СМЕШНАЯ ИСТОРИЯ С КАРТИНКАМИ ОТ ЦК КПСС

Один из самых необходимых атрибутов национального государства – одноименная идеология генерируемая соответствующей официальной историей несущего этноса страны. Сложно? Скажу проще: гимн, герб, президент-парламент, армия и нечто объединяющее “население” в “народонаселение”. А то управлять не получается – народ без энтузиазма подчиняется. Ропщет и скрупулезно ищет недостатки власти. Короче, гражданин должен не просто жить – еще и гордиться своим местонахождением.

На постсоветском пространстве 15 лет назад разом и одновременно образовалось пятнадцать же государств со своими титульными нациями. Ап! Но упс! Нация есть (правда, иногда даже нация – несколько надуманная), а идеологии для нее нетути. Была – пролетарии всех стран и т.д. – но вся вышла. А дети ведь в школу ходят – им историю изучать надо. Вот и пишут в спешном порядке учебники. Кто на что горазд.

Мне в руки попались выдержки из учебников по истории для средних школ разных стран СНГ. Обхохотавшись всласть, все-таки решил написать эту статью – поделиться с читателями. Пусть ему станет весело. На счет раз…

СМЕЕМСЯ ОТ ДУШИ

   Оказывается, рецепт создания национальной идеологии прост. Во-первых, за основу берется миф о золотом веке народа, о сказочно прекрасной стране, в которой всем было очень и очень хорошо. Потом добавляется миф о коварном и жестоком Враге, на котором и лежит ответственность за плачевное состояние дел в современности. Ну и плюс пикантная приправа – Герои. На них следует равняться. И вперед – строить светлое будущее на обломках темного прошлого.

Начну с соседних мне стран. Раз: Грузия. Грузины считают своим прародителем легендарного героя Таргамоса. Как пишет грузинский историк Леонтий Мровели, “Таргамос был сыном Таршиса, внуком Иафета – сына Ноева. По разделении языков , когда воздвигали башню Вавилонову, пришел Таргамос со всем племенем своим и утвердился между двумя недоступными человеку горами – Араратом и Масисом.” Насколько мне известно, принято считать, что Арарат и Масис – это два наименования одной и той же двуглавой горы. Да ладно, не суть важно. Другой грузинский историк, Мариам Лордкипанидзе, пишет о ведущей роли Колхидского царства в становлении античной цивилизации: “Возникновение мифа о Ясоне и авргонавтах можно объяснить лишь одним: уже во втором тысячелетии до нашей эры жителей Микен манит вожделенная страна колхов. Не здесь ли, на Кавказе, впервые выплавили бронзу, сплав меди и олова? Не здесь ли изготовлено знаменитое “золото Трои” – коллекция золотых украшений, обнаруженную Шлиманом?” Конечно, здесь, батоно! Где же еще? Шлимановское золото – в Колхиде, французская косметика – на Дерибасовской, украинское сало – в Арабских Эмиратах.

И еще цитатка из грузинского учебника. “Во времена господства чужеземной силы весь творческий гений нации расходовался в основном на то, чтобы отвоевать независимость. Поэтому времени и энергии на хозяйственное и культурное строительство Грузии почти не оставалось”. Элегантно-с. С нас, дескать, взятки гладки – творческий гений весь израсходовали, ждем с гуманитарной помощью.

С грузинами по древности происхождения могут поспорить разве что наши другие соседи – азербайджанцы. Итак: два! Азербайджан. “В библейской классификации древние азербайджанцы-мидяне и персы относятся к единой расе – к сынам Иафета. (учебник Т. Мустафа-заде “Всеобщая история”) Причем мидийцы – более древний народ, первая генерация от Иафета…”. Скромничают соседи – прямиком от Адама и надо происходить. Неча миндальничать и неуместную научную корректность проявлять. Но мы отвлеклись, дальше еще интересней. Читайте и завидуйте.“Древнеазербайджанское понимание государственности коренным образом отличалось от деспотического жестокого стиля ассирийского владычества”. Понятно? Вот где истоки древнего демократизма! А мы в страсбургах ищем. Где они были, когда азербайджанцы у ассирийцев в евронаблюдателях ходили?! И далее: “Возрождение независимого азербайджанской государственности происходило здесь задолго до восточного похода Александра Македонского. Одержав победу над Дарием III, Александр, осведомленный о полководческом таланте и военно-политичесом влиянии Атропата, отказался от мысли о столкновении с ним и предпочел сближение с азербайджанским правителем, войска которого считались одним из мощных вооруженных сил во всем регионе.” Другие цитаты я сокращаю, но эту привел полностью – читатель имеет право насладиться.

Здесь, исходя из золотого правила закавказского анекдота (однажды азербайджанец, грузин и армянин…), необходимо присутствие армянских учебно-исторических ляпов. Но. Во-первых, цитат не нашел (опять, гады, армян дискредитируют!))), а во-вторых (и главное!), не могу я – фальшиво и глупо получится. Оставлю это приятственное занятие для журналистов из соседних стран – пусть ребята порезвятся. Только скажу: уверен, ох, есть что и нам тыкнуть – благоглупостей в учебниках предостаточно… Дальше будет короче. Вот, пожалуйста…

  

НАСЛАЖДАЙТЕСЬ

   Эстония. “100 эстонцев были приданы к армии киевского князя Олега и сыграли ведущую роль при штурме Константинополя в 907 году”. 300 спартанцев уже не хиляют – многовато. Ну и понятно, что “Великолепная семерка” – отбракованные претенденты на членство в эстонской сотне. А об остальных сорока тысячах дружинников Олега тактично умалчивается. Видимо они отсиживались в ближайшем лесу когда горячие эстонские парни брали штурмом Константинополь.

Украина. Включение Крымского полуострова в состав Украины, оказывается, было “попыткой переложить на ее плечи моральную ответственность за выселение татарского населения и вынудить взять на себя ответственность за восстановление хозяйственной и культурной жизни полуострова”. Кто же вам, хлопцы, мешает? Перекладывайте обратно.

Молдова. В некоторых молдавских учебниках румынский премьер маршал Антонеску назван “большим либералом и демократом”. А вот Адольф Гитлер так отзывался о своем коллеге: “Что касается еврейского вопроса, то такой человек, как Антонеску, поступает гораздо решительнее, чем это делали мы до сих пор”. Молдованам, конечно, не сладко приходится – то ли румынскую историю в школах изучать, то ли свою придумывать.

Казахстан. “Нужно доказать европейцам, что кочевничество – это особый путь развития цивилизации (ой, не могу!) в определенных условиях и нельзя смотреть на культуру номадов как на недоразвитую по сравнению с европейской”. Все в порядке, ребята – европейцы на вашу нефть смотрят, а не на культуру номадов. Кочуйте на здоровье.

Узбекистан. “Русско-туземные школы, в которых велось преподавание истории и географии, открывались с одной целью: чтобы дети узнали о дальних красивых городах и странах и перестали любить свою отсталую родину”. А ведь они правы – неинформированность населения выгодна властям. Советский “железный занавес” – яркий тому пример. Не устаю повторять, что СССР погубили последовательно: транзисторные приемники, магнитофоны, видеомагнитофоны… И уже потом – остальные внутренние и внешние факторы.

Понимаю, что надоел, но… еще несколько цитат. Чесслово, без комментариев. “Планомерные действия по уничтожению Коканда возглавил сам Ленин” (Узбекистан). “Все российские наместники в Баку проводили проармянскую политику” (Азербайджан). “Русские никогда не занимались облагораживанием своих лесов и степей, а пытались урвать их у соседей” (Казахстан). И т.д., и т.п., и проч.

Кстати, одно общее присутствует во всех учебниках – в качестве внешнего врага выбрана Россия. О, это так понятно! Надо же кого-нибудь обвинить в своих невзгодах, а то народ вдруг подумает, что власть имущие что-то не так делают. Цитатки? Пожалуйста. “России, как и любой другой стране, стремящейся к захвату земель, не нужна была единая и сильная Грузия”. “Завоевывать чужие земли — национальный признак русских” (Казахстан). “Века подневольного существования разрушали не только культуру Украины, но и ее природу. Во все времена властители-чужаки (понятно, кто в виду имеется?) безнаказанно грабили и уничтожали богатства нашей земли, совсем не заботясь о будущих поколениях”

В самом деле, Россия – самая удобная страна. Правда, могут разозлиться и энергоносители перекрыть, но на то и существует цивилизованный мир – есть кому пожаловаться. А станешь из равнозначных соседей врага делать – можешь и на конфликт военный нарваться. С большой державой спокойнее – работает “эффект Моськи”. Да и, если честно, частенько можно найти за что и ее обвинять – всякое бывало…

Что-то главенствующая мысль какая-то куцая получается – неблагодарные осколки великой державы клевещут на ее правопреемницу. Бяки? Неа, нормальные носители с гордостью своего этноса. Единственное, чему мы за 70 лет научились вусмерть – гордиться.

Так что положение с преподаванием истории аховое – надо срочно искать…

КТО ВИНОВАТ?

Вернемся к нашим бара… банам и этническим фанфарам! В чем причины (кроме перечисленных) явления? Думаю, в дружной семье народов СССР не у всех фигурантов наличествовала приличествующая национальная генеалогия. Вот и пришлось создавать при идеологическом отделе ЦК КПСС или прямо в ГБ структуру по написанию красочных историй для наций и народностей, населяющих широкие просторы нашей общей тогда родины. С обязательным джентльменским набором: глубокими корнями прорастающими вглубь тысячелетий, безумно большим вкладом в становление человеческой цивилизации, мыслителями античных габаритов, эпосами (всенепременно! Для каждого народа свой эпос, чтоб никому завидно не было), перманентными национально-освободительными войнами вплоть до финального посещения региона окончательно освободительной …надцатой Красной Армии. И тут стоп. Тут все сразу становится хорошо… И конечно же КГБ втихую поощряло националистические настроения в республиках. Госбезопасность готовила мины замедленного действия, дабы иметь рычаги в случае чего. “Случай чего” не заставил себя долго ждать – всего семьдесят лет.

Несколько десятилетий приучали народы к этой яркой игрушке – собственной истории с картинками. А с чего они будут после обретения независимости от нее отказываться? Необходимо было только внести некоторые косметические изменения сообразно новым реалиям. Более того, мне не кажется, что учебники по истории претерпели такие уж радикальные трансформации. Новые авторы, естественно, несколько заострили вопросы богоизбранности своих народов, в поисках национальных корней слегка (чуть-чуть, всего на пару-тройку тысячелетий) углубились в историю цивилизации, освободительные войны оставили в том же количестве, а вот имидж державного соседа пришлось инверсировать. Только и всего. Потому как, повторяю, без наличия внешнего врага трудно управлять страной. Сейчас воевать не с руки? – можно врага в прошлом поискать. С русскими в советское время все было чрезвычайно хорошо (привычка у них такая была – освобождать сопредельные народы), а после, как оказалось, – очень плохо. Не освобождали, а, наоборот, порабощали, давили свободу и всячески угнетали…

Лично мне радикально кажется, что для постсоветских стран (в том числе и для России) история – не наука, а инструмент воздействия на настоящее посредством манипуляции прошлым. Впрочем, не только для постсоветских. По такому поводу возникает второй классический вопрос…

ЧТО ДЕЛАТЬ?

   Спасать самое ценное – детей. Ведь школьнику сегодня пудрят мозги мерзкой кашей исключительности своей нации, а завтра сунут автомат в руки и пошлют защищать постулаты этой каши. В качестве пушечного мяса… Вроде напрашивается вывод: немедленно произвести очередную (n+1, где n – количество предыдущих разов) ревизию учебников истории. Увы, не получится. По множеству причин. Не буду утяжелять материал анализом каждой причины – думаю, и так все всем понятно. Здесь уместен маленький экскурс во французскую историю. Кто такая Орлеанская Дева знают все. И какими достоинствами обладала – тоже. Короче, Символ Франции. А вот два-три года назад в “Огоньке” один историк рассказывал, что откопал в архивах дичайший компромат на нее. То ли не дева вааще, то ли сутяжница-аферистка, то ли агент английских оккупационных сил, то ли все вместе – не помню. Историк встретился с именитым французским коллегой и поделился мерзкими новостями. Француз вздохнул: “Да знаю я все это, но ничего не могу поделать. В случае разглашения меня просто линчуют. Это же Символ Франции!”. Общество может простить педофилию, но не ниспровержение национального символа. Исторические учебники от каждой модернизации только хуже становятся.

Лично для себя я давно понял, что вообще история – лженаука, используемая определенными кругами для достижения своих целей далеких от декларируемых. Содержанка. Блядская, скажем прямо, наука… Ей-богу, математика так себя не ведет! Но сие есть лирика. А на практике предлагаю исключить предмет “история” из школьного курса начисто. Ничего страшного не случится – не изучают же в шестом классе нейро-лингвистическое программирование (НЛП)! Тоже, скорее всего, лапша на уши населения, но сравнительно более честная штука…

Ладно, чувствую, мой радикализм не проходит. Предлагаю более софт вариант. Изучать только чужую историю. Не соседей (проблемы будут), а тех, кто далеко-далеко. Нам, например, стоит проходить историю Америки. Латинской Америки. Как минимум Гондурас перестанет беспокоить.

P.S. …А то ведь взрослеют дети, коим потом будет всерьез казаться, что они произошли от Иафета…

32 thoughts on “СМЕШНАЯ ИСТОРИЯ С КАРТИНКАМИ ОТ ЦК КПСС

  1. А не все ли равно, что этим баранам на уши вешать?
    Пусть думают, что произошли от Иафета. Да хоть прямо от Адама, чего уж там мелочиться.

  2. Собственно, история есть изложение событий с точки зрения победителя. Соответственно, сепаратистский мятеж легко и ненавязчиво превращается в национально-освободительное движение, империализм превращается в миссионерское бремя высокоразвитой цивилизации, а отмороженные преступники оказываются пламенными революционерами, героями и отцами-основателями. А некрасивые факты о том, как победители шли к своей победе, можно и вовсе забыть, чтобы не перегружать школьную программу…

    Впрочем, история тут не одинока. Экономика, которая занимается тем, что объясняет, почему народ такой бедный, да так, чтобы народ поверил, а не пошёл громить объясняльщиков. Статистика, которая показывает, как здорово растёт потребление мяса и искусственных жиров (мяса упало, зато жиров возросло – общий итог: прирост на 3.2%, и так по каждой строчке, смотрите, как замечательно нами руководит наше правительство). Социология, которая показывает, что аж 22% поддерживает демократический путь развития (остальные затруднились с ответом на идиотски сформулированный вопрос). А посчитать надёжность сложного электронного изделия, в состав которого входят как отечественные, так и импортные комплектующие, не пробовали? Уверяю вас – история вам покажется стройной и логичной наукой!

  3. Спасибо автор. Я всегда был уверен – армяне не подведут.
    Гип,гип -Ура. Александр, я всегда был уверен, что математика ситуации приведёт к правильным выводам – в отношении баранов действительно всё равно.Правда баранов, как утверждал Т.Лири, 97% населения. В прочем,я с ним не согласен – думаю не больше 96.

  4. Спасибо, vitalyn, за обстоятельный ком. Согласен, врут во всех областях. Врут и принимают нас за идиотов. По этому поводу могу Вас отослать к другому своему материалу – «СиСвя на марше», но Вы его читали… Но в науке «история» весь этот маразм высвечивается наиболее ярко. И, повторяю, главное – дети. Так основательно попортить им мышление еще в школьном возрасте, боюсь, только история и способна. Еще раз повторю, сегодня его (ребенка) учат об исключительности своего этноса (или любого другого человеческого сообщества) – завтра он же – основательно оболваненный – возьмет калаш в руки и… Дальше что? Я уверен, невозможно придумать объективную науку – историю. Даже с чисто философской точки зрения – это абсолютная ложь.
    Ваш, Араик

  5. Крепился я, крепился,считаю дискуссию не обязательной, но это как с ослинными ушами – не спрячешь. Считаю, что реальная история существует – это всего лишь перчисление существующих фактов, без их эмоциональной оценки. К сожалению,именно эта история невыгодна большинству нациоАнальных психологий и действующим, в русле этих психологий,политикам.

  6. Хорошая статья. О нашей общей боли. Самое печальное то что национализм неизбежно ведет к конфликтам – как ни странно миф о собственной исключительности не прививает уважения к исключительности других. Но каковы же альтернативы? Либеральный глобализм? То есть когда дети вместо того чтобы учить (лживую) историю учаться быть потребителями массовой поп-культуры со-всеми ее "прелестями"? Что хуже?

  7. «НациоАнальные психологии» – отдельная песня протеста. Национализм (любой! – французский, русский, армянский, грузинский, казахский…) от всей души терпеть не могу, но, мне кажется, проблема даже глубже. А я, с некоторых пор, наоборот, считаю, что реальной истории таки не существует. Какой бы объективности не пытались ей придать. Передача была по «Культуре» – собрались пять известных историков – авторов школьных учебников – и пытались договориться, какие критерии для учебников назначать. Толерантно пытались, но, увы, так и не смогли договориться. Потому что не знают. Ярчайший пример из этой передачи. Один из них изучил учебники по Второй мировой пяти стран (Россия, Англия, Франция, США, Германия) и оказалось, что там не просто пять отличных друг от друга войн описываются – даже фамилии действующих лиц разные. Досталось и т.н. «объективным» источникам – хроникам. Как выразился один из историков, первое, что делали победители после взятия города – сжигали имеющиеся архивные хроники и писали новые… И сколько раз это происходило с каждым городом?
    Приведу сразу две ваших цитаты (гг Эдмонда и Заморского). «…перчисление существующих фактов, без их эмоциональной оценки.» «Но каковы же альтернативы? Либеральный глобализм?» Во-первых, о фактах мы ничего существенного не знаем – все искажено многократными переписываниями весьма субъективными субъектами. И во-вторых, любая альтернатива лучше, чем подготовка с детства пушечного мяса. Тем более, что сильно нелюбимый многими глобализм – совершенно естественное продолжение человеческой цивилизации. Формы его (глобализации) пока несколько несуразные, но человечество ищет.
    Ваш, Араик

  8. С Вами приятно беседовать,Араик. Попробую разъяснить свою позицию. Я не понимаю, почему нормальный человек должен мучаться от того, что не он изобрёл колесо. Я не пРонимаю, почему нация должна мучаться от того, что она позже вышла на подмостки истории и, что не ей принадлежит честь создания самолёта. Тот же пример, с дискриминированной Вами Россией. Всякий информировнный человек знает, кто создал в 1622 году первую подводную лодку и кто,где и когда, самолёт. Так нет же – в глыбокой юнности мне самому пришлось читать книжки о том, что первое потаённое судно создал, при Петре, некто Новиков, а первый в мире самолёт,в 1881г., штабс-капитан Можайский. И вот с таких нациоАнальных вывертов начинается та беда, о которой Вы пишите. С пушечным мясом вопрос намного сложнее – если, к примеру,Вы или я,не мучаемся от умственного превосходства Виталуна в электронике – то,ведь таких немного.Большинство людей являются "мифологизированными" животными,мучающимися постоянными комплексами неполноценности, то же относится и к большинству наций.

  9. К сожалению, а может к счастью, объективную историю написать невозможно. Следовательно всякая история пишется в чьих-то интересах. Поэтому мне предпочтительнее, что бы мой ребенок изучал историю с позиций моей страны, а не соседней. А то ведь сегодня мы сней может и друзья, а вот завтра… У Британии нет постоянных союзников, у нее есть постоянные интересы.
    И попытка уйти от этого бесперспективна. Допустим я признаю, что все люди вокруг милые и хорошие, а мои соседи (поляки, японцы, американцы …) решат, что я плохой и у меня следует отобрать мою землю, а меня на всякий случай замочить. И если я не буду готов к ответу, в том числе и идеологическому, я весьма плохо кончу. Поэтому любой ребенок должен знать, что МЫ самые великие, а вокруг жалкие завистники, которые ночами ножи точат. И раз они злоумышляют – прав тот, кто первым выстрелит (и попадет).

  10. В общем, Фукуяма и конец истории.

    "Все хорошие люди должны собраться вместе и замочить всех плохих людей, пока плохие люди не успели сделать это с хорошими". Гы…

    На самом деле всё очень просто. Помните фильм "Люди в черном"? Агент К рассказывает будущему агенту J о существовании инопланетян и правительственного агентства по взаимоотношениям с инопланетянами и старательным сокрытием факта их пребывания на Земле от широких слоёв населения. J возмущён:
    – Надо рассказать людям правду! Люди разумны, они поймут!
    Агент К его охлаждает:
    – Человек разумен, а толпа – тупой, опасный и склонный к панике зверь.

    Я задумался над этой фразой и скоро мне попалось подтверждение этого тезиса в философской литературе. Дело в том, что все люди разные, соответственно, чем больше мы возьмём людей, тем шире окажется разброс их сознаний, тем на более низком уровне окажется то, что является для всех для них общим. Соответственно, один человек действует как человек разумный. Мотивация толпы – где-то на уровне крокодила. Мотивация нации – на уровне амёбы. "Такова селява".

    Альтернатива – штамповка сознаний, однако, я не думаю, что это реализуемо, сомневаюсь, что это будет эволюционно полезно, скорее, наоборот, да и не думаю, что это будет приемлемо населением.

  11. Ребята, не надо ломать копья там, где этого не требуется. ЛЮБЫЕ гуманитарные науки, в том числе и история, есть ИЗЛОЖЕНИЕ фактов (для чистоты экспиримента привожу даже такой пример, что известные науке факты не искажаются) через призму взглядов отдельного историка (группы историков). Иными словами, как они объясняют происхождение того или иного глиняного черепка в данном конкретном месте. Одна группа скажет – шел караван верблюдов когда-то давно, у одного верблюда был плохо привязан ночной горшок к горбу, веревка развязалась, горшок упал и разбился. Погоревали, погоревали путники над разбитым ночным горшком, да и поехали прочь. А горшок занесло песками, потом через 4 тысячи лет его откопали и начали строить теории, что в данной местности была высокоразвитая цивилизация – вы только посмотрите на эти узоры, которые так красиво расположены на "жертвенной чаше"!
    Посему вывод такой – точными и непредвзятыми могут быть лишь так называемые ТОЧНЫЕ НАУКИ – математика, химия, физика… Ведь первый закон Ньютона, он и в Африке выполняется, не так ли?

    А что касается призыва "возвеличивания" собственной нации любыми средствами, так как соседи японцы и прочие американцы сидят и точат ножи, как по ночам, так и среди белого дня. то это уже параноя. Зачем вам (нам) это? Допустим, что я бедный чукча (эскимос, житель островов Папуа, коренной обитатель Австралии – не путать с австролопитеком!). Ну нет у меня никакой истории, тем более – Великой Истории. Ну и что? Мне от этого хуже или лучше? Из-за этого я буду выпускать свои собственные учебники истории, где буду доказывать, что Чукотка (Папуа и Австралия) есть праматерь всей мировой цивилизации? Нет, не буду. А знаете почему? Потому что все перечисленные мной выше народы умнее нас с вами. Они счастливы тем, что имеют и НЕ ЖЕЛАЮТ возвеличивания своего НАРОДА, так как считают это ГЛУПЫМ. Желание возвеличивания самих себя – есть признак ограниченности, ущемленности, зависти к другим и собственной ущербности. Это можно охарактеризовать как "детскую болезнь" (так и хочется добавить "Детская болезнь левизны в коммунизме"). Так давайте позволим таким ребятам потешиться и своими "путями" поднять самим себе уровень собственного "самосознания". Тем более, что любая наука (включая и точные науки) писана, прежде всего, для ОГРАНИЧЕННОГО КРУГА ЛИЦ, а не для отары баранов, которые составляют 96-97% процентов населения – им все равно, они не думают, не мыслят, не знают (и не желают знать!) иностранных языков, а также НЕ ЖЕЛАЮТ УЧИТЬСЯ. Для них достаточным условием существования является теперяшний кусок хлеба, а что будет завтра – это их совершенно не волнует, главное, чтобы теперяшний кусок остался бы…

  12. Мне понравилось,как решительно и чётко Александр встал на защиту права наций на нациоАнальные выверты истории. Видите,уважаемый автор и иже,насколько бесперспективны Ваши стенания по поднятому вопросу. А ведь Александру, не один раз и не один я,разъясняли,что математика даёт прекрасные результаты по проверке объективности истории. Очевидно он, загипнотизированный высокими титулами из-искателей Фоменко и Носовских, не знает главного метода выявления объективности – проверки факта по,как минимум,трём независимым источникам.
    Так что, я продолжаю настаивать на том,что объективная история существует – но – именно она никому нежелательна.
    Константин! При том,что Вы правы,Вас так же не захотят услышать.
    Но! Вы упростили вопрос археологии,не так уж археолги (не мотивированные источником зарплаты)тупы, что бы не провести анализ изделия, по географической привязке места изготовления, привязке сырья и т.д.

  13. Да, Араик! Вы абсолютно правы. даже спорить не могу, сам так думаю.

    Нет, Эдмонд!
    Эдмонд, ну Вы-ж трудолюбиво писали очередной учебник истории – мы с Вами препирались по англосаксам….Вы там, пропустив очевидные факты, делали историю англосаксов – "просто песней", прям Калевалой.
    А теперь вот одобряете Араика, в принципе, осмеявшего и Ваш вариант истории. Или Вас два Эдмонда? Тогда нумеруйтесь, please.

  14. Привет, затерявшийся в степях Забайкалья,Хаттабыч.
    Где ето Вы увидели у меня кон стерватора одобрение? Определённый подход к полемике, где, как на живца, выскочил со своим одобрямс нациоАнальным вывертам истории Александр? В самом начале нашей полемики по Британии я указал, что привёл только неопровежимый ряд фактов по Британской истории.
    Вы их хоть по десяти источникам проверяйте – это то,что в отличие от самолёта Можайского,действительно было! И ИМЕННО ЭТО – то, что это было, так завело людей с определённым подходом к истории. Именно эти обстоятельства позволили мне, в уже имеющеся тут переписке, наглядно показать, что фактологическая история большинству не по зубам. Так,в % 96-97.И стенать по этому поводу бессмысленно, тем более на этом основании отменять историю, как виновницу появления пушечного мяса. Виновницей появления в изобилии пушечного мяса является не история как дисциплина, а упёртое нежелание (имя им легион)пресловутых 96-97% трезво взвесить факты. А Константина я предупреждал,что его тоже не услышат.

  15. Эдмонд! История станет объективной тогда и только тогда, когда она начнёт перечислять правдивые факты не выборочно, как это делаете Вы, а все факты. Иначе, это будет обычная демагогия – выдёргивание из контекста по вполне субъективным правилам фильтрации. Этим в полный рост занимаются Средства Массовой Идиотизации, только у них это называется "информационной политикой".

  16. За меня вам прекрасно ответил vitalyn. Вы так же необъективны, как и я. Но я это хоть честно признаю. И кроме того, я не рассматриваю историю как науку, а скорее как средство пропаганды.
    Ведь не один историк не знает, и не может знать чем руководствовался, к примеру, Вильгельм Завоеватель, или Александр Невский. Поэтому и их поступки можно трактовать как угодно. К примеру Вильгельм мог вовсе не собираться завоевывать Англию, а плыл честно исполнить союзнический долг перед датчанами. Или Сталин, давая разрешение на проведение Урана руководствовался неверной численностью немецкой группировки (кстати данные о численности немцев в этом случае были сознательно занижены Жуковым и Василевским), а может быть наоборот имел точные сведения.
    А "школьный" вариант истории – это миф по определению. И служит исключительно воспитательным целям.
    P.S. Ваша ссылка на Фоменко и прочих абсолютно не к месту. Я все это время говорил ен о "псевдоисториках", а о вполне официальных версиях истории. Впрочем они от Фоменко отличаются не большим количеством правды, а большим правдоПОДОБИЕМ.

  17. Виталун! Ну убился я повторять,что в порядке ек спири мента,тусовке был предлжен путь позитивного рассмотрения исторического процесса, без обливания народов грязью. Особо было в опусе оговорено, что все не без греха,особо было указано "да,порою с кровью британцы вспахивали моря" и далее. ЕК спири мент НЕ удался. Все кинулись,как всегда,страстно обличать сначала англосаксов,а потом (в том числе с Вашей подачи)евреев.
    Теперь об избирательности фактологического ряда. Если я приведу фактологический ряд по ам. индейцам (о которых так ярко сожалел Хаттабыч), то у многих не выдержат нервы.Уж на Што за писанные гуманисты испанцы (сжигавшие на площадях людей живьём),и те были потрясены тем что увидели.И,ессевенно, стали тут же устанавливать хуманизм свими привычными методами. Так что…..Возвращаясь к истории,хочу сказать в мире есть много национальных лиц, с прямыми носами и без кагтавости,которым почему-то зеркало истории всегда кажется кривым.Но это зеркало не отменишь -Значит надо им как то предохраняться.Чукчу когда в вендиспансере спросили:предохранялся ли он, ответил:да,я ей морда полотенцем замотал.

  18. Я вот чего сейчас задумался. Понятное дело, что история, которую преподают в школе – не более чем воспитание населения. Очевидно, что такая история действительно никого ничему не учит. А может, оно и к лучшему? Может, и к лучшему, если население не будет знать, как их предки жили в пещерах и снимали скальпы с соседних племён. Ну будем мы раз за разом повторять одни и те же ошибки, во всяком случае это ошибки уже известные, и вроде как не фатальные для человечества. А то вдруг возьмёт человечество, да как изучит свою настоящую историю, да как совершит новую ошибку… Хрен его знает, к чему это приведёт. Вдруг эта ошибка окажется фатальной? Может, и пусть будет так, как оно сейчас обстоит?

  19. Есть такое. Потом подкину примерчиков из родной истории – волосы дыбом становятся. Вдруг оказывается, что факт, известный всем историкам – что Саша Невский любил с побратимом Батыем баб в юрте трахать и под это дело выбил из него суперпреференции(почему церковь молчала? Потому что куплена была на корню. Никогда у нее таких кайфовых условий не было)- этот факт сенсация. Или что угроза этносу от монголов была никакой по сравнению с угрозой от христиан..
    Да. Оптимизм внушает, что число историй обычно не больше трех, чаще – две. Так что можно разобраться.
    По грузинской истории. Как услышал про музей оккупации, озверел. Пришлось Мимино пересмотреть. Но, с другой стороны, пусть не любят, лишь бы боялись(Ришелье)

  20. Прочитал посты.
    История, как и математика, не набор фактов. Скорее, набор теорий и гипотез, ибо развитая наука отвечает не на вопрос -что, а на вопрос – почему. Так что пристрастие останется. Связь с Сисвя хорошо отмечена.

  21. Читайте о грамотной политике в области своей истории -http://www.inosmi.ru/translation/230103.html
    Поляки умеют себя рекламировать… учиться надо.

  22. На вопрос "почему" отвечает анализ, он существует в любой науке и даже лженауке. Наука отвечает именно на вопрос "что", потому что правильная теория обладает предсказательной силой и может предсказывать результат, а не только тупо фиксировать результат эксперимента. Наука не ограничивается описанием.

  23. Виталун! Я готов согласиться с тем,что большинству населения вовсе не обязательно знать,что "газы при нагревании расширяются", но это же не основание,что бы люди обладающие, или полагающие что обладают, абстрактным мышлением,утверждали что зеркало кривое. По рецепту Крылова – надо сначала проверить личико. Поскольку мы все вроде бы имеем сожалетельный консенсус по животной природе человека,нам непригоже впадать в истерику из-за этого.
    Может быть, каждый из нас сумеет приподнять себя над рядом грустных фактов?

  24. Эдмонд! Меня лечить не надо, я уже давным-давно свыкся с тем, что человек есть всего лишь человек, и не то что в истерику, а даже в сожаление не впадаю. И дело даже не в гончаровском "жалость унижает человека", а просто в бессмысленности сожаления по поводу того, что мир есть таков, каков он есть (как я уже неоднократно говорил, я – агностик). Если речь идёт о человеческом мышлении (а науке, религии и т.п. как части этого феномена), то я лично очень остро ощущаю, что человеческий мозг очень плохо приспособлен для абстрактного мышления, и что человек называет себя "Человеком Разумным Разумным" чрезвычайно самонадеянно и статистически безосновательно.

  25. Нет вопросов, Виталун! К счастью для меня, у меня ещё возможны ситуации, когда я могу восхититься остротой человеческого мышленния.

  26. О, да! Когда я встречаю подобные исключения, я тоже совершенно искренне радуюсь, ибо это вселяет надежду…

  27. Вопрос что – это сборник фактов, типа небо синее, а иногда серое. Потом наука строит гипотезы, то есть отвечает на вопрос почему, как. И только потом начинает обладать этой предсказательной силой.. из сборника фактов предсказание не сделаешь.

  28. Да, каждый пишет историю как может. Однако истории про оккупацию Грузии Россией вызывают улыбку. На самом деле к моменту присоединения Грузии к России грузинский этнос (собственно народ грузинский) был на грани вымирания из-за воинственных соседей). Когда Грузия присоединилась к России, то число этнических грузин увеличилось в 4 (четыре) раза за период с 1800 до 1850 года.
    В СССР слова грузин и богатый человек были синонимами. Грузия была самой привилегированной из всех республик СССР.
    И они что-то пишут про оккупацию!!!!!
    Ну, сейчас, когда оккупации нет уровень жизни в Грузии, видимо, очень вырос. Но, не все об этом знают.
    Короче, пусть пишут, что хотят. Все равно сейчас Грузия весьма и весьма бедное государство.
    Даже если примут в НАТО, то это богатство не гарантирует. НАТО – это не Совет Европы.

  29. Нет от Иафета произошли а от Абрама ,из библии,так у нас в Киеве считают детишки 21 года.
    И не было никакой Киевской Руси и русичей,а была Украинская Киевская Русь и язык тогда был украинский и все были окраинцы.Вот так учат.
    Да, история лженаука.

  30. в корне не согласен с отрывками из учебников Казахстана, я 4 года назад закончил школу и прекрасно помню о чём в них писали, единственным враньём было указание фамилии солдата-казаха вместо Кантарии.

  31. То что предком кавказцев был Таргома это факт. Не надо это обсуждать. Лучше подумать о русском происхождении африканского слона!

Leave a Reply

Your email address will not be published.