Воюйте на здоровье…

Для начала я хочу прояснить некоторые моменты. В своей статье я буду часто употреблять термин КУЛЬТУРА. Это именно тот термин при упоминании которого доктор Геббельс хватался за пистолет. Я хочу уточнить смысл, который я в него вкладываю. Например, очень многие несознательные граждане вкладывают в термин КУЛЬТУРА свою привычку с рождения пользоваться ватерклозетом или бриться по утрам. Я хочу заранее огорчить таких граждан и сказать, что эта мелочёвка не входить в понятие КУЛЬТУРА. Это обычная БЫТОВУХА, или попросту БЫТ. Высококультурный народ может быть очень прост в БЫТУ и наоборот, народ имеющий первобытную культуру может иметь даже очень высокоорганизованный БЫТ.

Скажем индусы, приезжая в Америку, первое время не сливают за собой воду в туалете, ходят по улице в тапочках и справляют малую нужду прямо в лифте.

ФИ, как это не культурно, – говорят американцы и русские, а уж тем более ВЫСОКОКУЛЬТУРНЫЕ эстонцы, литовцы и прочие латыши. Единственное о чем забывают эти ВЫСОКОКУЛЬТУРНЫЕ и ВЫСОКООРГАНИЗОВННЫЕ граждане, это о том, что индийский быт очень прост. Утром встал, пошел к реке, в которую как говорится в восточной философии – НЕ ВОЙДЕШЬ ДВАЖДЫ (чем вам не ватерклозет в который не ПОСРЁШЬ дважды?). Вобщем ВСЕ ТЕЧЕТ – ВСЕ МЕНЯЕТСЯ – помылся, побрился, и сделал все естественные потребности. Река все унесла в океан.

Трудно индусу предположить, что в один и тот же лифт можно войти и ДВАЖДЫ и ТРИЖДЫ! Тем не менее, со временем они привыкают пользоваться туалетами и лифтами и даже начинают кушать (с «высококультурной» точки зрения) нормальную пищу.

Чтобы свести все к одному знаменателю – я далек от людей, которые на основании фразы – «Прощай немытая Россия», начинают делать выводы о культуре нации. Человек отличается от обезьяны не тем, что он умеет пользоваться ватерклозетом и туалетной бумагой, а тем что он умеет создавать ПРЕКРАСНЫЕ ВЕЩИ удобные в БЫТУ и полезные для развития СОЗНАНИЯ.

Кто возымется оспаривать тот факт, что индийская культура дала множество прекрасных и полезных для развития нашего сознания вещей?

На этой ноте я хочу спросить у вас простой вопрос, что такого дала «ВЫСОКОКУЛЬТУРНАЯ» эстонская нация человечеству, что теперь дает ей право сносить памятники советским солдатам и вскрывать их могилы?

Не спорю, мы русские тоже грешили этим в свое время. Сносили немецкие военные кладбища. Но мы это делали сразу после того как освобождали очередной клочок нашей земли. Освобождали городок и уничтожали все, что могло бы нам напомнить о присутствии немцев на нашей земле. Это делалось по горячим следам и фактически являлось продолжением только что закончившегося кровопролитного боя. Да и потом, что с нас «НИЗКОКУЛЬТУРНЫХ» взять. Мы ведь ВАРВАРЫ!

Трудно поверить в варварство эстонцев или в то, что эстонцы продолжают с нами воевать.

Или все таки продолжают? Или эти люди не знают как у нормальных культурных народов происходят подобные вещи?

Первое – памятники советским воинам это какое-никакое, а доказательство СОВЕТСКОЙ ОКУПАЦИИ. Уничтожая их, вы уничтожаете единственное свое доказательство.

Один из эстонских политиков сказал – «О чем можно говорить с людьми, которые дали миру царя Петра I, который, в свою очередь, захватив город Нарву дал приказ утопить в реке всех больных и престарелых жителей этого города.*» !?!?

Простите! Вы там присутствовали? Вы слышали как Петр отдавал этот приказ? Вы видели указ скрепленный его подписью?

Такие политики сейчас правят бал в Прибалтике. Политики, которые начинают интерпретировать историю для оправдания своей дремучести и приверженности к нацизму.

Сколько это еще будет продолжаться? Лет через десять эстонцам и прочим нацикам помимо слов начнут требоваться ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!!! Прямо как нынешним отрицателям ХОЛОКОСТА требуются его доказательства. Ищут они, отрицатели, и не могут найти. Как, спрашивают отрицатели, шесть миллионов евреев могли быть сожжены в четырех печках единственного сохранившегося крематория в Бухенвальде? И они в чем-то правы. Потому что до определенного момента человека можно кормить страшными историями, но на каком-то этапе ему потребуются ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

Снесете вы могилы и что останется? Кто вам через тридцать лет поверит, что СССР оккупировал Эстонию?

Во вторых – это как-то не по христиански сносить и вскрывать могилы. Я сам не очень большой христианин, но вы то себя причисляете к оным. Конечно христиане сносят старые могилы. Но делается это только в исключительных случаях – когда родственники или правопреемники покойников перестают ПЛАТИТЬ за место на кладбище. Обряды обрядами, но денежки еще ни кто не отменял.

По христиански было бы сначала спросить у нас, у РОССИИ, будем ли мы ПЛАТИТЬ за своих покойников. Вернее за землю, которую они занимают. В случае нашего отказа, вы имели бы полное моральное право снести старые могилы и начать использовать ценные земельные ресурсы по другому назначению. Но вы не спросили, а это значит, что дело состоит в самом присутствии таких могил и памятников. «И вновь продолжается бой! И сердцу тревожно в груди…»

Ребяты эстонцы. Вы можете делать все, что вам угодно. Тем более, что вы опять сами выбрали свой путь. История дала вам шанс жить свободно и независимо, создавать собственную культуру, КОТОРОЙ У ВАС НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО! А был БЫТ, принесенный к вам ВЫСОКОКУЛЬТУРНЫМИ немцами. Но вы сами выбрали свой путь. Вы опять стали приграничным государством, чуть не сказал ПРИФРОНТОВЫМ. А раз так, то давайте, сносите наши могилы. Поступайте с нашими воинскими кладбищами точно так как мы поступали с немецкими в сорок четвертом. Для нас та война уже закончилась. Для вас она продолжается? Ну что же, воюйте на здоровье.


*Петр I честно предупредил губернатора Нарвы, что если он будет продолжать бесполезное сопротивление то НИКОМУ НЕ БУДЕТ ПОЩАДЫ. Это, кстати, было в духе того времени. Тогда было принято даровать помилование и гражданские свободы сдавшимся на милость и не щадить врагов, которые дрались до последнего солдата. На месте этого эстонского политика я бы лучше вспомнил о ВЫСОКОКУЛЬТУРНОЙ французской армии, которая вела себя как дикое стадо воров и насильников захватив Москву. И еще вспомнил бы простых русских мужиков, которые захватив Париж, вели себя как элегантные джентельмены. Но такое эстонцы не помнят. Им подавай ВАРВАРСТВО, ОККУПАЦИЮ и ДИКОСТЬ русских. Короче все, что может оправдать велико-прибалтийскую приверженность к неонацизму.

66 thoughts on “Воюйте на здоровье…

  1. Михаил – это очень, очень старая вражда. Я как-то случайно узнал, что еще во время так называемого "ледового побоища" в войске "псов-рыцарей" были так называемые "эсты".
    Т.е. еще 700 лет назад эсты воевали с русскими на стороне германцев. Это – уже биологическое чувство.

  2. Унавоженное правительство с парламентом Естонии смогли, наконец, взрастить и взлелеять фашизм-национализм с собственной интерпритацией истории. Ветераны СС в героях, благо, "Старая Еуропа" с Правами Человека позволяет. Россия слаба, со своим Фондом Стабилизации хранимым у друга Буша, с Абрамовичем-Челси, между прочим Губернатором, с олигархами, устраивающими загулы, как в последний раз на свободе. Украина имеет голодомор, Грузия – свободна для НАТО. Какой Фонд оплачивает это, не российские ли денежки работают против России?. Что сделал Путин для СТРАНЫ? Может он просто "ГарантЕБНа"?

  3. Вы преувеличиваете явление, делаете из него проблему. Народ, в частности, эстонский теперь живёт по своим законам. Народ всё-таки с несколько другим менталитетом. Это надо понять, признать и привыкнуть. Для этого они и добивались со значительным риском для себя независимости. Не хотят они, и неприятно им иметь в центре столицы кладбище. С грандиозным советским памятником, который многим, как зубная боль, напоминает (значительному количеству эстонцев – печальные) страницы истории. Памятник и захоронения ПЕРЕНЕСУТ в соответствующее для этого место. И напрасно искать даже в далёкой истории оправдания и причин их вражды к русскому народу – это не так. Они просто – другие.

  4. Эстонский народ с его "особым менталитетом" объявил половину населения страны – русских "негражданами". В Европе за последние сотни лет такое позволял себе только Адольф Гитлер, который объявил в конце 30х годов еврейское население страны "негражданами" в силу их "неарийского происхождения".
    В начале 90х годов 20 века этот же прием позволили себе власти Эстонии, объявив почти половину населения Эстонии "негражданами". Это же чистой воды нацизм.
    Соответсвенно при решении разных государственных вопросов с мнением "награждан" можно и не считаться. Никто ведь не спрашивает у домашних животных их мнение. А неграждане – это не люди.

  5. Не забывайте: Гитлер не только не объявил евреев "негражданами", он ещё и уничтожил их более шести миллионов. Здесь явление другого характера: Советский Союз интегрируя в себя прибалтийские страны, активно заполнял их русским населением, дробя и разбавляя коренное. Так и получилось, что в Эстонии и Латвии ко времени развала Союза стало более сорока процентов русских. Отделившись от России, естественно, их первым жестом (во многом – мнимой, чисто декларативной!) независимости было большое желание, чтобы все русские уехали из прибалтийских республик. Это, конечно, наивно и нереально. Ну и, конечно, местные политики и российские усиленно раздували эту проблему, делая на этом политический бизнес.

  6. В Эстонии был принят закон не о переносе ОДНОГО КЛАДБИЩА с памятником из центра города, а о статусе советских пямятников и воинских кладбищ как таковых.

    Вопрос о воинских кладбищах и памятниках нужно было решать вместе с правительством России, а не проводить антироссийские компании у себя дома. Русские довольно покладистые люди когда с ними поступают по человечески.

    Анатолий, в Прибалтике у власти стоят нацисты. Кому-кому, а вам это прекрасно известно. Уж вы то должны знать что нацизм это не обязательно КОНЦЛАГЕРЯ и ГАЗОВЫЕ КАМЕРЫ.

    А евреи были обьявлены негражданами. Это факт. Более того, всех этих неграждан путем различных ухищрений пытались заставить переехать на историческую Родину.

  7. "Советский Союз интегрируя в себя прибалтийские страны, активно заполнял их русским населением, дробя и разбавляя коренное"

    Анатолий, не читайте фашистких газет перед обедом. -Так ведь других-то нет? Вот никаких и не читайте…

    Советский Союз интегрировал в себя Прибалтику?

    Россия интегрировала в себя этот регион намного раньше. Еще тогда когда эстонцы только тем и занимались, что ловили рыбу и батрачили на немецких баронов. Заполняя культурную и экономическую пустоту туда активно селилось русское население, ВЫТЕСНЯЯ НЕМЕЦКОЕ.

    После распада Российской империи к власти на подобных окраинах пришли националисты, активно подержанные Германией и немцами, которых в Прибалтике жило еще достаточно много. Они активно занялись переселением и оприбалчиванием русскоязычных. Подобный процесс сейчас происходит на Украине. То что произошло через двадцать лет в 1939 году, была не оккупация, а возврат русских на свою землю. До этого многие считали эту землю своей – немцы, шведы, поляки и русские.

    Эстонцы тоже – скажете вы. А я вам отвечу – НИКОГДА.

    Эстонская элита сложилась в советский период. В досоветский период в Эстонии правили бал немцы и русские.

    На сегодняшний день это уже не русская земля и не немецкая. Три прибалтийских государства сложились на долгий исторический период. Поэтому я не прьедьявляю к этим государствам никаких претензий. Но нужно же вести себя по человечески! Нужно уметь прощать ошибки и находить хорошее в нашей истории.

    Но нацисты, стоящие у власти в прибалтике, этого не умеют. Если они начнут искать ХОРОШЕЕ, то они быстро уйдут в политическое небытие.

    Откуда взялись нацисты? Этому будет посвящена моя следущая статья. Дело в том, что в середине девятнадцатого века, территория европы разделенная между тремя великими империями, начала испытывать небывалый национальный подьем. Образованные люди различных национальностей начали искать СВОИ КОРНИ. Причем начали они их искать наслушавшись немецких, французских и русских "мыслителей".

    Этот процесс, вместо того чтобы привести к развитию национальных культур, привел к двум мировым войнам и уничтожению ста миллионов человек.

  8. Ну, конечно, я должен спрашивать разрешения у соседа – могу ли я выбросить из своей квартиры надоевший мне рояль или нет? Пример грубый, но по существу. У Вас, Михаил, весьма ошибочное и тенденциозное мнение о здешних элитах и истории. Это порождает ненужную горячность, которая мешает объективно оценивать вещи.

  9. Все присходящее сегодня на границах России (Прибалтика, Кавказ) и происходившее в недалеком прошлом в иных местах (Средняя Азия) и на первый взляд носящее локальный, узко-специфический вид при более пристальном рассмотрении превращается в геополитеческий…
    Цели одни и те же, а специфика разная, привязанная к местным условиям… Представьте, что если бы в Эстонии не было памятников и захоронений? Не было бы русскоязычного населения? Что тогда была бы идиллия в двухсторонних отношениях? Или была бы разыграна другая партия? Какая? Нашли бы.
    Для этого есть соответствующие организации и высокооплачиваемые специалисты. На события в эстонском парламенте нужно смотреть как на тактический эпизод, маленькую составляющую большого стратегического плана.
    А Петр I – это уже было (видать сценарий готовил один и тот же спец), когда Украина обрела свою Незалежнiсть, первейшим доводом кровожадности москалей была история о том как Петр с Меньшиковым утопили в крови гетманскую столицу – Батурин, вырезав все население и сбросив тела в реку Сейм.

  10. преамбула: ниже мнение параноика(sic!) из серии
    если вы больны параноей из этого не следует что за вами не следят.

    Россия(в лице исполнительной и вообще гос. федеральной власти) способствует тому что бы в прибалтике русским было очень плохо или
    по крайней мере для российского телезрителя складывалось бы такое впечатление.
    и в прибалтике не только нац братьев наших менших но и в калиненградской области, вспомните о шумихе по РТР о проблеме спида и проституции в Калиненграде.
    Почему:
    проведём паралели куда хотел эммигрировать сов еврей
    на историческую родину? нет туда рвались либо проваверные талмудисты либо
    чистокровные гои желавшие выглидить для окружающих евреями и готовые из гордыне гибнуть в боях с семмитами(арабами)
    Сов еврей ехал в США(и даже в САСШ- была такая земля обетованая).
    итак паролель:
    в прибалтике большая доля русских не россиян и при удачном стечении обстоятельств могла вы возникнут ситуация похожая на остров Крым Аксёнова
    Русские государства но не Московия. с жизней основаной не на крепостичестве ради защиты рубежей от кочевников , а по европейски мещанской с привычными обострениями нацизма.

  11. Тенденциозность!?

    Может быть. Если принимать это слово как производное от термина ТЕНДЕНЦИЯ. Но вот с ГОРЧЯНОСТЬЮ вы погорячились. А вобще ваш последний пост, Анатолий, очень на вас не похож. Похоже вы просто не выспались.

    Причем здесь рояль? Вы вообще поняли о чем речь идет? Хорошенькие сравнения вы здесь приводите: рояль и воинские кладбища.

    Анатолий! Вы что действительно не знаете, что на протяжении нескольких веков прибалтийские народы были меньшинством на земле где они проживают? Вы действительно не знаете, что большинством в эстонии всегда были немцы? И что это именно немцы построили все эти ратуши, биржи и кирхи? Или просто прикидываетесь?

    Вы что действительно не знаете, что русские стали вытеснять немцев из прибалтики. НЕМЦЕВ!!! А не прибалтийцев и этот процесс дал возможность вылезти всем этим эстонцам, литовцам и латвийцам со своих деревень и хуторов в города заняв места, которые всегда занимали немцы?

    Вы этого не знаете?!

    Ну конечно, в прибалтийских газетах этого не пишут. Впрочем как и в украинских. На Украине ведь процесс проходил точно также. Только из прибалтики мы выдавливали немцев, а из Украины поляков.

    Заметьте. При всей моей "тенденциозности" и "горячности" я все эти процессы не оправдываю. Но и не нахожу оправдания людям которые пытаются манипулировать историей во имя власти.

    Анатолий, как работает пропагандисткая машина я прекрасно знаю. Поэтому ваша реакция мне понятна. Так же как мне понятна реакция моей русскоязычной матери, которую я оставил на Украине. Каждый день слушая по телевизору дребедень про великую украинскую культуру и про кровожадных русских с течением времени в это начинаешь верить. Именно так поступали нацисты. Именно поэтому я называю прибалтов, грузинов и украинцев НАЦИСТАМИ.

    А вас я могу назвать их жертовой или соглашателем. На ваше усмотрение.

    И запомните ИСТОРИЮ Я ЗНАЮ ПОЛУЧШЕ МНОГИХ ИСТОРИКОВ.

    Например я знаю, что так назваемые АБОЛИЦИОНИСТЫ, которые в девятнадцатом веке боролись против рабства в США, на самом деле были чистейшей воды расистами. Мы их сейчас в Америке героями обьявили – мол люди боролись против рабства. А они ведь не за это боролись. Идея была переселить негров обратно в Африку. Забрать их у хозяев и переселить в Африку. Несколько десятков тысяч даже переселили в страну, которую мы сейчас называем ЛИБЕРИЯ. Там эти переселенцы устроили свой собственный расизм. Негры, переселенцы из Америки, стали как бы высшей кастой. Именно такие отношения и послужили к началу целой цепочки гражданских войн, которые продолжаются до сих пор.

    Вот вы этого факта истории Америка не знаете, а я знаю. Несмотря на то, что современная американская информационная система его сознательно замалчивает. Уж так хочется показать современным правителям Америки, что среди американцев, в середине 19 века были нормальные люди. Нет, доргой товарищ, не было нормальных. Все были РАСИСТЫ. Только одни хотели выселить негров в Африку, а другие предпочитали использовать их на уборке хлопка.

    А вот еще один факт – все знают что война севера с югом началась из-за нехватки рабочей силы на промышленно развитом севере. Мол северяне освободили негров для того чтобы они начали работать на их фабриках!

    Чем тогда обьяснить тот факт, что после гражданской войны негров никто не подпускал близко к заводам? Ну разве что в виде уборщиков после рабочего дня?

    Труд черных на заводах в Америке впервые стал применяться во время второй мировой войны. То есть через восемьдесят лет после их так называемого освобождения.

    Итак что мы имеем – сегодняшних русских борцов против нелегальной иммиграции мы с легкой руки "демократов" называем фашистами, а вчерашних фашистов, мечтавших освободить америку от черных мы называем аболиционистами и борцами за гражданские права. Как легко все в этом мире поставить с ног на голову. Особенно имея контроль над средствами массовой информации.

    Для справки – война Севера с Югом началась не из-за ОСВОБОЖДЕНИЯ НЕГРОВ, а из-за того, что промышленность севера Америки начала составлять конкуренцию Английской текстильной промышленности в погоне за сырьем – ХЛОПОК, который производил Юг Америки. Вот так вот. Обычная война за промышленные ресурсы. А мы все сейчас апплодируем Линкольну за его вклад в освобождение негров. ХЛОПКА не хватало на всех!!! Северяне даже пытались закупать хлопок в России, но он оказался плохого качества. После этого началась война.

    Вы считаете, что в Эстонии, Украине и Грузии мечтают о демократиях и независимости? Проснитесь – идет битва за ресурсы России. И вы в этой битве стоите на стороне врага.

    Самое смешное, что никто не заставляет вас воевать с врагом. Просто смотрите на вещи реально. Это не война в реальном смысле слова. Это игра. В которой мы либо проиграем, если будем дураками, либо выиграем, если оставим в дураках наших врагов.

  12. Наблюдаю странное желание найти справедливость. Причем справедливость у всех разная, ибо направлена к своей, ессно, выгоде.
    Итоги – эстонцы говорят об оккупации, русские говорят о правах человека. Кто прав? Ответ очевиден – тот, кто сильнее(не обязательно только в военном смысле, есть экономика, есть пропаганда, пардон, общественное мнение). Зачем убеждать СЕБЯ в том, что ты прав? Это ясно и так по определению. Зачем убеждать себя в том, что ты неправ()участнику дискуссии)? Это говорит о твоей глупости. А вот убедить всех, что ты прав – это хорошо. Евреи сделали суперрекламу Холокосту – надо учиться. Поляки сделали Институт Польши – перетолковывать историю в свою пользу. Молодцы. Мы – козлы, у нас такого института нет, аргументы несистематизированы и не работают. Про то, как Польша с Германией делила Чехословакию, про расстерлы пленных красноармейцев, про диктатора Пилсудского.. Нет, мы козлы однозначно. Причем, боюсь, системные козлы, это становится характерологической ошибкой.
    Так что по эстонскому вопросу – мы, ессно, правы, но не можем это отрекламировать. Значит , козлы. Увы, начиная пост, не думал, что докачусь до такого..

  13. Михаил Майоров абсолютно прав – вся та чушь, которой нас пичкают через СМИ, ни в коей мере не является отражением реальности. Вся та лапша, которую оптом развешивают нам на уши посредством телевидения, предназначена для одной-единственной цели: захват и удержание ресурсов – сырья, территории, власти… Для этого власть предержащие используют идеологию. Поэтому смотреть ТВ можно только с одной-единственной целью – выявлять цели и задачи, а также новые приёмы манипуляции общественным сознанием. Если вы смотрите ТВ и не изучаете то, о чём я говорю, то вы являетесь жертвой и объектом манипуляции. Я же призываю вас перестать быть объектами и стать субъектами.

    Вообще, что касается отношений России и Прибалтики, то тут могу повторить свой постинг от 02.06.2006. Учитывая, что моё мнение не изменилось, статью привожу полностью:

    http://www.reactioner.com/discussion.aspx?mode=discussion file=208.xml

    Ещё круче про историю Прибалтики высказался немец и русофоб Альфред Кох. Коха при всём желании невозможно заподозрить в симпатии к русским и России. Помнится, Вайра Вике-Фрайберга очень неосторожно высказалась в адрес советских ветеранов. Её необдуманные слова вызвали справедливую и очень аргументированную реакцию Альфреда Коха, правда, в адрес Латвии, но вышесказанное в полной мере относится и к Эстонии. С текстом можно ознакомится, например, тут:

    http://news.runet.ru/news/14/2005/02/11/366918

  14. Михаил, в России всем прекрасно известны причины гражданской войны в США. Как и причины польского восстания 1859 года (польская шляхта выступала против освобождения холопов, а никак не за независимость Польши). Так как Англия поддержала и поляков и южан это определило союз России и САСШ. Враг моего врага мне друг. Не знаю, как в США, но у нас это редкий школьник не знает.

  15. Напомню Анатолию еще раз, что национальная политика Адольфа Гитлера была основана именно на объявлении части населения Германии "негражданами". Именно этот шаг был принципиальным. Концлагери и газовые камеры были лишь инструментом в этой политике и появились позднее.
    А как надо строить отношения в таком государстве, как Эстония или Латвия?
    Ответ прост – как это принято в Европе.
    В Бельгии полстраны – голландцы (валлоны) полстраны – французы. При этом в стране два государственых языка – валлонский и французский. Естественно, что оба народа обладают равными правами. Неграждан там нет.
    Еще один пример – Швейцария. Обе нации, гаселяющие эту страну – французы и немцы обладают равными правами и оба языка – государственные.
    Думаю, что вопросов больше нет.

  16. Насчёт рояля – я предупредил: пример грубый, но доходчивый. НЕ ИДЁТ РЕЧЬ ОБ официальном узаконенном ОСКВЕРНЕНИИ воинских кладбищ (да ещё во множественном числе) и прочих надругательствах, а о переносе памятника советским воинам и братской могилы из центра города в соответствующее место, т.е. на воинское кладбище. И чего тут копья ломать? Наши тоже болеют этой болезнью – одни предлагают мумию В.И.Ленина захоронить, убрать кладбище с Красной площади, другие считают это кощунством. Эстонцы порешительнее; конечно, без примеси национализма не обошлось. Но это их дело: объект на их территории.
    Михаил назвал меня соглашателем. Я не обиделся. Да, я СОГЛАСЕН понять других и при этом стараюсь "не лезть в бутылку".
    Ваше, Михаил, утверждение, что "ИСТОРИЮ Я(т.е. Вы) ЗНАЮ ПОЛУЧШЕ МНОГИХ ИСТОРИКОВ" – выглядит весёлым нахальством. Как большинство русских Вы сваливаете три прибалтийских государства в кучу, многие даже путают столицы и народы и т.п. Уж историю Литвы Вы точно не знаете. НИКОГДА, начиная с языческих времён и средневековья, литовцы не якшались с немцами. А наоборот, частенько их побивали. Крестоносцы это хорошо испытали на собственной шкуре. А если не получалось, то остатки войска, с князьями, с семьями собирались в штурмуемом замке и сжигали себя (Пиленай). Да и в последнюю войну литовцы и немцы не жаловали друг друга:
    на безобидную партизанскую вылазку (подстрелили несколько солдат) немцы
    собрали всех жителей села(около двухсот человек), где это произошло, загнали в амбар и подожгли(Пирчупяй). Так что, подучите.
    Конечно, не могу согласиться с Вашим горячим утверждением, что прибалтийцы, украинцы, грузины – нацисты. Многие хотят демократии, независимости, а многие – сами не знают чего хотят. И уж "битвы за ресурсы" что-то я никакой не наблюдаю: прибалтийские республики кряхтя, но и с достоинством, тихо и спокойно выкладывают денежки и за нефть, и за газ по полной. Дождутся, наверное, присоединения к этой "борьбе" и белоруссов.

  17. При чем здесь рояль?
    При чем здесь исторические детали?
    Имеет место обыкновенный фашизм, когда часть населения страны объявляют "негражданами" . А тут про какие-то рояли рассуждают.

  18. Полностью с Вашим последним постом – согласен. Хотелось бы только чуточку прояснить Вам, а Вас призываю понять насколько сможете. Итак, начинаю прояснять: а чего вы хотели другого от народа, впавшего в антисоветский угар первого времени незаконно (с советской-горбачёвской точки зрения) объявленной независимости? Когда кровь, и большая, пролилась и Вюльнюсе, и в Баку, и в Риге, в Средней Азии. Антирусские настроения автоматически могли зарождаться, когда танки и БТРы мотались по городу, бабахали среди ночи из пушек, штурмовали на полном серьёзе литовское ТВ, ТВ-центр, где давили танками молодёжь, а из машин скорой помощи военные выбрасывали врачей, чтобы за таким камуфляжем перемещаться с одной "операции" на другую. И штурмующие были тверды и злы, как собаки. И, естественно, только – глубоко русские. Других не прислали. На такой волне приходят всякие политики, случаются и реваншисты всяких сортов. Хотя Вильнюс и пострадал больше других, литовцы оказались всё-таки разумней, толерантней и, будете смеяться, уважительней к русским и др. народам. В Литве гражданство все начали с нуля.
    Что ж, у латышей и эстонцев память оказалась, вероятно, почётче, только и всего. Сейчас может быть они и хотели бы с "гражданством" дать задний ход, тем более, что и Европа уговаривает, да закусили удила. Однако, сейчас перед русскими туристами ломают шапку и эсты, и латыши. В Прибалтике русские – самые желанные туристы. И их всё больше и больше.

  19. С предыдущим постом АК я согласен.. Насчёт несчастного рояля – опуститесь к моему посту ниже.

  20. Анатолий, Вы интеллигент.
    Я, ессно, Вас не уважаю.
    Я не люблю, когда передергивают историю – а это типичный интеллигентский прием. Для начала предложу вспомнить, почему прибалтийские страны, равно как и Грузия, обрели независимость. Я почему-то помню толпы в Москве, жуткое(по своей неразумности) стремление жителей Москвы(тоже русских) к разрушению Союза, шахтеров(и там русские встречались) на рельсах, проч.
    Если Вы думаете, что прибалты добились свободы сами, то ошибаетесь – им ее преподнесли как союзникам в одной войне. Иначе штурм бы удался элементарно – дворец Амина взяли на раз, не то что этот … И когда решалась судьба Латвии, русскоязычное население под обещания будущей единой и независимой Латвии проголосовало за НарФронт. Я это помню, это было. Потом прибалты кинули всех. Тех, кто родился в Латвии!!!! не считать гражданами – это скандал, по всем меркам скандал. Пошел простой нацизм. ЗА ЧТО Я ДОЛЖЕН ИХ УВАЖАТЬ? За национализм? Меня воспитали интернационалистом, я не терплю наезды на чукчей – потому, что общался с ними. Почему я должен терпеть эти омерзительные порядки? Потому, что это – их внутреннее дело? Это и мое дело. Они говорят на моем языке. Сказали бы про штаты такое – там бы просто не поняли..
    Но еще больше я не люблю дураков. Тех, которые, забыв и собственные интересы, и абсолютно справедливые аргументы, говорят – ну, они очень этого хотят, давайте уступим. Как говорил Талейран – это хуже преступления, это – глупость. Массовая глупость сейчас прошла, но Вы, Анатолий – прекрасная иллюстрация остаточных явлений..

  21. Разумеется, у какой-то части эстонцев могут быть антирусские настроения, а у какой-то части русских могут быть антилатышские настроения а у какой-то части азербайджанцев могут быть антиармянские настроения.
    Да, это может быть.
    Но это не повод присваивать русским в Эстонии статус "неграждан".
    Вот в чем дело. Иначе мы быстро скатываемся к гитлеровской модели государственного устройства.
    Потому, что у определенной части немцев были антиеврейские настроения – евреев объявили "негражданами".
    Вот так, по цивилизованным европейским правилам делать нельзя.

  22. Кто, где, что передёргивает? Ни на сантиметр серьёзно не углублялся в историю… Только рассказал пару сказок. Лучше бы наряду с интернационализмом воспитали бы в Вас и культурку. Или думаете, что бравировать нелюбовью к интеллигентам – это признак высокого ума? Умница Тайлеран бы на моём месте сказал бы коротко и ясно: сам дурак!

  23. Увы, подтверждение моей точки зрения последовало немедленно.
    Передергивание фактов – то, без чего интеллигент не может строить свою систему мира. Я Вас, Анатолий, дураком не называл. Я говорил о том, что Вы передергиваете факты. Например, сравнение захоронения Ленина и памятника в Таллине. Классический пример. Тут – свой, не военный, не военнопленный, там – чужие, солдаты. Кстати, по женевским конвенциям эти ллюди не имеют права переноса воинских захоронений без согласия сторон, мы , кстати, даже с немцами подписали такой договор и выполняем его. Но не эстонцы. Все как полагается у интеллигенции..
    Бравировать(не бравировать, но иметь позицию) нелюбовью к интеллигенции – действительно признак ума, поскольку предполагает критическое восприятие действительности.
    Насчет культурки – Вы правы, я в обществе редкостно некультурных людей. Как известно, Достоевский ненавидел интеллигенцию, Тютчев не любил ее, Бердяев презирал, а Фет, проезжая мимо московского университета, останавливал карету и плевал в его сторону.. это – не все, просто первые пришедшие на ум имена. Ладно, проживу.
    Про эстонцев. Я слежу за этим конфликтом. Сначала они пытались сделать это через таллинскую мэрию. У них не прошло – приняли закон. Они уберут памятник, поскольку положение эcтонии идеальное – ЕС не может на нее давить(вроде суверенная страна), и мы тоже – из-за ЕС. Итог – она будет вести себя, как капризный ребенок, отшлепать нельзя – придется терпеть. Санкций достаточно не будет – связи слабы. Увы. Конфликт выигрывался только пиаром на западе, чего нет. Ладно. Но живем мы долго, будем помнить…

  24. Как я ещё должен реагировать на замысловатую казуистику оппонента? Тоже позвать на помощь Тайлерана. "Не военный", "свой", "чужой"…Не мудрите и не пудрите мозги: реакция людей схожа на похожие факты, где бы они ни жили, кем бы они ни были. Вам, я вижу, доставляет странное удовольствие лепить антиинтеллигентского горбатого. Ну что ж, Вы нашли себя.

  25. Если Вы не поняли того, что, владея участком, на котором похоронен мой отец, Вы при переносе тела должны спросить мое мнение (что, повторяю, зафиксировано в женевских конвенциях), то я Вам ничем помочь не могу.
    За лепить горбатого, сам дурак и пудрить мозги Вам большое спасибо – лепить ярлыки характерная, даже характерологическая черта русской интеллигенции.
    Естественно, если, повторяю, там лежит Ваш отец, то можете делать с ним все, что хотите

  26. Что ж, такой богатый и эффективный русский язык:грех не пользоваться этим.
    О каком владении участка земли, "на котором похоронен ваш отец", идёт речь? Россия предлагала выкупить ту землю, на которой в центре города памятник и братская могила. Но эсты не соглашаются. Могли бы, если уж очень разумно подойти к проблеме. Но им жаль куска земли в городе да ещё столице. О каком нарушении конвенции также идёт речь? Останки советских воинов и памятник решено перенести на воинское кладбище. (Устал повторять). Советские воинские памятники в других местах им тоже не нравятся. Другой народ – другие вкусы, другое воспитание, несмотря на то что наши несколько десятилетий стремились их переделать. Так что с передёргиванием – не по моему адресу.Можно было бы процедуру перезахоронения осуществить торжественно и красиво, с участием родственников, российской общественности, с воинскими почестями с обеих сторон. Кстати, тупых радикалов среди эстов, кто затеял эту свару, конечно, уважать-то и не за что. Я не призываю к этому. Но уверен, можно было бы договориться. Но интересней и выгодней поднять шум и кинуть пропагандисткую кость тому, кто готов её обгладывать. Это сеет ненужную вражду к другим народам. Судя по Вашим постам в другой теме, Вы явно не во всём поддерживаете тех у кого в руках власть и пропаганда.

  27. Вы как-то забываете, или делаете вид, что забываете.
    Русские, живущие в Эстонии – тоже народ и граждане Эстонии. А их объявили "негражданами". Таким образом народ Эстонии искусственно "урезали" – лишили почти половины населения.
    У этого "урезанного" народа Эстонии, конечно же отрицательное мнение о русских солдатах (хотя тоже не у всех).
    А спрашивать о солдатских захоронениях и о многих других вопросах нужно у всего народа Эстонии а не у "усеченной" ее части.
    Почему я уже в 5ый раз пишу, что корень вопроса не в депутатах, сидящих в Москве, а в тех русских, которые живут в Эстонии и искусственно лишены гражданских прав. Именно у них надо спрашивать разрешения.

  28. Хотите верьте, хотите нет – большинство русских попросту этого не замечает. Особенно – молодёжь. Которая, как правило, владеет эст.языком. Можно сказать, что все кто хотел за этот уже немалый срок получили гражданство. Молодым, кто, конечно, без лишних амбиций это даётся легко. Старикам – проблема. Однако на бытовом уровне всё решается для них просто – общаются, конечно, везде по-русски. Когда спрашиваешь некоторых, которые помоложе, как они воспринимают "негражданство" – в ответ почти равнодушие. "Получим", – говорят. Неудобство – в страны ЕС нужна виза, в Россию – нет. Это "негражданство" больше волнует некоторых россиян, чем самих "эстонцев-русских".

  29. Вижу вы последовательный сторонник национальной и расовой дискриминации. Поздравляю – вы в "хорошей" компании вместе с Ку-клукс-кланом и Гитлером.
    Предтавьте себе, если бы в нынешнем США сказали, что англо-саксы получают гражданство при рождении а мексиканцы и негры, рожденные в США – после сдачи экзамена.
    Такое было в США лет 150 назад – негры не были гражданами.

  30. Да бросьте, ну что Вы право! Ну представьте себя на месте человека, родители которого здесь живут, сам он здесь родился, учился, работает, любит, детей делает, машину имеет, сад с дачей, за границу ездит и переживает прочие радости жизни. И, кстати, никуда не собирается переезжать. Ему некогда, он просто-напросто – живёт своей жизнью. Политикой занимаются единицы, вот для них "негражданство" – кусок хлеба с маслом.

  31. Вы уходите в сторону. Причем здесь автомобили и дачи?
    На самом деле у нас разные базовые ценности.
    У меня равенство наций составляющих страну и русофилия.
    У вас – национальная дискриминация и русофобия.

    Больше спорить не о чем. Дискуссия завершена.

  32. Анатолий, Ваши доводы об ограничении гражданства для русских в Эстонии сильно смахивают на доводы об ограничении прав для негров в США в первой половине ХХ века. Сами Вы судя по имени отнють не эст. Так что таких как Вы в США называли "нигер дядюшки Тома".
    И главное – человек, который считает, что его можно и должно считать вторым сортом действительно недостоин считаться гражданином. Приведу пример. Дай бог памяти в 1994 г., когда я служил в ВС России нас решили обязать писать заявления на получение российского гражданства. Так вот, подавляющее большинство офицеров, отказалось от этой унизительной процедуры. И власти вынуждены были дать задний ход и обошлись без всяких заявлений. Отсюда вывод – у кого есть честь получит все, у кого нет – останется в заднице.

  33. Раз уж у нас свободная дискуссия – то я свободно выскажу свое суждение. Думаю, что уважаемый Анатолий скорее "русскоязычный" чем русский. Поэтому приятно, что русских в Эстонии тычут мордой в грязь. Моя теория может показаться несколько циничной – но, скорее всего, верной.

  34. Уважаемый АК, раз уж с Вашего позволения дискуссия продолжается – включусь ненадолго. Намёк понял. Да нет, уважаемый – русский я до глубоких колен. Даже не Александр Сергеевич Пушкин. Не эст – это уж точно. Живу в Литве, в её столице – Вильнюсе. Насчёт интеллигентности – Абзац раскусил, да плюс полное отсутствие квасного патриотизма. Мы – местные русские тепло общаемся. Частенько бываю в русском театре, а московские и питерские антрепризы уж посетить считаю прямым долгом. Есть всякие общества, землячества, в том числе и белоруссов, украинцев, караимов(татар), поляков и пр. Признаю, что национальная гордость при образовании нового государства не была задета. Гражданство было автоматически, по желанию. Положение русских в Латвии и Эстонии понимаем, но не трагедизируем. Не делают этого и тамошние русские. Поймите, вам интересно за тридевять земель рассуждать и теоретизировать об идеальном, а мы здесь живём. Кто имел похожие на ваши твёрдые, я бы (без обид) сказал упёртые убеждения и пользовались ими – давно уехали. У более, чем большинства местных русских полное и трезвое понимание, что мы живём ЗА ГРАНИЦЕЙ со всеми вытекающими из этого последствиями. Повторяю – кто знает язык, тому достижимо и гражданство и всё остальное. Если ты не бывший сотрудник КГБ, для тебя НЕТ запрета на любую прфессию, учёбу и т.д. Например, есть немало офицеров(русских), которые нормально служат в литовской армии. Опять же например, мой сын спокойно поступил в университет на престижный факультет и т.п. Короче, не снимаю ответственности за тупую глупость с местных радикалов, которые придумали петрушку с "гражданством" в своё время. Их, кстати, никто не любит и не терпит, в том числе и свои. Но они пока остаются у власти всякими способами. Поймите – это политика. И занимаются ей те, кто имеет время и желание делать на этом бизнес, некоторые русские – тоже. Конечно, с вашей стороны проще и легче пришить мне штрейхбрехерство, предательство. Но это слишком упрощённо и совершенно ошибочно.

  35. А ведь это довольно подленько жить в Литве, где русские (и поляки и белорусы и татары) имеют такие же права, как и литовцы и при этом говорить, что лишение гражданства русских в Эстонии – это так – ерунда.
    Это все равно, что жить в трехкомнатной квартире и говорить человеку, живущему у общежитии: "А зачем тебе квартира? Койка в общаге – это тоже хорошо".
    Это очень, очень нечестная позиция.
    Гаденькая такая позиция.
    Вот если бы Анатолия завтра лишили в Литве гражданства (а в России не дали) – вот я бы на него посмотрел.

  36. Вместо того, чтобы прислушаться, Вы теряете чувство меры, да ещё впадаете в демагогию. Если бы, да кабы, во рту выросли грибы…

  37. А все таки это гаденько. Пообедать в ресторане и потом учить голодных тому, что еда – это не главное в жизни.
    Иметь гражданство и все права в Литве а потом учить русских в Эстонии, что им эти права и не нужны.

  38. Изначально отличны позиции русских(как странообразующего) и евреев(чеченцев, армян, проч, как миноритарного) народов. У евреев ты сначала еврей, а потом гражданин, у больших народов наоборот. Поэтому евреи сохранятся в чужой среде, русские ассимилируются. Причем евреи сохранятся, даже не имея своего языка! . Нет, вру – поляки были странообразующим народом, а повадки у них самые представительные для малых народов.
    Анатолий – нормальный ассимилянт, характерное поведение. Это не плохо и не хорошо – он просто ассимилируется, как в учебнике психологии(в классе все дают неправильный ответ, и отличник присоединяется к ним, так психологически комфортней). Для того, чтобы противостоять ассимиляции(что вовсе не есть однозначно хорошо, вспомним цыган), надо обладать некоей иррациональной упертостью, националистической. У нас она выбита предшествующей идеологией.
    Обвинять его в его поведении – все равно, что обвинять камень за то, что он лежит, а не летает. Ну лежит он там, ему удобно. А понятия о правильности зависят от того, кто их излагает, они подстраиваются под окружение на раз, люди всегда найдут оправдание своим действиям.
    Да, эстонец на ПАСЕ делал доклад по энергетике, гнобил Газпром за Белоруссию. Потом ему трижды задавали вопрос – почему Газпром не может делать скидки для Белоруссии по своему усмотрению(рассматривая ситуацию не как повышение цен, а как скидку для белорусов по отношению с соседями) и почему защищают страну с макс скидками. Ни разу не ответил, даже не попытался..

  39. У какие эмоции кипят! Господа, предлагаю сбавить обороты – все свои, русские. По, собственно теме статьи, я думаю, что тут надо не кулаками махать и кричать, а целенаправленно и СИСТЕМНО продвигать свою собственные интересы в той же Латвии. Ерунду говорят те, что у нас нет рычагов давления на прибалтику – у нас их больше чем надо, политических, экономических, культурных и даже военных(я не про войну говорю), все-таки весовые категории у этих стран даже близко не сравнимы с Россией. Другое дело,что эти рычаги на сегодня дергаются безо всякого плана и порядка, результат мы имеем на выходе – ноль.
    Кроме того, думаю, у нас просто кому-то выгодно иметь таких мелких ручных фашистиков у себя под боком. Вроде и безобидные, маленькие и смешные и в то же время можно ткнуть пальчиком – смотри какие бяки! Уууу! Это один из приемов пропаганды, сублимация внутренних проблем при помощи образа внешнего врага. Так что господа Абзац и АК в данном вопросе ИМХО погорячились.

  40. Слышу умные речи. Но всё-таки Вы торопитесь и упрощаете. Однако объясните мне, нормальному "ассимилянту": почему я как последний баран, живя ЗАГРАНИЦЕЙ(если судьба сюда забросила), должен упорно НЕ УЧИТЬ чужой язык, постоянно гордо бравировать своей национальностью? Разве от этого я потеряю русские корни? Брошу читать любимые книги? Смотреть русское ТВ, к примеру? Возненавижу русскую нацию? Не вылезать из своей скорлупы, ходить всю жизнь по русской улице и не высовывать никуда нос – это не для нормального человека. А зная язык, имея интерес к окружаюещей тебя жизни (иногда – профессиональный), благодаря тесному общению постепенно начинаешь понимать, что эта самая жизнь гораздо сложнее, другой народ тоже имеет свои особенности, которые заслуживают внимания. И вообще – люди(русские), живущие заграницей, несколько отличаются от материковых. Конечно, несколько повышенной приспосабливаемостью, терпением и прочими нужными вещами, которыми в России можно пренебрегать.

  41. К Томскому.
    Интересно, а какие такие рычаги у нас есть, если Эстония спокойно откажется от транзита нефти по своей железке? Больше нет рычагов. Что, русских на восстание поднимать? Так таких глупостей там и ждут. Когда я был поздним пионером, у нас в компании был такой п..деныш, специально чтобы докапываться до чужих парней – а потом подваливали мы толпой. Тут у эстонии примерно такая же психология.
    Да, санкции – это то, что нужно тамошним националистам. Как и Мише. Им жизненный уровень не так важен, как гарантии власти – а это лучшая гарантия.
    К Анатолию.
    Я не говорю, что вам надо не учить чужой язык. Цивилизованный человек говорит на двух языках. Евреи на иврите часто не говорят, учат перед эмиграцией. Я говорю, что у вас нет национальной идентификации, вам безразличны национальные проблемы. То есть вам наплевать на бабку, которая в эстонии не может выучить язык и стать гражданкой, и вы, в отличие от евреев и лесбиянок , не выйдите на демонстрацию с требованием предоставления ей гражданства из принципа, потому, что считаете это справедливым. Вот это значит – ассимилянт. Человек вне национальной коммунникации. Хотя, может быть, вы не выйдите и на митинг в защиту Литвы.. тогда – просто человек неидентифицированный.
    И не надо противопоставлять русских людям, понимающим другую страну. И идентифицировать их только с населением местных гетто. Это оскорбительно. Я, кстати, работал в германии, жил в штатах и японии, не имею проблем с коммунникацией и при этом считаю себя частично русским. Да и в гетто – люди, которые стали негражданами не по своей воле.
    Да, в штатах было очень весело. Община там большая, научная, не Брайтон-бич, аспиранты-профессора. Советскую власть, ессно, не любили. Но на 7 ноября после футбольчика перед барбекю обязательно демонстрация с красными флагами и речью в качестве привета родине – очень впечатляет.
    И не стоит забывать о своей национальности. В тех же штатах первый вопрос был – веэ а ю фром? Откуда? Там все равно это видят, и попытки принципиальной маскировки просто смешны. Так что бравировать тем, что ты русский, может быть и не стоит, а знать, что ты русский – со своими русскими особенностями – для человека, который хочет иметь свое место в мире – нормально. И если это кажется ненормальным в обществе, то, пардон, это общество ненормально(как ненормально наше общество в отношении кавказцев. Хотя в моем окружении я такого не замечал).

  42. Вы убедительны. Подумаю поехать в Таллинн и поучаствовать в ближайшей демонстрации против переноса памятника советским воинам.

  43. Уточнение. Это очевидные вещи, но я все таки уточняю. Конечно же русский, живущий в Эстонии должен знать эстонский язык. Также и эстонец должен знать русский. Тот, кто не знает, конечно же не лишается гражданства, но сам себя ограничивает в возможностях. Например, мескиканцы, живущие в Техасе могут и не знать английского, но тогда они занимаются, в основном, сельским хозяйством или работают в харчевнях.
    Понятно, что в Литве, где литовцев 75% (уточните) литовский язык – главный и основной. Хотя, наверно, есть небольшие районы, где русских около 50% (подробностей не знаю).
    Захоронения воинов – это только очередной повод задуматься о том, что в Эстонии русские – существенная часть населения и они – безусловно граждане и их интересы должны также учитываться, как и эстонцев.

  44. Насчёт Памяти, постоянно, везде и всегда – вы меня сломали. Тем более, что у меня у самого отец лежит в братской могиле в Барвенково под Харьковом.
    Почти в каждый приезд в Москву, если есть возможность, я кладу цветы на могилу Неизвестного солдата. На могилу отца – так и не довелось. Дело святое. Спору нет. Полностью согласен с последним абзацем поста АК. Но только вышло как вышло. И исправить допустимыми и приемлемыми способами в данный момент невозможно. Только самому самоопускаться. Я как-то приводил на эту же тему Майорову пример Слона и Моськи. Слону психологичнее, здоровее и почётнее Моську не замечать. Что либо менять – тогда только больно и только радикально, иначе не получится. Вот это мне категорически не нравится и даже пугает. Большой кровью пахнет. Это я уже проходил вплотную. И этому всегда трудно найти оправдание.

  45. Не замечать несправедливости легко. Пройти мимо и сказать – я не буду в это вмешиваться, я буду чистеньким. Но это не очень благородно.
    Поясняю. Хулиган (маленький и противный) избивает школьника. Большой и сильный интеллигент проходит мимо и говорит: "Не буду пачкаться".
    А если школьник е его сын или племянник?
    Так и с унижениям и притеснениями русских в Эстонии. Не замечать этого – неблагородно.
    Что касается "Опасности большой крови".
    Все прекрасно понимают, что с сильным и твердым соседом никто воевать не будет. "Наезжают" только на слабых и трусливых.


  46. Я же говорю – рычагов уйма. Приведу пример, не касаясь чисто экономоических. Например, мы являемся членом ОБСЕ, которая по идее должна была б защищать права человека в Европе. Мы являемся членом Совбеза ООН, а это тоже организация имеющая немалый вес. Мы входим в совет европы в качестве наблюдателя… Почему эти рычаги не используются? Почему каждое заседание ОБСЕ не начинается с запроса о положении русскоязычних в странах прибалтики? Почему не подключаются международные правозащитные организации, которых хлебом не корми дай пару грантов заработать? Почему бы не оплатить несколько десятков статей с объективной информацией о маршах легионеров СС в прибалтике?
    Военные рычаги – почему бы не устроить военные учения рядом с Латвийской границей, чтоб от рокота стратегических бомбандировщиков у Вики Фрайберги ложки со стола падали? Чем занят наш балтийский флот – у причалов ржавеет?
    Рычагов хватает, просто никому это не надо…

  47. Насчет чисто военного давления – не уверен.
    А вот в рамках ОБСЕ и других организаций – можно было бы напоминать.
    Но – не все сразу. Россия еще не настолько окрепла, чтобы заставить всех нас слушать.
    Опять же "тяжкое наследие Ельцина-Гайдара-Козырева". Во времена Ельцина вообще считалось (Козырев), что Россия просто не должна иметь своего мнения и своих интересов ни в мире ни в Европе.

  48. И вышел флот, ужасен и могуч,
    И самолеты взвились выше туч,
    И показался человек кричуч
    а также жуч, вонюч и волосюч
    Зачем, эстония, тебе судьба такая
    страдати, в пепел голову макая…
    Испоользование военной силы вызовет справедливую реакцию – кто вы, наглые(наезжать на члена нато) или слабоумные(наезжать на члена нато)? И вывод -и наглые и слабоумные. Оно нам надо? А что касается организаций и пиара – Косачев говорил о некотором предубеждении – против нас таакой пиар работает, такой административный ресурс, причем в стиле дедушки геббельса, абсолютно нестыкующиеся с логикой тексты, что выиграть у него сложно.
    Вон индии заслали танки, самолеты, спутники и реакторы – вот наш пиар. Пусть думают, куда нефть пойдет. Это эффективней..

  49. Мдя…
    Тяжело, но я попробую еще раз.
    1. Я не говорил о ИСПОЛЬЗОВАНИИ военной силы, я говорил о ДЕМОНСТРАЦИИ военной силы(вы разницу чувствуете?). С какого это перепугу НАТО должно волновать учения проводимые на территории России, и названные как-нибудь типа: "Миссия мира против инопланетных террористов"?
    2. Само собой, что бряцанье оружием само по себе вызовет истерическую реакцию. Это достаточно специфический аргумент должен проводится в комплексе с другими средствами – прежде всего политическими. Т.е. если вы хотите добиться от прибалтики чего-либо то давление нужно оказывать сразу со всех направлений – политического, экономического и военного для оказания нужного нам эффекта.
    3. Помимо политики кнута, столь популярного в последнее время в России нужно не забывать так же время от времени показывать пряник. Выгодная двухсторонние экономические проекты, политическая поддержка дружественных нам сил в прибалтике, увеличение транзита…
    З.Ы. Ну вот, написал, и только потом дошло, что я описываю модель действия США. Вот у кого учиться надо.
    З.Ы.Ы. Хотя, пожалуй, у США учиться не стоит :).
    З.Ы.Ы.Ы. А вообще я за перенос праха советских солдат на родину. Памятник тоже можно перенести, ну их нафик этих прибалтов.

  50. Да я так, просто отдыхаю. Я думал, что военная демонстрация суть скрытая угроза. Типа наеду, иначе какой эффект? Если нет, то можно моделей отправить демонстрировать – приятно и оригинально. А так согласен.

  51. Да я так, просто отдыхаю. Я думал, что военная демонстрация суть скрытая угроза. Типа наеду, иначе какой эффект? Если нет, то можно моделей отправить демонстрировать – приятно и оригинально. А так согласен.

  52. Чтобы вести себя так как США (или как СССР в период 1950-1980х) надо быть посильнее, чем Россия сейчас. Неплохо также иметь десятка два союзников разного калибра.
    В середине 1970х годов СССР контролировал ООН. Раз по 10 – 20 за год и СБ и Генассамблея принимали резолюции осуждающие США. Да… были времена.
    Но, ничего страшного. Россия крепнет год от года.
    Почему все эти люди в Европе и с США так суетятся и сучат ножками. Они прекрасно понимают, что еще через 2-3 года Россия может настолько окрепнуть, что никто и ничто уже не сможет на нее покрикивать. Они этого очень, очень боятся. Но, видимо, придется смириться. Тем более, что к этому времени США вполне могут въехать в очередной кризис.
    В общем боятся они Россию и не любят. А через пару- тройку лет придется полюбить, даже если не очень хочется.

  53. Могу добавить предложение – отправить военным аташе в Латвию летеху из дивизии противоксмической обороны. И прикольно, с учетом последнего саммита НАТО, и обидно, что летеха.

  54. Люди, у вас какаяя-то принципиально конфронтационная позиция. Я думал, нам надо давить с тем, чтобы улучшить свои позиции в совместном предприятии(газ продать подороже), а вы – чтобы всех загнобить. Или у меня просто впечатление ощибочное?

  55. Господа. Позвольте на это взглянуть с позиций еврейской морали.
    Я считаю, что НИКТО не должен глумиться над захоронениями, ни над военными, ни над гражданскими.
    Устраивать из-за этого даже демонстрации силы, просто несолидно. За такие вещи надо уметь размазать по стенке морально и, впоследствии, юридически. Если исходить из прибалтийской позиции (хоть они мне и родня), так можно поступить и с любым другим воинским захоронением. Что, в России хорошие журналисты, политики и дипломаты перевелись?

  56. Нету. Вернее, есть, но у нас, в автократии важнее вылизать задницу руководителю, следовательно – автоматическое усиление ошибок руководства, ибо в системе нет защиты от дурака. Что на ПАСЕ Слиска творила!! Баба дура, да ей еще сказали, да она поняла по-своему… мама, стыдно было смотреть, люди переглядывались. Отбор вверх проходит не по принципу компетентности – итоги печальны. НЕТУ у нас грамотного пиара, ибо для него надо предположить , что свой руководитель бывает неправ, а это могут сделать только иностранцы, которым мы и отстегиваем по 10 мегабаксов за кампанию..

  57. Это не столшь уж принципиально, но я все-таки выскажусь.
    В межгосударственных отношениях, как я заметил, главную роль играет не дипломания а скорее сила и давление. Когда был могучий СССР (при всех его недостатках) то дипломаты в СССР тоже были несколько тяжеловесные.
    Но, попробовал бы кто-то в Европе публично обидеть эту страну. В частности, попробовал бы кто-то разрушить хоть одну воинскую могилу советских солдат. Даже мысль такая в голову не приходила. И дело было не в особых талантах советских дипломатов а в силе этой страны.
    Сейчас, мне кажется, дипломаты не сильно погупели. Просто Россия слабее СССР а молодые прибалтийские государства, чувствуя поддержку США (и Европейского Союза) показывают свою "крутость". Вот, собственно и все.
    Если бы Совет Европы на них "цыкнул", то они бы исправлись за 5 минут. Но Совет Европы вполне устраивают такие молодые и "рьяные" члены.
    Тут, с моей точки зрения, нужно устраивать всякие протесты русских в Эстонии а потом "тыкать мордой" европейцев в эти протесты. Эти европейцы все ужасные чистоплюи и фарисеи. Если увидят, что в стране – члене ЕС вспыхивают какие-то скандалы на национальной почве – то будут недовольны. Они же любят показывать себя "чистенькими" и "благородными".

  58. Абзац! Я тут, со стороны, посматриваю искоса на этот пиар и думаю, ктож такие гос, деньги так бездарно тратит? Грошь цена этому пиару, кроме трусливой глупости и нелогичности, почти ничего нет. А почему?
    Александр! Даже при теперешней меньшей силе, можно разамазать прибалтов за это в международных инстанциях так, что мало не покажется. Тем более, что рычаги сейчас есть.

  59. Мне кажется, что Вы переоцениваете объективность и честность всех этих международжных органов. "Советский суд – самый справедливый и честный суд в мире". На самом деле, мне кажется, что они все – формалисты и клоуны.
    Можно их дергать по формальным признакам – они это не любят.
    Очень не любят публичных скандалов в Европе. Т.е. если бы русские устроили демонстрацию в Таллине а их бы разогнали с применением пулеметов – это был бы скандал в благородном семействе.
    Никакой объективной истины они не выясняют и никогда не пытались выяснить. Особой справедливости – тоже и не ночевало.
    Все формально. Либо на них можно давить силой, либо пугать скандалом.

  60. Да уж….второй день продолжается столкновение двух самолётов в небе Эстонии….

Leave a Reply

Your email address will not be published.