фсё, что нам надо, у нас есть, в том числе и "триада" собственная. Фсё, что нам надо, мы или делаем сами, или покупаем. А американская военная помочь, имеет, одной из своих задач, необходимость снизить развитие нашего ВПК, которого, по ряду причин, уже опасается. А насчёт нашей авионики, поройтесь в эфире, посмотрите наши контракты, к примеру с Индией. И танк трофейный, чтоб слизать активную броню, везли из Сирии в СССР, а не из Израиля в Америку. Вот так вот.

  18. Триада у Вас? :)))))))
    По оценкам экспертов, за годы распада СССР, Россия лишилась под сотню важных оборонных технологий, некоторые были украдены в самой России, некоторые остались у бывших "братьев" по разуму. А Вы говорите, слизать возили. Тут и сравнивать нечего, обобрали Россию как липку. Еще бы 5 лет смуты…, вовремя чекисты гадов прижали. Скажите, нахрена БАБ получил себе доступ к гостайнам в бытность Секретарем Совбеза, от скуки что ли?

  19. Герц, я до вечеру немножко занят, это последний ответ до 20:00. Вы, наверно, плохо знаете историю атомного оружия, если не помните – кому, казнённые в Америке евреи Розенберги, передавали тайны ядрёные. – не наоборот. А чё нам у вас красть, ежели энту самую ядрёну момбу делали явреи?

  20. Vitalyn
    Вы правы, это сказал Линкольн. А конечный продукт МЫСЛИ остается одним и тем же , что в России, Европе, Америке. ЗАРАБОТАТЬ при меньших затратах на производство. Так вот , до последнего у нас в России, как до Китая раком. Нынешний уровень ТЕХНОЛОГИИ производства на станках образца 70 годов ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства, не обеспечишь.В свое время я ВИДЕЛ на ведущих НПО СССР и России много станков и обрабатывающих центров ведущих кап-стран, причем полученных через третьи, четвертые руки, т.к. напрямую эту технику нам никто не продавал, действовали соответствующие законы, и их еще не отменили.А на производстве ТНП работал станочный хлам, времен Чапаева. НЕ удивлюсь, если в Российской авионике сейчас используются процессоры и чипы буржуйского производства, или их КОПИИ. Но это НОРМАЛЬНОЕ положение дел! Не дураки же производители микроэлектроники, размещая производство в тропическом климате! Меньшие, и в разы, затраты на производство. Там обеспечить КЛИМАТИЧЕСКИЕ условия напыления намного проще, чем под Москвой, в Зеленограде. Тем более, что РУКИ человека, при всем этом не нужны.Тем более, что в том же Зеленограде электроникой и не пахло, только ТЕХНОЛОГИЯ копирования того, что придумали буржуи и в большей степени американцы, если касаться процессоров. Даже не толком не понимая, как они работают. Делали конечно и заказные микросхемы сами, но это был СОВЕРШЕННО другой уровень.
    И самое главное, здесь Герц прав, создать при всем этом РАВНЫЕ условия жизни и существования, РОСИИЯН и европейцев, задача должна быть ПЕРВООЧЕРЕДНАЯ, чего у нас с вами нет, и ближайшем времени не будет. Деньги надо вкладывать в отечественную промышленность, и не только в ВОЕННУЮ. Вся РОССИЯ сидит на китайском ширпотребе, качество которого ВЫШЕ отечественного, и если не выше, то значительно дешевле. Ну не выгодно в России производить ТНП, себестоимость получается очень высокой, а при производстве современного ОРУЖИЯ этот фактор вообще не работает. И вот тут уже Эйб Линкольн совсем не причем, к сожалению…. И на фоне всего этого, снова видится МЕДВЕДЬ с ЯДЕРНОЙ ДУБИНОЙ, и Требующий к себе ВСЕМИРНОГО внимания.

  21. Передавал атомные секреты, все таки, Клаус Фукс, и он таки их все передал. Супруги Розенберг был где-то на периферии всей этой сети, как всегда бывает именно их и казнили.
    Так вот секреты Фукс передавал тем, у кого была достаточно сильная научная и производственная база для изготовления атомной бомбы. Вот в чем загвоздка. Возможности для производства такого оружия были в 1940е годы буквально в 2-3 стрнах в мире: США, СССР, Германия. И все.
    Если бы, например, Фукс передал даже в 10 раз более подробную информацию в Бельгию или в Испанию или в Швецию, то в те годы даже эти страны не смогли бы освоить производство данного вида вооружений. Про страны 3его мира я даже не говорю. Еще лет через 5, при помощи США, атомную бомбу смогли сделать в Англии, в небольших количествах.
    Т.е. уровень советской науки и техники в 1944 – 1945 годах уже был одним из самых передовых в мире.

  22. АК. Ну, Герцу совершенно не принципиально, который из евреев передал эти сведеня СССР, ему, для осознаня факта того, что нам ничего ни у кого не надо было красть, хватит и Розенбергов. Важнее, Александр, другое – Вы что, как и Герц, считаете, что развал экономики СССР начался только при Горбачёве? Нехорошо так обманывать своих соотечественников.

  23. Вообще-то Клаус Фукс считал себя чистокровным немцем, хотя и уехал из Германии в середине 1930х годов. Что характерно, выдав все американские секреты, этот самый Фукс спокойно перебрался в Англию, где и жил под защитой королевского правосудия. Американцы требовали его выдачи – но, как известно, Англия никого не выдает.

  24. Эдмонт, вы передергиваете!
    Факт кражи ядерного оружия не говорит, что русские не сделали его сами.
    Главная особенность работы оборонного комплекса СССР – контроль: работали независимо несколько организаций, а их результаты сравнивались и выбирался лучший. Количество организаций определялось только финансами – СССР могли это себе позволить. Если была возможность слямзить технологии и сравнить со своими – они добывались. Так действуют и сейчас все корпорации в мире!
    Кроме того впереди по созданию ядерного оружия шли немцы. У них слямзили секреты и СССР и USA. Это значить по вашему США не могли сделать бомбу?
    Израиль сам тоже бомбу не может сделать? Ему подарили на блюдечке США, как СССР Китаю. ЮАР получили бомбу у Израиля… и так далее.
    Кроме того американцы своровали у нас водородную бомбу… ну они ВАШЕ ТУПЫЕ!!!
    Самые умные персы – делают свою бомбу потихоньку … ни у кого не воруют.

  25. Владимир. После соответствующей формулы Энштейна, легко стало сразу всем. ТОлько Вы заблуждаетесь. что немцы шли впереди всех. А Иран действительно ничего ни у кого не ворует, как пакистанец Хан. Их всему научили не в иранских или пакистанских университетах.

  26. Ну вот мы и пришли к самому главному!
    На самом деле секрет ядреной бомбы сперли у евреев! Эйнштейн аднака в гробу как пропеллер вертится…

  27. Ну вот мы и пришли к самому главному!
    На самом деле секрет ядреной бомбы сперли у евреев! Эйнштейн аднака в гробу как пропеллер вертится…

  28. Ну то как евреи мухлюют и передёргивают это всем известно.
    А вот про формулу Энштейна хотелось бы поподробней.Этож всатця можно!Эйнштейн оказвается формулу атомной бомбы расчитал!!!Еврейский миф.Нет такой формулы.Миф,как и то,что все талантливые люди на планете скрытые евреи.
    Авионика,говорите,слышал.На западных комплектующих.Что там в Израиле делают,собирают вместе и программы пишут?Как и везде,микросхемы то сами не делают.Активную танковую броню в СССР спёрли вместе с беглыми специалистаими.Автомат галил, Галилов сколько лет калашников переделывал под патрон НАТО?Пять?Или больше?А фигли -деньги платят можно время тянуть, если таланта нет.Вы лучьше расскажите сколько % бюджета имеет Израиль на обработке Российских алмазов,сейчас и во времена СССР.И сколько на торговле оружием.А чё там ещё выпускает Израиль?Высокие технологии?Програмное обеспечение?Вдонагреватели?Сколько?
    История ядерного оружия ,говорите.Вы её не знаете.Первый ядерный реактор для наработки плутония запустили в 1946г пленные немецкие специалисты,под руководством Курчатова.ВСЕМ Сталинскую премию и подарки-дачи и машины,Курчатову конечно больше,В 1946 Году!!!Ай да Сталин!

  29. wwest,поймите меня правильно,как бы вы не относились к евреям,но спорить с аргументами правильнее,в этом Эдмонд прав,а ведь все,что вы изложили действительно может иметь место,но без цифр и источника выглядит не очень убедительно,а последнее замечание,что первый реактор по наработке плутония был запущен в СССР в 1946,а как наработали его американцы для своей первой плутонивой бомбы,я не думаю,что просто выделением его из обогощенного урана,уж очень его мало в природном уране,последний то тоже нужно сначала выделить и обогатить до оружейного уровня,?
    ps,я ничего не пытаюсь доказать,просто хотелось бы не сводить полемику до уровня,а у нас все равно больше и лучше.

  30. В СССР в 1946 году запустили второй в мире ядерный реактор, первый был запущен в США, где-то в 1944 году. Запуск второго реактора и дальнейшее изготовление ядерной бомбы было, конечно же огромным научно-техническим достижением. Не надо забывать, что на США в период 1941 – 1946 годов работали лучшие физики всего мира из Германии, Италии, Англии, Дании и собственно США.
    Советская наука может также годится тем, что первая в мире водородная бомба была придумана в СССР скромным молодым человеком по имени Андрей Сахаров.
    Кроме того в СССР придумали ТОКОМАК – установку для управляемой термоядерной реакции.
    Советской науке есть чем гордится.

  31. Ввест, один только вопрос – а зачем немецкие специалисты понадобились? И ракеты фау тоже создал Королёв, под участием немецких специалистов? Чудик!

  32. Я никогда не слышал, чтобы немецкие специалисты принимали активное участие в изготовлении первого советского ядерного реактора. Насколько я знаю, весь коллектив состоял из советских ученых.
    Партия и правительство щедро их всех наградили. Например, еще в конце 1940х годов большинство из них переселилось в отдельные котеджи в черте Москвы – неслыханная роскошь по тем временам.

  33. Я, сейчас, не могу оперировать точными ссылками но, на уровне знания, могу сообщить, что немцкие специалисты по ядерным исследованиям, оптике, ракетостроению, а также сами заводы, специализировавшиеся по этим отраслям и готовые образцы их продукции, вывозились из Германии первоочередным порядком. Если слышали о такой немецкой ракете – "Вассерфаль", то она стала первой ракетной системой на вооружении пво Московского округа.

  34. Да, немецкие специалисты в 3 Рейхе совершили огромный рывок именно в ракетостроении. Ни в СССР, ни в США таких ракет как Фау 2 не было. Говорят, что когда в конце 1944 года Королеву показали ржавую Фау 2, упавшую, где-то Польше, то он был потрясен и сказал только: вот теперь наши ракеты будут летать на тысячи километров. Или что-то в этом роде.
    Короче, штандартенфюрер СС Вернер фон Браун изобрел турбонасосный агрегат а также способ наводить баллистические ракеты на цель.
    А вот атомный реактор германские специалисты запустить не смогли. Не успели, не смогли, чего-то не хватило.
    Не забывайте, что в США, в группе Оппенгеймера работал Энрико Ферми с учениками – гениальный итальянец, сочетавший качества теоретика и экспериментатора. Также с ними был Нильс Бор, которого в 1940 году англичане успели вывести из Дании в бомбовом отсеке английского бомбардировщика. И еще целая команда, включавшая Клауса Фукса, который потом передал Курчатову массу полезных советов.

  35. Эдмонд,я конечно понимаю,что вы очень эрудированный и начитанный человек,тоько специалистом в каждой области быть просто невозможно,вам вопрос на засыпку,понятно,что часть заводов Германии по ракетному производству попала и в СССР,а в США даже сам разрабодчик ко всему оборудованию впридачу,после войны экономические возможности СССР были просто не сопостовимы с США,а нам еще и по части ядренной бомбы нужно было догнать,так почему в результате первый спутник за СССР,у кого украли технологии по ракетам,я просто все к тому же,если не очень знаете вопрос эрудиция не спасет,лучше промолчать.

  36. СССР очень повезло, что фон Браун оказался в США. Дело в том, что знаменитый ракетчик ввел американское ракетостроение в одну замечательную логическую ловушку. Благодаря фон Брауну американцы строили ракетоносители ВЕРТИКАЛьНО, а русские ГОРИЗОНАТЛьНО. это привело к тому, что советские технологии оказались на порядок дешевле.

    Факт заклучается в том, что только избавившись от Брауна и скопировав у СССР горизонтальную технологию постройки космических ракет-носителей, американцы смогли добиться паритета.

    Продолжаю:

    фон Браун, конечно, фриц опытный был. Очень много денежек у рейха высосал. этим самым приблизив нашу победу. Только проку от его "открытий" не было никакого. Ракеты Фау – вешь сложная и абсолютно бесполезная. А вот первая система реактивного залпового огня под назаванием "Катюша", которая многократно и успешно применялась на всех фронтах и дала начало целому роду войск, это реальное оружие. Спасибо нашим конструкторам.

  37. Михаил,вы ответили на вопрос,но помоему наобород,вертикальная схема позволяла работать 1 и 2 ступени одновременно со старта,что и было прорывом,а Браун все пытался усовершенствовать ФАУ2,где 1 и 2 ступени работали одна за другой.

  38. Палех. И Вы и я знаем, какие усилия и ресурсы были пущены СССР на реализацию приоритета СССР в космосе. Да, первый спутник, да первый космонавт – а что дальше? Маленькая деталь, для эрудитов, помните была стыковка Аполло-Союз? Так вот вопрос – какое напряжение бортовой сети было в Аполло, и какое в Союзе? Как только какой-нибудь эрудит даст ответ на этот вопрос, так он сразу и даст ответ на вопрос, кто был вперди космической технологической гонки. И к чему эта гонка привела СССР.
    Понимаете, СССР мог позволить себе только селективное фокусирование усилий, идти фронтом такого же охвата промблем, как в США, СССР себе позволить не смог. Точно по принципу – "пока толсты похудеет, тощий околеет".

  39. После этой стыковки Аполло чуть было не погиб. Они были на грани серьезнейшей аварии. Об этом случае даже Брежневу доложили и он при встрече с Никсоном добродушно так заметил: что ваши еле еле проскочили.

  40. Вы думаете, что все эти "штучки" так просто делать. Молите Бога, что Хезболла не может изготовлять ни турбонасосный агнегат ни систем наведения. Даже 60 лет спустя, когда наука и техника ушли далеко вперед, делать все эти детали очень и очень непросто.

  41. я имел ввиду сборку ракет-носителей. Браун построил огромное дорогушее здание, которое впоследствии разобрали, величиной в тридцать этажей, для того чтобы иметь возможность собирать ракеты. Зачем такое большое? Ракета собиралась в вертикальном положении. Сложнейшие системы кранов, лифтов и подьемников использовались при любой, самой простейшей операции.

    Русские строили ракеты горизонтально в обычных ангарах. Когда ракета была готова, они использовали один единственный подемник, для того чтобы установить ее на старовую плошадку.

    это мало кому известно, но сразу после того как НАСА отказалась от услуг Брауна, поступил приказ скопировать советскую технологию. Кстати, программа Союз-Апполон, о которой тут упомянул наш всезнаюший эдмонд, была задумана американцами именно с этой целью. НИКАКОй другой цели, кроме разведовательной, американцы не преследовали ( в то легендарное время американцы впервые были допушены в наши сборочные цеха ). это мы говорили о дружбе и сотрудничестве, а американцы просто копировали наши технологии.

    Кстати, тоже самое они делают и сейчас.

  42. Я не о том спрашивал. Я о напряжении бортовой сети, из цифр значения которой вытекает ряд других важнейших моментов. А насчёт Хизбаллы, так на сегодня проблема турбонасосов выглядит не столь важно. Вот, в 91, у саддама в скадах и турбонасосы были в порядке, а толку?

  43. Эдмонд, вы вроде бы гуманитарий? Ну и зачем вам эти дебри с напряжением бортовой сети? Дайте мне любое напряжение и я из него 220 сделаю, или 380, а могу и в обратном порядке, так даже проще.
    Чего оно может показать, напряжение это? Вот если бы вы про частоту или там ток заговорили, тогда да, можно порассуждать о достоинствах источника питания и т.п.

  44. Эдмонд,я Вас перестал понимать,вы перескакиваете с одной темы на другую,мой аргумент Вам был только намек,что в СССР полно талантливых людей было и есть сейчас в России и не все они евреи и сами без воровства,что хошь построят,а красть нужно было,чтобы ускорить прорыв в ядерных технологиях,ведь у США уже она была!А вот ракетные технологии были можно сказать на одном уровне,поэтому и украсть то негде,а то что СССР не мог позволить себе работы во всех направления,так с этим никто и не спорит,только к чему Вы это,повторюсь говорили о талантах,а не об экономическом положении стран.

  45. Ну, гуманитарий я, так что? Ежели мне надо прикидывать некоторые, не гуманитарные вопросы, я что – должен не понимать, что означают цифры вольтажа и частоты, и какое оборудование на чём работает? Этак, ежели я не буду в состоянии расчитать оборонительный периметр мотострелкового батальона, я быстро превращусь в аналитика класса "никонов"

  46. Ну давайте-давайте, озвучивайте уже свой компромат на бортовую сеть Союза, хватит тянуть кота за яйца.

  47. Михаил,я как вы поняли о конструкции ракеты,там как раз "вертикальная" схема,а вы о технологии,что абсолютно верно,это на порядки дешевле,просто если бы Браун даже со своей технологией сборки пошел по пути Королева,его ракета бы тоже полетела,но стоимость была бы выше,а притех технологиях его схема была не жизнеспособна.

  48. Ралех. Да никто и не спорит, чтов СССР было (и есть) полно талантливых людей. Речь-то о другом – ну где весь этот талант, в результатирующем векторе страны, куда он делся? Посморите на интерфаксе статейку из Дейли Мэйл за 23 число. Там, суммарно, о том же. Где польза от талантов, если страна выглядит ткак, как выглядит?

  49. Грубый вы, Андрей, жуть, не чтоб как-нибудь политературнее. В Аполло – 115 вольт, в Союзе – 27.

  50. Действительно где польза от талантов, если западные лобби срубили всю науку на корню, а выпускники престижных вузов считают за счастье продвигать на российский рынок продукцию западных компаний. Неправда ли абсурд. Да еще и нечисть всякая тырит ноу-хау или "приводит" буржуев в "почтовые ящики".

  51. эдмонд, не уводите разговор в дебри никому не понятных терминов.

    уровень жизни советских людей в семидесятые-восмидесятые годы был выше чем в США.

    Сейчас уровень жизни русских и американцев сравнялся. Завтра русские будут жить лучше чем американцы. Вот и весь вектор.

    И не нужно тут подсчитывать сколько компьютеров или автомобилей на душу населения имеет америка, израиль и россия. Была бы у вас хоть капля логики вы бы поняли что количество не имеет никакого значения. Главное качество и эффективность исползования.

    Одно московское метро перевозит в год столько пассажиров, сколько половина американского легкового автопарка, причем делает это намого дешевле и эффективней.

  52. Я повторяю, ваши цифры ничего не показывают, существуют элементаные схемы повышения напряжения. Была бы возможность, я бы вам сюда схемку запостил. То что такая разница в напряжениях бортовых сетей означает только то, что американцы были вынуждены понижать напряжение – большинство приборов такого напряжения не требует, а русские его повышали, если требовалось запитать какой-нибудь сервопривод.

  53. Господа. Всем спокойной ночи. После появления таких замечательно содержательныхи скромных аффтаров, больше, на ночь, говорить не о чем.

  54. И вообще, что-то мы уже оффтопим далеко от обсуждаемой темы. А еще я спать хочу, так что всем спокойной ночи.

    З.Ы. В который раз утверждаю, что Эдмонд демагог!

  55. спокойной ночи, эдмонд. Не забудте перед сном послушать Би-Би-Си.

    А еше вам на ночь загадка – в России сейчас ВВП на душу населения $10,000, в США около $35,000. Усреднённый американец платит проценты по долгам $10,000 в год. Где жить лучше учитывая что цены в России в несколько раз меньше?

    Я вам больше скажу, некоторые американские экономисты уже начали замечать, что Венесуэлла уже сравнялась по уровню жизни с США, что уже говорить о России. Так что спокойной ночи вам эдмонд, сладких снов.

  56. признаться я что-то слышал о двух и трех ступенях, но информацией не владею. единственное что знаю – ракеты Брауна летали довольно успешно.

    Еще, посмотрев однажды "Хистори Чэннел", я услышал фразу, о том. что после Брауна, американцы начали исползовать технологии, которые до этого использовали русские. Совпадения дат Союза-Аполлона и переход на новые технологии в Америке, позволили мне предположить, что они были скопированы у СССР, которая пригласила американских инженеров в свои сборочные цеха ( нужно было создавать совместимую систему ).

  57. Эдмонд вы трепло. После замечания об Энштейне чуть не упал со стула. Вы, Эдмонд, лучше уж избегайте всяких конкретных утверждений. Ссылайтесь на общую информированость, на то что много лет анализировали статистический сборник (но не говорите как ибо в логике анализа даных вы нихрена не понимаете и никто вас этому не учил), хвастайтесь наличием знакомых в разных серьезных организациях. Но никогда (никогда!) не говорите ничего конкретного. Не надо о напряжении. А вот гумманитарный треп это ваша стихия.

  58. Эдмонд!
    А вы что хотели сказать своими рассуждениями о напряжении? Я немного в курсе этих дел. Насколько я знаю авиационную технику, в СССР по крайней мере, с 50-х годов в бортовых сетях используется постоянное напряжение 27 В и переменное – 115 В 400 Гц. И что? Уверяю, что и в бортовых сетях космической техники – то же самое. Там многое унифицировано с авиационной техникой.
    Вы вот лучше скажите, почему атмосфера в Аполлонах была чисто кислородной при соответственно пониженном давлении, а у нас на всех кораблях состав и давление соответствуют нормальной земной атмосфере? Вот Вам загадка!

  59. И вообще, я как инженер много размышлял над различиями в инженерных решениях русских и американцев. Наши решения в инженерном смысле бывают очень изящны. Причём изящны своей суровой простотой. Этакий, знаете ли, минимализм в технике. У амеров же – куча непонятных наворотов, сильно удорожающих изделие, но не дающих зримых преимуществ. Видно невооружённым глазом, что люди деньги не экономят.
    И о копировании чужих образцов. Да, бывало. Но каждый раз – однократно! Копией был только первый образец, затем – блестящее собственное решение!
    Примеров хотите? Их есть у меня!
    ФАУ – А10 – Р7
    Б-29 – Ту-4 – Ту-95

    Покопаться в истории техники, можно ещё много примеров найти. А посмотрите на китайский авиапром, которому уже 50 лет. Так и производят клоны наших самолётов 50-х годов.

  60. Иваныч, да что вы к нему пристали. Да он даже что такое Вольт не знает. Сказано же ГУМАНИТАРИЙ. А ваш исторический ряд неполон
    Тора-ФАУ – А10 – Р7
    Тора-Б29 – Ту4 – Ту95

    Во как надо. А то понимаешь пишут тут всякие 🙂

  61. ИшЬ, как зашевелились мысли у вас. Видите-ли, я конечно хуманист (возможно), но только, вроде бы как, оборудование, работающее на 400 герцах, имеет несколько иное качество и габариты, против оборудования на 50. Аль я ошибаюсь? Поправьте, спецы, подскажите. Когда никто неизвестный пишет о том, что русские люди, в 70-80 годы, жили как американские. я просто поднимаю таблицы о количестве съеденного за год мяса русскими и американцами и улыбаюсь. Когда, тоже самое сичас утверждает михаил, особенно в свете его последней, да и ряда предыдущих статей, я начинаю сочуствовать ему, предполагая что его, болезного, сделали не выездным. Ведь бежать, бежать надо из америков, сразу в мини ссср. Позор, позор американскому имперь я лизьму, за доведение совейских людей до такой жуткой жизни.

  62. Эдмонд, поверьте инженеру-электронщику – частоты переменного тока тоже особой роли не играют, просто потому, что электроника и другие сложные приборы работают на постоянном токе.
    А кроме того, существуют преобразователи частот. Они чуть посложнее чем преобразователи напряжения, но ненамного.

    Я уже по постановке вами вопроса увидел, что в этой области вы профан. Так что рекомендую не смешить народ, и признать, что электрика в наших кораблях ничуть не хуже американских.

  63. Эдмонд, разве что американские гастронафты с собой электробритву брали и втыкали куда-попадя. А чего стоит лунная "одиссея" – профанация чистой воды, снятая Голливудом. 30 лет назад неоднократно слетать на Луну, при том что сегодняшние корабли, разработанные уже не за кульманами и произведенные на современном оборудовании вот-вот рассыпятся при входе в плотные слои атмосферы.

  64. Андрей. Я профан, но говорил я о весовых характеристиках оборудования. В том числе о том, что напряжение бортовой сети говорит, в том числе, о мощности источнков и количестве потребителей. Также просил у спецов рассмотрения вопроса по существу. О весовых характерисиках Аполло и Союза можно вспомнить, и о полезном выводимом весе. Но, ежели в сумме, то каанечна, в России всё самое лучшее. Пока окошко – три часа занят.

  65. Проект Аполлон действительно был большим успехом американцев. Но сам космический корабль делали в страшной спешке. Он не совершенен, он не безопасен. Лунный модуль, например, сделан из очень тонкого металла – почти фольга – отверткой можно проткнуть по неосторожности.
    Так вот атмосфера в Аполлоне (воздух внутри) был также очень несовершенен. Там вместо обычного воздуха (как в Востоке и в Союзе) применяли чистый кислород при давлении в 2 раза ниже нормального. Из-за этого у них была страшная авария, когда на тренировочном стенде сгорели 3 астронавта.
    Совсем деталей я не знаю, но могу предположить, что из-за такой опасной атмосферы внутри корабля они использовали какое-то нестандартное напряжение и нестандартную частоту электричекого тока. Была опасность пожара, которой при обычной атмосфере нет.

  66. Ту Эдмонд
    Уфф, сложно как с вами. Повторяю в последний раз – напряжение в бортовой сети будет таким, каким оно покажется оптимальным для проектировщиков корабля. Напряжение НЕ ПОКАЗЫВАЕТ мощность источников тока и НЕ ПОКАЗЫВАЕТ количество потребителей (хи-хи постановка вопроса смешная).
    Мощность источника тока показывает произведение напряжения и силы тока! Измеряется сия величина в Ваттах и вычисляется по формуле I*U. Преобразование напряжения в более высокое элементарно, но оно пропорционально снизит силу тока +затраты на преобразование.

    Все эти преобразования происходят в самом обычном и простом блоке питания, который сейчас стоит у вас в компьютере, и который весит не больше килограмма, а как происходит повышение напряжения из 12 вольт постоянки в 220 вольт переменного тока можно увидеть вскрыв самый простой источник бесперебойного питания, что есть UPS в западной терминологии, там же увидите преобразователь частот переменного тока.

    Итак резюмирую – ваши карты биты, предлагаю вам сдаться!

  67. Эмонд, какой же Вы всё-таки…
    Я ведь Вам по существу ответил.
    1. Напряжение 115 В 400 Гц применялось на наших летательных аппаратах, когда меня (и Вас?) ещё на свете не было. Т.е., никакого преимущества амеры здесь не имеют.
    2. Все остальные рассуждения о напряжении бортсети, методах преобразования интерены (я как инженер с 15-ю годами службы в ВВС СССР мог бы долго об этом рассказывать), но к теме дискуссии отношения не имеют.
    Вывод – приведённый Выми пример крайне неудачен, предлагаю засчитать Вам штрафное очко и перевести дискуссию в более правильное русло.

  68. А вот теперь попробуем перейти к плодотворной дискуссии.
    Как бы наши недруги не издевались над нами, Россия является совершенно уникальной страной.
    Давайте взглянем на нашу страну с такой точки зрения.
    В чём нас постоянно упрекают оппоненты? Да во всём. Навскидку.
    1. Мы экспортируем сырьё и энергоносители. А вот когда они кончатся… Или Запад перейдёт на супер-пупер виды энергии. Пусть переходит! Что экспортировала Россия, когда нефть никому была не нужна, скажем при Екатерине или Петре (Великих)?
    Лён, пеньку. Смешно? Нисколько! Эти материалы во времена парусного флота имели такое же значение, как сейчас нефть и газ. Я думаю, и тогда находились критики, которые потирали руки – вот сейчас изобретём паровой двигатель и Россия рухнет!
    Не рухнула. И наука и искусство были передовыми и достойными, несмотря на экспорт льна и пеньки.
    И не рухнет!
    У России всегда будет своё, достойное место в мире.

  69. Специально для Эдмонда:
    http://timbi4.livejournal.com/

    По бокам космического корабля «Кеннеди» размещаются два двигателя по 5 футов шириной. Конструкторы американского корабля хотели бы сделать эти двигатели больше, но не смогли. Почему?
    Дело в том, что двигатели эти доставляются по железной дороге, которая проходит по узкому туннелю. Расстояние между рельсами стандартное: 4 фута 8.5 дюйма, поэтому конструкторы могли сделать двигатели только шириной 5 футов.
    Возник вопрос: почему расстояние между рельсами 4 фута 8.5 дюйма? Откуда взялись эти цифры?
    Оказывается, железную дорогу в Штатах делали такую же, как и в Англии, а в Англии делали железнодорожные вагоны по тому же принципу, что и трамвайные, а первые трамваи производились в Англии по образу и подобию конки. А длина оси конки составляла как раз 4 фута 8.5 дюйма! Но почему?
    Потому что конки делали с тем расчетом, чтобы их оси попадали в колеи на английских дорогах, чтобы колеса меньше изнашивались, а расстояние между колеями в Англии как раз 4 фута 8.5 дюйма! Отчего так?
    Да просто дороги в Великобритании стали строить еще римляне, подводя их под размер своих боевых колесниц, и длина оси стандартной римской колесницы равнялась… правильно, 4 фута 8.5 дюйма!
    Ну вот, теперь мы докопались, откуда взялся этот размер, но все же: почему римлянам вздумалось делать свои колесницы с осями именно такой длины?
    А вот почему? В такую колесницу запрягали обычно двух лошадей. А 4 фута 8.5 дюйма – это был как раз размер двух лошадиных задниц! Делать ось колесницы длиннее было неудобно, так как это нарушало бы равновесие колесницы.
    Следовательно, вот и ответ на самый первый вопрос: даже теперь, когда человек вышел в космос, его наивысшие технические достижения уже две тысячи лет напрямую зависят от размера лошадиной задницы.

    Хитрые русские, когда стали делать железную дорогу, приняли ширину колеи ровно 5 футов, что позволило лучше разместить механизмы паровоза, применить более мощный двигатель. Так что тут выбор был обоснован технически, а не "на хер шире".

  70. Жалко Эдмона, одинокий еврей держит круговую оборону …
    И всеже держи … гранату 🙂
    Отстование в компьютерной технике в СССР очень тесно связано с развитием ракетостраения. Русские ракеты вооружались аналоговыми компьютерами, которые по тем временам были в тысячи раз быстрее американских и давали запредельную точность наведения по сравнению с двоичными машинками. Не было смысла развивать цифровые технологии. В СССР идеологически коллективное имело преимущество перед личным. Даже когда цифровые компьютеры получили преимущество перед аналоговыми – в СССР выбрали стратегию фирмы DEC, а не IBM, так как они производили более качественные маинфреймы. И лажанулись, так как на Западе личное всегда доминирует (конкуренция против взаимопомощи).
    Поэтому персональные компьютеры не имели никакого приоритета. А на обладание большим их количеством на душу населения вы, уважаемый Эдмонд, строите свои рассуждения. Персональные компьютеры появились в 1981 году. СССР распался в 1991 – запад на десять лет вперед начал внедрять эту технологию. Сейчас в России, по оценкам экспертов, всего трехлетнее отстование от Европы и Америки.
    Причина отстования в непродуманных решениях – опять русские дураки виноваты!
    Но кто у нас дурак? Начальник! А кто у нас начальники? Евреи! Парадокс однако!
    Кроме того воскрешение аналоговых компьютеров на квантовой базе вполне реальная перспектива завтрашнего дня. Но опять Запад уводит у нас кадры. Так у кого … больше? Глупо и пошло.
    Уровень жизни фигня – главное философия счастья. Нафиг мне деньги? Это счастье еврея – как говорится, пусть подавиться… Мне нужен теплый дом со спокойным семейным очагом, тихий уголок на природе каждый день, а не раз в год, круг веселых товарищей, любимая интересная работа с дружным колективом. В русских больше душевного. А Вам (Западу) хочется чтобы все были одинаковы и поклонялись деньгам…
    Самое смешное что на западе Евреев называют ортодоксами, а Русских – восточными ортодоксами!

  71. Сдался. Я ведь, господа, немного не о том. В конце концов, действительно наплевать – больше имеют стартовый вес русские ракеты на АПЛ, или меньший. Речь, в статье, шла о "лафе". "Лафа" кончилась, а пропагандистская "туфта" продолжается. Именно в этой демагогической туфте и кроется причина наших, зачастую, смешных споров. Но, прям в глаза, хочу сказать, уважаемые оппонеты, что я не буду тратить время на доказательство смешных теорий о том, чей "Менделеев" менделееве. Может вы поймёте, что это не ссуть важно. Важно другое, что совокупные усилия элит постхристианского сообчества, ведут это сообщество прямой дорогой по пути Древнего Рима.

  72. Владимир. Такой наглой подтасовки я не потерплю. Если вы не понимаете и не знаете, что денежное накопительство было всегда признаком славянского этноса, а не евреев, так это ваша проблема, не моя. Поскольку вы даже не знаете той причины (мировоззренческой, котрая это определила. А вот нащщёт философии счастя могу сообщить следующее – когда надвигались безобразия павловские, сколько народу только ко мне не обращалось за советом. Дал и советы и возможности и, только четверо решились превратить свои сбереженя во что-то реальное. Остальные так и остались со своими рублями. И заметьте, среди оставшихся, не было ни одного еврея.

  73. Простите, не могу не бросить в Эдмона еще один камень, по поводу его высказывания о накопительстве, как черте славянского этноса. Гуманитарий не может себе позволить такой чудовищной ошибки. В период зарождения древнерусской государственности власть принадлежала тому, кто представлял собой военную мощь, князю и его дружине. А вот в основе отношений между князем и дружиной была так называемая система дарения. Все, что князь давал дружиннику, делало последнего зависимым от дарителя. В основе благодарности принявшего дар лежало сознание, что через посредство полученного имущества он мог оказаться неразрывно связанным с дарителем. Но подобная связь не всегда была желательна, она могла быть унизительна для одаренного, ибо в случае, если дарение не сопровождалось компенсацией, получивший его оказывался во власти давшего. Такое пожалование привязывало дружинника к господину нерасторжимыми узами и налагало не него обязанность соблюдать верность вплоть до самой смерти. Одновременно существование подобной системы накладывало обязанности и на самого князя. Поэтому главная задача древнего славянина – не накопить и, тем самым, зарыть в землю, а как можно больше раздать, чтобы получить больше обязанных и преданных людей. Так что накопительство – это не к нам, а вот взяточничество – оттуда, просто-таки на генном уровне.

  74. Людмила. Вот такое незнание истории очень показательно для выпускников советских вузов. Толковать мне о системе феодальной, которой в России практически не было, по меньшей мере, неосторожно. Псхология накопительства, в том числе для потусторонней жизни, привела именно к тому, что на территорях именно славянских этносов возникло повальное явление разрытия могил. Как в Древнем Египте. Не надо забывать базовые данные истории. Суммарно по остальному – я вообще поражаюсь предельному беЗстыдству некоторых носителей русской ментальности, которые имея конкретный пример перед глазами – причины полного краха СССР, продолжают утверждать, что Люди в СССР жили не хуже чем в Америке. И, что и сейчас в России становится лучше, живя, при этом, в Америке. Что ещё более удивительно, так то, что это явление не единичное. Примерно так можно отнестись ко всем последним статья михаила.

  75. Дорогой коллега, вот Вы пишете, что славянам свойственна психология накопительства. Нескромный вопрос: а что, разве евреям не свойственна также некая тяга к деньгам и материальным ценностям? Мне всегда казалось, что и в 19 и в 20 и в 21 веке среди представителей еврейского этноса было есть и будет много специалистов по финансам. Финансовые менеджеры, бухгалтеры, аудиторы и др – традиционные профессии. И доходы при этом приличные.
    Или я в чем-то не прав?

  76. Эдмонд, вы вроде сдались, но из под тишка продолжаете кидаться гнилыми помидорами. Факты вещь конечно упрямая – но их очень много и они разные. И укладываются в любую теорию при подтасовке…
    1. Славянам в 1 тысячелетии н.э. может и было свойственно накопительство (на похороны и на черный день), но после принятия христианства тысячу лет назад они одумались и надавали по шеям хазарским евреям-стяжателям, кои потомки и спорят до сих пор на этом сайте у кого длинее… У меня от евреев чувство недоумения: и умные и красивые, но вот душевные качества…
    Если Вам не надо денег (работу давай!), если евреи романтики :-), то повторю свой вопрос – Почему Вы не поехали в Бирабеджан?
    2. Эдмонд, я не считаю себя истиной в последней инстанции. Людям свойственно ошибаться и испытывать эмоции. В споре рождается истина, но гибнет взаимопонимание. Для русских характерно – дал в морду и испытал чувства всепрощения…, а для еврея получил в морду и затаил обиду… Это насчет советских вузов и их выпускников, которых вы всех хором охаили. Я понимаю, что вы патриот, но не за счет же других проявлять свой патриотизм!
    3. Развал СССР результат предательства и только предательства! И только опыт гражданской войны 1918-1924 не привел к Югославскому варианту. В Америке такой сценарий мало вероятен – тонуть они будут целиком. Причем по варианту Нового Орлеана.
    Цель данной дискурсии выяснить признаки ухода почвы из под ног юсовцев и решить как минимизировать для России последствия их утопления.
    4. Выяснять кто умнее, кто сильнее из народов и национальностей – все равно, что выяснять среднюю температуру больных по больнице – дело бессмысленное. Повторюсь у меня лучший друг – еврей по национальности, живет в Казахстане. Все присущие ему достоинства и недостатки я связываю исключительно с ним и не отношу ко всей еврейской нации. Обобщать нужно социальные явления, свойственные народу и искать их корни для выкорчевывания или для поливки. Все только рады будут конструктивной критике и здравым идеям. А от Вас, Эдмонд, таких идей не поступает.
    С другой стороны ругаясь с Вами, многие высказывают очень оригинальные мысли и идеи. Было бы интересно послушать других оппонентов из Израиля.
    5. Израиль мало влияет на Россию (он может быть только поджигателем 3 мировой войны), он в России по большему счету никому ни нужен ( Эдмонд, не приеду я к вам делать революцию и устраивать красный террор, даже не просите :-).Нужно завязывать со стереотипами.

  77. Вот такая проблемка:
    Чем сдерживаются низменные чувства у юсовцев и иже сними?
    В христианской (и мусульманской) культуре животные чувства уравновешиваются чувством вины (понятие греха). В восточной культуре равновесие достигается чувством стыда (понятие потери лица). Русским близки оба чувства.
    В современной западной культуре все эти высокие чувства отринуты и западная цивилизация делает человека животным. Не в этом ли причина антиганизма современных цивилизаций и причина неустойчивости западного общества?

  78. АК. Евреи разные были, и финансисты и юристы и писатели. А вот психология стяжателства, у них была всегда ограничена разумом. Вы знаете, как киевский генерал-губернатор мотивировал императору еврейские погромы в Киеве? Он писал – "дело в том, что у еврейских купцов цены всегда ниже, чем у представителей других конфессий. У них рубль оборачивается 6-7 раз, а у русских купцов 2-3 раза." Так вот, евреи деньги ВСЕГДА превращают в жизнь и комфорт, а русские очень часто – в "богатство". Я, применительно к павловским реформам, это уже отметил.
    Теперь Вы, Владимир. Я сдался только по поводу полемики оБ Бортовом електричестве, и больше ни в чём. А гнилыми помидорами кидаетесь Вы, не я. Я привожу только исторические факты. То что они провоцируют истеричность в русской ментальности, это дело другое. Понимаете – именно русским (это же утверждает Кленси) свойственен шизофренический взгляд на историю. Как только заходит речь об успехах русских – так сразу заговор. И вот сделав такое утверждение – что развал союза, это следствие предательства – вы поставили себя в ту самую категорию. Так ведь легче – мы самы лутчшие – нас проста всегда ПРИ ДАЮТЬ. А вы о гнилых помидорах!
    Ну а насчёт того, что Израиль поджигатель 3 мировой, ну, уровень вашего восприятия и понимания глобальных процессов, определяется вашим утверждением, что СССР развалился в результате предательства. Не можете качественно даже машины сработать, те же Рено (Москвич), а туда же – предательство.

  79. Эдмонд, в СССР стояла задача защитить страну, и она была удачно решена, до сих пор реализуем заделы, сделанные еще в то время, не надо нас тут разводить на авто, у нас есть то, чего нет ни у кого. Вы пользуетесь тем же приемом, что и ЦРУ и иже с нею, когда СССР разваливали. Недостатки есть у всех, а у кого их нет? Не зацикливайте нас на недостатках, не выйдет.
    Авто, авто, наш Камаз давно порвал всех конкурентов на ралли П-Д, а УРАЛу и военным тягачам равных нет. Одна on-line подкачка шин чего стоит. А Вы, фиат, фиат, клали мы на ваш фиат.
    А теперь о Вашем приеме по разводу публики. Вы примоминаю еврей, сидите в своей маленькой ракушке под названием И, которую вот-вот раздавят, не смотря на наличие активной брони, и пытаетесь обосрать Россию путем противопоставления достижений ВСЕГО остального мира (подчеркну не И)? Честный человек сравнивал бы с собственными достижениями. А, их не так много, чтобы вякать на Россию? "Ах Моська, знать она сильна, раз лает на Слона!"

  80. Эдмону. Простите, не могла вчера ни читать, ни отвечать, поэтому выражаю свое крайнее удивление с опозданием. Я писала не о периоде феодализма, а об эпохе более ранней, "откуда есть пошла Русь", которую можно назвать периодом военной демократии. Кроме того, смутило ваше утверждение, что на Руси отсутствовал феодализм. Возможно, я что-то пропустила, или вы знаете что-то такое, чего не знает весь мир? История, как я убеждаюсь в последнее время, может быть непредсказуемой не только в будущем, но и в прошлом. И последнее. Зря вы так о советском образовании, ой, зря. Это образование дает мне возможность, по крайней мере, грамотно излагать свои мысли.

  81. Да тут радужные воспоминания только о советской гастрономии, они нам СЛОВО, а мы им икру. Когда с икрой начались перебои, евреи начали уезжать.
    Знаете , Эдмонд, старую мудрость. Глуп тот человек (может и народ?) который думает что он сможет обойтись без остальных. Но дважды глуп тот, кто думает что не смогут обойтись без него.

  82. Может быть, что в начале века у еврейских купцов капитал обращался быстрее. Но они и бизнес выбирали такой, чтобы быстрее приносить прибыль. Тем не менее, в начале 20 века вся страна Россия развивалась очень быстро и успешно, темпы роста были под 10%, не хуже, чем в Японии. Русские купцы и предприниматели тоже не бедствовали.
    Что касается тяги к роскоши. Она присуща всем. Именно Абрамович шокирует Лондон своими замками, роскошными приемами и яхтами. Я как-то на замечал среди состоятельных евреев особой тяги к скромной жизни, как впрочем и среди богатых русских.
    И еще. Мне, как и многим, кажется, что феодализм в России в средние века все-таки был. Ну не коммунизм же был в 9 или 10 или 12 веке? Или в 15 веке – что было? Развитой социализм?

  83. Эдмод, то что евреи всегда превращают деньги в комфорт это вы совершенно правильно заметили.
    Вот, к примеру, Березовский, Ходорковслий, Гусинский, Абрамович (да вы сами знаете список) взяли и превратили. И живут себе в комфорте. Ах да.. Не всем удалось. Ну так ведь еще не вечер. А Ваньки (дураки) все копят, копят. Но куда им столько? Скоро пьяные их рожи потрескаются от накоплений, а им все мало. Нет что бы пожить как люди. Уж и учили их бестолковых. Обменяли их накопления на акции всеросийского автомобильного альянса (Не по вашему ли совету, Эдмонд? ) . Стали выплачивать дивиденты. Скромненько так (ну чтобы от накопительства отучить). Так ведь опять копят! Да уж… Менталитет изменить – не поле/пыстыню перейти. Только эвреи и могут. Да и то, лет эдак за 40. Быстрее никак.

  84. Ну герцем и дубом пренебрегу – они за пределами вменяемости. АК и Людмила – понятное дело, вы "проходили" историю. Понятное дело, вам, проходя её,сообщали, что на земле был там всяк строй, первобытно-общинный, рабовладельческий, феодальный и так дале. Вот только маленька бяда – на территории России, ни отчётливо выраженных признаков ни рабовладельческого строя (характеризующегося резким изменением качества и масштаба производственных отношений), ни феодального (характеризующегося ленным правом и ЮРИДИЧЕСКОЙ точностью и регламентируемостью вассальных отношений), не зафиксировано. Воля ваша, поскольку вам как-то надо называть эти временные отрезки на территории нынешней России, называйте их так, как вам нравится. АК, что каксательно того, что евреи выбирали таки отрасли, где быстрая прибыль то, во первых – вы что забыли, что во всех странах Европы законодательно ограничивалась экономическая деятельность евреев – с чего бы это?. Второе – кто мешал русским крутиться так же быстро? Лень мне доставать с полок Ордин-Нащёкина, чтобы Вам кое-что процитировать. Может сами прочитаете?

  85. Любопытнй материал http://www.left.ru/2006/11/gunin145.phtml
    Цитата: "Это место предельно точно отражает тип израильского общества и его подлинного государственного устройства. Израиль – то же самое, что ОАЭ: феодальная теократия с элементами рабовладельческого строя."

  86. Эдмону. Не хотелось бы углубляться в беспочвенную дискуссию, и все-таки… История становления, именно становления, государства славян, которое мы теперь считаем своей родиной, естественно, начиналась не с феодального строя, и я на это уже указывала; что касается феодализма, то эту эпоху на территории нашей страны историки не называют феодализмом в чистом виде: раннефеодальная монархия, феодальная республика и деспотическая монархия – такие определения чаще всего употребляются при описании того времени. Так что ничего нового вы не открыли даже для таких дилетантов, как я. Кроме того, часто признаки какой либо эпохи наличествуют в социальном устройстве общества, которое кажется несовместимым с этими признаками. К примеру, политический институт народного веча, являвшегося демократическим органом, существовал не только в Новгороде, но и в Киеве, который по сути был центром раннефеодальной монархии.

  87. Еще раз напоминаю – по национальности я немец.
    1. Именно среди евреев наиболее высок процент шизофреников и параноиков – ( у русских уж более распространен диагноз "белая горячка" 😉 – вот откуда больший процент гениев. И еще Вы, батенька, мазохист! Нравится вам провоцировать людей на ругань в вашу сторону.
    2. Насчет 3 мировой войны – это неужели Россия грозится нанести ядерный удар по ядерным объектам Ирана? Вы собственные газеты читаете или иврит не выучили еще?
    3. Киевский генерал-губернатор правильно писал. Украинцы про оборот не знали. Евреев били за банальный демпинг. Капиталистическая конкуренция. В СССР погромов то не было.
    4. Иуда Горбатый и Боря Алконавт иже сним власть делили – вот истинная причина распада СССР. Все остальное вранье, чтобы глаза отвести! и не надо гнать пургу про кругозор – есть очевидное и есть домыслы.
    5. Долг США сравнялся с мировым ВВП (http://vlasti.net/index.php?Screen=news id=224861) – вот признак ухода почвы из под ног юсевцев. Причем злорадствовать очень не хочется – эта ветка хлестанет всех.

    И главное:
    Блин, надоело обсуждать евреев…

  88. Феодализм в России был, может быть, не совсем такой как в Западной Европе. Европейский феодализм считается классическим, потому что в Европе живут большинство профессоров истории. Точно также сейчас считается, что именно "демократия европейского разлива" – эталон. Хотя это мнение весьма спорное.
    Жили же люди в России и в Средние Века, хотя их жизнь не было точной копией жизни в Англии или в Германии. Жизнь в Китае, в Индии, в арабских странах еще больше отличалась от европейской – ну и что теперь делать?
    Что же теперь считать, что в России в 11 веке был социализм?

  89. Ну, и Владимиром придётся пренебречь – шизофрения какя-то. Я Вас батенька не провоцирую – просто излагаю факты. То, что Вы от этих фактов "заводитесь" неадекватно, это Ваши проблемы. Видите-ли, АК и Людмила, это каанечна парадокс – да были рабы на территории России, а вот рабовладельческого строя не было. Да, были князья (ханы) на этой же территории, а вот феодализма не было. Ну вот как хотите – не было. И не по той причине, что в европах живут все профессора, а по той, что на европейских кладбищах до сих пор можно найти могилы 11-12 веков, а на русских не найдёте даже могил 18 века. И это не за счёт войн, в европах их бушевало больше. А насчёт остального, можете заблуждать себя сколько угодно, меня не пытайтесь. Насчёт демпинга немец Владимир заикнулся, так это только от того, что не читал Ордина-Нащёкина. Прочитал бы ежели, так постарался бы сойти за ……, и промолчал бы. Ни Вы АК, ни Людмила, так и не решились озвучить ответ на вопрос = а кто мешал русским так крутить деньги. Так же, как и на вопрос – почему все христианские страны законодательно подавляли еврейскую деловую активность и доступ к образованию. По первому вопросу отвечу – за вас – глупость, лень и жадность. А по второму – попробуйте ответить сами. Я ведь с вами вежлив – отвечаю всегда по пунктам ваших вопросов. А насчёт причин почему так много параноиков и гениев – читайте Ломброзо.

  90. Не понял. Что значит "нет могил"? Есть в России многое и кладбища в том числе. Да в Москве и в Питере до сих пор немало есть домов 18 века. Церкви и просто дома. Кремль в его нынешнем виде был построен где-то в 16 веке.
    А более ранний Кремль был где-то в 12 веке.
    Вам не угодить.
    И главное, не понятно: князья были, купцы были, крестьяне были, деревни были, города были а феодализма не было. Монастыри были. Чудеса да и только.
    К вопросу о могилах. В каком году построили Сергиев Посад? Ну не в 19 веке.
    А Киевская Лавра – это какой век?
    Что-то у вас не так с хронологией.

  91. Правильно, когда ответить не можешь, вопрос лучше игнорировать вместе с оппонентом, по принципу "сам дурак". Но на форуме кроме оппонентов есть еще и читатели.
    Феодальная система была абсолютно классическая. Что по Вашему тогда было в Германии? Открывать в России новый строй в средние века – доказывать, что в Скандинавии, в Европе и в Византии, тоже было черти-что. Вы, Эдмонд, полный профан в истории. Приемчики, как у Гебельса – главное сказать чудовищную глупость или ложь, а потом смотреть, как оппонент теряет дар речи. Никакие доводы при слушать не надо, а главное и свои приводить абсолютно не должно!
    Единственное объяснение в израэле своя метафизическая история, к научной не имеющая ни какого отношения… Наверное из кустов нашептал кто-то…
    Про могилы это вообще перл! Даже в Бухтарминской долине (слыхали про такую?) есть русские могилы начала 17 века! Я сам на кладбище был. А вы про 18… в европейской части. Ржу!
    Кстати в кремлевских соборах похоронены великие князья, цари и патриархи начиная с 15 века ( с 1400-х гг) и до Ивана Грозного включительно. Это что подделка? Тоже собственными глазами видел.
    На самом деле действительно, через 100-200 лет могилы приходят в запущение и происходит на этом месте перезахоронение. Такие обычаи у русских – иначе кладбища будут разростаться бесконечно…
    Кстати, в тему: В начале жизни лучше женится на француженке – они хорошие любовницы, в середине жизни на русской – они хорошие матери и домохозяйки, в конце жизни нужно женится на еврейке – они прекрасно ухаживают за могилами!
    Самое смешное, что Эдмонда не похоронят на настоящем еврейском кладбище! Он не чистокровный еврей. У них недавно в Израиле шли дебаты – можно ли нечистокровных евреев и гоев хоронить с чистокровными, если они отдали жизнь за израэль как герои? Оказалось -незяяя!!!

  92. АК. Ну, у Владимира "обострение" на еврейску тему. А у Вас-то что? Если исходить из Вашей логики то, раз в современной монголии были члены коммунистической партии, значит там был социализм? Такая аргументация в истории не прходит. Про могилы в Кремле толковать бы не надо, как и про Сен Дени. Я говорил о достаточно рядовых кладбищах. Но не стоит Вам расстраиваться – ну нравится Вам думать, что в России было рабовладельческое общество и феодализм, думайте. Поскольку к сути статьи о "Лафе" и тому грустному и неоспоримому факту, что % участия России в мировой торговле так мал, что никакого решающего влияния на ёё (мирову торговлю)оказать не может, не относится. Жаль, что Вы очень часто стали практиковать не ответы на мои простые вопросы.

  93. Эдмону. Совершенно не согласна с вашим объяснением медленной оборачиваемости русского капитала. Но это слишком большая тема для данного форума, неспециалисты, обсуждающие ее, будут выглядеть просто смешно и наивно. По поводу доступа к образованию еврейства вы не правы; еще Бабель писал: ты, мальчик, еврей, поэтому учись! Ведь согласно законам царской России только образованные евреи могли жить в столицах и за так называемой чертой оседлости. Что же касается ограничений профессиональной, коммерческой деятельности, вам-то, еврею (если я правильно поняла), не след лукавить. Любой образованный еврей знаком с истоками так называемого "еврейского вопроса", который существует не только в современности, но существовал и в средние века, и даже во времена античности. Чит. Шафаревича "Трехтысячелетняя закадка", Моммзен "Римская история", Дюк "Еврейский вопрос глазами американца", Шульгина "Что нам в них не нравится" и т.д.

  94. И все таки, что за строй был в России в Средние Века по вашему мнению?
    Рабовладельческий? Да нет, рабов не было.
    Феодальный – Вы говорите, что нет.
    Капитализм, раньше чем в Англии? Да нет, вряд ли.
    Социализм? Да нет, еще рано.
    Или, вы намекаете, что в России был первобытно-общинный строй, он и сейчас сохраняется. Так и скажите. Надо честно высказать свое мнение.

  95. АК. Вся ваша русская публика, постоянно проигрывая полемику по стаьям содержательно, т. е. будучи не в состоянии опровергать прдъявляемые исторические и статистические факты. постояно прибегает к методам перевода обсуждения статей в друую плоскость. Многие с элементами о бычного хамства. Это вечный метод слабых духом и аргументами. Вот Иваныч с Владимиром так работать стали. Вы, несколько больше себя увжаете, чем они. Очевидно вам более понятно, чем им, что такое потеря лица. Но, вы, уходя от ответов на мои вопросы, несколько исчерпали моё терпение ( не полностью), поэтому я не стану, в свою очередь, отвечать на ваши. А для прекращения полемики не относящейся к теме статьи, приведу вам цитаты из ряда русских историков. Если вы опознаете авторов, будет очень здорово. Итак – "разумы наши тупы и косны", "датский король о русских послах – "Если эти люди ещё ко мне придут, то должен буду построить им свинной хлев, потому что……..","неуменье изясняться,лень, пьянство – главные наши природные свойства", "оказалось, что им нужно больше, чем они могут и хотят, чем подготовлены сделать!", "Наблюдая нас (русских), можно бы сказать, что здесь сведён на нет всеобщий закон человечества. Одинокие в мире, мы миру ничего не дали, ничего у мира не взяли, мы не внесли в массу человеческих идей ни одной мысли, мы ни в чём не содействовали движению вперёд человеческого разума, а ВСЁ, что досталось нам от этого движения. мы исказили". Думаю вам, патриоты, такого количества материала из русских историков, пока достаточно. Вот, теперь АК, сами себе отвечайте, что вы имели в России.

  96. Эдмонд!
    Вы совесть-то имейте! Это где же и кому же я нахамил!?
    А вот у Вас проглядывает некая нездоровая наклонность. Вы столько наколлекционировали высказываний русских историков и просветителей о русских же, что напрашивается вывод о некой болезненной страсти к коллекционированию всякого нехорошего про русских.
    Вот скажите, есть у Вас такая же коллекция о бритах? американцах? датчанах? Да хоть о ком-нибудь, кроме русских?!

  97. Иваныч. Ваш термин "шавки", вообще не имеет права на применение в полемике. Я совершенно согласен с тем, что в интернете болтается действительно много людей с нездоровой психикой. Вот, можно взять в пример Владимира, который от информационной недостаточности и гипертрофированной злобности дошёл даже до того, что стал рассматривать вопрос о том, чистый я яврей али нет, и как меня похоронят. Думаю – классический пример для характеристики таких лиц. Вы, вроде бы, в такую категорию никогда не стремились. Так скажите, что заставило Вас, вспоминать такую публику в одной связке со мной, никогда не страдавшим иррациональной ненавистью к России? Отсюда и моя реакция. Поскольку мне самому одинаково противны и лишённые логики животные юдофобы и такие же русофобы. Но, если ни я, ни Вы, не выходим за пределы исторически достоверных фактов и статистически достоверных цифр то, где смысл был всех свалить в одну кучу? Что каксательно негативной информации по другим странам – у меня следственное дело по России самое большое, но есть и по другим странам. Полякам иногда достаётся, в том числе за (зачастую) животную ненависть к России. А на дойчей,сами должны понимать, досье огромное. Но – они хамят, вне логики и здравого смысла, значительно реже русских

  98. Эк Вас заколбасило-то! Где же Ваша традиционная еврейская рассудительность?

    А на Владимира Вы зря бочку катите, я не нахожу в его сообщениях ничего, что Вы ему приписываете. Эдмонд! Опять Вы скатываетесь на демагогию (обсуждение личности), причём, необоснованно.

  99. Да … Колбасит его не по детски. А все почему? Не понимает человек методологию логического анализа даных. Ему кажется что статистические данные (которые он называет фактами) доказывают чтото сами по себе. Попробую объяснить на примерах.

    Пример 1. Некто А верит в теорию о том что богоизбранные люди способены читать чужие мысли. В то же время некто Б полагает что всякий демонстрирующий такие способности есть жулик. И вот газета (статистический сборник) публикует сообщение о том что Эдмонд (просто совпадение) публично продемонстрировал чтение чужих мыслей. Какие выводы сделает А? Он расценит это сообщение как еще одно подтверждение своей теории и как указание на то что возможно Эдмонд принадлежит к богоизбранным (есть еще возможность случайного угадывания мыслей а не их чтение). Какие выводы сделает Б? Он посчитает что Эдмонд либо жулик либо что демонстрация чтения мыслей на расстоянии была случайным совпадением. Самое поразительное в этой истории то что чем больше будет публикаций об удивительных способностях Эдмонда тем с большей уверенностью А будет считать его богоизбранным а Б полагать что таки жулик. И никакие данные не изменят ситуацию до тех пор пока А или Б не изменят свою веру.

  100. Коллекционировать чужие недостатки, не проводя анализа их причин, это уже слишком.
    Господа, Эдмонда в игнор, шиза заразна.

  101. Без Эдмонда скучно станет – на этом ресурсе достойных оппонентов его уровня нет, не считать же таковым Тбилисели?
    А то что он сейчас злобствует, так это наверняка оттого, что так громко лажанулся в вопросе с напряжением на Союзе.

    Эдмонд, хватит ругаццо, давайте еще статью!

  102. Эдмону. Все приведенные вами высказывания лишь отражают чье-то частное мнение, что в конечном счете никак не влияет на ход истории и не отменяет заслуг русского народа в этой истории. Очень развеселило приведенное высказывание датского короля о русских, короля страны, вместе со всей Европой вплоть до 19 века утопающей в собственных экскриментах, не имеющей ни туалетов, ни бань, предписывающей умывание по праздникам! Что вы хотели сказать этими цитатами сейчас, своим современникам? По-моему, кроме тенденциозности, эти цитаты ничего не говорят. А уж столько их можно было бы подобрать о евреях! Привожу только одну, но отражающую общую направленность: Пусть бы несущее ужас оружье Помпея и Тита
    Не покоряло совсем нам Иудейской страны,
    Вырвав из почвы, заразу по белому свету пустили,
    И победитель с тех пор стонет под игом раба. (Рутилий Намациан)

  103. Тот факт, что в России не вполне «классические» феодализЬм с капитализЬмом, учат, прошу прощения, в любой российской средней школе. В 5-м или 6-м классе, если не ошибаюсь. Так что «Америки» открывать не надо, это общеизвестный факт. То, что любая классификация всегда условна — тоже общеизвестный факт. Кто-то меряет развитие общества в «-измах», кто-то в (до|пост)индустриальных эпохах, кто-то еще как-то. Для Европы «измовая» классификаия подходит лучше, ее там придумали. Для России она подходит хуже. Для СССР вообще не подходит, на территории этой страны можно было в разные ее частях найти признаки всех измов, включая первобытно-общинный строй.

    «Измы» нужны историкам чтобы описывать изучаемые явления. Как вольты физикам. Ни один физик в здравом уме не будет говорить что 220 вольт лучше 110 или, тем более, что вольт лучше ампера. В определенной местности в определенных условиях формируется определенное общество. Если оно выживает, то значит эта структура общества правильная. Только и всего. Для настольной лампы 220 вольт удобнее 12, а для микропроцессора наоборот.

  104. Пример из физики, имхо, некорректен. Прогресс общества напрямую связан с уровнем образованности (следовательно уровнем профессионализма) широких масс и личной свободой человека. Формации, в которых нет доступа к профессиональным знаниям обречены на жалкое существование. Отсутствие личной свободы лишает человека смысла стремиться к чему либо, кроме обретения этой самой свободы, т.е. опять не до открытий. Так что, социализм все же лучше, вот только "созрели" для него немногие сообщества двуногих.

  105. Иваныч, АК и Андрей. Сначала Андрей – я ни в чём не лажанулся, просто дальнейшее продолжение этой темы привело бы к некотрым ненужностям. Теперь, братья по разуму, нахамив вам маненько, из-за некотрых ваших прегрешений, я хочу предложить вам другой, более широкий взгляд на вещи. Вот есть в Европе одна нация, кровь которой тоже течёт в моих жилах. У этой нации вообще нет ничего, чтобы она существенно своего дала миру. Ни Менделеева, ни Лобачевского, ни Чернова, ни Попова, ни Пушкина или Достоевского. Ничего, кроме Калевалы. Ни колеса не изобрели, ни понимание монотеизма не дали и т. д. Ну и что? Никто из финнов, когда речь заходит о сегодняшней ситуации в мире в политическом аспекте или экономическом, на стены не лезет, не комплексует и, в качестве контраргументации, евреев в паралель не склоняет. Адекватные, хорошо живущие люди – без истерически исторических комплексов по поводу своего исторического прошлого. А почему – да потому что СЕЙЧАС живут достойно и цивилизованно. Именно в отом клчевом пункте разницы между сегодняшнй жизнью и перспективами финнов и русских и кроется разница в реакциях финнов, а там все патриоты, и русских.
    И мне плевать, что мои финские предки КОГДА-ТО не изобрели "колеса". Мне, и им, достаточно того, что сейчас они живут достойно и достойно будут жить дальше. А у России это под вопросом. И именно внутреннее понимание многими из русских этого обстоятельства, что под вопросом, и приводит, на мой взгляд, к таким истерическим реакциям типа "шавки", "пеной у рта" или шизофреническим размышлизмам на тему где меня похоронят, и т.д. Теперь немножко об истории. Дело в том, что все серьёзные историки знают и понимают, что классическое рабовладельческое общество (не путать с институтом рабовладения) сложилось в бассейне Средиземного моря и стало абсолютной базой для возникновения Римской империи. Так же историки знают, что классический феодализм сложился только в ареале разрушенной Римской империи и её воспреемницы – империи Карла Великого. Все остальные ареалы Ойкумены, не затронуты исторически стуктурообразующим влиянием Рима, не дают ровным счётом никакой возможности для чёткой классификации, поскольку там происходило такое смешение исторических, экономических и иных процессов, что классификация невозможна. Это, почти в такой же мере относится к Скандинавии, как и к России. Так что не будем комплексовать. Ладно? Вси-таки, мне хочется пригласит вас быть цивилизованными людьми, а не "оголтелыми патриотами", и понять, что США, на сегодня, являются такой же осью мировой цивилизации, какой, в своё время был Рим, и что ваше старние эту ось подпилить, очень похоже на пиление того сука, на котором вы сидите. Это уже в истории было – с англами, на Оловянных островах. Подпиливали, подпиливали – а потом пришли пикты. Так может получиться и с вами. Потом придут китайцы (это ещё ничего) или муслимы. И не будет не только Бетховена и Пушкина, не будет ничего.

  106. Эдмонд, как называется используемый Вами метод анализа? Могу сказать, что это не исторический материализм. Как можно сравнивать достижения одной системы с недостатками другой? Кривая диалектика, расщепленная какая-то, уж не обижайтесь. Вы пытаетесь сравнить финнов с русскими, извольте. Давайте отметим хотя бы за последние 100 лет в скольких войнах участвовала Россия и Финляндия, насколько эти войны были для них разрушительными, обворовывали ли Финляндию так же как Россию в 90-х, устраивали ли там чудовищные эксперименты ПРИШЛЫЕ правители в советское время? Ну и конечно же, сравним достижения, вклад в мировую науку. И на основании всех факторов попытаемся определить кто живет достойно, а кто нет, и почему. Давайте перейдем от исторической схоластики к нормальному диалектическому методу анализа, принятому современной наукой.
    А евреев в дискуссии под удар поставили Вы сами, помните свои слова про всяких пифагоров?
    И последнее, как уже замечали ораторы, не навязывайте нам свои измышления о роли США в современном мире, своим умом расставим акценты, тем более что случись инцидент с муслимами или Китаем, США не будет союзником целой неделимой России. В том что США очень претендует на роль современного Рима Вы не ошиблись, вот только если бы не свалили тогда Рим, слушали таких пропагандистов как Вы, так и жили бы в рабстве до сих пор и на ослах ездили. США безусловно развитая страна, но ведь можно быть еще лучше, при живой США, понимаете мысль? А если кто-то считает, что Россия своим развитием мешает США…. Вы, Эдмонд, так считаете?

  107. Всякая империя когда-то зарождается, когда-то растет и крепнет а потом опять превращается в небольшое государство. Империя под названием США сейчас находится, видимо, в максимальной точке своего развития. Дальше, по образцу Рима, может наступить период упадка (еще лет на 100 – 200, или быстрее) а что дальше мы не знаем.
    Все это мало зависит от личных симпатий или антипатий любого из нас. Это – объективный исторический процесс. Это не зависит от того любим мы США или не очень.
    Однако, и это важно, "ложиться" под империю далеко не всегда выгодно. В советские времена среди московской интеллигенции (особенно еврейской ее части) было модно рассказывать такой анекдот.
    Вопрос. Что нужно сделать, чтобы нам всем жить хорошо и богато?
    Ответ. Начать войну с США и сразу сдаться. Тогда будем жить очень хорошо.
    Нынешнее правительство Ирака в точности последовало этому совету. Результат налицо.
    А вот в истории мы знаем, что германские племена (да и славяне тоже) все время конфликтовали с Римской империей. И потом, когда империя ослабла, германцы захватили Рим и власть над всей Европой.
    Т.е. "сдаваться" империи далеко не всегда выгодно.

  108. Жаль, АК, что Вы так поняли. Я не сдаваться "империи" призывал, а заставить её учитывать интересы партнёров по цивилизации, для сохранения этой самой цивилизации. Вышлю завтра Майорову одну достаточно старую статью, в которой изложена эта тема.

  109. Учитывать интересы партнеров нало. А что мы еще делаем.
    Но, при этом, свои интересы – самые главные.

  110. Суть не в том, что прогрессивное общество хуже или лучше менее прогрессивного, а в том, что один изм не всегда лучше другого. Хуже/лучше вообще сильно зависит от точки зрения, а описание каким-либо измом наблюдаемой общественной формации зависит от того, какие ее характеристики берутся для рассмотрения, а какие — опускаются.

    С тем же что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным спорить, разумеется бесполезно. Просвещённое, обеспеченное общество выглядит привлекательнее для большинства здесь присутствующих, надеюсь.

  111. Интересно, а если начать финнам доказывать, что они ничего не сделали для Истории и ставить в пример русских или там еще кого… Просто на этом ресурсе про финнов речи нет, вот никто и не протестует. Когда же речь заходит про евреев что наблюдаем? А ведь, если верить Эдмонду (да и традиционным представлениям), они древняя, умная и благополучная нация. Тогда почему критика (местами справедливая, местами не очень) не уходит в /dev/null? Может «… внутреннее понимание […] этого обстоятельства, что [продолжение достойного существования] под вопросом, и приводит […] к таким […] реакциям»?

    Китай России не грозит, война, если начнётся в ближайшие 50 лет, закончится быстро и неинтересно для Китая, вялотекущая иммиграция идет только на пользу России, это в Америке они образуют Чайна-тауны, а у нас как-то рассредотачиваются… Ассимиляционный потенциал России огромен, татар вот несмотря на Иго ассимилировали благополучно, хотя, вроде наоборот должно было получиться. Кстати вялотекущей иммиграцией мексиканцев Штаты тоже пользуются довольно-таки успешно. У них, видимо, с ассимиляцией тоже все в порядке.

    Война с мусульманами России не грозит, они у нас тут живут и составляют значительную часть коренного населения. Кто с кем воевать-то будет? Северный кавказ? Да, проблема, но это не война мусульман с Россией, а вполне конкретное локальное явление, причем старое достаточно. Там успешно разыгрывают национально-религиозную карту, но опять-таки не все мусульмане против всех русских, а гораздо более локально.

    Ослабление США России на пользу, гипотетический крах этой страны — во вред, как и всей мировой экономике. Но, даже в этом пессимистическом сценарии, если только они не выстрелят всем ядерным арсеналом куда попало напоследок, России ничего концептуально плохого не будет. В отличие от ряда других стран.

    Заставить США учитывать интересы других стран? Да всеми руками «за». Вот наши интересы — продавать ресурсы подороже всем, кому хотим, продавать оружие подороже всем, кто покупает, ездить в США учиться/общаться без виз и прочей тягомотины, контролировать ближайших соседей чтоб не ставили палки в колеса и русских на своей территории не прижимали, ну и так далее. А бомбардировщики наши пусть летают, они не только (и не столько) против США, кстати… Ну и так далее, понятно в общем-то.

    А пока как только мы пытаемся кусочек цивилизации у нас в стране построить (а для этого деньги нужны, да) так сразу вопли и протесты. И в СМИ что европейских, что американских такую дурь пишут, что смешно и страшно одновременно. Вот и возникает желание объяснить, что дурь это дурь. А нам в ответ про плохие автомобили и израильскую авионику. К слову, МИГ-35, например, без нее обходится.

    У современной России масса проблем. И с образованием, и с политической стабильностью и с обеспечением населения компьютерами : ) Еще есть, малоизвестная кстати, проблема недорасхода бюджетных денег. Так, из выделенных на нужды образования государством было израсходовано менее 10%. Деньги в стране есть, потратить не можем! Деньги выделяются в виде целевых нацпроектов, на участие в нем надо собрать кучу документов, а всем лень. Еще, кстати, рождаемость растет, а детские сады и школы в 90-е позакрывались. Поэтому конкурс в приличную школу примерно как в МФТИ в 80-е.

    Но ни рост экономики Китая, ни мифическое ядерное оружие Ирана нас не пугает. Китаю можно продать больше нефти и самолетов, а ежели какой идиет по нам выстрелит парой ракетов, то С-400 на страже.

  112. Согласен с dan – полный крах США был бы сильным потрясением для всего мира. А вот существенное ослабление или структурный кризис были бы вполне на руку России. В этом мире рыночной экономики и конкуренции действует толшько одно правило "каждый за себя – один Бог за всех".

  113. Даже серьезный структурный кризис уже опасен… Я за незначительное сокращение их внешнеполитической активности, в основном в нашем ближайшем зарубежье. Кстати это было-бы на пользу и им самим. Лучше потихоньку затормозить, чем со всего размаху…

  114. Это уж как получится. У рядовых людей, вроде нас с вами никто и спрашивать не будет. Но, на самом деле, Россия с каждым годом и с каждым месяцем становится все более самодостаточным государством. Если бы был кризис в США в 1996 году – то ельцинская Россия просто могла бы развалится.
    А сейчас, особенно после 2008 года, Россия все меньше зависит от отдельных стран и отдельных валют. И все меньше зависит от возможных кризисов в разных отдельных странах.
    В конце концов тот, кто имеет положительный баланс в бюджете всегда наберет себе денег в той или иной валюте. Не в долларах так в евро, не в евро так юанях.

  115. В целом согласен, но на Штаты завязано много всего в мире сейчас. Объективно, и в этом Эдмонд прав, они ось или там лидер. Кризис в США это кризис на всех биржах и т.д. Ударит по всем странам в той или иной степени. Не пострадают только бушмены в пустыне Калахари. У них денег нету. На «игре в доллары» держатся многие предприятия, в долларах берутся кредиты. Резкие движения в экономике США негативно отразятся на мировой экономике. В том числе на России. Поэтому если они будут «сдуваться», то лучше медленно.

    То, что Россия сможет такой кризис пережить — 100%. Россия может все пережить, у нас основных природных ресурсов (земли и воды) на душу населения больше чем где-либо, навыки выживания в кризисных ситуациях никак потеряться не могут и климат таков, что большинство пришельцев склонны покинуть территорию как можно скорее.

    Может и к лучшему.

  116. Вернулся к старой теме. Стали появляться аналитические мнения, что если долг США и дальше будет так расти, то вместо доллара мировой валютой станет некая общемировая единица типа Евро. Т.е. Евро – но в мировом масштабе. Доллар в этом случае станет одной из национальных валют – типа как иена или фунт стерлингов.

  117. Нереал. Представляете себе объём и длительность международных консультаций по выработке хотя бы подобия консенсуса по такому вопросу?! Всё утонет в болтовне. Фрагментация мирового хозяйства типа как в 20-е – вот что будет в случае серьёзного обвала "президентов".

  118. Сейчас нереально. Однако, в дальнейшем, на фоне колебаний курса доллара может появиться некая универсальная всемирная межбанковская единица – вначале только для межбанковских расчетов. Именно таким был (внутри Европы) Евро – первые годы. Потом, эта межбанковская единица может обрести "плоть" и стать полноценной валютой.
    Это может быть чисто электронная валюта – назовем ее, например, Credit. Использовать ее тоже будут только через кредитные карточки.
    Это все, разумется, лишь один из возможных сценариев.

  119. С большим удовольствием познакомился с различными высказываниями, наверное не глупых людей.Великолепен Андрей из Тобольска.Очень жалко что его одалел сон.Дорогой Андрей ! Вы наверное живете в космосе.Дружище!Только в Нью Йорке есть более490станций метро!Но это ерунда! Наш ЦИОМ если надо подсчитает,что метро Москвы перевозит 120миллионов Москвичей в день!
    Правильно рассуждает Андрей о том что совсем не главное ,какое напряжение используется в наших самолетах -главное что они самые прекрасные и надежные.Конечно Андрей прав жизнь в России значительно лучше чем в США!Я более60 лет жду того времени когда россияне будут жить лучше американцев. Подспудно думается ,что Андрей уже так и живет!

  120. Удивительно ,почему наш деревянный не может быть главной валютой мира?Зачем нам этот доллар? Правда есть еще руппи,юани,итд.Но они не в счет.
    Единственное обидно что россиян только 145миллионов ,а китайцев только 1,3миллиардов человек и в Индии около 1миллиарда!Давйте раздадим наши деревянные и всем будет хорошо!

Leave a Reply

Your email address will not be published.